W dniu 12.04.2021 o 21:13, Jacek Maciejewski pisze:

Zerknijcie tu:
https://energetyka24.com/mieszkancy-warszawy-i-krakowa-chca-zakazu-sprzedazy-nowych-samochodow-spalinowych
Dla leniwych, cytat:
"Większość mieszkańców Warszawy i Krakowa opowiada się za zakazem
sprzedaży w Europie po 2030 roku nowych samochodów benzynowych i z
silnikami Diesla - wynika z sondażu ośrodka badania opinii YouGov
przeprowadzanego w 15 europejskich miastach."

Dla manipulujących statystykami:
"W sumie, we wszystkich badanych miastach za zakazem jest 64 proc. ANKIETOWANYCH."

Dnia Tue, 13 Apr 2021 15:59:45 +0200, nadir napisał(a):

Dla manipulujących statystykami:
"W sumie, we wszystkich badanych miastach za zakazem jest 64 proc. ANKIETOWANYCH."

No i o co chodzi?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i Krakowa. Dwa, większość mieszkańców Warszawy i Krakowa, to nie większość mieszkańców Polski.

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i Krakowa.

No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.

Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

Dwa, większość mieszkańców Warszawy i Krakowa, to nie większość mieszkańców Polski.

No ale teza byla, ze wiekszosc mieszkancow Warszawy i Krakowa ...

J.

On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i
Krakowa.

No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.

Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

No a jak pytali pieszych 70+?

W dniu 13.04.2021 o 18:37 K <none@email.com> pisze:

On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy  i
Krakowa.

 No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.
 Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

No a jak pytali pieszych 70+?

Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?

--
Pozdrawiam
Kamil

W dniu 13.04.2021 o 18:59, Kubuś Puchatek pisze:

Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?

Przede wszystkim oprócz mieszkańców Warszawy i Krakowa mogli wziąć pod uwagę też tych z pod Bełchatowa czy Bogatyni.

W dniu 13.04.2021 o 21:24, nadir pisze:

W dniu 13.04.2021 o 18:59, Kubuś Puchatek pisze:

Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?

Przede wszystkim oprócz mieszkańców Warszawy i Krakowa mogli wziąć pod uwagę też tych z pod Bełchatowa czy Bogatyni.

Ilu ich jest w stosunku do reszty?

On 13/04/2021 17:59, Kubuś Puchatek wrote:

W dniu 13.04.2021 o 18:37 K <none@email.com> pisze:

On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i
Krakowa.

 No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.
 Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

No a jak pytali pieszych 70+?

Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?

Powinni zapytac tych, ktorzy maja samochody, a nie tych ktorym sie homo sapiens kojarzy z homoseksualizmem.

W dniu 14.04.2021 o 10:22, K pisze:

On 13/04/2021 17:59, Kubuś Puchatek wrote:

W dniu 13.04.2021 o 18:37 K <none@email.com> pisze:

On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i
Krakowa.

 No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.
 Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

No a jak pytali pieszych 70+?

Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?

Powinni zapytac tych, ktorzy maja samochody, a nie tych ktorym sie homo sapiens kojarzy z homoseksualizmem.

Kto nie ma samochodu?

WG TFUUU demokracji najlepszym sondarzem są wybory.

Gawiedź wie co dla niej jest dobre ;-)

Nikt nie ma prawa podważać mandatu i kombinować jakby tu coś ZAKAZAĆ ...

a jeśli komuś wygasła kadencja to nie ma mandatu społecznego do trwania na stanowisku ;-)

On Tue, 13 Apr 2021 17:37:18 +0100, K wrote:

On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:

W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:

No i o co chodzi?

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i
Krakowa.

No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.

Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

No a jak pytali pieszych 70+?

Albo przypadkowych ludzi na ulicy ... obok wyjscia ze szkoly.
Albo przypadkowych ludzi na ulicy ... na przystanku tramwajowym obok
metra.

Tak czy inaczej - normalnie sie taka sonde na probce uznaje za
reprezentatywna prawidlowa ... chyba, ze ktos przypadkiem lub celowo
popelnil blad w doborze probki.

J.

W dniu 13.04.2021 o 17:33, J.F pisze:

No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.

Wiem, wiem. Tylko, że jakoś do spisu narodowego nie wystarczają im te "reprezentatywne" próbki z Warszawy i Krakowa.

Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.

Czasem błąd, a czasem celowo dobrani respondenci.

No ale teza byla, ze wiekszosc mieszkancow Warszawy i Krakowa ...

No nie do końca, bo Jacek napisał:
"Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
sobie tego życzy"

Dnia 13.04.2021 nadir <none@hell.org> napisał/a:

Czasem błąd, a czasem celowo dobrani respondenci.

To raz, a sposób zadania pytania to dwa.

Można zadać pytanie z gatunku, czy wszyscy powinni
być zdrowi i bogaci. Ewentualnie, czy powinniśmy
(jako kraj, miasto) przechodzić na ekologiczne,
czyściutkie środki transportu.

Natomiast gdybyś zapytał, czy Pan planuje w najbliższej przyszłości kupić nowoczesny elektryczny samochód... ale i tak ryzykujesz, że gość się chce wydać nowoczesny i postępowy, i odpowie "ależ oczywiście, że tak" :-)
Przecież go to nic nie kosztuje. Ale nabyć w rzeczywistości
- a, to już inna para kaloszy, tu o pieniądze idzie :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu wtorek-13-kwietnia-2021 o 17:33, J.F pisze:

No ale tak sie robi badania statystyczne.
Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.

A pytanie jest o zakaz sprzedaży w całej EUROPIE.

Takie "badanie" możesz sobie statystycznie i aelokwętnie ;-) wsadzić w DUPĘ ;-)

Dnia Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir napisał(a):

Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców Warszawy i Krakowa. Dwa, większość mieszkańców Warszawy i Krakowa, to nie większość mieszkańców Polski.

A czy ktoś tak twierdził?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 13.04.2021 o 18:25, Jacek Maciejewski pisze:

A czy ktoś tak twierdził?

"Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
sobie tego życzy"

Dnia Tue, 13 Apr 2021 21:14:20 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 13.04.2021 o 18:25, Jacek Maciejewski pisze:

A czy ktoś tak twierdził?

"Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
sobie tego życzy"

Czepiasz się ale niech ci będzie: Większość ankietowanych klientów. Co
prawda, nie bardzo widzę sensu robić takie testy wśród grup ludności nie
będących nabywcami samochodów no ale może ty wiesz lepiej :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 13-04-2021 o 22:12, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 13 Apr 2021 21:14:20 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 13.04.2021 o 18:25, Jacek Maciejewski pisze:

A czy ktoś tak twierdził?

"Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
sobie tego życzy"

Czepiasz się ale niech ci będzie: Większość ankietowanych klientów. Co
prawda, nie bardzo widzę sensu robić takie testy wśród grup ludności nie
będących nabywcami samochodów no ale może ty wiesz lepiej :)

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Dnia Wed, 14 Apr 2021 07:59:34 +0200, Cavallino napisał(a):

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Ale błysnąłeś rozumem. Niemal jak nadir :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 14-04-2021 o 08:18, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 14 Apr 2021 07:59:34 +0200, Cavallino napisał(a):

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Ale błysnąłeś rozumem.

Analogię wyłapałeś czy niekoniecznie?

On 2021-04-14 07:59, Cavallino wrote:

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Tania erystyka.

Jak ustalisz limity prędkości na podstawie wypowiedzi emerytek 75+ to też nie będzie zbyt cudownie raczej.

Fakty są takie że tak jak wszystko inne - jeżeli ma wyjść dobrze to trzeba to robić z głową, słuchając fachowców a nie lobbystów i nie poprzez głosowanie w ankietach.

Inaczej wychodzi jak u niemców którzy wyłączają sobie elektrownie atomowe i nadrabiają braki węglem brunatnym.

Tak jak wszystko hybrydy mają jakieś tam zalety za które trzeba dodatkowo zapłacić oraz wady jak większe skomplikowanie, zapewne większe koszty eksploatacji (w pewnych konstrukcjach i zastosowaniach być może równoważone mniejszym zużyciem paliwa).

Arbitralny zakaz od 2030 jest oderwany od naszej rzeczywistości. Sensowniejsze byłoby działanie na rzecz faktycznej kontroli sprawności pojazdów i eliminowanie z dróg złomu który w myśl obecnie obowiązujących przepisów już od dawna nie powinien być eksploatowany. Ile więcej syfu emituje zajechany diesel z lejącymi wtryskami w porównaniu do nowej benzynówki spełniającej normę euro 6d? I jak długo takie samochody zostaną z nami skoro nowych już nie będzie się produkować?

W dniu 14-04-2021 o 09:31, m4rkiz pisze:

On 2021-04-14 07:59, Cavallino wrote:

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Tania erystyka.

Jak ustalisz limity prędkości na podstawie wypowiedzi emerytek 75+ to też nie będzie zbyt cudownie raczej.

Zgadza się - o to mi właśnie chodziło.
Naprawdę nie miałbym nic naprzeciwko limitom ustalanym w sposób który opisałem i też boleję, że jednak są inaczej ustalane.

Tak jak wszystko hybrydy mają jakieś tam zalety za które trzeba dodatkowo zapłacić oraz wady jak większe skomplikowanie, zapewne większe koszty eksploatacji (w pewnych konstrukcjach i zastosowaniach być może równoważone mniejszym zużyciem paliwa).

Ale to nawet nie chodziło o hybrydy, bo to też auta spalinowe.
Więc też by były zakazane.

On 2021-04-13 16:12, Jacek Maciejewski wrote:

Dla manipulujących statystykami:
"W sumie, we wszystkich badanych miastach za zakazem jest 64 proc.
ANKIETOWANYCH."

No i o co chodzi?

"Sondaż został przeprowadzony na zlecenie brukselskiej organizacji pozarządowej Transport & Environment (T&E)" + "Rafał Bajczuk z Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych (FPPE)"

Jak się ankietę zrobi na stacji ładowania to wyniki będą znacząco inne niż w przypadku ankietowania na orlenie czy lokalnym torze wyścigowym.

Ja też mogę przedstawić badania z polski, niemiec i usa w których 100% respondentów stwierdzi że należy produkować auta na uran, muszę tylko uprzedzić obu znajomych... ;)

A fakty są takie że będzie to co będzie, zwłaszcza w klimacie postpandemicznym i zdanie warszawiaków czy krakusów (nawet reprezenatywnej ich próbki) liczy się znaaacznie mniej niż niemieckich i francuskich szefów koncernów zatrudniających setki tysięcy ludzi.

W dniu 2021-04-13 o 21:40, m4rkiz pisze:

"Sondaż został przeprowadzony na zlecenie brukselskiej organizacji pozarządowej Transport & Environment (T&E)" + "Rafał Bajczuk z Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych (FPPE)"

Jak się ankietę zrobi na stacji ładowania to wyniki będą znacząco inne niż w przypadku ankietowania na orlenie czy lokalnym torze wyścigowym.

No i ciekawe jakie były konkretnie pytania.