http://blog.rp.pl/janke/2009/05/12/co-papiez-powiedzial-w-izraelu-a-co-powiedziec-powinien/

#
„Gazeta Wyborcza” krytykuje Benedykta XVI za to, że podczas wizyty w Yad Vashem nie uderzył się w pierś za „wielowiekową wrogość Kościoła wobec Żydów”, która „była dla wielu usprawiedliwieniem nienawiści”.

Przypomnę, że podczas tej wizyty papież potępił bardzo ostro antysemityzm. Powiedział: „Niech cierpienia ofiar Holokaustu nigdy nie będą negowane, pomniejszane i zapomniane. (…) „Kościół katolicki głęboko współczuje ofiarom Holokaustu. Niech ich imiona nigdy nie zostaną zapomniane. Gdy stoimy tu dziś w ciszy, słyszymy ich krzyk w naszych sercach. (…) Jako biskup Rzymu i następca Piotra Apostoła podkreślam, że Kościół pracuje bez wytchnienia, aby nienawiść już nigdy nie zapanowała w sercach ludzi”.

Mimo wszystko, Katarzyna Wiśniewska w „Wyborczej” pisze: „Jego słowa pozostawiają niedosyt. Podobnie, jak po wizycie w Auschwitz, gdzie zbyt słabo mówił o odpowiedzialności narodu niemieckiego za Halocaust, o współodpowiedzialności Kościoła za antysemityzm (…) Można by oczekiwać, że choćby wspomni o tym, iż wielowiekowa wrogość Kościoła wobec Żydów była dla wielu katolików usprawiedliwieniem ich nienawiści do Narodu Wybranego. Łzy Jana Pawła II w Instytucie Yad Vashem w 200 roku żydzi zapamiętali pewnie tak dobrze, jak dobrze jego mocne przemówienie >> - mówił papież Polak. Benedykta XVI to wielkie mea culpa jego poprzednika ciągle chyba przerasta” – krytykuje Wiśniewska.

„Gazeta” przytacza też słowa prof. Israela Gutmana, którzy przeżył Majdanek, Auschwitz i Mathausen: „Moje pokolenie czeka na coś innego. Żeby Benedykt XVI ustosunkował się wreszcie do długiej historii katolików i Żydów. Do historii, w której ośrodki religijne, w tym papiestwo, nie przeciwstawiały się nienawiści do Żydów, a nawet ją hołubiły. Nie słyszały krzyków mordowanych Żydów. Tu nie chodzi o odpowiedzialność za nazizm, lecz za milczenie. Nie chodzi nawet o przeprosiny, lecz o przyznanie, że postawa przywódców religijnych sprzyjała wrogości wobec Żydów. Jeśli Benedykt XVI tego nie rozumie, to chciałbym, żeby pielgrzymka pomogła mu to pojąć. A jeśli już wie - to żeby pomogła mu o tym publicznie powiedzieć”.

Oczywiście trudno polemizować z odczuciami tych, którzy przetrwali halocaust. Ich osobiste doświadczenie jest wielkie i przytłaczające. Ale też trudno oczekiwać, by kolejni papieże w nieustannie bili się w piersi. Jan Paweł II wypowiedział ważne słowa. Benedykt XVI wypowiedział inne ważne słowa. Równie piękne, mocne i wzruszające. I należy go za te słowa szanować. To wielka rzecz, kiedy przywódca Kościoła katolickiego w takim miejscu jak Yad Vashem składa hołd ofiarom holocaustu i słowami mocnymi jak dzwon potępia antysemityzm. Słowa dziennikarki „Gazety” o tym, że Benedykta gesty wykonane przez Jana Pawła II „ciągle przerastają” wydają się cokolwiek nie na miejscu.
#

matador.

Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc30q$rhg$1nemesis.news.neostrada.pl...

http://blog.rp.pl/janke/2009/05/12/co-papiez-powiedzial-w-izraelu-a-co-powiedziec-powinien/

Papież przyjechał przede wszystkim do Ziemi Świętej i miejsc związanych z Chrystusem i apostołami.
Kontakt z władzami Izraelskimi miał charakter kurtuazyjny i wymuszony z racji tego, ze miejsca związane z Chrystusem leżą na terenie Izraela.

mkarwan pisze:

Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc30q$rhg$1nemesis.news.neostrada.pl...

http://blog.rp.pl/janke/2009/05/12/co-papiez-powiedzial-w-izraelu-a-co-powiedziec-powinien/

Papież przyjechał przede wszystkim do Ziemi Świętej i miejsc związanych z Chrystusem i apostołami.
Kontakt z władzami Izraelskimi miał charakter kurtuazyjny i wymuszony z racji tego, ze miejsca związane z Chrystusem leżą na terenie Izraela.

Dlatego pytam: Czy niewierzący szef gazety ma w tej sprawie COKOLWIEK do powiedzenia?

matador.

Dnia Tue, 12 May 2009 17:06:29 +0200, matador napisał(a):

Dlatego pytam: Czy niewierzący szef gazety ma w tej sprawie COKOLWIEK do powiedzenia?

Zależy w co niewierzący. Bo oni tam wszyscy "niewierzący".
Piotr

Piotr pisze:

Dnia Tue, 12 May 2009 17:06:29 +0200, matador napisał(a):

Dlatego pytam: Czy niewierzący szef gazety ma w tej sprawie COKOLWIEK do powiedzenia?

Zależy w co niewierzący. Bo oni tam wszyscy "niewierzący".
Piotr

Zatem inaczej - czy tzw "prasa" jest od infomowania czy indoktrynacji?
Zresztą, poczekamy Kawecki będzie wiedział... ;-)

matador.

--
--
Platforma cie kocha http://www.youtube.com/watch?v=TppqEVD1ekE
http://www.youtube.com/watch?v=xd2pqVBZEVc&feature=related
Czlowiek, ktory w swoim otoczeniu toleruje aferzystow nie moze byc prezydentem Polski!
A oto NAZWISKA POSŁÓW KTÓRZY GŁOSOWALI PRZECIWKO WPISANIU ROTMISTRZA WITOLDA
PILECKIEGO DO TEKSTU DOKUMENTU USTANAWIAJĄCEGO DZIEŃ 25 MAJA, ROCZNICY
ŚMIERCI ROTMISTRZA EUROPEJSKIM DNIEM BOHATERÓW WALKI Z TOTALITARYZMEM.
ZAPAMIĘTAJMY ICH:

Czarnecki Marek Aleksander, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek

Norbert Wojnarowski z PO wstrzyma kazdy lot na zawolanie! http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6561610,Halo__tu_mowi_posel__Prosze_wstrzymac_ten_lot.html
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc5ba$2bn$1atlantis.news.neostrada.pl...

Piotr pisze:

Dnia Tue, 12 May 2009 17:06:29 +0200, matador napisał(a):

Dlatego pytam: Czy niewierzący szef gazety ma w tej sprawie COKOLWIEK do powiedzenia?

Zależy w co niewierzący. Bo oni tam wszyscy "niewierzący".
Piotr

Zatem inaczej - czy tzw "prasa" jest od infomowania czy indoktrynacji?
Zresztą, poczekamy Kawecki będzie wiedział... ;-)

to trzeba poczekac. kelner kawecki pojdzie po instrukcje do szefa...

rym

Norbert Wojnarowski z PO wstrzyma kazdy lot na zawolanie! http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6561610,Halo__tu_mowi_posel__Prosze_wstrzymac_ten_lot.html
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc3ra$s4n$2nemesis.news.neostrada.pl...

mkarwan pisze:

Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc30q$rhg$1nemesis.news.neostrada.pl...

http://blog.rp.pl/janke/2009/05/12/co-papiez-powiedzial-w-izraelu-a-co-powiedziec-powinien/

Papież przyjechał przede wszystkim do Ziemi Świętej i miejsc związanych z Chrystusem i apostołami.
Kontakt z władzami Izraelskimi miał charakter kurtuazyjny i wymuszony z racji tego, ze miejsca związane z Chrystusem leżą na terenie Izraela.

Dlatego pytam: Czy niewierzący szef gazety ma w tej sprawie COKOLWIEK do powiedzenia?

chcialby miec. Michnik jest tak zadufany w sobie i tak bezczelny, iz nawet papiezowi dyktuje co ten ma mowic i robic.

rym

--
--
Platforma cie kocha http://www.youtube.com/watch?v=TppqEVD1ekE
http://www.youtube.com/watch?v=xd2pqVBZEVc&feature=related
Czlowiek, ktory w swoim otoczeniu toleruje aferzystow nie moze byc prezydentem Polski!
A oto NAZWISKA POSŁÓW KTÓRZY GŁOSOWALI PRZECIWKO WPISANIU ROTMISTRZA WITOLDA
PILECKIEGO DO TEKSTU DOKUMENTU USTANAWIAJĄCEGO DZIEŃ 25 MAJA, ROCZNICY
ŚMIERCI ROTMISTRZA EUROPEJSKIM DNIEM BOHATERÓW WALKI Z TOTALITARYZMEM.
ZAPAMIĘTAJMY ICH:

Czarnecki Marek Aleksander, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek

Norbert Wojnarowski z PO wstrzyma kazdy lot na zawolanie! http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6561610,Halo__tu_mowi_posel__Prosze_wstrzymac_ten_lot.html
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:guc30q$rhg$1nemesis.news.neostrada.pl...

http://blog.rp.pl/janke/2009/05/12/co-papiez-powiedzial-w-izraelu-a-co-powiedziec-powinien/

#
"Gazeta Wyborcza" krytykuje Benedykta XVI za to, że podczas wizyty w Yad Vashem nie uderzył się w pierś za "wielowiekową wrogość Kościoła wobec Żydów", która "była dla wielu usprawiedliwieniem nienawiści".

Przypomnę, że podczas tej wizyty papież potępił bardzo ostro antysemityzm. Powiedział: "Niech cierpienia ofiar Holokaustu nigdy nie będą negowane, pomniejszane i zapomniane. (.) "Kościół katolicki głęboko współczuje ofiarom Holokaustu. Niech ich imiona nigdy nie zostaną zapomniane. Gdy stoimy tu dziś w ciszy, słyszymy ich krzyk w naszych sercach. (.) Jako biskup Rzymu i następca Piotra Apostoła podkreślam, że Kościół pracuje bez wytchnienia, aby nienawiść już nigdy nie zapanowała w sercach ludzi".

Mimo wszystko, Katarzyna Wiśniewska w "Wyborczej" pisze: "Jego słowa pozostawiają niedosyt. Podobnie, jak po wizycie w Auschwitz, gdzie zbyt słabo mówił o odpowiedzialności narodu niemieckiego za Halocaust, o współodpowiedzialności Kościoła za antysemityzm (.) Można by oczekiwać, że choćby wspomni o tym, iż wielowiekowa wrogość Kościoła wobec Żydów była dla wielu katolików usprawiedliwieniem ich nienawiści do Narodu Wybranego. Łzy Jana Pawła II w Instytucie Yad Vashem w 200 roku żydzi zapamiętali pewnie tak dobrze, jak dobrze jego mocne przemówienie >> - mówił papież Polak. Benedykta XVI to wielkie mea culpa jego poprzednika ciągle chyba przerasta" - krytykuje Wiśniewska.

"Gazeta" przytacza też słowa prof. Israela Gutmana, którzy przeżył Majdanek, Auschwitz i Mathausen: "Moje pokolenie czeka na coś innego. Żeby Benedykt XVI ustosunkował się wreszcie do długiej historii katolików i Żydów. Do historii, w której ośrodki religijne, w tym papiestwo, nie przeciwstawiały się nienawiści do Żydów, a nawet ją hołubiły. Nie słyszały krzyków mordowanych Żydów. Tu nie chodzi o odpowiedzialność za nazizm, lecz za milczenie. Nie chodzi nawet o przeprosiny, lecz o przyznanie, że postawa przywódców religijnych sprzyjała wrogości wobec Żydów. Jeśli Benedykt XVI tego nie rozumie, to chciałbym, żeby pielgrzymka pomogła mu to pojąć. A jeśli już wie - to żeby pomogła mu o tym publicznie  powiedzieć".

Oczywiście trudno polemizować z odczuciami tych, którzy przetrwali halocaust. Ich osobiste doświadczenie jest wielkie i przytłaczające. Ale też trudno oczekiwać, by kolejni papieże w nieustannie bili się w piersi. Jan Paweł II wypowiedział ważne słowa. Benedykt XVI wypowiedział inne ważne słowa. Równie piękne, mocne i wzruszające. I należy go za te słowa szanować. To wielka rzecz, kiedy przywódca Kościoła katolickiego w takim miejscu jak Yad Vashem składa hołd ofiarom holocaustu i słowami mocnymi jak dzwon potępia antysemityzm. Słowa dziennikarki "Gazety" o tym, że Benedykta gesty wykonane przez Jana Pawła II "ciągle przerastają" wydają się cokolwiek nie na miejscu.
#

to sprawa dyskusyjna co mialby powiedziec - oczywiescie-  ale moim zdaniem wiele powinien powiedziec i potepic zbrodnie izraelczykow na palestynczykach i zaapelowac do izraelskiego rzady o zaprzestanie masakry ludnosci cywilnej a jako przedstawiciel narodu niemieckiego powinien takze wspomniec o murze ktory w niemczech zostal zburzony a w izraelu wzniesiony. Wiele jeszcze rzeczy powinien powiedziec...

rym