Data: 2015-06-27 14:20:33 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Wszyscy wiedz±, ¿e obecny system wyborczy jest z³y, bo zbyt skomplikowany, i dopuszcza mahlojki.
Jest propozycja by by³y JOWy, czyli jednomandatowe okrêgi wyborcze. Ka¿dy potrafi±cy liczyæ wie, ¿e to z³y system, u³atwiaj±cy w±skiej grupie pszejêcie w³adzy, prowadz±cy do tego, ¿e kilkunastoprocentowa gupa ?(partia) mo¿e pszej±æ w³±dzê. (Dlaczego tylko kilkana¶cie procentowa? Je¶li frakwencja ma oko³o 50%, z tego nie tszeba mieæ 51%, a gdy s± 3 kandydaci wystarczy oko³o 35%, czyli 17%. A jak kandydatuw bêdzie wiêcej, to wystaczy zaledwie kilka procent , by zostaæ pos³em - bo siê g³osy kontrgrupy (parti) mog± rozbiæ. Tak wiêc JOWy to bardzo z³y system. Wystaczy raz wydaæ du¿o na pszejêcie w³adzy, i mo¿emy mieæ nied³ugo faszyzm. Wiêc: Co by by³o, gdyby w ka¿dym okregu by³y np. 3 mandaty, a ka¿dy mia³ jeden kszy¿yk do postawienia na karcie? Bez parti. Wygrywa najlepszyh 3. W najgorszym pszypadku w³adzê pszejm± praktycznie 2-3 partie, to lepsze, i bli¿sze statystycznej reprezentacji spo³eczeñstwa ni¿ JOWy. Oczywi¶cie 3 mozna zast±piæ inna liczb±, my¶le, ¿e od 2 do 4. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-27 14:53:22 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Co by było gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Stokrotka pisze na pl.soc.polityka w sobota, 27 czerwca 2015 14:20:
Co by było, gdyby w każdym okregu były np. 3 mandaty, a każdy miał jeden Główną przyczyną tego stanu rzeczy, że ludzie mają dosyć ordynacji wielomandatowej jest to ze powoduje ona uzależnienie posłów od wierchuszki partyjnej, bo to ona ustala listy, zamiast od obywateli. |
|
Data: 2015-06-28 10:44:57 | |
Autor: Ivan | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Dnia Sat, 27 Jun 2015 14:20:33 +0200, Stokrotka napisa³(a):
Wszyscy wiedz±, ¿e obecny system wyborczy jest z³y, bo zbyt skomplikowany, i dopuszcza mahlojki. MaCHlojka by³o ju¿ samo sp³odzenie ciebie. JOW-y nie s± lekarstwem na obecny system. Najprostsz± metod± jest zmniejszenie ilo¶ci koryt w Sejmie i skoñczenie z finansowaniem partii politycznych z budzetu. |
|
Data: 2015-06-28 12:25:54 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-27 o 14:20, Stokrotka pisze:
Wszyscy wiedz±, ¿e obecny system wyborczy jest z³y, bo zbyt Kompetne bzdury. W UK mimo najbardziej hardcorowej wersji JOW utrzymuje sie system trójpartyjny + kilkanascie, kilkadziesi±t mandatów planktonu. W latach 2010-15 rz±dzi³a nawet koalicja. Obecnie tym krajem rz±dzi partia która zodoby³a 37% g³osów i da³o jej to minimaln±, absolutn± wiêkszo¶æ (66% frekw). W 2005 w Polsce wygra³a partia z poparciem o 10% mniejszym przy frekw ok. 50% i da³o jej to absolutne rz±dy w kraju.W ostatnich demokratycznych wyborach w Republice Weimarskiej (6 list. 1932, ordynacja maksymalnie proporcjonalna) Hitler zdoby³ 33,09% g³osów (o 4.18% mniej niz w poprzednich) zdobywaj±c 196 mandatów (34 mniej ni¿ poprzednio i 97 mniej od absolutnej wiekszosci) mimo to obj±³ w³adzê absolutn± wbrew intencjom wyborców. Jest widoczna prosta zale¿ono¶æ: im bardziej proporcjonalne wybory tym wiêksza tendencja do rozmijania siê z intencjami g³osuj±cych. Tego nie ma w JOW, bo jest prosty: rzadziæ mo¿e tylko ta partie lub koalicja partii która wygra we wiekszosci okregów. Sam Kukiz, jest zwolennikiem JOW STV, gdzie wygrywa nie ten co uzyska³ najwiecej g³osów a ten kto pierwszy przekroczy 50% g³osów na podstawie kolejnosci preferencji g³osuj±cych. Odnosnie zarzutu dyproporcji mandatowej JOW, to mamy w Polsce wybory 1993 gdzie pozniejsze partie rzadzace otrzyma³y ponad 60% mandatów maj±c sumaryczne 36% poparcie! Ordynacja niewiele siê ró¿ni³a od dzisiejszej (istnia³a dodatkowo lista krajowa). -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-28 15:35:20 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Jest propozycja by by³y JOWy, czyli jednomandatowe okrêgi wyborcze. Ale oni maj± inn± strukturê spo³eczn±, mniej jednolit±. U nas praktycznie wyjdzie podzia³ na 2 partie.Podzia³ bêdzie zgodny z zadawnionymi ganicami zaborczymi - PIS w na ziemiah po zabo¿e rosyjskim, PO w pozosta³ej czêsci. Wydaje siê , ¿e nie jest to dobre. Jest widoczna prosta zale¿ono¶æ: im bardziej proporcjonalne wybory tym wiêksza tendencja do rozmijania siê z intencjami g³osuj±cych.Dlatego, ¿e wybory proporcjonalne promuj± tylko JEDND¡ grupê ludzi: LUDZI PARTI, a ka¿dy, kto pamiêta socjalizm partyjnej klasy po prostu nie znosi. I nie ma tu znaczenia czy to PO, czy PIS. Tego nie ma w JOW, bo jest prosty: rzadziæ mo¿e tylko ta partie lub koalicja partii która wygra we wiekszosci okregów.Ty nie rozumiesz co znaczy JOW. JOW to likwidacja parti, z tym siê zgadzam, ale to niebezpieczne ze wzglêdu na mo¿liwo¶æ pszejêcia w³adzy pszez ma³a grupê ludzi jak opisa³am na wstêpie. Sam Kukiz, jest zwolennikiem JOW STV, gdzie wygrywa nie ten co uzyska³ najwiecej g³osów a ten kto pierwszy przekroczy 50% g³osów na podstawie kolejnosci preferencji g³osuj±cych.Ile razy zamie¿a pszeprowadzaæ wybory? Odnosnie zarzutu dyproporcji mandatowej JOW, to mamy w Polsce wybory 1993 gdzie pozniejsze partie rzadzace otrzyma³y ponad 60% mandatów maj±c sumaryczne 36% poparcie!To bardzo du¿o w zestawienieu z kilkoma czy kilkunastoma procentami jakie wystaczy mieæ gdy s± JOWy. (istnia³a dodatkowo lista krajowa).Mo¿e to i dobre by³o, w zestawieniu z ordynacj± wiêkszo¶ciow±. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-28 17:04:55 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-28 o 15:35, Stokrotka pisze:
Jest propozycja by by³y JOWy, czyli jednomandatowe okrêgi wyborcze. Mówisz ze jakby JOW wpowadzono w 1997r. to do dzi¶ rz±dzi³by AWS naprzemian z SLD? Widzê, ze nie zak³adasz opcji w której JOW ma tendencjê do szybkiej eliminacji "januszy polityki" dzieki czemu powstaj± twory o duzym stopniu samokontroli i oddolnego zarz±dzania. Przy JOW musi istniec równowaga miedzy liderem i pos³ami, pos³ami i jego wyborcami.
ta ma³a grupa jest zawsze taka sama: 231 pos³ów. W przyadku JOW w praktyce rzad musi miec zabezpieczon± wiêksz± ilosc bo pos³owie s± bardziej niezalezni, w systemie proporcjonalnym mozna utrzmaæ siê przy w³adzy bez wiekszosci bo znajduje siê tam masa przypadkowych ludzi dla których stabilnosc rzadów, nawet wbrew temu co mieli reprezentowaæ, to stabilno¶æ ich ciep³ej posadki. Ponadto: W USA gdzie Izba Reprezentantów wybierana jest w systemie JOW jednog³osowym (wygrywa ten co ma najwiecej g³osów) rzadzi partia która zdoby³a 18,7% wszytkich mozliwych g³osów. To by³y mid-terminowe wybory (bez prezydenckich - nizsza frekwencja) w 2012 roku zdoby³a 25,5% wszytkich g³osów uprawnionych. W UK w 2015 roku (JOW jednog³osowy) zwycieska partia zdoby³a 24,4% wszystkich uprawnionych. W Polsce w 2011 zwyciêska koalicja zdoby³a 22,2% g³osów z puli uprawnionych. Tak wiêc, w polskim przypadku wielkosc reprezentowanych obywateli przez w³adze nie mo¿e byæ zarzutem dla JOW. Nauka potwierdza: proporcja lepiej sprawdza siê przy bardzo wysokiej frekwencji. Niska frekwencja to pole do popisu dla ordynacji wiekszosciowej bo w niej mobilizacja wyborcza ogranicza siê do mniejszego terenu.
raz. wpisujesz kolejnosc swoich preferncji i z tego jest przeliczany zwyciêzca.
lista krajowa jest niezgodna z KRP (wybory musza byæ bezposrednie). -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-29 09:08:37 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Raczej nie. AWS to obecne PO. To zlepek, pszy ordynacji wiêkszo¶ciowej ³atwiej jeszcze by siê rozlecia³. A SLD za s³abe: mieli pocz±tkowo uparte 20% (z 50% ferekfencji, czyli oko³o 10% spo³eczeñstwa. Nie mieli nigdy szans na wiêkszo¶æ sejmow±.Ale oni maj± inn± strukturê spo³eczn±, mniej jednolit±. Przy JOW musi istniec równowaga miedzy liderem i pos³ami, pos³ami i jego wyborcami.NIE rozumiem : co znaczy "musi". Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto hce. Jak bêd± JOWy lider bêdzie mieæ du¿e mniejszez nzaczenie, mo¿na by powiedzieæ ¿adne. Wogule, jak bêd± JOWy, to razem z wprowadzeniem tego typu systemu wyborczego , musia³o by byæ ¶ci¶le pszestszeganie limitu forsy wydanej na kampaniê. Albo inne "wyryuwnywanie" (npidentyczna powie¿hnia w gazecie, ten sam czas w TV itp), w pszeciwnym pszypadku powstanie skrajnie z³a dla ka¿dego spo³eczeñstwa w³±dza pieniadza. A jaki to procent, w zestawieniu z 40 mln?Ty nie rozumiesz co znaczy JOW. JOW to likwidacja parti, z tym siê A ilu by³o pe³nomocnie skazanyh SSmanuw? NIe czta³am histori tak dok³adnie, ale na pewno wiele, wiele wiêcej ni¿ 231. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-29 07:35:43 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
Wogule, jak bêd± JOWy, to razem z wprowadzeniem tego typu systemuChcesz zasugerowac, ze skoki juz nie beda mog³y reklamowac pos³ów PiS? |
|
Data: 2015-06-29 20:15:34 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Wogule, jak bêd± JOWy, to razem z wprowadzeniem tego typu systemuChcesz zasugerowac, ze skoki juz nie beda mog³y reklamowac pos³ów PiS? Ja nic nie sugerujê, tym bardziej , ¿e nie mam w³adzy. Wiêc takie ograniczenia pewnie nie bêd± wprowadzone. Ale jak by by³y, to pewnie mog³y by reklamowaæ, tyle, ¿e do okre¶lonej prawem kwoty. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-29 20:33:25 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 20:15, Stokrotka pisze:
ja by³bym nawet za utrzymaniem pewnych dotacji z budzetu dla partii, ale nie od poparcia w wyborach tylko od liczby cz³onków. Plus ustawowy nakaz przeprowadzania powszechnych wyborów do w³adz partyjnych, prawyborów na listy wyborcze czy kandydatów na urzedy wybieralne. Proponuje, ze kazdy cz³onek ma p³aciæ dok³adnie 10 z³/rok (i nie wiecej!), a budzet dop³aci kolejne 30. I jeszcze mozna dorzucic 10 z³ za kazdy g³os w ustawowo wymaganych prawyborach. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-29 20:46:24 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik "the_foe" <the_foewytnijto@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:mms31l$sfc$1node2.news.atman.pl... W dniu 2015-06-29 o 20:15, Stokrotka pisze: Ja raczej by³a bym pszeciw. Ja nie lubiê parti. Ale pañstwo powinno finansowaæ za darmo jakie¶ kursy i inne duperela potszebne kandydatom. Bez zwi±zku z partiami. Dla ka¿dego kto hce, za to pszysz³y kandydat mia³by obowi±zek uczestniczenia w takim kursie. ¯eby potem g³upi nie by³. Bez egzaminu, by by³o to dostêpne dla ka¿dego kto ma bierne prawo wyborcze. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-29 20:51:25 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
Ja raczej by³a bym pszeciw. Ja nie lubiê parti. Kursy na co? Na "mondrego" cz³owieka? |
|
Data: 2015-06-29 21:23:19 | |
Autor: andal | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
On Mon, 29 Jun 2015 20:51:25 +0000, Budzik wrote:
Użytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ... pewnie myslala o ortografii ale nie mogla sie wyjezyczyc |
|
Data: 2015-06-30 09:01:34 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Ja raczej by³a bym pszeciw. Ja nie lubiê parti. Z konstytucji. Z ordynacji wyborczej. Z tego jak to wygl±da w praktyce: jakie s± druki, gdzie je siê je sk³ada (najlepiej z adresami), jaki limity kwotowe i inne uwarunkowania. O tym co wolno gadaæ prywatnie, a co do TV. A jak by 15 min pos³uha³ o eleganckim sposobie odmawianie, to mo¿e mniej by¶my s³yszeli odzywek polityka typo "spiepszaj dziadu". -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-30 15:26:19 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
Pos³owie przechodz± takie kursy.Ja raczej by³a bym pszeciw. Ja nie lubiê parti. Ale inteligencji nic nie zastapi. O tym co wolno gadac prywatnie a co w TV to sie nie wypowiadam, bo nie zgadzam sie z pogladem, ze polityk nie moze sobie z kolega swinskiego dowcipu opowiedziec. |
|
Data: 2015-07-01 09:01:25 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Pos³owie przechodz± takie kursy.Kursy na co? Na "mondrego" cz³owieka? No w³a¶nie uwa¿am, ¿e to za pu¼no, i nieco inna tematyka. Idzie o odru¿nianie prywatnej rozmowy od publikacji. Niby powinien to wiedzieæ ka¿dy, ale w praktyce niezbêdne to jest politykowi, nie ka¿demu smiertelnikowi. To samo z formalno¶ciami zwi±zanymi z wyborami, to powinno by³ ³atwo podane i dostepne pszed wyborem, a nie po. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-07-01 15:36:50 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
O tym co wolno gadac prywatnie a co w TV to sie nie wypowiadam, bo nie Idzie o odru¿nianie prywatnej rozmowy od publikacji. Ze co? |
|
Data: 2015-07-02 08:20:22 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Idzie o odru¿nianie prywatnej rozmowy od publikacji. Np ¿eby drugi Rokita nie p³aci³ za to ¿e kogo¶ nazwa³ ³otrem, czy podobnie. Prywatnie mo¿e sobie tak gadaæ, bo prywatnie, to ten ³otr musia³ by udowodniæ, ¿e nie jest ³otrem, i dopiero wtedy by³o by to karalne. Ale nikt nie udowodni , ¿e nie jest ³otrem (to niemo¿liwe, by to udowodniæ z matematycznego punktu widzenia), wiêc wolno. A medialnie, to gadaj±cy musi dowie¶æ, ¿e ³otr jest ³otrem . Inacej zap³aci karê. To jest wykonalne- to dowodzenie, ale nie w praktyce. W praktyce bêdzie gada³ "³otr" tylko o terrory¶cie, albo zbiegu z wiêzienia prawomocnie skazanym. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-07-02 15:57:11 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
I jak to sie ma do rozmowy w restauracji? Chyba nie sugerujesz, ze gadanie przy kolacji to jest wypowiedz publiczna? |
|
Data: 2015-07-03 08:53:27 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
I jak to sie ma do rozmowy w restauracji?Idzie o odru¿nianie prywatnej rozmowy od publikacji. Rozmowa w restauracji jest prywatna, i nie na temat . Ale na szkoleniu mogliby wspomnieæ prawne aspekty i praktyczne. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-07-03 08:00:31 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
I jak to sie ma do rozmowy w restauracji? Poddaje sie bo nie wiem o czym gadamy. Wybierajmy ludzi madrych - nie trzeba bedzie im oczywistosci t³umaczyc. |
|
Data: 2015-07-04 11:05:31 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Wybierajmy ludzi madrych - nie trzeba bedzie im oczywistosci t³umaczyc.:)))))))))))))))))))))))))))))))) Wybieramy, co wybieramy, a wy³azi, co widaæ w TV. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-07-04 12:00:45 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
No to trzeba wybierac inaczej. Ale jak to zrobic, jak ludzie g³upi...Wybierajmy ludzi madrych - nie trzeba bedzie im oczywistosci t³umaczyc.:)))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
Data: 2015-06-29 20:51:25 | |
Autor: Budzik | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
Wogule, jak bêd± JOWy, to razem z wprowadzeniem tego typu systemuChcesz zasugerowac, ze skoki juz nie beda mog³y reklamowac pos³ów PiS? Segerowac mozesz, ze zrobi± co¶ z tym ci co w³adze maja. Wiêc takie ograniczenia pewnie nie bêd± wprowadzone. Takie ograniczenia juz sa wprowadzone. Wiadomo jednak, jak praworzadni sa nasi politykierzy... Ale jak by by³y, to pewnie mog³y by reklamowaæ, tyle, ¿e do okre¶lonej prawem kwoty.Ze co? |
|
Data: 2015-06-29 13:20:16 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 09:08, Stokrotka pisze:
AWS to raczej PIS. PIS jest oparty o ZCHn, na którym oparto strukturalnie AWS. Niemalze ca³y ZChN po upadku AWS przeszed³ do PIS (procz Niesio³a). Nie wspominaj±c z kim trzyma Solidarnosc. Na pewno nie z PO. PO to spadkobierca UW od strony KLD. Z AWSu najwiecej zassali ludzi ze starego SKL choc i tak g³ownie renegatów z UW. Jakies straszne bajeczki opowiadasz, to kto mia³ wygraæ wybory 1997 przy JOW, jak, wg Ciebie, ani SLD ani AWS nie byliby w stanei tego zrobiæ? Moze nawet SLD w 2001? Daj spokój, przecie¿ oni nie uzyskali wiekszosci tylko dlatego, ze AWS zmieni³ przeliczanie d'Hondta na Sainte-Lague! Przy JOW wygraliby w cuglach. Zaczynasz doci±gaæ rzeczywisto¶æ do swoich "racji" i smieszne rzeczy zaczynaj± z tego wychodziæ.
to odrób zadanie myslowe i powiedz po co dwóm wiod±cym partiom w USA az 70 mln cz³onków (1/3 wszytkich uprawnionych do g³osowania nazlezy do jakiejs partii)? i dlaczego polskie partie polityczne robi± wszytko by tych cz³onków nie mieæ. 3. partia w USA, o której nikt nie s³ysza³, ma 20x wiecej cz³onków niz PIS.
mniejszosc zawsze rzadzi wiekszosci±, to sie nazywa republika. Nasze panstwo ma to nawet w nazwie. Problem, ze obecnie te 231 osob to w wiekszosci ludzie przypadkowi reprezuntuj±ce wy³acznie partiê. W systemie JOW, wiêkszo¶æ reprezentujê realn± wiêkszo¶æ kraju: wiêkszo¶æ równych okrêgów wyborczych. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-29 16:06:11 | |
Autor: u2 | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 13:20, the_WSI_zarod pisze:
AWS to raczej PIS. PIS jest oparty o ZCHn, na którym oparto taa zarod, niesiol z peace jest:))))))) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj± slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-06-29 20:28:32 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
AWS to raczej PIS. PIS jest oparty o ZCHn, na którym oparto W moim mniemaniu historia by³a mniej wiêcej taka: AWS -> UW -> PO To to samo, to kolejne zlepki wszystkiego co koja¿ymy z ru¿norodno¶ci±. Jakies straszne bajeczki opowiadasz, to kto mia³ wygraæ wybory 1997 przy JOW, jak, wg Ciebie, ani SLD ani AWS nie byliby w stanei tego zrobiæ?Ty nie rozumiesz, ¿e jak s± JOWy to nie ma parti? Wygra ten kto bêdzie mia³ propagandê , kto zinwestuje w reklamê. Dowodzi tego rok 89 (jak powiedzia³ zahud: Polacy wybrali by teraz nawet krowê, jakby pozowa³a z Wa³ês±), Stok³osa, potem Tymiñski, i dalej Kaczyñski, i PiS, a nawet Kukiz. Oni zainwestowali w reklamê, w afisze, w propagandê, na tym siê skupili, i po dorwaniu siê do w³adzy (poza Tymiñskim) ju¿ nie umieli ¿±dziæ. Tak wiêc JOWy to nie partia. To biznes. to odrób zadanie myslowe i powiedz po co dwóm wiod±cym partiom w USA azBo maj± z³y ststem wyborczy. i dlaczego polskie partie polityczne robi± wszytko byA wiesz ilu ludzi jest w USA? JOW to ....mo¿liwo¶æ pszejêcia w³adzy pszez ma³a grupê ludzi ta ma³a grupa jest zawsze taka sama: 231 pos³ów. A jaki to procent, w zestawieniu z 40 mln? A ilu by³o pe³nomocnie mniejszosc zawsze rzadzi wiekszosci±, to sie nazywa republika.Bzdura. Mniejszo¶ ¿±dzi mniejszo¶cia w monarhi. Republika, to system nastêpny, spo³ecznie bardziej postêpowy. .... W systemie JOW, wiêkszo¶æ reprezentujê realn± wiêkszo¶æ kraju: wiêkszo¶æ równych okrêgów wyborczych.Bzdura, wystarczy mieæ niejednokrotnie kilka procent poparcia by wygraæ w systemie JOW. Kilka procent to wiêkszo¶æ spo³eczeñstwa? -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-29 20:49:51 | |
Autor: u2 | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 20:28, Stokrotka pisze:
Bzdura, wystarczy mieæ niejednokrotnie kilka procent poparcia by wygraæ w JOW chodzi o okrêgi wyborcze, a nie o ca³o¶æ spo³eczeñstwa stokrot:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj± slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-06-29 21:06:37 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 20:49, u2 pisze:
W dniu 2015-06-29 o 20:28, Stokrotka pisze: a teraz o co chodzi? przecie¿ nie mamy ordynacji proporcjonalnej tylko wielomandatowe okrêgi wyborcze. System proporcjonalny, jesli musimy zachowaæ wymóg bezposredniosci, jest tylko wtedy kiedy nie ma okrêgów wyborczych. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-29 21:08:42 | |
Autor: u2 | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 21:06, the_WSI_zarodek pisze:
w JOW chodzi o okrêgi wyborcze, a nie o ca³o¶æ spo³eczeñstwa stokrot:) chodzi o to abyscie komusze kurwy w koncu stracili wladze:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj± slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-06-29 21:16:53 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 21:08, u2 pisze:
W dniu 2015-06-29 o 21:06, the_WSI_zarodek pisze: przecie¿ od pazdziernika ma rz±dziæ PIS a to ju¿ postkomuna na ca³ego. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-29 21:24:24 | |
Autor: u2 | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 21:16, the_WSI_zarodek pisze:
przecie¿ od pazdziernika ma rz±dziæ PO-PSL a to ju¿ postkomuna na ca³ego. ano:) -- General Skalski o zydach w UB : "Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie." prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach : "Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego, takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywaj± slow 'antysemita', 'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni tworza mowe nienawisci". |
|
Data: 2015-06-29 21:03:24 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-29 o 20:28, Stokrotka pisze:
muszê powtórzyæ, jeste¶ okropnie odporna na wiedzê: " Kompetne bzdury. W UK mimo najbardziej hardcorowej wersji JOW utrzymuje sie system trójpartyjny + kilkanascie, kilkadziesi±t mandatów planktonu. W latach 2010-15 rz±dzi³a nawet koalicja. Obecnie tym krajem rz±dzi partia która zodoby³a 37% g³osów i da³o jej to minimaln±, absolutn± wiêkszo¶æ (66% frekw). W 2005 w Polsce wygra³a partia z poparciem o 10% mniejszym przy frekw ok. 50% i da³o jej to absolutne rz±dy w kraju " Podaj mi przyk³ad wyborów gdzie w systemie JOW wystarczy³o "kilka procent by wygraæ".Wyniki wszelakich wyborów masz na wiki. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-06-30 09:07:06 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Bzdura, wystarczy mieæ niejednokrotnie kilka procent poparcia by wygraæ Wzajemnie . To co napisa³e¶ jest nie na temat. Wielka Brytania nie jest spo³eczeñstwem tak jednolitym narodowo¶ciowo, jak Polska. I nie tylko idzie , ze oni maj± imigrantuw, tak¿e z Polski. Idzie o historyczne krainy. Dok³adnie siê nie bêdê wym±d¿aæ, bo kto¶ zaraz do s³ownictwa siê pszyczepi, ale to nie to co obecna bardzo jednolita narodowo¶ciowo Polska. Dlatego u nas wiêkszo¶ciowa ordynacja nie pasuje. U nas g³osujemy bardziej na kierunek rozwoju, tam jednak wci±¿ na nacjê. tam wiêc wystarczy siê pszemeldowaæ/zmieniæ miejsce g³osowania itp. U nas w JOWah nie bêdzie to mia³o sensu. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-06-30 18:49:19 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-06-30 o 09:07, Stokrotka pisze:
no ale gdzie jest ten link pokazuj±cy jak to "kilka procent wygrywa wybory" dzieki JOW? Czyli, co, gadasz by gadac, a kiedy chodzi o konkret to udajesz, ze wygra³as przez aklamacjê? -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-01 09:05:11 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
no ale gdzie jest ten link pokazuj±cy jak to "kilka procent wygrywa Pszedcie na pocz±tku wyliczy³am, nie tszeba linku, to proste jak 2 a 2 =4 Frakwencja 50% (jest mniejsza) , kandydaci np. 3. (50% / 3 = 16,6(6) ) 17% to nie du¿o, a jak bêdzie wiêcj kandydatuw (np. 6), co jest bardziej prawdopodobne, wystaczy kilka procent poparcia spo³ecznego by zostaæ pos³em. Czyli, co, gadasz by gadac, a kiedy chodzi o konkret to udajesz, ze wygra³as przez aklamacjê? -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|
Data: 2015-07-01 18:40:27 | |
Autor: the_foe | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
W dniu 2015-07-01 o 09:05, Stokrotka pisze:
To jest gdybanie. Moze byæ i milion kandydatów i wygra jedyny kandydat z dwoma g³osami. To s± smieszne argumentacje. Jeste¶ strasznie leniwa, ze nie poszukasz w necie REALNEGO przyk³adu. No, ale ja zrobi³em za Ciebie. Porównanie wyborów w UK w 2010 i PL w 2010 link do pliku Excela: https://db.tt/5VWX14dI on line: https://www.dropbox.com/s/2l0ffxdstzpktnw/wybory%20por%20PL%20GB.xlsx?dl=0 UK PL mandat z najmniejsza liczba g³osów % z uprawnionych 17,6% 0,15% liczba % g³osuj±cych na kandydata który obj±³ mandat 47,1% 55,14% liczba % g³osuj±cych z wszystkich uprawnionych, których kandydat obj±³ mandat 30,6% 26,63% liczba % pos³ów, która dosta³a wiêcej g³osów ni¿ ¶rednia na mandat 33,2% 10,2% A to jest najabardziej hardcorowa wersja JOW (zwyciêzca bierze wszystko). Mozna dodaæ wymóg przekroczenia 50% (ewentualna 2. tura) albo g³osowaæ metod± STV (50% g³osów uzyskuje siê przechodzeniem g³osów wg rankingu jaki przedstawi³ wyborca). Wtedy JOW staje siê w ka¿dej mierze bardziej reprezentatywny ni¿ system okrêgów wielomandatowych, przy niskiej frekwencji. WOW jest jedynie s³uszny wy³±cznie przy bardzo du¿ej frekwencji. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-07-02 08:22:27 | |
Autor: Stokrotka | |
Co by by³o gdyby .... System wyborczy JOWy | |
Pszedcie na pocz±tku wyliczy³am, nie tszeba linku, to proste jak 2 a 2 =4 Po co mi szukaæ linka. To co opisa³am, te szacunkowe dane sa bardzo typowe. We¼ d o w o l ne miasto , i wybory samo¿±dowe. Popatsz na liczby i zobacz co wyjdzie. -- (tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo, na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ |
|