Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

Poczytałem o tym w instrukcji. Przeżyłem to
też w okresie gwarancyjnym. Oba te źródła
wiedzy są bardzo skąpe pod względem edukacyjnym
i nadal nie wiem, o co tu chodzi. Jedyne co
można wyczytać, to rada, żeby się udać do
warsztatu.

A pytam, bo w poniedziałek zapaliła mi się
ta kontrolka po raz drugi w życiu samochodu.
Najpierw sobie pomrugała, potem już paliła
się światłem ciągłym. Ale żadnej różnicy w pracy
silnika nie zauważyłem. We wtorek rano udałem się
do warsztatu, gdzie podłączono samochód do
komputera. Pierwsza odzywka kontrolera była
typowo marketingowa, czyli z zaskoczenia:
Cewka do wymiany. Kiedy jednak zapytałem,
o jaką cewkę chodzi i z czego to wynika,
fachowiec powiedział, żebym chwilkę poczekał.
Wykasował sygnał błędu i kontrolka zgasła.
Uruchomiłem silnik i wszystko było w porządku.

Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd.
Jeśli się powtórzy w najbliższym czasie,
trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

Niestety wczoraj po południu kontrolka znów
się zapaliła. I znów bez żadnych objawów
złej pracy silnika.

Moje pytanie jest takie: Czy jest możliwe
dotarcie (przeze mnie) do wiedzy o stanie
silnika? I do tego, co dokładnie oznacza
zapalenie się kontrolki? Jeśli tak, to jak?
Czy udział fachowca jest konieczny? Jak
znaleźć takiego, który będzie zainteresowany
udzieleniem rzetelnej informacji?

Jadę niedługo w dalszą drogę i chcę dojechać
do celu.

Jan

begin Jan Kotletty

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki z wizerunkiem silnika?

Któryś z wielu możliwych błędów które producent uznał za na tyle poważny, że świeci się wtedy ta kontrolka.

Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd. Jeśli się powtórzy w
najbliższym czasie, trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

"Jakieś chwilowe błędy" kończące się CEL-em to raczej rzadkość...

Moje pytanie jest takie: Czy jest moĹźliwe dotarcie (przeze mnie) do
wiedzy o stanie silnika? I do tego, co dokładnie oznacza zapalenie się
kontrolki? Jeśli tak, to jak? Czy udział fachowca jest konieczny? Jak
znaleźć takiego, który będzie zainteresowany udzieleniem rzetelnej
informacji?

Podpiąć się jakimś interfejsem i odczytać jaki to konkretnie błąd.

--
ignorance is bliss

to pisze:

"Jakieś chwilowe błędy" kończące się CEL-em to raczej rzadkość...

Przepraszam, ale nie wiem, co to CEL. Czyli nadal
za mało wiem.

Podpiąć się jakimś interfejsem i odczytać jaki to konkretnie błąd.

Rozumiem. Czyli jednak do fachowca trzeba mi się
udać. I patrzeć mu przez ramię na monitor.
A może istnieją jakieś interfejsy dostępne dla
niefachowca?

Jan

begin Jan Kotletty

Przepraszam, ale nie wiem, co to CEL. Czyli nadal za mało wiem.

To ta kontrolka właśnie. ;) Check Engine Light, ZTCP.

Rozumiem. Czyli jednak do fachowca trzeba mi się udać. I patrzeć mu
przez ramię na monitor. A może istnieją jakieś interfejsy dostępne dla
niefachowca?

Zwykle są, ale nie znam się na koreańcach. ;-) Jak nie chcesz się bawić to poproś żeby Ci mechanik wypisał dokładnie jakie są błędy wraz z numerami. Generalnie w silnikach benzynowych CEL pojawia się przede wszystkim w przypadku problemów ze składem mieszanki czy z zapłonem, z powodu drobiazgów CEL się raczej nie zapala. Często przyczyną jest też źle wyregulowana instalacja LPG.

--
ignorance is bliss

to pisze:

(...) Generalnie w silnikach benzynowych CEL pojawia się przede

wszystkim w przypadku problemów ze składem mieszanki czy z zapłonem, z powodu drobiazgów CEL się raczej nie zapala. Często przyczyną jest też źle wyregulowana instalacja LPG.

To nie jest stary samochód, niedawno skończyła
mu się 3-letnia gwarancja. A jeżdżę na 98, na dodatek
z tej samej stacji branej, więc paliwo nie powinno
być powodem problemów sygnalizowania błędu. Nie mam
instalacji LPG.

Kiedyś, chyba z rok temu, kontrolka też się zapaliła.
Wtedy nie miałem zupełnie wglądu w czynności serwisu,
bo zgłosiłem awarię telefonicznie i samochód zabrano
z drogi. Przy czym była jedna istotna różnica: Auto
wyraźnie słabiej przyspieszało. Powiedziano mi potem,
że to była wina jednej świecy. To było jakieś pół
roku po wymianie świec w ramach rocznego przeglądu,
więc byłem zaskoczony. Ale że to na gwarancji, nie
wnikałem w szczegóły. Zresztą nie było jak wnikać,
bo wszystko się odbyło bez mojego udziału. Taki zaoczny
był i jest serwis w tamtej autoryzowanej stacji.

Może na początek sam zdejmę osłonę silnika i sprawdzę,
czy przewody do świec wyglądają na całe i czy są
dobrze wciśnięte na świece? Skoro samochód się
zachowuje normalnie, może to naprawdę jest jakiś
drobiazg? Który się objawia na np. jakimś wyboju?
I jest zapamiętywany?

Jan

to wrote:

begin Jan Kotletty

> Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki z wizerunkiem silnika?

Któryś z wielu możliwych błędów które producent uznał za na
tyle poważny, że świeci się wtedy ta kontrolka.

Na ten przykład w moim, ten "poważny błąd" był efektem słabego
akumulatora.
Czasem przy odpalaniu spadało napięcie w instalacji tak bardzo, że
rejestrował to jako "odpięty akumulator" i nie wiedzieć czemu z tego
robił raban, tzn. paliła się kontrolka przez dwa - trzy uruchomienia.

> Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd. Jeśli się powtórzy w
> najbliższym czasie, trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

"Jakieś chwilowe błędy" kończące się CEL-em to raczej
rzadkość...

Inny przykład:
czujnik wolnych obrotów wału. Sam czujnik czasem pada, w dodatku
wołają za niego bajońskie sumy.

Z tym że najczęstrzą przyczyną jest zwyczajnie zasyfiona złączka,
i jak czasem pada, to komp panikuje. Po chwili się załącza, ale komp
rejestruje awarię i świeci w oczy kontrolką.

Taki przykład "chwilowego" błędu.

--
Pozdro
Massai

begin Massai

Na ten przykład w moim, ten "poważny błąd" był efektem słabego
akumulatora.

Inny przykład:
czujnik wolnych obrotów wału. Sam czujnik czasem pada, w dodatku wołają
za niego bajońskie sumy.

Taki przykład "chwilowego" błędu.

Twoim zdaniem niesprawny akumulator czy czujnik położenia wału to drobiazg?

--
ignorance is bliss

to wrote:

begin Massai

> Na ten przykład w moim, ten "poważny błąd" był efektem słabego
> akumulatora.

> Inny przykład:
> czujnik wolnych obrotów wału. Sam czujnik czasem pada, w dodatku
> wołają za niego bajońskie sumy.

> Taki przykład "chwilowego" błędu.

Twoim zdaniem niesprawny akumulator czy czujnik położenia wału to drobiazg?

Słaby akumulator dla silnika to drobiazg.

Ten czujnik to nie "położenia wału" tylko czujnik niskich obrotów.
I w tym momencie usterka nie dotyczy samego czujnika, a chwilowego
braku sygnału spowodowanego złączką.

"Poważność" awarii związana z kontrolką i zaleceniem "nie
uruchamiaj, laweta i serwis" ma wynikać z ew. negatywnych konsekwencji
dla silnika/osprzętu.

--
Pozdro
Massai

Massai pisze:

"Poważność" awarii związana z kontrolką i zaleceniem "nie
uruchamiaj, laweta i serwis" ma wynikać z ew. negatywnych konsekwencji
dla silnika/osprzętu.

Nie miałem oporów, kiedy kontrolka zapaliła
mi się pierwszy raz, w okresie gwarancji.
Tym bardziej, że samochód nie przyspieszał
jak powinien. Wezwałem lawetę i odebrałem
samochĂłd po kilku godzinach. Powiedziano
mi, że pomogła wymiana jednej świecy.
Ale teraz zapłaciłbym za to słono. Więc pytam,
żeby nie pobłądzić. Teraz już mogę ominąć
procedury wymagane w czasie gwarancji.

I już mi się pomału wyłania obraz możliwości.
Także dzięki uprzejmości kolegów z tej grupy.

Pozdrawiam,
Jan

Jan wrote:

I już mi się pomału wyłania obraz możliwości.
Także dzięki uprzejmości kolegów z tej grupy.

Generalnie ta kontrolka sygnalizuje że POTENCJALNIE może być to
problem poważny. Że dalsza jazda może spowodować dalsze, często
powaĹźne uszkodzenia.
Z tym Ĺźe nie zawsze tak jest.
Jak mi się pierwszy raz zaświeciła to skorzystałem z dobrodziejstwa
internetu mobilnego i na miejscu ustaliłem o co biega - sprawdziłem
jak wyświetlić kod błędu, i potem sprawdziłem co oznacza... i
jakie są ew. konsekwencje.
Łącznie z tym że na youtubie znalazłem filmik instruktażowy jak
samemu wymienić czujnik ;-)

Odwrotnie niż kontrolka oleju. Ta jak się już zaświeci, to już
jest zazwyczaj mocno za późno, szkody już są. Właściwie jej
przydatność jest ograniczona tylko do nagłych awarii, wywali
uszczelkę itp.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2010-08-12 09:34, Jan Kotletty pisze:

Poczytałem o tym w instrukcji. Przeżyłem to
też w okresie gwarancyjnym. Oba te źródła
wiedzy są bardzo skąpe pod względem edukacyjnym
i nadal nie wiem, o co tu chodzi. Jedyne co
można wyczytać, to rada, żeby się udać do
warsztatu.

Powiedz jeszcze jakie to auto i jaki silnik bo wróżki są na wakacjach, a herbata wczoraj się skończyła.


--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/item1181081583.html
Pozdrawiam
Lewis

Lewis pisze:

Powiedz jeszcze jakie to auto i jaki silnik bo wróżki są na wakacjach, a herbata wczoraj się skończyła.

Chevrolet Lacetti 1,4 litra 95 KM.
Jan

W dniu 2010-08-12 10:27, Jan Kotletty pisze:

Lewis pisze:

Powiedz jeszcze jakie to auto i jaki silnik bo wróżki są na wakacjach,
a herbata wczoraj się skończyła.

Chevrolet Lacetti 1,4 litra 95 KM.
Jan

A więc najpewniej złącze diagnostyczne OBDII.
Poszukaj kogoś na forum Chevroleta kto ma interfejs i za browarka powie Ci co jest.
Albo kup na allegro interfejs ELM327 za 120zł z przesyłką do tego jest kilka darmowych programów i samodzielnie będziesz mógł odczytać wszystkie błędy jakie komp samochodu zapisze w pamięci, do tego możliwość odczytu z wielu kluczowych czujników silnika, ba nawet pomiar mocy silnika i czasu na 1.4mili :)

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/item1181081583.html
Pozdrawiam
Lewis

"Jan Kotletty" <j.kazmierski@wp.pl> wrote in message news:i4085e$ns8$1news.task.gda.pl...

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

Znając mechaniorów - jak pada cewka, to mówią, ze trzeba wymienić sondę lambda. :-)

Jan Kotletty pisze:

Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

Że wystąpił błąd z grupy zapalających kontrolkę silnika.

Co dokładnie są to za błędy, to jest długa lista i u każdego producenta inna.

Jedyne co
można wyczytać, to rada, żeby się udać do
warsztatu.

Chodzi o to żeby podłączyć się do komputera interfejsem diagnostycznym i sprawdzić co to był za błąd.

Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd.
Jeśli się powtórzy w najbliższym czasie,
trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

Oznacza to jakiś odczyt z obwodu cewki poza zakresem uznanym za normalny.
Prawdopodobnie Twoja cewka pobiera po prostu więcej lub mniej prądu niż sprawna cewka do Twojego silnika, co oznacza uszkodzenie jej, lub tego co jest do niej podłączone.

Na wszelki wypadek zacząłbym od świec i skontrolował stan przewodów WN i zasilających cewkę.

Moje pytanie jest takie: Czy jest możliwe
dotarcie (przeze mnie) do wiedzy o stanie
silnika?

Musisz mieć interfejs z odpowiednim oprogramowaniem do Twojego silnika.

I do tego, co dokładnie oznacza
zapalenie się kontrolki? Jeśli tak, to jak?
Czy udział fachowca jest konieczny? Jak
znaleźć takiego, który będzie zainteresowany
udzieleniem rzetelnej informacji?

To jest akurat bardzo trudna sprawa.
W "dzisiejszych czasach" zauważam taką tendencję, że właśnie podłącza się samochód do komputera, kasuje błędy, jak błąd występuje ponownie, to mechanik jedyne co potrafi zrobić, to wymienić na nowy element występujący w nazwie błędu.

Tomasz Pyra pisze:
(...)

To jest akurat bardzo trudna sprawa.
W "dzisiejszych czasach" zauważam taką tendencję, że właśnie podłącza się samochód do komputera, kasuje błędy, jak błąd występuje ponownie, to mechanik jedyne co potrafi zrobić, to wymienić na nowy element występujący w nazwie błędu.

Bardzo dziękuję, to cenna uwaga, bo usuwa część
moich wątpliwości.

Czyli trzeba się zdać na los. Żeby to nie był
całkiem ślepy los, trzeba patrzeć na ręce
fachowcowi i na monitor z programem diagnostycznym.
Czyli trzeba szukać warsztatu, w którym ta akcja
diagnozowania odbywa się w pomieszczeniu
otwartym dla klienta. W znanym mi warsztacie
autoryzowanym Chevroleta klient nie ma wstępu
do warsztatu. Czyli lepiej pojechać w inne miejsce.

Jeszcze raz - dziękuję.

Jan

Tomasz Pyra pisze:
(...)

To jest akurat bardzo trudna sprawa.
W "dzisiejszych czasach" zauważam taką tendencję, że właśnie podłącza się samochód do komputera, kasuje błędy(...)

Jeszcze jedno pytanie:
Czy błąd powodujący zapalenie się lampki
kontrolnej jest utrwalany w pamięci procesora
samochodu? Skoro lampka nie zgaśnie sama, kiedy
błąd ustaje, to pewnie tak jest?

Tyle że chyba nie we wszystkich kontrolowanych
układach tak się to odbywa. Kontrolka ABS gaśnie
mi dość późno po uruchomieniu silnika i czasami
zapala się podczas jazdy. Ale potem sama gaśnie.

Jak wygląda ta cała sprawa ze świeceniem kontrolek
i koniecznością kasowania błędu przez program
komputerowy? Jaka jest tego filozofia?

Jan

begin Jan Kotletty

Jak wygląda ta cała sprawa ze świeceniem kontrolek i koniecznością
kasowania błędu przez program komputerowy? Jaka jest tego filozofia?

Zwykle błąd pojawia się najpierw jako tymczasowy (który zwykle znika po wyłączeniu zapłonu, jeśli do tego czasu nie stanie się stałym), a po iluś tam wystąpieniach staje się błędem stałym i jest zapisywany w pamięci. W większości aut wszystkie błędy kasują się po odłączeniu akumulatora. CEL to nie jest żaden konkretny błąd, ta kontrolka po postu zapala się w przypadku wystąpieniu (co najmniej) jednego błędu z listy błędów, które producent uznał za poważne.

--
ignorance is bliss

Jan Kotletty pisze:

Jeszcze jedno pytanie:
Czy błąd powodujący zapalenie się lampki
kontrolnej jest utrwalany w pamięci procesora
samochodu?

różnie bywa.

Skoro lampka nie zgaśnie sama, kiedy

błąd ustaje, to pewnie tak jest?

wtedy zwykle informacja o błędzie jest zapisana w ECU ale i powód błędu nadal występuje.

Kontrolka ABS gaśnie
mi dość późno po uruchomieniu silnika i czasami
zapala się podczas jazdy. Ale potem sama gaśnie.

widocznie może któryś z czujników przy kołach lub przewód się przetarł i robi zwarcie.

Jak wygląda ta cała sprawa ze świeceniem kontrolek
i koniecznością kasowania błędu przez program
komputerowy? Jaka jest tego filozofia?

Nie ma żadnej filozofii, czasami jest błąd a nie ma kontrolki. Generalnie może być tak, że auto ledwo jedzie a błedów nie wywala. Komputer jest po to żeby pomóc serwisantowi a nie wskazać co jest uszkodzone. Dlatego nadal fachowa wiedza jest w cenie. Bo klikać potrafi prawie każdy, a logicznie myśleć i wykazać się doświadczeniem już nie.

--
krzysiek82

Jan Kotletty pisze:

Tomasz Pyra pisze:
(...)

To jest akurat bardzo trudna sprawa.
W "dzisiejszych czasach" zauważam taką tendencję, że właśnie podłącza się samochód do komputera, kasuje błędy(...)

Jeszcze jedno pytanie:
Czy błąd powodujący zapalenie się lampki
kontrolnej jest utrwalany w pamięci procesora
samochodu? Skoro lampka nie zgaśnie sama, kiedy
błąd ustaje, to pewnie tak jest?

Zależy jak zaawansowany jest ten komputer w komputerze.

Kiedyś, w czasach prostych ECU bez pamięci, odczyt błędu był możliwy jedynie podczas pracy w czasie kiedy ten występował.
Najczęściej coś trzeba było połączyć i układ "wymrugał" kod błędu jakimiś lampkami.

Później już były komputery z własną pamięcią i tam każdy z błędów może mieć trzy stany:
- błąd nie wystąpił
- błąd kiedyś wystąpił, ale w tej chwili nie występuje
- błąd w tej chwili występuje

Przy czym należy pamiętać że "błąd" to nie jest żadna wysokopoziomowa informacja.
Błąd zazwyczaj oznacza że w jakimś obwodzie wystąpiło napięcie lub pobór prądu poza prawidłowym, jakiś spodziewany sygnał się nie pojawił, albo pojawił się chociaż nie powinien. Albo nie udało się zaadaptować dawki paliwa tak żeby uzyskać oczekiwany odczyt z sondy lambda.

Dlatego trzeba pamiętać że komputer jak mówi "cewka", to oznacza że albo cewka, albo cokolwiek dalej. Bo komputer steruję zasilaniem cewki i to jest w stanie kontrolować. Anomalie tutaj mogą być spowodowane zarówno awarią cewki jak i jakimiś dalszymi elementami których komputer już bezpośrednio nie kontroluje (przewody, świece itp.). Może to być też awaria samego komputera.
Dlatego tu istotna jest ogólna kumatość diagnosty no i oczywiście doświadczenie.

Bo inaczej łatwo wtopić - wymienisz cewkę i problem niekoniecznie ustąpi. Wtedy mechanicy z fantazją potrafią wymienić pół samochodu nim się okaże że problemem było jakieś skorodowane kabeloczko od masy.

Ogólnie nie jest to łatwy problem, zwłaszcza jak występuje rzadko i trudno go powtórzyć w warsztacie.

Tyle że chyba nie we wszystkich kontrolowanych
układach tak się to odbywa. Kontrolka ABS gaśnie
mi dość późno po uruchomieniu silnika i czasami
zapala się podczas jazdy. Ale potem sama gaśnie.

Zapalanie się lampek na początku nie oznacza błędu, a jedynie służy sprawdzeniu czy lampka się pali. Po prostu zapalenie, a następnie zgaśnięcie kontrolek to objaw sprawności systemu.

Jeżeli zapala Ci się lampka ABS w czasie jazdy to oznacza to awarię, nawet jeżeli lampka sama gaśnie.
O co chodzi można się jak zwykle dowiedzieć z komputera.

Jak wygląda ta cała sprawa ze świeceniem kontrolek
i koniecznością kasowania błędu przez program
komputerowy? Jaka jest tego filozofia?

Większość komputerów nie zapamiętuje żadnych szczegółów poza tym że błąd wystąpił.
W czasie normalnej eksploatacji samochodu z czasem komputer potrafi nałapać różnych błędów.
Przyjeżdżając do serwisu z informacją że niepokoi Cię zapalająca się lampka, po podłączeniu do komputera może się okazać że od ostatniego kasowania (być może lata temu) komputer posiada już kilka różnych błędów w stanie "kiedyś wystąpił, ale obecnie nie występuje".
Diagnosta nie wie wtedy który problem jest aktualny i powoduje zapalenie się lampki, zwłaszcza że nie wszystkie błędy, albo niekoniecznie już za pierwszym razem powodują zapalenie się lampki błędu.
Dlatego diagnosta kasuje błędy (tyle że zawsze powinien zrobić wydruk, choćby Ci się miał przydać za rok), każe pojeździć i wrócić jak lampka zapali się znowu - wtedy będzie wiedział co zapala lampkę.

W nowoczesnych komputerach bywa lepiej, bo potrafią zapamiętać np. czas wystąpienia błędów w logu - wtedy wiadomo od razu o co chodzi.

Tomasz Pyra wrote:

Jan Kotletty pisze:

Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

Że wystąpił błąd z grupy zapalających kontrolkę silnika.

Co dokładnie są to za błędy, to jest długa lista i u każdego producenta inna.

Przy czym niby jest standard, ale każdy producent ma swoje rozszerzenia. Ale dobry program diagnostyczny i rzeczy poza dziwnymi wynalazkami konkretnego producenta wyłapie

Jedyne co
można wyczytać, to rada, żeby się udać do
warsztatu.

Chodzi o to żeby podłączyć się do komputera interfejsem diagnostycznym i sprawdzić co to był za błąd.

Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd.
Jeśli się powtórzy w najbliższym czasie,
trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

Oznacza to jakiś odczyt z obwodu cewki poza zakresem uznanym za normalny.

Albo np. wykrycie "wypadania" zapłonu (jak rzadko -- można nie zauważyć "na uchu")

Prawdopodobnie Twoja cewka pobiera po prostu więcej lub mniej prądu niż sprawna cewka do Twojego silnika, co oznacza uszkodzenie jej, lub tego co jest do niej podłączone.

Na wszelki wypadek zacząłbym od świec i skontrolował stan przewodów WN i zasilających cewkę.

Oczywiście.

Moje pytanie jest takie: Czy jest możliwe
dotarcie (przeze mnie) do wiedzy o stanie
silnika?

Musisz mieć interfejs z odpowiednim oprogramowaniem do Twojego silnika.

Co można na Allegro kupić. Można też kupić "komputer diagnostyczny". Ale lepiej kupić interfejs do laptopa -- bo to zarówno wychodzi taniej jak i łatwiej dobrać program który zadziała.

I do tego, co dokładnie oznacza
zapalenie się kontrolki? Jeśli tak, to jak?
Czy udział fachowca jest konieczny? Jak
znaleźć takiego, który będzie zainteresowany
udzieleniem rzetelnej informacji?

To jest akurat bardzo trudna sprawa.
W "dzisiejszych czasach" zauważam taką tendencję, że właśnie podłącza się samochód do komputera, kasuje błędy, jak błąd występuje ponownie, to mechanik jedyne co potrafi zrobić, to wymienić na nowy element występujący w nazwie błędu.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Jan Kotletty pisze:

Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

Taka kontrolka może oznaczać chwilowy błąd, jeśli nie jest odnotowany w ecu można to olać, natomiast jeśli jest odnotowany należy poszukać przyczyny jego powstania i usunąć usterkę.

--
krzysiek82

begin krzysiek82

Taka kontrolka może oznaczać chwilowy błąd, jeśli nie jest odnotowany w
ecu można to olać, natomiast jeśli jest odnotowany należy poszukać
przyczyny jego powstania i usunąć usterkę.

CEL z powodu chwilowych błędów? To chyba w jakichś dziwnych autach. Może w Fiatach? ;)

--
ignorance is bliss

to pisze:

CEL z powodu chwilowych błędów? To chyba w jakichś dziwnych autach. Może w Fiatach? ;)

np gdy czujnik podciśnienia w kolektorze dolotowym się zapycha potrafi wywalić czerwonego krzaka na desce, a błędu examiner nie wykazuje. Częstotliwość pojawiania się tego krzaka na desce i to kiedy on występuje pozwala ustalić specjaliście, ze to ten element a nie inny.

--
krzysiek82

to pisze:

begin krzysiek82

Taka kontrolka może oznaczać chwilowy błąd, jeśli nie jest odnotowany w
ecu można to olać, natomiast jeśli jest odnotowany należy poszukać
przyczyny jego powstania i usunąć usterkę.

CEL z powodu chwilowych błędów? To chyba w jakichś dziwnych autach. Może w Fiatach? ;)

Róşnie bywa.
We Fiacie mogę np. odłączyć sondę lambda (bez żartów proszę) i marchewa się nie zapali (komputer oczywiście błąd zanotuje, ale się nie pochwali).

Za to w Oplu zapala się silniczek jak choćby chwilowo adaptacja na jednej z czterech lambd mu się nie uda - po chwili zgaśnie, ale zdąży się zapalić.

Więc poziom zapalania lampek ogólnie jest bardzo różny.

On 2010-08-12 09:34, Jan Kotletty wrote:

Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

tzw. check engine... jakaś awaria poważniejsza, którą komputer/jednostka sterująca uznał za na tyle poważny, by przejść w tryb awaryjny.

A pytam, bo w poniedziałek zapaliła mi się
ta kontrolka po raz drugi w życiu samochodu.
Najpierw sobie pomrugała, potem już paliła
się światłem ciągłym. Ale żadnej różnicy w pracy
silnika nie zauważyłem. We wtorek rano udałem się
do warsztatu, gdzie podłączono samochód do
komputera. Pierwsza odzywka kontrolera była
typowo marketingowa, czyli z zaskoczenia:
Cewka do wymiany. Kiedy jednak zapytałem,
o jaką cewkę chodzi i z czego to wynika,
fachowiec powiedział, żebym chwilkę poczekał.
Wykasował sygnał błędu i kontrolka zgasła.
Uruchomiłem silnik i wszystko było w porządku.

Diagnoza była taka: Jakiś chwilowy błąd.
Jeśli się powtórzy w najbliższym czasie,
trzeba wymienić cewkę. I zainkasował 30 PLN.

dobra rada - zmień warsztat

Niestety wczoraj po południu kontrolka znów
się zapaliła. I znów bez żadnych objawów
złej pracy silnika.

a więc jest to nieistotny błąd z punktu widzenia jazdy, jednak coś tam nie domaga i trzeba to zrobić. mechanik nie usunął przyczyny, tylko skutek.

Moje pytanie jest takie: Czy jest możliwe
dotarcie (przeze mnie) do wiedzy o stanie
silnika? I do tego, co dokładnie oznacza
zapalenie się kontrolki? Jeśli tak, to jak?
Czy udział fachowca jest konieczny? Jak
znaleźć takiego, który będzie zainteresowany
udzieleniem rzetelnej informacji?

możesz spróbować podpiąć się do swojego auta przez złącze diagnostyczne. niestety nie wiem co to za auto jaki rocznik itp. więc popytaj a znajdziesz...

Jadę niedługo w dalszą drogę i chcę dojechać
do celu.

Jan

W dniu 2010-08-12 09:34, Jan Kotletty pisze:

Szanowni znawcy,

Co dokładnie znaczy zapalenie się kontrolki
z wizerunkiem silnika?

U mnie w Foce Mk1 zapaliła się ta kontrolka kilka razy, z czego
sygnalizowała dwa różne problemy.
1. Zapaliła się rano, zgasła, auto niby jechało, chociaż na światłach
raz szarpnęło. Zignorowałem. Po południu w centrum miasta (DC,
Wawelska-Jerozolimskie koło dworca Zachodniego) ja mu w gaz a on zaczął
mrugać kontrolką i ...wziuuu, obroty spadają, nie ciągnie. Przetoczyłem
się przez skrzyżowanie i zjechałem w pierwsze możliwe miejsce i laweta.
Auto paliło, ale silnik chodził b. nieregularnie, zupełnie nie miał
mocy. Kontrolka mrugała w odstępach 1 sek. Diagnoza - cewka do wymiany
(podobno standard w tym aucie). Pomogło.

Drugi raz zapaliła się i paliła się ciągle, objawów brak, auto normalnie
jedzie itd. Miałem stracha po akcji nr 1 ale jeździłem jeszcze kilka
dni. W pewnej chwili zauważyłem że coś dzwoni pod autem. Okazało się że
katalizator odszedł w niebyt. Wymienili na zamiennik, pojeździłem 5k i
powtórka z rozrywki, znów ciągłe światło i znów kat (na szczęście na
gwarancji). Po kolejnym razie (padały mniej więcej co 3 miesiące/5k km)
jakiś bardziej kumaty mechanik stwierdził że to błąd sondy lambda której
nie pasuje jakość zamiennika i że "naprawa" to rzeźba. Zresetował i
powiedział że na chwilę starczy (chwila to był mniej więcej tydzień).
Negatywnych objawów nie zaobserwowałem, palił normalnie, jeździł
normalnie. Co było dalej nie wiem, skończył się leasing, auto poszło do
Funduszu.

Jadę niedługo w dalszą drogę i chcę dojechać
do celu.

To ja bym jednak się zainteresował. Jeśli to faktycznie cewka, to jak
pada to już pada i koniec. Nic nie zrobisz na trasie.

--
MZ

Jan Kotletty pisze:

Szanowni znawcy,

CIACH!

Skad jestes? Mam interfejs ODBII pasujacy do Twojego auta, trochę czasu już spedziłem na diagnozowaniu Chevi Aveo, wiec moglbym pomoc. Szczegolnie, ze Chevi zastosowal pewien patent, który jest bardzo błedogenny, a praktycznie nikt nie wie, ja ta usterke usunac - dla zainteresowanych: bledy P1390 do P1396 - w skrocie: bledy powiazane z ABS i ukladem zaplonowym.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:

Skad jestes? (...)

Z Gdańska
Jan

Jan pisze:

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:

Skad jestes? (...)

Z Gdańska
Jan

Żeś trafil... na drugi koniec Polski sie nie wybierasz? :) Ja z Katowic, niestety.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:

Żeś trafil... na drugi koniec Polski sie nie wybierasz? :) Ja z Katowic, niestety.

Dziękuję za chęć pomocy. Dodam na koniec, że dziś
wracając z pracy cały czas miałem palącą się lampkę
z rysunkiem silnika. Ale po pracy ruszyłem do warsztatu
na ponowne sprawdzenie tym interfejsem komputerowym.
Zanim dojechałem, lampka zgasła(!)

A fachman orzekł, że to najpewniej sonda lambda
daje jakieś sygnały, a powodem tych sygnałów może
być paliwo. I doradził mi kupno dodatku czyszczącego
do benzyny firmy Shell.

Tyle na dziś.
Ale co będzie jutro?

Jan

W dniu 2010-08-12 18:21, Jan pisze:

A fachman orzekł, że to najpewniej sonda lambda
daje jakieś sygnały, a powodem tych sygnałów może
być paliwo. I doradził mi kupno dodatku czyszczącego
do benzyny firmy Shell.

Tyle na dziś.
Ale co będzie jutro?

Jan

Zmien warsztat. Natychmiast.

Mimo, ze kontrolka zgasla, to ECU zapamietal blad, ktory kontrolke wygenerowal oraz zapamietal WARUNKI, w ktorych blad wystapil. Podstawa to odczytanie bledu, doprowadzenie do warunkow z zamrozonej ramki i obserwacja parametrow pracy. Dobra diagnoza komputerowa nie moze trwac 5minut. Jak juz wspomnialem, w tym samochodzie kontrolka zaswieca sie czesto z bardzo nietypowego powodu. Jesli nie znasz dobrego warsztatu, bedziesz wydawal kupe pieniedzy za cos, co tak na prawde mozesz robic codziennie sam, za darmo (po uprzednim zakupieniu "interfejsu" za 80zl).
Zaloguj sie na Autokaciku Chevroleta, popytaj o dobry warsztat w Twoich okolicach, a moze uda Ci sie wyeliminowac usterke.

Jesli jednak kolejny raz pojedziesz do tego samego warsztatu to zapisz chociaz kod bledu.


P.S. Jakie te sygnaly daje lambda? Swieci alfabetem morse'a? Mowi po Finsku? To jest czujnik i jego "odpowiedzi" sa wasko okreslone - albo sa z danego przedzialu wartosci, albo nie ma ich wcale.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

W dniu 12.08.2010 18:57, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

(...) Jesli nie znasz dobrego warsztatu,
bedziesz wydawal kupe pieniedzy za cos, co tak na prawde mozesz robic
codziennie sam, za darmo (po uprzednim zakupieniu "interfejsu" za 80zl).
(...)

Już skorzystałem z tej rady, to znaczy zajrzałem na allegro.
Jest tam kilkadziesiąt ofert tego interfejsu. Opatrzono je
uwagami, żeby nie kupować gdzie indziej, bo inni oszukują.
Na przykład podają nierealny numer wersji tego interfejsu,
który "ma mieć" jakieś nadzwyczajne zalety. Przypomina mi się
okres wysypu tirówek, które stały przy każdej niemal drodze
i klepały się po zadku na widok samochodu.

Czy mógłbym prosić o podpowiedź, która naprawdę wersja
interfejsu jest potrzebna i jak to sprawdzić? Bo już podjąłem
taką decyzję.

Pozdrawiam,
Jan

Janusz Kaźmierski pisze:

Czy mógłbym prosić o podpowiedź, która naprawdę wersja
interfejsu jest potrzebna i jak to sprawdzić? Bo już podjąłem
taką decyzję.

Najtanszy. Lacetti jest zgodny z OBDII. Cudow nie osiagniesz, ale bledy odczytasz i wykasujesz i kilka podstawowych parametrow odczytasz.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Jan pisze:

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:

Żeś trafil... na drugi koniec Polski sie nie wybierasz? :) Ja z Katowic, niestety.

Dziękuję za chęć pomocy. Dodam na koniec, że dziś
wracając z pracy cały czas miałem palącą się lampkę
z rysunkiem silnika. Ale po pracy ruszyłem do warsztatu
na ponowne sprawdzenie tym interfejsem komputerowym.
Zanim dojechałem, lampka zgasła(!)

A fachman orzekł, że to najpewniej sonda lambda
daje jakieś sygnały, a powodem tych sygnałów może
być paliwo. I doradził mi kupno dodatku czyszczącego
do benzyny firmy Shell.

Co to za warsztaty że "najpewniej"?
Przecież po podłączeniu do komputera on widzi czy błąd wygenerował obwód lambdy (i który to obwód) czy układ wysokiego napięcia (czyli cewka).

Istotnie problemy z adaptacją mogą wygenerować błąd układu lambdy i nalanie lepszego paliwa może tu pomóc, ale po to właśnie są komputery diagnostyczne żeby tego nie zgadywać "najpewniej", a po prostu sprawdzić.