Mniej optymistyczna to Alexit po kilku tygodniach. Tsipras przegiął.

Alexit znalazł się między młotem i kowadłem - z jednej strony Żelazna Kanclerz, z drugiej własne społeczeńswo które w referendum jasno powiedziało, że ma być twardy.
Varufakis to niezły cwaniak, na czas się wymiksował z tego biznesu :D

Użytkownik "jj"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:dd2da0ec-e0a9-4bc4-a014-af61ceb3a163@googlegroups.com...

Mniej optymistyczna to Alexit po kilku tygodniach. Tsipras przegiął.

Alexit znalazł się między młotem i kowadłem - z jednej strony Żelazna Kanclerz, z drugiej własne społeczeńswo które w referendum jasno powiedziało, że ma być twardy.

Za pania kanclerz tez stoi wlasne spoleczenstwo, ktore mowi, ze wiecej dotowac Grecji nie ma ochoty.

Varufakis to niezły cwaniak, na czas się wymiksował z tego biznesu :D

Ja sie tam zastanawiam na co Tsipras liczyl.
Bo za reszta Europy stoi tez, ze Grecja kompletnie zbankrutowala.
Narod sobie moze glosowac jak chce, ale to sie dluzej nie utrzyma.
Jedyne co sobie mogl wyglosowac, to wielka inflacje i przepadek oszczednosci :-)

No i teraz tak:
-glosimy ze nie chcemy zadnych oszczednosci i wygrywamy pod tym haslem wybory,
-namawiamy narod do glosowania przeciw referendum,
-a w koncu podpisujemy wszystko, przeciw czemu bylismy przeciwni.

Polityczne samobojstwo ?
Czy uda sie Grekom wytlumaczyc, ze to referendum to bylo tylko tak na pokaz, aby miec w Brukseli jakiekolwiek argumenty, i dzieki temu porozumienie jest lepsze niz bylo dawniej proponowane ?

J.

Czy uda sie Grekom wytlumaczyc, ze to referendum to bylo tylko tak na pokaz, aby miec w Brukseli jakiekolwiek argumenty, i dzieki temu

Ten argument jak widac byl cholernie slaby, bo to co w koncu dostal Tsipras jest gorsze od tego co mu wczesniej proponowali. Samobojstwo polityczne to bylo wygranie wyborow :)

UĹźytkownik "jj"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1de36063-1bfc-434b-b3d2-168482b942da@googlegroups.com...

Ten argument jak widac byl cholernie slaby, bo to co w koncu dostal Tsipras jest gorsze od tego co mu wczesniej proponowali. Samobojstwo polityczne to bylo
wygranie wyborow :)

Gorsze pod każdym względem to nie jest, bo Grecja dostaje dostęp do znacznie większej ilości kasy niż pierwotnie proponowano. O ponad 25 miliardów euro więcej.

Choć wiadomo, że tu chodzi o wykupienie portów, lotnisk, wysp, przemysłu - i co tam jeszcze Grecja wniesie w ramach tego 50-miliardowego zabezpieczenia.

Gdyby był patriotą nigdy by się na to nie zgodził, bo to jest sprzedawanie się za paciorki. Grecy nie powinni mu tego darować. Nie wiem tylko jak szybko to się wysypie, bo tresura przez te zamknięte banki jest dość mocna.

Oni nie mieli i nie mają innego wyjścia niż drachma, a wybierają przedłużenie agonii w zamian za oddanie realnego majątku.

W dniu 14.07.2015 o 13:28, MarekZ pisze:

Gdyby był patriotą nigdy by się na to nie zgodził, bo to jest
sprzedawanie się za paciorki. Grecy nie powinni mu tego darować. Nie
wiem tylko jak szybko to się wysypie, bo tresura przez te zamknięte
banki jest dość mocna.

Mhm. Czyli dla ciebie "patriota" to "debil wierny zasadzie 'boso ale w ostrogach'"?

Oni nie mieli i nie mają innego wyjścia niż drachma, a wybierają
przedłużenie agonii w zamian za oddanie realnego majątku.

Pewnie że mają i może do niego wreszcie dojrzeją - zaprzestanie szastania pieniędzmi na lewo i prawo.

A dla Polaków jest to dobrze ostrzeżenie, żeby nie iść w kierunku populistycznych obiecywaczy już nawet nie gruszek na wierzbie, ale wykwintnych 12-daniowych obiadów rosnących na wierzbie. Także zimą.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu wtorek, 14 lipca 2015 22:52:25 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

A dla Polaków jest to dobrze ostrzeżenie, żeby nie iść w kierunku populistycznych obiecywaczy już nawet nie gruszek na wierzbie, ale wykwintnych 12-daniowych obiadów rosnących na wierzbie. Także zimą.

takie obiady?
http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/883032,kopacz-doplaci-pracownikom-z-minmum-na-umowie-o-prace.html

Dnia Tue, 14 Jul 2015 13:28:31 +0200, MarekZ napisał(a):

Choć wiadomo, że tu chodzi o wykupienie portów, lotnisk, wysp, przemysłu - i co tam jeszcze Grecja wniesie w ramach tego 50-miliardowego zabezpieczenia.

Gdyby był patriotą nigdy by się na to nie zgodził, bo to jest sprzedawanie się za paciorki. Grecy nie powinni mu tego darować. Nie wiem tylko jak szybko to się wysypie, bo tresura przez te zamknięte banki jest dość mocna.

Oni nie mieli i nie mają innego wyjścia niż drachma, a wybierają przedłużenie agonii w zamian za oddanie realnego majątku.

Marku, ale im da drachma ? Wiekszosc zadluzenia zewnetrznego maja w
euro, wiec tu sie nic nie zmieni. Beda sobie mogli sami drukowac, ale
nie za duzo, bo im spadnie na pysk. Czyli na dlugo im nie starczy.

Oczywiscie beda sobie mogli troche zdewaluowac zadluzenie wewnetrzne,
zarobki urzednikow, emerytury - i tyle zysku, ze to sie na pozor
bezbolesnie odbedzie - bo latwiej negocjowac podwyzki wyrownawcze niz
ludziom obnizyc.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7ex95cpfuqgs.1bcz991evd3c6.dlg@40tude.net...

Marku, ale im da drachma ? Wiekszosc zadluzenia zewnetrznego maja w
euro, wiec tu sie nic nie zmieni. Beda sobie mogli sami drukowac, ale
nie za duzo, bo im spadnie na pysk. Czyli na dlugo im nie starczy.

Nie ma opcji spłaty tego zadłużenia. Nie ma sensu spłacać części, bo całość i tak jest niespłacalna. I będzie to niezła nauczka dla "za przeproszeniem instytucji". To co pan Tsipras ustalił w warunkach kapitulacji, to transfer 50 mld euro za granicę, w zamian za chwilowe przedłużenie gry pozorów, a potem i tak piach. A w Grecji mniej o 50 mld euro.

Owszem poleci na pysk, spadnie im poziom życia, potanieją jako siła robocza, zaczną być konkurencyjni. Ze względu na "premię turystyczną" dadzą sobie radę.

Muszą zrobić fresh start na drachmie, odcięci od "za przeproszeniem rynków". Och, tacy całkiem sami zresztą wcale nie zostaną.

Oczywiscie beda sobie mogli troche zdewaluowac zadluzenie wewnetrzne,
zarobki urzednikow, emerytury - i tyle zysku, ze to sie na pozor
bezbolesnie odbedzie - bo latwiej negocjowac podwyzki wyrownawcze niz
ludziom obnizyc.

Nic się tu bezboleśnie nie odbędzie. Ale wzięcie tych warunków EU to brak perspektyw na przyszłość.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mo43l4$odd$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Marku, ale im da drachma ? Wiekszosc zadluzenia zewnetrznego maja w
euro, wiec tu sie nic nie zmieni. Beda sobie mogli sami drukowac, ale
nie za duzo, bo im spadnie na pysk. Czyli na dlugo im nie starczy.

Nie ma opcji spłaty tego zadłużenia. Nie ma sensu spłacać części, bo całość i tak jest niespłacalna. I będzie to niezła nauczka dla "za przeproszeniem instytucji". To co pan Tsipras ustalił w warunkach kapitulacji, to transfer 50 mld euro za granicę, w zamian za chwilowe przedłużenie gry pozorów, a potem i tak piach. A w Grecji mniej o 50 mld euro.

A gdyby sie postawil ?
moze i by tych 50mld zostalo, a moze nie, no bo dlugi splacac trzeba, ale komornika nie nasla.
Tym niemniej plynnosc stracilby od razu, a wszystko do czego go "zmuszaja" i tak trzeba by zrobic.

Owszem poleci na pysk,

Jak poleci na pysk, to sie wszyscy zaczna w euro rozliczac.
Sztuka polega na tym, aby drukowac tyle, aby nie poleciala ... ale nie wiem czy to w Grecji mozliwe.

spadnie im poziom życia, potanieją jako siła robocza, zaczną być konkurencyjni. Ze względu na "premię turystyczną" dadzą sobie radę.

Muszą zrobić fresh start na drachmie, odcięci od "za przeproszeniem rynków". Och, tacy całkiem sami zresztą wcale nie zostaną.

Oczywiscie beda sobie mogli troche zdewaluowac zadluzenie wewnetrzne,
zarobki urzednikow, emerytury - i tyle zysku, ze to sie na pozor
bezbolesnie odbedzie - bo latwiej negocjowac podwyzki wyrownawcze niz
ludziom obnizyc.

Nic się tu bezboleśnie nie odbędzie. Ale wzięcie tych warunków EU to brak perspektyw na przyszłość.

Nie bardzo rozumiem - perspektywy na przyszlosc sa ciagle te same: trzeba zrownowazyc budzet, obciac wydatki, podniesc wplywy.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a63909$0$2201$65785112@news.neostrada.pl...

A gdyby sie postawil ?
moze i by tych 50mld zostalo, a moze nie, no bo dlugi splacac trzeba, ale komornika nie nasla.
Tym niemniej plynnosc stracilby od razu, a wszystko do czego go "zmuszaja" i tak trzeba by zrobic.

Oni go tam musieli nieźle psychicznie przeciągnąć pod pokładem...

Jak poleci na pysk, to sie wszyscy zaczna w euro rozliczac.
Sztuka polega na tym, aby drukowac tyle, aby nie poleciala ... ale nie wiem czy to w Grecji mozliwe.

Zachowanie startowego kursu drachmy do euro? To niemożliwe.

Nie bardzo rozumiem - perspektywy na przyszlosc sa ciagle te same: trzeba zrownowazyc budzet, obciac wydatki, podniesc wplywy.

Przy czym bez obciążenia niespłacalnym długiem, mają szanse to zrobić, przy obciążeniu mają zerowe szanse. Nie małe, a zerowe.

To "porozumienie" zakłada patrzenie im na ręce. Prawie każda ustawa z wpływem na finanse państwa będzie musiała zostać zaakceptowana przez "instytucje". Zaraz pojawią się tabuny kolesi rozgrywających swoje układy, pojawią się "koncesje", "wyłączenia" i reszta tych euro-patologii. W takich warunkach nie da się normalnie funkcjonować.

Obywatele sobie w pewnej części poradzą, po prostu szara strefa osiągnie na przykład połowę PKB. Obecnie jest to zapewne około 25%. Ci zależni od budżetu (emeryci) będą bardziej bezradni.

Na marginesie, aż dziw, że nie przybyli jeszcze na grupę Żarliwi i Zatroskani ostrzegający, że Polska pod rządami PIS skończy jak Grecja. :-) Ciekawe czy to ogólny wzrost świadomości czy jakaś pozytywna selekcja.

To z Grecją rozsypie się bardzo szybko. Grecja wyjdzie ze strefy i tak się zakończy ten nieudany polityczny projekt.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mo5iht$cm4$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

A gdyby sie postawil ?
moze i by tych 50mld zostalo, a moze nie, no bo dlugi splacac trzeba, ale komornika nie nasla.
Tym niemniej plynnosc stracilby od razu, a wszystko do czego go "zmuszaja" i tak trzeba by zrobic.

Oni go tam musieli nieźle psychicznie przeciągnąć pod pokładem...

Ktos to podsumowal - 16h negocjacji, koniec o 4 nad ranem, mogl cos palnac na wpol senny ... ale to dziala w obie strony.

Natomiast ... on tam w zasadzie nie mial amunicji.

Jak poleci na pysk, to sie wszyscy zaczna w euro rozliczac.
Sztuka polega na tym, aby drukowac tyle, aby nie poleciala ... ale nie wiem czy to w Grecji mozliwe.

Zachowanie startowego kursu drachmy do euro? To niemożliwe.

Z zachowaniem powolnego obnizania kursu.
Ile oni potrzebuja - jakies miliardy euro co roku .. myslisz, ze dadza rade upchnac to w drachmach ?

Nie bardzo rozumiem - perspektywy na przyszlosc sa ciagle te same: trzeba zrownowazyc budzet, obciac wydatki, podniesc wplywy.

Przy czym bez obciążenia niespłacalnym długiem, mają szanse to zrobić, przy obciążeniu mają zerowe szanse. Nie małe, a zerowe.

To "porozumienie" zakłada patrzenie im na ręce. Prawie każda ustawa z wpływem na finanse państwa będzie musiała zostać zaakceptowana przez "instytucje". Zaraz pojawią się tabuny kolesi rozgrywających swoje układy, pojawią się "koncesje", "wyłączenia" i reszta tych euro-patologii. W takich warunkach nie da się normalnie funkcjonować.

No coz, mieli ponad 10 lat, aby zrobic to sami. Nie mieli ochoty.

Obywatele sobie w pewnej części poradzą, po prostu szara strefa osiągnie na przykład połowę PKB. Obecnie jest to zapewne około 25%. Ci zależni od budżetu (emeryci) będą bardziej bezradni.
Na marginesie, aż dziw, że nie przybyli jeszcze na grupę Żarliwi i Zatroskani ostrzegający, że Polska pod rządami PIS skończy jak Grecja. :-) Ciekawe czy to ogólny wzrost świadomości czy jakaś pozytywna selekcja.

Ale w jakim sensie ?
Bo jesli PiS tak zacznie wydawac i pozyczac, to faktycznie moze sie tak skonczyc.
Ale czy zacznie ... nie mam zdania, choc pierwsze pomysly dotacji na dzieci sa juz przez konkurencje przeliczane ...

To z Grecją rozsypie się bardzo szybko. Grecja wyjdzie ze strefy i tak się zakończy ten nieudany polityczny projekt.

No coz, mnie tam ciekawi, jak to jest - u nas strasza sie tymi 60% PKB granicy zadluzenia, a Grecja dobila cos 160, inne kraje strefy euro tez sporo przekroczyly ... gdzie te unijne kontrole ?

J.

W dniu środa, 15 lipca 2015 15:08:00 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Bo jesli PiS tak zacznie wydawac i pozyczac, to faktycznie moze sie tak skonczyc.
Ale czy zacznie ... nie mam zdania, choc pierwsze pomysly dotacji na dzieci sa juz przez konkurencje przeliczane ...

Teraz wszyscy obiecuja..taka sytuacja...wide doplaty dla najmniej zarabiajacych (C) premierzyca z PO.

To juz lepiej za dzieci preferencyjnie w formie duzych ulg podatkowo-zusowych.

PO swego czasu obiecywalo uproszczenia podatkow. i co z tego wyszlo?
tez populizm.
np: http://tv.se.pl/wiadomosci/kazmierczak-zapowiedz-obnizenia-podatkow-bezczelno,9498/
mieli 8 lat na dzialanie.
moze najlepiej glosowac na partie po prostu bez programu.

Dnia Wed, 15 Jul 2015 15:07:46 +0200, J.F. napisał(a):
 

No coz, mieli ponad 10 lat, aby zrobic to sami. Nie mieli ochoty.

Nie można mówić że "nie mieli ochoty". Od 2010 do 2015 dokładnie
wypełniali wszystkie zalecenia "trojki", a ich zadłużenie w tym czasie
zamiast zmaleć, wzrosło ze 100 mln do 300 mln EUR.
Zwróć uwagę, że te same kłopoty mają wszystkie kraje leżące na niskich
szerokościach geograficznych; nawet we Włoszech północ jest bogata, a
południe jest biedne.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Użytkownik "Chris94"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a6bb48$0$2187$65785112@news.neostrada.pl...

Nie można mówić że "nie mieli ochoty". Od 2010 do 2015 dokładnie
wypełniali wszystkie zalecenia "trojki", a ich zadłużenie w tym czasie
zamiast zmaleć, wzrosło ze 100 mln do 300 mln EUR.
Zwróć uwagę, że te same kłopoty mają wszystkie kraje leżące na niskich
szerokościach geograficznych; nawet we Włoszech północ jest bogata, a
południe jest biedne.

Grecy mają sporo za uszami. Masowe renty i emerytury na trupy.Jak chodzi o ustawienie przetargów czy rozpierdalanie kasy z EU na przeróżne "programy" czy "szkolenia" to podobnie jak w polskim państwie. Szara strefa może nieznacznie większa niż u nas, ale nie jakoś drastycznie.

Oni są niesłychanie znękani tymi ograniczeniami wypłat. Bo to są ich pieniądze, które oni powierzyli bankom. A straszą ich, że to potrwa nie wiadomo jak długo (obecnie do piątku, pewnie znowu przedłużą). Kontrola przepływu poza Grecję z kolei paraliżuje część biznesu.

IMO ich optymalne działanie to uchwalić dziś ten wstęp do aneksji, wziąć finansowanie pomostowe od ECB, wypłacić wszystko z banków, potem zmiana rządu, nowe ustawy odwołujące te dzisiejsze i drachma.

Dnia Wed, 15 Jul 2015 22:36:05 +0200, MarekZ napisał(a):

IMO ich optymalne działanie to uchwalić dziś ten wstęp do aneksji, wziąć finansowanie pomostowe od ECB, wypłacić wszystko z banków, potem zmiana rządu, nowe ustawy odwołujące te dzisiejsze i drachma.

Ale Niemcy taki rozwój sytuacji przewidzieli i dlatego wzięli sobie
wyspy i lotniska w depozycie :)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Użytkownik "Chris94"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55a6c535$0$27520$65785112@news.neostrada.pl...

Ale Niemcy taki rozwój sytuacji przewidzieli i dlatego wzięli sobie
wyspy i lotniska w depozycie :)

Jeszcze nie wzięli. :-)

Grecy muszą się wykazać dobrym timingiem, tej ustawy o funduszu nie ma być w tym dzisiejszym pakiecie, a w kilka tygodni się z wypłatami uwiną. Nawet jeśli by była to faktyczne przekazanie aktywów dopiero za kilka tygodni.

Choć to jest ciekawe czy oni im umożliwią pełne wypłaty, może być z tym problem.

Z Niemcami (jako państwem) to jest jeszcze taki kłopot, że maja u siebie od cholery Turków, a Grecja i Turcja to dwaj odwieczni śmiertelni wrogowie.
Grecy kupowali olbrzymie (jak na tak małe państwo) ilości broni - m.in. w Niemczech - po to i tylko po to, żeby się przed Turkami bronić.
Z kolei Turcja średnio może czuć schadenfreude z kłopotów w Grecji, bo to oddala ewentualne unijne członkostwo Turcji w niebyt.
W związki Grecji z Rosją nie wierzę, to równie realne jak związki włoskich czy hiszpańskich komunistów z Rosją, było i nie wróci bo Putin (czyli każdy przeciętny Rosjanin) jaki jest każdy już widzi, nawet Łukaszenka.


-- -- -
"Chris94" <chris94.wytnij.to@poczta.fm> wrote in message news:55a6c535$0$27520$65785112news.neostrada.pl...

Ale Niemcy taki rozwój sytuacji przewidzieli i dlatego wzięli sobie wyspy i lotniska w depozycie

Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moi5qn$f3u$1@news.supermedia.pl...

Z Niemcami (jako państwem) to jest jeszcze taki kłopot, że maja u siebie od cholery Turków, a Grecja i Turcja to dwaj odwieczni śmiertelni wrogowie.

Smiertelni jak smiertelni, jeszcze zyja, ale stosunki faktycznie sa napiete, a w dodatku Cypr koscia niezgody.

Grecy kupowali olbrzymie (jak na tak małe państwo) ilości broni - m.in. w Niemczech - po to i tylko po to, żeby się przed Turkami bronić.

Bronic jak bronic, zeby miec silna armie, aby w razie problemow mogla obronic.
Oba panstwa sa w NATO i od wielu lat sie nie bija, ale bo to wiadomo co bedzie za 5 lat ...

Fachowcy armie chwalili ... ale to m.in. jeden z powodow tego kryzysu ....

Z kolei Turcja średnio może czuć schadenfreude z kłopotów w Grecji, bo to oddala ewentualne unijne członkostwo Turcji w niebyt.
W związki Grecji z Rosją nie wierzę, to równie realne jak związki włoskich czy hiszpańskich komunistów z Rosją, było i nie wróci bo Putin (czyli każdy przeciętny Rosjanin) jaki jest każdy już widzi, nawet Łukaszenka.

Ale Grek niekoniecznie.

J.

Oni są niesłychanie znękani tymi ograniczeniami wypłat. Bo to są ich pieniądze, które oni powierzyli bankom. A straszą ich, że to potrwa nie wiadomo jak długo (obecnie do piątku, pewnie znowu przedłużą). Kontrola przepływu poza Grecję z kolei paraliżuje część biznesu.

Ja jestem ciekawy jak oni chcą znieść ten ograniczenia. Przecież ludzie rzucą się do wybierania gotówki, nie nadążą z drukowaniem papieru. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie chciał zostawiać "pieniędzy" (wirtualnych zer i jedynek) na kontach w banku! IMHO te limity zostaną bardzo długo, ew. będą powolutku podnoszone.

Dnia Wed, 15 Jul 2015 14:09:33 +0200, MarekZ napisał(a):

To z Grecją rozsypie się bardzo szybko. Grecja wyjdzie ze strefy i tak się zakończy ten nieudany polityczny projekt.

Nie on pierwszy: http://forsal.pl/artykuly/592654,unie-walutowe-z-krotkim-terminem-waznosci-czyli-poprzednicy-strefy-euro.html

--
Pozdrowienia,
Krzysztof