Cleber wraca do Wisły Kraków, kontrakt będzie obowiązywał od 1.01.10. Wkróce - na konferencji prasowej będzie więcej szczegółów.
Stary, ale i tak 10x szybszy i lepszy od Jopa ;)

pzdrw
tees

Dnia Tue, 8 Dec 2009 10:01:49 +0100, tees napisał(a):

Cleber wraca do Wisły Kraków, kontrakt będzie obowiązywał od 1.01.10. Wkróce - na konferencji prasowej będzie więcej szczegółów.
Stary, ale i tak 10x szybszy i lepszy od Jopa ;)

I to jest dobra wiadomosc.
Cleber nawet w slabej formie byl i tak lepszy niz Jop w "szczytowej"


--
Mark

I to jest dobra wiadomosc.
Cleber nawet w slabej formie byl i tak lepszy niz Jop w "szczytowej"

Tylko czy jest się z czego cieszyć kiedy poprzeczka zawieszona tak nisko. I to ma być drużyna na puchary.
Trudno musze sie przyzwyczaić, ze juz kazdy moze naszym spuscić łomot :(((((

Andrzej Bogacki pisze:

Trudno musze sie przyzwyczaić, ze juz kazdy moze naszym spuscić łomot :(((((

Narazie kazdy moze, ale obawiam sie ze niedlugo bedzie trzeba to zamienic na kazdy spuszcza lomot :)

Dnia Tue, 8 Dec 2009 12:05:04 +0100, Andrzej Bogacki napisał(a):

Tylko czy jest się z czego cieszyć kiedy poprzeczka zawieszona tak nisko. I to ma być drużyna na puchary.

Ale Cleber nie jest na puchary, tylko na "tu i teraz" Po to by zalatac
dziure po kontuzji Glowackiego i fatalnej dyspozycji Jopa.
A potem by trener mial kogos do dyspozycji i by taka sytuacja sie nie
powtrzyla, IMO Cleber bedzie czesciej wchodzil jako zmiennik niz gral od
poczatku - w przypadku gdy sprawna bedzie para Marcelo- Glowacki


--
Mark

Ale Cleber nie jest na puchary, tylko na "tu i teraz" Po to by zalatac
dziure po kontuzji Glowackiego i fatalnej dyspozycji Jopa.
A potem by trener mial kogos do dyspozycji i by taka sytuacja sie nie
powtrzyla, IMO Cleber bedzie czesciej wchodzil jako zmiennik niz gral od
poczatku - w przypadku gdy sprawna bedzie para Marcelo- Glowacki

Ale bądz poważny. Jak w klubie są tacy zmiennicy to ten klub na prawde nie moze osiągnąc nic wielkiego. I wcale nie mysle, ze Cleber jest taaaki słaby tylko nie tak sie buduje druzyne. To juz ciekawsza jest dla mnie informacja o testowaniu Pazdana. Koleś zarówne Ekstraklasie jak i w I lidze nie schodził zazwyczaj ponizej pewnego poziomu a w lepszej druzynie na pewno moglby zagrac lepiej. Zreszta - miedzy nami mowiąc - mam nadzieje, ze jednak do sprzedazy Pazdana nie dojdzie.
W kazdym razie nie Cleber czy Kosowski jest Wisle potrzebny, choć na tu i teraz moze i byliby pomocni.

Użytkownik "Andrzej Bogacki" <andrzejek72@interia.pl> napisał w wiadomości news:

To juz ciekawsza jest dla mnie informacja o testowaniu Pazdana. Koleś zarówne Ekstraklasie jak i w I lidze nie schodził zazwyczaj ponizej pewnego poziomu

Takiego, który nie uprawnia do gry w takim klubie jak Wisła.

a w lepszej druzynie na pewno moglby zagrac lepiej.

Albo gorzej, bo byłoby widać jaki jest słaby.

Cavallino pisze:

Albo gorzej, bo byłoby widać jaki jest słaby.

O to to raczej trudno, mniej roboty na boisku i zawsze ktos moze naprawic jego blad, chyba ze masz na mysli lepszy klub = lepsi przeciwnicy w kontekscie gry w pucharach.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hflfrg$bre$2inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Albo gorzej, bo byłoby widać jaki jest słaby.

O to to raczej trudno, mniej roboty na boisku i zawsze ktos moze naprawic jego blad,

Ale przy 20 błędach zrobionych przez obronę Górnika 5 zrobionych przez Pazdana umknie w tłoku.
Nie wspominając o tym ilu ludzi będzie to widziało.

2 błędy zrobione przez Pazdana/Jopa w Wiśle widać od razu jak na dłoni.

chyba ze masz na mysli lepszy klub = lepsi przeciwnicy w kontekscie gry w pucharach.

A to swoją drogą.
Wisła/Lech/Legia muszą kupować ludzi innych niż Górnik czy Ruch, bo wymogi są inne.
Weź przypadek Kumbeva, całkiem przyzwoitego w Groclinie.

Cavallino pisze:

A to swoją drogą.
Wisła/Lech/Legia muszą kupować ludzi innych niż Górnik czy Ruch, bo wymogi są inne.
Weź przypadek Kumbeva, całkiem przyzwoitego w Groclinie.

Tylko skąd i jakich lepszych, biorąc pod uwagę, że nawet ta takich "Pazdanów" macierzyste kluby wołają krocie, wide transfer Chrapka do Lecha za ponad 1mln (jak sie pomyliłem to przepraszam :), nie chce mi się szukać, ale myślę ze kwota była zbliżona).

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hflh7a$bre$4inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

A to swoją drogą.
Wisła/Lech/Legia muszą kupować ludzi innych niż Górnik czy Ruch, bo wymogi są inne.
Weź przypadek Kumbeva, całkiem przyzwoitego w Groclinie.

Tylko skąd i jakich lepszych,

Ano właśnie o to chodzi, że selekcja kuleje.
Ale jeśli Pazdan gra w lidze z 5 lat, nigdy nie był nawet dobry (w Górniku), to chyba złudzeń, że nagle wystrzeli i zrobi się graczem na miarę Wisły mieć nie można.

biorąc pod uwagę, że nawet ta takich "Pazdanów" macierzyste kluby wołają krocie, wide transfer Chrapka do Lecha za ponad 1mln

O tym mówię.
Taki fuks jak w przypadku Lewandowskiego trafia się raz na 10 lat.
Więc tym bardziej trzeba uważnie patrzeć na wydawanie takiej kasy na ludzi, którzy zagrali pół dobrego meczu w życiu.
Już lepiej zapłacić więcej, ale mieć z nich pociechę, a nie żyłować, a potem się dziwić.

P.S.
Swoją drogą "gratulacje" dla ludzi, którzy z trójki Traore, Nakoulma i Chrapek wybrali Chrapka.
Widziałem ich w tym roku wszystkich trzech i Chrapek wygląda zdecydowanie najgorzej.
Inna sprawa, że szukany był szybki napastnik i pewnie to zdecydowało.
Tamci dwaj to gracze bardziej podobni charakterem do Lewego.

Cavallino pisze:

Swoją drogą "gratulacje" dla ludzi, którzy z trójki Traore, Nakoulma i Chrapek wybrali Chrapka.
Widziałem ich w tym roku wszystkich trzech i Chrapek wygląda zdecydowanie najgorzej.
Inna sprawa, że szukany był szybki napastnik i pewnie to zdecydowało.
Tamci dwaj to gracze bardziej podobni charakterem do Lewego.

W sumie to nie chodzilo mi o umiejetnosci Chrapka, ale o kwote jaka trzeba wylozyc za gracza z 1 ligi.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

W sumie to nie chodzilo mi o umiejetnosci Chrapka, ale o kwote jaka trzeba wylozyc za gracza z 1 ligi.

Mi też o to chodziło.
IMO szkoda takiej kasy na takich graczy.

Mówi się trudno, kluby chcące coś znaczyć, muszą wysupłać więcej, ale kupować graczy albo lepiej rokujących, albo sprawdzonych.
Udawanie że się wzmocniło skład kupując Chrapka czy tym bardziej Mikołajczaka, to symulowanie roboty, a w rzeczywistości bumelka.
Oni jak widać nawet tego składu nie uzupełnili i w efekcie Lech został z jednym napastnikiem.

Rok temu ryzyko z Lewandowskim było mniejsze, bo zawsze pozostawali Renifger i Reiss, ale teraz to była sprawa kluczowa.

Dnia Tue, 08 Dec 2009 13:12:35 +0100, Mane napisał(a):

O to to raczej trudno, mniej roboty na boisku i zawsze ktos moze naprawic jego blad,

Aha, jasne, akurat. Tak jak Jopa bledy naprawiali.


--
Mark

Cavallino pisze:

Takiego, który nie uprawnia do gry w takim klubie jak Wisła.

Jaki poziom ligi tacy potencjalni kandydaci do czolowych klubow.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hflfsk$bre$3inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Takiego, który nie uprawnia do gry w takim klubie jak Wisła.

Jaki poziom ligi tacy potencjalni kandydaci do czolowych klubow.

Pazdan to żaden kandydat.
Gdyby nie promocja Leo, nie byłoby takiego tematu.
Już sensowniejszy byłby Banaś jak się wyleczy.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

To juz ciekawsza jest dla mnie informacja o testowaniu Pazdana. Koleś zarówne Ekstraklasie jak i w I lidze nie schodził zazwyczaj ponizej pewnego poziomu

Takiego, który nie uprawnia do gry w takim klubie jak Wisła.

Ale jest w przeciwienstwie do Jopa perspektywiczny. 22 lata jak na obronce to bardzo malo. Tym bardziej ze ostatnia runde przed spadkiem rzeczywiscie nie schodzil ponizej dobrego poziomu.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hfm2hc$isd$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

To juz ciekawsza jest dla mnie informacja o testowaniu Pazdana. Koleś zarówne Ekstraklasie jak i w I lidze nie schodził zazwyczaj ponizej pewnego poziomu

Takiego, który nie uprawnia do gry w takim klubie jak Wisła.

Ale jest w przeciwienstwie do Jopa perspektywiczny. 22 lata jak na obronce to bardzo malo.

To prawda.
Ale nie widzę w nim nic, czego nie miałoby parunastu innych grajków w Ekstraklasie i pewnie tabuny w ligach niższych.
Choć od paru lat wmawia mi się że on to coś ma, to jakoś do tej pory nie widzę, żebym sie pomylił.

Tym bardziej ze ostatnia runde przed spadkiem rzeczywiscie nie schodzil ponizej dobrego poziomu.

Ja tam widać mam inne wymagania co do poziomu graczy dla klubów z czołówki.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

To prawda.
Ale nie widzę w nim nic, czego nie miałoby parunastu innych grajków w Ekstraklasie i pewnie tabuny w ligach niższych.

Dlatego jego pozyskanie nie powinno byc zadnym duzym wydatkiem dla Wisły. Jesli by bylo to faktycznie nie warto.

Choć od paru lat wmawia mi się że on to coś ma, to jakoś do tej pory nie widzę, żebym sie pomylił.

W sumie bym sie zgodzil, ale gdy udalo mi sie blizej przyjrzec druzynie Górnika to o Pazdanie zdecydowanie mozna powiedziec, że jest ambitnym gościem, co w przypadku jego pozycji jest "większa połową" sukcesu. Znaczy fajnie jak sie ma talent ale tu nie jest niezbedny tak jak sama praca.

Ja tam widać mam inne wymagania co do poziomu graczy dla klubów z czołówki.

Nie wiem jakie masz wymagania, mówię tylko, ze Pazdan wiosną tego roku zaliczył po raz pierwszy w karierze całą rundę na dobrym, ligowym poziomie. Ale z tego co czytalem to Wisła chce go ściagnąć jako następcę Cantoro a to już kuriozum.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hfmcdh$sah$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

To prawda.
Ale nie widzę w nim nic, czego nie miałoby parunastu innych grajków w Ekstraklasie i pewnie tabuny w ligach niższych.

Dlatego jego pozyskanie nie powinno byc zadnym duzym wydatkiem dla Wisły.

Znaczy mogą go pozyskać za darmo?
Kończy mu się kontrakt, czy w duchy wierzysz?

Jesli by bylo to faktycznie nie warto.

No tak właśnie zakładam.
Za darmo to faktycznie ma sens, zawsze można go wytransferować do I ligi i jakaś kasa z tego będzie.

Znaczy fajnie jak sie ma talent ale tu nie jest niezbedny tak jak sama praca.

W I ligowym Górniku może tak.
Ale na Wisłę to zdecydowanie za mało.

Ja tam widać mam inne wymagania co do poziomu graczy dla klubów z czołówki.

Nie wiem jakie masz wymagania, mówię tylko, ze Pazdan wiosną tego roku zaliczył po raz pierwszy w karierze całą rundę na dobrym, ligowym poziomie.

Czego efektem był spadek z Ekstraklasy.
Tak jak mówię - inaczej odbieram dobry poziom.
O takim można mówić przy np. Gliku, Banasiu, Sadloku, czy też jeśli chodzi o defensywnych pomocników Bandrowskim, Murawskim lub Iwańskim, może jeszcze kilku innych.
Pazdanowi do tego zawsze wiele brakowało.

Ale z tego co czytalem to Wisła chce go ściagnąć jako następcę Cantoro a to już kuriozum.

To jest mało powiedziane.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Znaczy mogą go pozyskać za darmo?

Nie, chodzi o kupno za kwotę, której Wiśle nie będzie szkoda. Choć znajac Cupiala każda kwota wyżej niż 0 zł będzie boleć. Co do wartosci Pazdana to nie mam zielonego pojecia ile Górnik może za niego żądać.

W I ligowym Górniku może tak.
Ale na Wisłę to zdecydowanie za mało.

Skoro Jop ich przekonał żeby dwa razy po niego sięgneli... :)

Czego efektem był spadek z Ekstraklasy.

Tyle, że spadek nie był efektem jego postawy wiosną.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Co do wartosci Pazdana to nie mam zielonego pojecia ile Górnik może za niego żądać.

Za Banasia chcieli 2 miliony.
Euro.. ;-)

A Pazdan jest młodszy, więc pewnie droższy. ;-)

W I ligowym Górniku może tak.
Ale na Wisłę to zdecydowanie za mało.

Skoro Jop ich przekonał żeby dwa razy po niego sięgneli... :)

I właśnie po to szukają innych, że już wiedzą, iż zrobili błąd.

Czego efektem był spadek z Ekstraklasy.

Tyle, że spadek nie był efektem jego postawy wiosną.

Jedyny niewinny?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Tyle, że spadek nie był efektem jego postawy wiosną.

Jedyny niewinny?

Nie.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hfmcdh$sah$1inews.gazeta.pl...
[...]

Nie wiem jakie masz wymagania, mówię tylko, ze Pazdan wiosną tego roku zaliczył po raz pierwszy w karierze całą rundę na dobrym, ligowym poziomie. Ale z tego co czytalem to Wisła chce go ściagnąć jako następcę Cantoro a to już kuriozum.

Wydaje mi się, że ktoś poszedł mocno na skróty pisząc o zamianie Cantoro na Pazdana. Oczywiście, C.to gracz defensywny i P.to gracz defensywny, więc w takim kontekście można mówić o zamianie. Ale chyba tylko w takim. Co innego jest istotne - w Wiśle w obronie jest obecnie taka sytuacja, że nie można zebrać 4 zdrowych obrońców, więc spokojnie można założyć, że szukanie zdrowego i w miarę dobrego obrońcy, który na dodatek ma szansę na dalszy rozwój, ma sens. Pazdan jest młody, może coś z niego będzie. Jeżeli ma wysoki kontrakt w Górniku, a Górnik będzie chciał zejść z tego kontraktu to dogadają się na poziomie do zaakceptowania dla obydwu stron.
pozdrawiam
Koriat

Koriat pisze:

Pazdan jest młody, może coś z niego będzie. Jeżeli ma wysoki kontrakt w Górniku, a Górnik będzie chciał zejść z tego kontraktu to dogadają się na poziomie do zaakceptowania dla obydwu stron.
pozdrawiam
Koriat

Ale i tak podstawowe pytanie brzmi czy w ogle powinni go sciagac? Moze za te pieniadze da sie sciagnac kogos innego, niekoniecznie Polaka a za to lepszego.


--
DysoN  mailto:dyson_NO_SPAM@interia.pl GG 2434245
Ankh-Morpork eksperymentowalo z wieloma systemami rzadów, az
osiagnelo forme demokracji znana jako "Jeden Czlowiek, Jeden Glos".
Patrycjusz byl tym Czlowiekiem, ktory mial Glos. -  T. Pratchett

Użytkownik "DysoN" <dyson@szuruburu.ru> napisał w wiadomości news:hfop6u$781$1inews.gazeta.pl...

Koriat pisze:

Pazdan jest młody, może coś z niego będzie. Jeżeli ma wysoki kontrakt w Górniku, a Górnik będzie chciał zejść z tego kontraktu to dogadają się na poziomie do zaakceptowania dla obydwu stron.
pozdrawiam
Koriat

Ale i tak podstawowe pytanie brzmi czy w ogle powinni go sciagac? Moze za te pieniadze da sie sciagnac kogos innego, niekoniecznie Polaka a za to lepszego.

No fakt. Wydaje się, że znalezienie obiecującego, młodego obrońcy gdzieś na Białorusi, czy na Bałkanach byłoby możliwe i w zasięgu możliwości finansowych Wisły. Ale znowu - musielibyśmy mieć pełną informację co do ceny, kontraktu, etc. Pazdana, żeby wyrobić sobie stanowisko co do sensu ściągania go.
Pozdrawiam
Koriat

Dnia Tue, 8 Dec 2009 12:55:39 +0100, Andrzej Bogacki napisał(a):

Ale bądz poważny. Jak w klubie są tacy zmiennicy to ten klub na prawde nie moze osiągnąc nic wielkiego.

A to dlaczego, wytlumacz mi? Akurat na zmiennika Cleber pasuje doskonale.
Przypominam ze to obronca, nie napastnik, wiec 35 lat to jeszcze zadna
tragedia.

I wcale nie mysle, ze Cleber jest taaaki słaby  tylko nie tak sie buduje druzyne.

A jak? Przychodzi zawodnik z ogromnym doswiadczeniam, majacy juz w tym
klubie rozeznanie, a przede wszystkim chce cos do klubu dolozyc, a po
skonczneiu kariery chetnie zwiaze sie z WIsla. Oprocz kontekstu typowo
pilkarskiego, wazne sa inne aspekty.

To juz ciekawsza jest dla mnie informacja  o testowaniu Pazdana. Koleś zarówne Ekstraklasie jak i w I lidze nie schodził zazwyczaj ponizej pewnego poziomu a w lepszej druzynie na pewno moglby zagrac lepiej.

Daj spokoj, Pazdan w Wisle? Oby nie, to dopiero jest zawodnik NIE na puchary


--
Mark

Użytkownik "Mark" <tajny@adres.w.pl> napisał w wiadomości

Daj spokoj, Pazdan w Wisle? Oby nie, to dopiero jest zawodnik NIE na puchary

Widze w Krakowie wciąz dobry humor. Rozpatrywanie kandydatow pod katem pucharów, no ROTFL! Wymagania, choć z klasę lepszymi obroncami na Estonczykow nie starcza.

Dnia Tue, 8 Dec 2009 18:37:01 +0430, UGI napisał(a):

Widze w Krakowie wciąz dobry humor. Rozpatrywanie kandydatow pod katem pucharów,

A przepraszam bardzo, pod jakim?
Ligowym? Przejrzyj sobie tabele z kilku ostatnich lat to przekonasz sie ze
jak na lige jest ok. Wiec trzeba mierzyc wyzej.


--
Mark

Użytkownik "Mark" <x@op.pl> napisał w wiadomości

A przepraszam bardzo, pod jakim?
Ligowym? Przejrzyj sobie tabele z kilku ostatnich lat to przekonasz sie ze
jak na lige jest ok. Wiec trzeba mierzyc wyzej.

Czyli kupićkogoś lepszego niż Głowacki i Marcelo a Wisłę raczej na takich nie stac.

Dnia Tue, 8 Dec 2009 22:42:27 +0430, UGI napisał(a):

Czyli kupićkogoś lepszego niż Głowacki i Marcelo a Wisłę raczej na takich nie stac.

Akurat oni na puchary sie nadaja, zwlaszcza Marcelo. A skoro na lepszego nie
stac, to trzeba kogos co najmniej rownorzednego, a nie dwa razy gorszego.


--
Mark

Użytkownik "Mark" <x@op.pl> napisał w wiadomości news:79ifyo2jzq9y$.dlgsmok.wot...

Dnia Tue, 8 Dec 2009 22:42:27 +0430, UGI napisał(a):

Czyli kupićkogoś lepszego niż Głowacki i Marcelo a Wisłę raczej na takich
nie stac.

Akurat oni na puchary sie nadaja, .

Chyba, że graja w Wiśle.

Użytkownik "Mark" <tajny@adres.w.pl> napisał w wiadomości news:96biedfg3p52.dlgsmok.wot...

IMO Cleber bedzie czesciej wchodzil jako zmiennik niz gral od
poczatku - w przypadku gdy sprawna bedzie para Marcelo- Glowacki

Myślisz że Marcelo zostanie? Ja wątpię.

pzdrw
tees

Dnia Tue, 8 Dec 2009 13:02:07 +0100, tees napisał(a):

Myślisz że Marcelo zostanie? Ja wątpię.

Raczej - mam nadzieje.

--
Mark

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hfl4lu$g2v$1news.onet.pl...

Wkróce - na konferencji prasowej będzie więcej szczegółów.
Stary, ale i tak 10x szybszy i lepszy od Jopa ;)

Ten Jop rzeczywiscie musi byc cienki skoro nawet Pazdana zaproszono na trening :-). Ale skoro Cleber wrocil to rozumiem ze Michał wraca do Zabrza?

UGI <ugi3@gazeta.pl> napisał(a):

Ten Jop rzeczywiscie musi byc cienki skoro nawet Pazdana zaproszono na trening :-). Ale skoro Cleber wrocil to rozumiem ze Michał wraca do Zabrza?

To sie okaze... Sytuacja w Wisle z obroncami wyglada od dawna niezbyt wesolo:
Glowacki - dobrze jak gra ale czesto ma kontuzje co wymusza posiadanie
wartosciowego zmiennika
Jop - kryterium wartosciowego zmiennika niespelnione
Marcelo - bardzo dobry gracz ale realnie sprawy biorac pogra jeszcze z rok w
Wisle maksymalnie zanim go sprzedadza
Cleber - lata do obrony "na teraz", przyda sie takze jako nauczyciel dla mlodszych
inny mlody i zdolny obronca - musi pojawic sie teraz by mogl sie nauczyc
czegos poki graja dobrzy (Marcelo,Glowacki) i doswiadczeni stoperzy
(Cleber,Glowacki) i moc ich zastapic i w perpsektywie najdalej 2 lat wejsc do
pierwszej druzyny.

Moim zdaniem, poszukiwania nowego podstawowego obroncy musza sie zaczac TERAZ.

--