Data: 2011-11-10 10:26:12 | |
Autor: Agata | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Witam
Czy warto kupić takiego Citroena? http://moto.allegro.pl/citroen-c5-2002-r-3-0-v24-inst-gazowa-i1926734527.html zaletami tego auta jest to że to kombi, ma fajny silnik, gaz, dobrze wyposażone, tylko czy nie będzie się psuło? Ma kto¶ takie? Pozdrawiam -- |
|
Data: 2011-11-10 11:35:53 | |
Autor: MZ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 11:26, Agata pisze:
WitamZabrzmi to stereotypowo, ale osobi¶cie z zasady unikam samochodów z okolic Poznania, ze względu na duż± szansę trafienia na wytwór Wielkopolskiego Zagłębia Metaloplastyki. Co do samochodu to im więcej bajerów w starszym aucie tym więcej może się popsuć, a francuska implementacja elektroniki samochodowej nie słynie z niezawodno¶ci. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-10 22:04:49 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Dnia 10-11-2011 o 11:35:53 MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał(a):
Co do samochodu to im więcej bajerów w starszym aucie tym więcej może się popsuć, a francuska implementacja elektroniki samochodowej nie słynie z niezawodno¶ci. Bosch to francuska firma? Pzdr TG |
|
Data: 2011-11-10 22:27:03 | |
Autor: MZ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 22:04, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Dnia 10-11-2011 o 11:35:53 MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał(a):Implementacja - to jest słowo-klucz. Wszyscy używaj± Bosha, Valeo itd, a jednak s± zasadnicze różnice w jako¶ci montażu, zabezpieczenia i przez to żywotno¶ci teoretycznie tych samych elementów w różnych markach. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-11-10 12:04:21 | |
Autor: T. | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Użytkownik "Agata" <bikerka1988@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j9g8s4$b2n$1inews.gazeta.pl... WitamKuzyn ma. 1. Ułamana klamka od wewn±trz (zdarzyło sie komu¶ co¶ takiego?). 2. Wariuj±ca klimatyzacja - elektronika 3. Drogi serwis. T. |
|
Data: 2011-11-10 14:34:06 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupiďż˝? | |
W dniu 10-11-2011 12:04, T. pisze:
Kuzyn ma. Tak, niechcący wyłamałem koledze klamkę zewnętrzną w BMW - zdarzyło się komuś coś takiego?? http://www.bmw-klub-lodz.com.pl/forum/index.php?action=printpage;topic=12751.0 A jednak zdarzyło ! Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2011-11-10 17:41:24 | |
Autor: Crimson | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Użytkownik "T." napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:4ebbb02f$0$5816$65785112@news.neostrada.pl... Użytkownik "Agata" <bikerka1988@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j9g8s4$b2n$1inews.gazeta.pl... WitamKuzyn ma. 1. Ułamana klamka od wewn±trz (zdarzyło sie komu¶ co¶ takiego?). Tak i to dwa razy. Do kupienia na szrocie za 50 zł. Podobno wada C5. Trzewa pasażerowi otwierać drzwi albo on nich opuszcza szybę 2. Wariuj±ca klimatyzacja - elektronika Wy¶wietlacz - szrot 50 zł 3. Drogi serwis. Bardzo drogi |
|
Data: 2011-11-10 12:10:08 | |
Autor: P.B. | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Dnia Thu, 10 Nov 2011 10:26:12 +0000 (UTC), Agata napisał(a):
Czy warto kupić takiego Citroena? Dobity, nie serwisowany 10-letni Citroen w topowej wersji, który po założeniu gazu zacz±ł się sypać na potęgę? To może być fajna baza do zbudowania sobie ładnego auta, ale drugie tyle pewnie trzeba by dołożyć. Podobnie kiedy¶ było z XM V6 - gnij± teraz po podwórkach, bo kto¶ tanio kupił, a pierwsza awaria przerosła możliwo¶ci finansowe wła¶ciciela. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2011-11-10 18:57:56 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 12:10, P.B. pisze:
Dobity, nie serwisowany 10-letni Citroen w topowej wersji, który po Albo wymiana rozrz±du ;) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-10 18:56:15 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 11:26, Agata pisze:
Witam Radzę spojrzeć ile kosztuje chociażby komplet do wymiany rozrz±du do tego silnika ;) niestety pewnie z 1500zł trzeba dać za same graty :D Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-10 18:00:34 | |
Autor: Waldek Godel | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Dnia Thu, 10 Nov 2011 18:56:15 +0100, Czarek Daniluk napisał(a):
Radzę spojrzeć ile kosztuje chociażby komplet do wymiany rozrz±du do tego silnika ;) niestety pewnie z 1500zł trzeba dać za same graty :D http://allegro.pl/rozrzad-citroen-c5-c6-c8-xantia-xm-3-0-v6-skf-i1897231867.html plus ewentualnie pompa wody. Jak na V6 to nie jest dużo. Jeżeli nic się nie zmieniło, to wci±ż najgorszym problemem jest wydech, bo nie ma (a przynajmniej nie było) zamienników i trzeba kupować w ASO -- Pozdrowienia, Waldek Godel Najlepszy samochód na zimę? Golf TDI Ma standardowo funkcję samootrzepywania się ze ¶niegu |
|
Data: 2011-11-10 20:50:03 | |
Autor: to | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
begin Waldek Godel
Jeżeli nic się nie zmieniło, to wciąż najgorszym problemem jest wydech, To tam są jakieś magiczne tłumiki, że nie można dobrać/dorobić u tłumikarza? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-10 22:07:15 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 10-11-2011 21:50, to pisze:
To tam s± jakie¶ magiczne tłumiki, że nie można dobrać/dorobić u Aj tam nie ma i magiczne, s± tylko trzeba ruszyć głow±. Np. WALKER 22768 końcowy, poszukać-zamówić i jest poniżej 400PLN. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2011-11-10 22:25:00 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
UĹĽytkownik "to"
No hydrauliczne :) |
|
Data: 2011-11-10 19:02:25 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 18:56, Czarek Daniluk pisze:
Radzę spojrzeć ile kosztuje chociażby komplet do wymiany rozrz±du do Heh, wiele się nie pomyliłem - zestaw contitecha bez pompy wody to w Intercars 1508zł ;) Zestaw Ruville z pomp± wody to już bagatelka 2kzł :D Dobrze że nabyłem Vkę na łańcuchach :D Pozdrawiam ! PS: Jak szukałem samochodu to zastanawiałem się też nad C5, i przeszukuj±c ogłoszenia jako¶ dawało się zauważyć wła¶nie C5 Vki 3,0 za bardzo dobre pieni±dze - patrz±c na ceny rozrz±du nie dziwię się ;) |
|
Data: 2011-11-10 19:33:55 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 19:02, Czarek Daniluk pisze:
W dniu 2011-11-10 18:56, Czarek Daniluk pisze: Skoro ceny detaliczne Intercarsu są dla Ciebie wyznacznikiem... Ta firma ma chore ceny, patrząc na ich sklep. Sympatyczniej robi się dopiero jak masz duuuuuże rabaty. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2011-11-10 20:03:49 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 19:33, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
Skoro ceny detaliczne Intercarsu są dla Ciebie wyznacznikiem... Patrzę na ceny detaliczne - bo jak warsztat kupi z rabatem 40% to i tak nie sprzeda przecież tego zwykłemu człekowi z takim rabatem - przynajmniej ze 20% przytnie na cenie ;) Hart ma zdecydowanie lepsze ceny, jednak nie wszystko w harcie się kupi, nie wiem jak Fota ... Chociaż w Focie chciałem kupić ostatnio odbój do mondeo MK3 kombi na tył, w Focie bo naprzeciwko kowala co mi sprężyny rozciągał ;) niestety nie mają i nawet nie mieli takiego odboju nigdy, bo nie widnieje w cenniku, natomiast w IC do wzięcia od ręki ;) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-10 19:34:21 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 10-11-2011 19:02, Czarek Daniluk pisze:
Heh, wiele się nie pomyliłem - zestaw contitecha bez pompy wody to w IC od dłuższego czasu jest zwyczajnie drogi. Mnie wystarczy SKF. http://allegro.pl/rozrzad-renault-avantime-laguna-safrane-3-0-3-0-v6-i1873854859.html http://allegro.pl/pompa-wody-citroen-peugeot-xantia-xm-406-3-0-i1895010697.html 1015PLN i pewnie można poszukać jeszcze taniej. No i tych rozrz±dów nie wymienia się co 60kkm tylko co 120kkm lub 10lat. Nie słyszałem żeby komu¶ się zerwał.. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2011-11-10 20:11:10 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 19:34, DoQ pisze:
1015PLN i pewnie można poszukać jeszcze taniej. No i tych rozrz±dów nie 1015 to też jest niemało, porównuj±c do zwykłej 4 cylindrówki. Robota przy takim rozrz±dzie też droższa niż przy powyższym :) OK 10 lat. Jak mniemam samochód z ogłoszenia zbliża się do 10 lat, patrz±c na przebieg który pewnie jest wymysłem handlarza to rozrz±d jest do roboty na dzień dobry ;) czyli z półtora tysia z wymian± od razu do włożenia, + filtry, olej, pewnie LHM :) i tak z przerejestrowaniem zrobi Ci się zapewne z 3 do 3,5kzł do wydania :) Gazu ten samochód też nawet na trasie nie spali 10l ;) niestety ale ponad 200KM zachęci do mocniejszego wci¶nięcia pedału :D Nie ujmuj±c C5 pomimo tego że jest to fajny samochód - to z tym silnikiem nie jest to pojazd dla przeciętnego Kowalskiego. Wcze¶niej czy póĽniej zeżr± go koszta :) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-10 20:33:17 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 10-11-2011 20:11, Czarek Daniluk pisze:
1015 to też jest niemało, porównuj±c do zwykłej 4 cylindrówki. Czarek, jak kto¶ nie ma kasy albo nie chce wydawać na samochód to nie kupuje silnika większego niż 4 cyl. Nie ujmuj±c C5 pomimo tego że jest to fajny samochód - to z tym Chyba, że ma kasę i dobre chęci :) Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2011-11-10 21:41:14 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 20:33, DoQ pisze:
W dniu 10-11-2011 20:11, Czarek Daniluk pisze: Albo chęci, nie boi się brudzić r±k i ma gdzie robić, chociaż je¶li zacznie mu się pieprzyć elektronika to może sam nie dać rady ;) choć elektroda i jej archiwum s± bardzo pomocne :) Pozdrawiam ! PS: Jak kogo¶ nie stać to kupuje 3 saganki, albo 2 ;) mnie ciekawi jak się jeĽdzi tym fiatowskim 900ccm multi air ;) bo patrz±c na filmy na youtube to pracuje jak rasowy malar :D |
|
Data: 2011-11-10 22:27:31 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 10-11-2011 21:41, Czarek Daniluk pisze:
Albo chęci, nie boi się brudzić r±k i ma gdzie robić, chociaż je¶li Mnie by się nie chciało, chyba że co¶ sobie ubzduram i wł±czy mi się "tryb dociekliwo¶ci" - wtedy zaczynam rzeĽbić i przeważnie okazuję się że mam rację;) PS: E, bez przesady jakie¶ 1,6 8V to każdy naprawi i to TANIO ;) jeĽdzi tym fiatowskim 900ccm multi air ;) bo patrz±c na filmy na youtube Ciekawe jak będzie z trwało¶ci± tego MultiAira..heh.. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2011-11-11 01:11:52 | |
Autor: to | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
begin Czarek Daniluk
Nie ujmując C5 pomimo tego że jest to fajny samochód - to z tym Ależ to jest pojazd dla przeciętnego Kowalskiego. Tylko dla takiego, który ma na auto 15 tys., a nie 10. Kupi za 10, za 5 zrobi co trzeba i będzie się cieszył jazdą. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-11 10:35:52 | |
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-11 02:11, to pisze:
begin Czarek DanilukTylko nasze narodowe podej¶cie jest takie: " - Mam 8k; - popisuj±c się wielkopańskim gestem kupuję auto za 10k (zadłużaj±c się jeszcze dodatkowo) aby tylko wszyscy w około9 widzieli; - narzekam, że trzeba wydać jeszcze 100PLN na drog± i zbędn± wymianę oleju w silniku, więc to pomijam, bo i tak mnie na razie nie stać...; - odstawiam złom na pobocze, bo korbowody wyszły na spacer po zatarciu silnika; - narzekam na zawodno¶ć i niedorobienie współczesnych aut, bo przecież wujek w mercu beczce nie zmieniał oleju, filtrów, tylko lał... " Co do silnika 3.0 - a dokładniej 2,9 ;) - to kupuj±c trzeba pamiętać, że te 200 koników musi wypić więcej, szczególnie, że zachęca do szybszej jazdy, a i czę¶ci jest zdeczko więcej do ewentualnej wymiany, a miejsca pod mask± jakby mniej, więc koszty eksploatacji z definicji s± wyższe. -- Wojciech Smagowicz |
|
Data: 2011-11-10 22:37:12 | |
Autor: BartekK | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 19:02, Czarek Daniluk pisze:
Heh, wiele się nie pomyliłem - zestaw contitecha bez pompy wody to wCiesz się dalej. Ja też się cieszyłem, do momentu gdy przy ~90 tyś km padł napinacz i się łańcuchownia poprzestawiała. 6500 same części na rozrząd, bez uszczelek i duperelek, i nie wiem jeszcze jak wyglądają zawory i tłoki... -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-11-10 22:46:20 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 22:37, BartekK pisze:
W dniu 2011-11-10 19:02, Czarek Daniluk pisze:Mojemu dzisiaj stukneło 150 ;P Pozdrawiam ! PS: Chyba szukałbym drugiej motorowni z jakiegoś anglika, z możliwością przetestowania przed wyjęciem go ;) |
|
Data: 2011-11-11 12:04:16 | |
Autor: BartekK | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-10 22:46, Czarek Daniluk pisze:
W dniu 2011-11-10 22:37, BartekK pisze:Taa :/ Niestety drogo chodzą, jak mam kupić coś w nieznanym stanie - to wolę tyle samo dać za zrobienie swojego (a przy okazji jakiś tuning możnaby?) np słabsza wersja http://www.ebay.de/itm/OPEL-MOTOR-Z28NET-2-8-L-V6-TURBO-250-PS-KOMPLETT-1-HAND-/110695301350 4200€ a ja potrzebuję "trochę inną" -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-11-11 14:03:07 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-11 12:04, BartekK pisze:
Taa :/ Niestety drogo chodzą, jak mam kupić coś w nieznanym stanie - to 2,5V6 do Mondeo MK3 (takiego posiadam) patrząc na Alledrogo można znaleźć już od ~1500zł ;) więc nie tragedia. Gorzej wytargać tego pacjenta z budy, chociaż patrząc na budowę to najłatwiej chyba z całą ramą pomocniczą, zawieszeniem i skrzynią wywalić do dołu :) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-11 21:48:42 | |
Autor: to | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
begin Czarek Daniluk
2,5V6 do Mondeo MK3 (takiego posiadam) patrząc na Alledrogo można Wiele osób tak zrobiło i trafiło na jeszcze gorszy silnik, niż miało. Silnik o nieznanym przebiegu, nieznanym pochodzeniu leżący od bóg wie kiedy w szopie to loteria. Do tego dochodzą koszty wymiany (1000-1500 zł jeśli ma być zrobione porządnie) i różne dodatkowe koszty, a to jakaś uszczelka, a to coś tam (myślę, że minimum 500 zł). A może się też np. po wyjęciu silnika okazać, że sprzęgło też warto wymienić, bo niedługo powie papa. Ogólnie nie wygląda to zbyt różowo. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-12 10:30:25 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-11 22:48, to pisze:
begin Czarek DanilukHe he, nie mam takiego problemu. Jednak remont porządny V6 to nie jest tak różowo jak się wydaje, nie wyjdzie to tyle co każdy zwykły 4 cylindrowy. Uszczelki pod głowice 2, panewek więcej, pierścieni więcej, zaworów więcej ;) wszystkiego więcej. Przy wartości ~25000 do 27000zł tak jak mój to myślę, że włożenie z 5kzł nie jest to strasznie wielka kwota. Pozdrawiam ! PS: Mój to automat, więc co najwyżej może się okazać że konwerter do regeneracji a to w tym typie koszt ~800zł. |
|
Data: 2011-11-12 17:44:41 | |
Autor: to | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
begin Czarek Daniluk
Przy wartości ~25000 do 27000zł tak jak mój to myślę, że włożenie z 5kzł Nie jest wielka, o ile się nie okaże, że nowy-używany silnik to trup i trzeba wszystko robić od początku. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-12 19:22:06 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-12 18:44, to pisze:
begin Czarek DanilukDlatego trzeba szukać silnika przynajmniej z gwarancją rozruchową ;) Wtedy co najwyżej człek jest w plecy robociznę, no chyba że samemu się robi :D Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-12 23:37:42 | |
Autor: to | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
begin Czarek Daniluk
Dlatego trzeba szukać silnika przynajmniej z gwarancją rozruchową ;) Na podstawie gwarancji rozruchowej nie będziesz wiedział czy silnik nie bierze litra oleju na 1000 km, ani czy ktoś nie szlifował przytartego wału papierem ściernym itp. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-13 09:48:10 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
W dniu 2011-11-13 00:37, to pisze:
begin Czarek DanilukJeśli aż tak się boisz to musisz niestety iść do salonu i kupić nowe ;) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2011-11-10 23:41:40 | |
Autor: Michał | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Użytkownik "Agata" <bikerka1988@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j9g8s4$b2n$1inews.gazeta.pl... Witam Ja mam! Obecnie 9 przejechane 450 000 lat i NIC SIĘ NIE PSUJE rado¶ć z jazdy GWARNOWANA tyle tylko, że: - mój kupiny w polskim salonie - kupiłem go jak miał 6 lat i 130 000, był do końca serwicowny w ASO więc wszystko pewne - dużo bogtsza wersja (ja na C5 V6 to można powiedzieić, że ten z ogłosznie to golas) - to mój 3 Citroen - robię wszystko zgodnie z ksi±żk± przegl±dów i nie oszczędzam na jako¶ć Jak mam być szczery to .... ODRADZAM! Samochód wygl±da na zaniedbany. -- Michał |
|
Data: 2011-11-11 00:29:13 | |
Autor: venioo | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Dorosnij albo wytrzezwiej.
-- venioo GG:198909 |
|
Data: 2011-11-11 00:32:25 | |
Autor: Michał | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupić? | |
Użytkownik "venioo" <p.wienke@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:j9hmo8$f3q$1news.onet.pl... Dorosnij albo wytrzezwiej. ? |
|
Data: 2011-11-11 00:44:07 | |
Autor: DoQ | |
Citroen C5 3.0 czy warto kupiďż˝? | |
W dniu 11-11-2011 00:32, Michaďż˝ pisze:
Dorosnij albo wytrzezwiej.? Po jakiemu jest ten bełkot? |
|