Grupy dyskusyjne

Co pożyczali frankowcy

	Data: 2015-01-24 11:59:39
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
W kontekście poprzedniej dyskusji gdzie odpowiedź nie pała wprost (ohh,, specjaliści co wszystko wiedza nie wiedzieli...?) Było pytanie, czy banki rzeczywiscie działały na frankach, czy tez tak naprawde działały na złotówkach a z franka utworzyły sobie tylko cennik. Gdyby rzeczywiscie operowały na frankach, mógłbym uwierzyc w ich (banków) dobre intencje - wybrały walutę która wydawała się korzystna dla klienta. Gdyby jednak działały w złotówkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dłuższej perspektywie zarobią (czyli stracą klienci). Ktos tu twierdził, zep rowizje od klientów w PLN i CHF były takie same... ROTFL... Na pewno nie dla banków... http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly- tzw-kredytow-frankowych/z6rrk http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/typowy-frankowicz-nie- istnieje/8g9d1

	Data: 2015-01-24 13:21:43
Autor: Kamil Jońca
Co pożyczali frankowcy
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes: [...] http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly- tzw-kredytow-frankowych/z6rrk http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/typowy-frankowicz-nie- istnieje/8g9d1 To ja se też linka wrzucę http://samcik.blox.pl/2015/01/Na-tropie-Yeti-Czy-banki-udzielajace-kredytow.html KJ -- http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

	Data: 2015-01-24 14:26:26
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Warte przemyślenia...

	Data: 2015-01-24 14:55:57
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-24 o 14:26, S pisze: http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Warte przemyślenia... W sumie wiedziałem że to jest banda złodziei. Do banku tylko jak muszę i z pustymi kieszeniami :-) Ale jak to czytam to mi się scyzoryk otwiera. Jak pazernym można być, jak wymyślać podstępne sztuczki żeby wydrzeć parę złotych i jak nieudolne jest państwo które na to pozwala biorąc tyle kasy za socjalistyczną opiekę. Cały ten nadzór bankowy powinien siedzieć w kryminale. Oni teraz łaskawie mogą wydłużyć okres, zawiesić spłatę... blablabla Do tej pory skłaniałem się przy opcji: "Przewalutowanie po kursie z przed uwolnienia kursu" Ale teraz PO KURSIE zaciągnięcia!!! Oczywiście dobrowolnie jak klient woli Tak radykalizacja poglądów. :-) Szuje jedne!!! z

	Data: 2015-01-24 16:36:56
Autor: brum
Co pożyczali frankowcy
jak nieudolne jest państwo które na to pozwala biorąc tyle kasy za socjalistyczną opiekę. dobry trop, ale czekam na wniosek

	Data: 2015-01-24 22:48:49
Autor: Piotrek
Co pożyczali frankowcy
On 2015-01-24 16:36, brum wrote: jak nieudolne jest państwo które na to pozwala biorąc tyle kasy za socjalistyczną opiekę. dobry trop, ale czekam na wniosek Oczekujesz jakiegoś innego wniosku niż: - przestać traktować ludzi jakby mieli IQ równe IQ młotka - skasować "opłaty" za socjalistyczną opiekę ponieważ to zawsze będą najgorzej (najmniej efektywnie) wydane pieniądze ;-) Piotrek

	Data: 2015-01-24 23:15:27
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-24 o 22:48, Piotrek pisze: On 2015-01-24 16:36, brum wrote: jak nieudolne jest paĹstwo ktĂłre na to pozwala biorÄc tyle kasy za socjalistycznÄ opiekÄ. dobry trop, ale czekam na wniosek Oczekujesz jakiegoĹ innego wniosku niĹź: - przestaÄ traktowaÄ ludzi jakby mieli IQ rĂłwne IQ mĹotka - skasowaÄ "opĹaty" za socjalistycznÄ opiekÄ poniewaĹź to zawsze bÄdÄ najgorzej (najmniej efektywnie) wydane pieniÄdze ProĹba o trop byĹa tendencyjna ;) ale zawsze moĹźe siÄ znaleĹşÄ jakiĹ socjomĹot, ktĂłry stwierdzi "paĹstwo powinno mniej braÄ i byÄ skuteczne". -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 01:00:00
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Prośba o trop była tendencyjna ;) ale zawsze może się znaleźć jakiś socjomłot, który stwierdzi "państwo powinno mniej brać i być skuteczne". ze bedzie brało mniej to nikt sie nie łudzi, juz samo to ze nie bierze wiecej jest sukcesem :)

	Data: 2015-01-25 01:14:56
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-24 o 23:15, Liwiusz pisze: Prośba o trop była tendencyjna ;) ale zawsze może się znaleźć jakiś socjomłot, który stwierdzi "państwo powinno mniej brać i być skuteczne". Mniej brać i być skuteczne w mniejszym zakresie. To jest do zrobienia. Tylko trzeba zacząć. Bo... Zwykły Kowalski uzbiera teraz emerytury 500 zł a musie dostać 800 zł Jak jeszcze bardziej łopatologicznie tłumaczyć że system się wali. I oczywiście najważniejsze. Sady. Sądy muszą DZIAŁAĆ!!! Pozew zbiorowy, podstawa prawna jest i banki potulnie przewalutowują z przed uwolnienia kursu. z
	Data: 2015-01-24 16:50:25
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik z z@z.pl ... Oni teraz łaskawie mogą wydłużyć okres, zawiesić spłatę... blablabla Tez cię smieszą te propozycje...? :)
	Data: 2015-01-24 20:51:01
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"z" 54c3a46d$0$10754$65785112@news.neostrada.pl W sumie wiedziałem że to jest banda złodziei. Bankom zawdzięczam przeżycie. :) Mnie zależy na dobrych relacjach z bankami. Zdechłbym (jak bakterie czy plankton) z głodu, gdyby nie banki. Ale w ciemno -- nie będę żadnego postępowania bankowego ani chwalił, ani ganił. IMO banki nie są winne wyborów w Grecji, a to właśnie Grecja jest sprawczynią dołowania euro, destabilizacji gospodarczej UE, dodruku euro, oderwania franka od euro... Kursowanie wielkich walut (euro, franka, dolara, funta) zazwyczaj prowadzi do drenażu kieszeni mas ludzkich. IMO lepiej uczynimy, śledząc sytuację i uprzedzając nagłe zmiany kursowania, tak aby uniknąć kolizji... Najazdy na banki niekoniecznie dadzą dobre efekty. Internet od lat wskazuje na niebezpieczeństwa związane z funkcjonowaniem banków centralnych i z kreowaniem pieniądza... IMO trzeba albo przebudować ,,prawo'' na prawo, albo nauczyć się korzystania z tego ,,prawa''. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
	Data: 2015-01-25 01:22:45
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-24 o 20:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Bankom zawdzięczam przeżycie. :) Mnie zależy na dobrych relacjach z bankami. Zdechłbym (jak bakterie czy plankton) z głodu, gdyby nie banki. Znam osobę która dostałą mieszkanie w bloku za komuny. Całe życie sobie bimbała bo przecież państwo musi dać. Jak przyszło do wykupienia na wspaniałych warunkach za 20 tys zł. to nie dała rady i nie ma swoje go mieszkania. Moim rodzicom nikt nic nie dał. Musieli sobie sami wybudować a bez czerwonej książeczki było to trudne. Ja musiałem sobie mieszkanie kupić a że nie miałem na całość dobrałem kredytu ale żeby za tą usługę jeszcze dziękować bankowi to już debilizm. Bank bardzo dużo na mnie zarobił i jeszcze zarobi. Oczekuję szacunku i nie traktowania mnie jak debila bo dzięki takim jak ja te szuje zarabiają krocie. z

	Data: 2015-01-25 04:12:33
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"z" 54c43757$0$2151$65785112@news.neostrada.pl Znam osobę która dostałą mieszkanie w bloku za komuny. Całe życie sobie bimbała bo przecież państwo musi dać. Jak przyszło do wykupienia na wspaniałych warunkach za 20 tys zł. to nie dała rady i nie ma swoje go mieszkania. Ja też takich znam. Jedna z takich osób to ,,rodzina''. Swego czasu ta ,,rodzina'' nie kupowała mydła, bo przeca przyjedzie ,,wujek'' (czyli ja) i kupi za swoje. ;) Gdy świat zwalił się na moją głowę -- ,,rodzina'' nie znalazła dla mnie miejsca. Gdyby znalazła -- ja znalazłbym pracę na uczelni w Suwałkach, przez co nie doszłoby do zmarnowania znacznej części mego życia... Za ewentualnie okazaną mi pomoc -- zapłaciłbym ,,rodzinie'' hojnie... Moim rodzicom nikt nic nie dał. Musieli sobie sami wybudować a bez czerwonej książeczki było to trudne. Moim dała PRLa -- bardzo tanie kredyty mieszkaniowe. Ja musiałem sobie mieszkanie kupić a że nie miałem na całość dobrałem kredytu ale żeby za tą usługę jeszcze dziękować bankowi to już debilizm. Bank bardzo dużo na mnie zarobił i jeszcze zarobi. Piekarnia produkuje chleb; bank kreuje pieniądz. Piekarnia żyje z chleba; bank żyje z pieniądza. Co można uczynić? Dążyć do obniżania ceny ,,chleba'' produkowanego w banku. Na razie bank niewiele płaci depozytariuszom i makabrycznie dużo zabiera kredytobiorcom. Każdy to wie, każdy rozumie że wysoki koszt pieniądza zarzyna gospodarkę i wzmacnia upadające SKOKi oraz inne dziwne instytucje... Oczekuję szacunku IMO słusznie!!! i nie traktowania mnie jak debila bo dzięki takim jak ja te szuje zarabiają krocie. Zarabia -- zgadzam się. Ale chyba zgodzisz się z tym, że nie lokalne banki zarobiły na niedawnym skoku franka, ale ,,ktoś inny''. Popieram dążenie do obniżania kosztów kredytów. Popieram niskie oprocentowanie kredytów, brak płatnych ubezpieczeń i rozumne eliminowanie nieuczciwych ,,kredytobiorców''... Jednak IMO nie bank (ten czy inny) doprowadził do ,,uwolnienia'' kursowania frankowego... Inna sprawa, że banki mogłyby ostrzegać swych klientów, gdyż stale tkwią po uszy w tym biznesie, a IMO od dawna prasa niemiecka źle pisała o polityce Merkel i można było przewidzieć (nie co do dnia oczywiście) skokową ,,korektę''... Dlatego proponuję uważne śledzenie świata -- a nuż (nie nóż, ale nuż) coś z tego wyniknie... Ubliżanie bankom niewiele da -- poza złymi efektami... To żaden kryminał -- liczenie zdolności kredytowej inaczej dla franka, inaczej dla złotówki... Fakt, że ,,prawnicy'' także zostali nacięci na tym szarpnięciu -- niewiele tu zmienia. ,,Prawnicy'' są odważni w gębie, ale w razie czego nie Wy (drogie Siostry) wygracie, ale ,,prawnicy''... ,,Prawnicy'' wykorzystają Wasze niezadowolenie, Wasze marsze protestacyjne, Wasze oburzenie, po czym dadzą Wam niewiele (tak niewiele, że aż niemal nic, lub nic, lub jeszcze mniej, bo banki jakoś ;) odzyskają od Was to, co stracą w efekcie ,,ciężkiej pracy'' ,,prawników'') a sobie zapewnią ,,dobre traktowanie'' szczutych (Wami, drogie Siostry) banków... -=- Wartość franka wzrosła w oczach złotówki. Ten wzrost nie jest żadnym przestępstwem, choć powoduje spore straty kredytobiorców. Podobnie spadek wartości franka nie jest żadnym przestępstwem... O tym, co jest zgodne z prawem a co jest z prawem sprzeczne nie może decydować liczba zyskujących ,,prawników''... Prawo budowane takimi metodami/kryteriami (zyskał ,,prawnik'' -- dobrze; stracił ,,prawnik'' -- źle) uderzy i w ,,prawodawców'', i w resztę społeczeństwa... -=- Wojny są kosztowne. IMO nie warto Polski do nich mieszać, gdyż ,,w razie czego'' (w razie czyjegoś zwycięstwa, czy klęski) Polska niczego nie zyska -- poza stratami. Muzułmanie IMO to tez ludzie i IMO walczą o słuszną sprawę. To nie tania siła robocza, nie zwierzęta hodowane do pracy fizycznej, ale ludzie tacy jak my i tacy jak Europejczycy z Niemiec czy z Francji... IMO im szybciej Polacy zrezygnują ze swego faktycznego angażowania się w cudze wojny -- tym dla Polaków lepiej. Nasze korzenie nie tkwią we Francji czy w Niemczech, ale tutaj! Mickiewicz nie był Niemcem, Słowacki nie był Francuzem, Orzeszkowa nie była Brytyjką, Konopnicka nie była Amerykanką... Reymont pisał o Bucholcach z Łodzi, albo i Buchholtzach z Supraśla... ;) Sienkiewicz zaś pochodzi z okolic Lublina... Szymborska to wielkopolska? Ale nadal nie Niemcy czy Francja... Miłosz to Ameryka? Ale nie z urodzenia. Polański to francuski żyd polskiego pochodzenia z Ameryki?... ;) Tak -- gdyż ,,Polska międzywojenna nie znała pokoju z wszelką cenę''... Jedni nie znali tego pokoju, inni zaś uważali, że nie ma złego pokoju i nie ma dobrej wojny. W efekcie polskie wojsko (chyba jakieś półtora miliona ludzi!) niekoniecznie stawiało opór Niemcom, a Sowietom miało nie stawiać w ogóle, chyba że w ostateczności... Polskie wojsko było przerzucane do piachu (na terenie Sowietów) i do Francji, skąd miało ruszyć do boju... To wojsko jednak prawie nie brało udziału w obronie swego kraju. Podobnie nie brało wojsko generała Andersa... Wojsko, które wyzwalało polską ziemię w 1944 roku trafiało do piachu, sowieckich więzień lub na Sybir i w inne niezbyt przytulne miejsca, a wcześniej stało spokojnie z bronią u nogi, patrząc na holokaust polskich żydów... -=- Zarabiałem pieniądze, zanim ukończyłem 10 rok życia. Te pieniądze (zarabiane prze mnie) były niejednokrotnie rekwirowane przez moich rodziców lub innych dobrodziejów, dzięki czemu pojąłem, że ,,nie kradnij'' i ,,nie pożądaj'' to dobre przykazania. ;) Mówiąc inaczej -- wychowałem się w warunkach realnych, :) ale paradoksalnie upadek komunizmu oraz nadgorliwość religijna dały smutne konsekwencje... Po upadku PRLi zacząłem kochać :) wszystkich ludzi, wierząc w upadek zła. Za swój błąd zapłaciłem sporo -- głodowałem dosłownie (gdy zabrakło mi pieniędzy na jedzenie) a z masą chorób walczyłem w zupełnej samotności... Około 100 dni przespałem niemal bez przerw... Niemal... Dookoła siebie miałem ,,łaskawców'' czekających na moją śmierć, która uwolniłaby mnie z ciężaru moich mieszkań. ;) Pojąłem, czym jest miłość ludzka i Miłość Boska. :) I przypomniałem sobie w bólach, że od niepamiętnych czasów jestem Dzieckiem śmierci. :) Uratowałem oba mieszkania, ale koszt był makabrycznie wysoki. Po stu dniach spania nie powróciłem w pełni do zdrowia. Nie odzyskałem nigdy tego, co utraciłem w efekcie ,,domowej'' wojny podsycanej przez Kościół. Być może nie żadna depresja była powodem ,,śpiączki'', ale astma i wyczerpanie organizmu pracą dla firmy, Kościoła, społeczeństwa, rodziny, biednych i potrzebujących... Mając 18 lat potrafiłem spać 1 godzinę na dobę, ale po takim tygodniu musiałem wyjechać na wakacje -- przykładowo nad morze. :) Pod koniec ubiegłego wieku pracowałem po 18 godzin na dobę, ale nie tylko nie odpocząłem później, ale odwrotnie -- stoczyłem wojnę o swoje przetrwanie... Ja za swoje mieszkania zapłaciłem wielokrotnie... :) (i być może jeszcze je ,,odziedziczę'' ;) po mych przodkach) I dlatego właśnie je cenię. ;) IMO inni postąpią podobnie -- także będą wyżej cenili to, co przyszło im z trudem, i łatwo nie zamienią swych mieszkań na tablety czy hulajnogi, a co najwyżej na jedzenie :) czy inne mieszkania lub domy... Ja w ogóle niewiele dostawałem za darmo -- także jako mało dziecko. Pracowałem, zarabiałem, prowadziłem nawet księgowość na własny użytek... I mogę powiedzieć, że ,,za komuny'' łatwiej było o pracę we ,,własnym zakresie'' niż teraz... IMO prawdziwa komuna jest właśnie teraz, nie za PRLi mego dzieciństwa. Przed 30 laty ludzi nie uważali, że można (należy!) wszystko mieć za darmo, że nie trzeba płacić za cudzą pracę, że tylko jeleń dotrzymuje danych obietnic... Dzisiejsze czasy można opisać jakoś tak: () praca za free dla jednych () zaś dla innych zyski bez pracy!!! Nawet kotka przynosiła mi do domu myszy, aby nie mieszkać u mnie za darmo. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....

	Data: 2015-01-25 08:59:59
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ... Zarabia -- zgadzam się. Ale chyba zgodzisz się z tym, że nie lokalne banki zarobiły na niedawnym skoku franka, ale ,,ktoś inny''. Nie wiemy tego... Bo nadal niejasne jest czy kredyt we frankach jest rzeczywiscie kredytem walutowym, czy tylko indeksowanym do franka. Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miało tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiło...

	Data: 2015-01-25 10:11:50
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 09:59, Budzik pisze: Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miało tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiło... Chwila. Bo aż taki obeznany nie jestem :-) Mój bank - Milenium - nie kupowało tego franka tylko mnie oszukało że kupuje zarabiało na spredzie a teraz chce ode mnie do spłacenia zamiast 60 to 90 tys zł + oczywiście odsetki (fakt małe) i prowizję oczywiście??? Przecież to kryminał a przynajmniej umowa kredytowa musi być uznana za nieważną. Ja pier... z

	Data: 2015-01-25 10:42:39
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:11, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 09:59, Budzik pisze: Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miaĹo tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiĹo... Chwila. Bo aĹź taki obeznany nie jestem :-) MĂłj bank - Milenium - nie kupowaĹo tego franka tylko mnie oszukaĹo Ĺźe kupuje zarabiaĹo na spredzie a teraz chce ode mnie do spĹacenia zamiast 60 to 90 tys zĹ + oczywiĹcie odsetki (fakt maĹe) i prowizjÄ oczywiĹcie??? PrzecieĹź to kryminaĹ a przynajmniej umowa kredytowa musi byÄ uznana za niewaĹźnÄ. Ja pier... Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 10:58:13
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? RozwaĹź szanse takiego scenariusza. ZwrĂłÄ uwagÄ na EUR. Od kilku miesiÄcy mĂłwi siÄ o dodruku - QE - niedawno ogĹoszone. KaĹźdy znajÄcy temat wie, iĹź oznacza to spadek EUR. Ale Kowalski nie musi tego wiedzieÄ. Nie sposĂłb znaÄ siÄ na wszystkim. Popatrz na USD. Gdy kosztowaĹ 3,30 zaczÄĹ spadaÄ, aĹź dotknÄĹ 3zĹ. To byĹ tani $, wygaszano ostatni program QE, dane makro byĹy super, zapowiadano wzrost stĂłp. ByĹo oczywiste, iĹź w tej sytuacji dolar pĂłjdzie do gĂłry. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 11:11:02
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:58, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? RozwaĹź szanse takiego scenariusza. ZwrĂłÄ uwagÄ na EUR. Od kilku miesiÄcy mĂłwi siÄ o dodruku - QE - niedawno ogĹoszone. KaĹźdy znajÄcy temat wie, iĹź oznacza to spadek EUR. Ale Kowalski nie musi tego wiedzieÄ. Nie sposĂłb znaÄ siÄ na wszystkim. Popatrz na USD. Gdy kosztowaĹ 3,30 zaczÄĹ spadaÄ, aĹź dotknÄĹ 3zĹ. To byĹ tani $, wygaszano ostatni program QE, dane makro byĹy super, zapowiadano wzrost stĂłp. ByĹo oczywiste, iĹź w tej sytuacji dolar pĂłjdzie do gĂłry. Szkoda mi czasu na takie rozumowanie "po 7 latach widaÄ jak jest, wiÄc 7 lat temu banki to przewidziaĹy i pod to graĹy". To nie tylko teoria spiskowa (ktĂłra czasem siÄ sprawdza), to teoria spiskowa nawet bez teoretycznych racjonalnych podstaw. Kredyty hipoteczne to nie wszystko, byĹy jeszcze kredyty we frankach na krĂłtkie okresy, w tym i takie, kiedy kurs franka na koniec spĹat byĹ niĹźszy niĹź w momencie jego udzielania. Rozumiem, Ĺźe wĂłwczas banki traciĹy, traciĹy, i cierpliwie czekaĹy na odwrĂłcenie trendu? A wracajÄc do hipotek - czemu oceniasz realizacjÄ planu na dĹugo przed pĂłĹmetkiem? SkÄd wiesz co bÄdzie za 20 lat? Piszesz tak, jakby moĹźna juĹź byĹo pozamykaÄ wszystkie pozycje i podliczyÄ zyski i straty, a tak nie jest. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 11:24:40
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:11, Liwiusz pisze: Popatrz na USD. Gdy kosztowaĹ 3,30 zaczÄĹ spadaÄ, aĹź dotknÄĹ 3zĹ. To byĹ tani $, wygaszano ostatni program QE, dane makro byĹy super, zapowiadano wzrost stĂłp. ByĹo oczywiste, iĹź w tej sytuacji dolar pĂłjdzie do gĂłry. Szkoda mi czasu na takie rozumowanie "po 7 latach widaÄ jak jest, wiÄc 7 lat temu banki to przewidziaĹy i pod to graĹy". To nie tylko teoria spiskowa (ktĂłra czasem siÄ sprawdza), to teoria spiskowa nawet bez teoretycznych racjonalnych podstaw. Ĺťadna teoria spiskowa. ZwykĹa ekonomia. Czy 2+2=4 to juĹź teĹź teoria spiskowa czy jeszcze nie? Omawiany dolar skoczyĹ tak w pĂłĹ roku. Jeszcze w lipcu 2014 byĹ po 3zĹ. Nie wiem co rozumiesz przez racjonalne podstawy. Zapoznaj siÄ, co to jest QE ogĹoszone przez ECB, zobacz jak funkcjonowaĹo w USA, gdy FED je ogĹosiĹ i pogadamy. Kredyty hipoteczne to nie wszystko, byĹy jeszcze kredyty we frankach na krĂłtkie okresy, w tym i takie, kiedy kurs franka na koniec spĹat byĹ niĹźszy niĹź w momencie jego udzielania. Rozumiem, Ĺźe wĂłwczas banki traciĹy, traciĹy, i cierpliwie czekaĹy na odwrĂłcenie trendu? Nie sĹyszaĹem o kredycie gotĂłwkowym w CHF, bo rozumiem, Ĺźe na takie wskazujesz. JakieĹ dane? Link? Cokolwiek? Tak, czasami bank traci, bo np. klient jest niewypĹacalny. Chodzi tylko o to, by bilans byĹ na plus. KaĹźda firma ma jakieĹ straty. A wracajÄc do hipotek - czemu oceniasz realizacjÄ planu na dĹugo przed pĂłĹmetkiem? A po co dĹuĹźej? JuĹź dziĹ niektĂłrzy nie wytrzymajÄ takich rat. ZresztÄ nie wytrzymujÄ juĹź od kilku lat - patrz iloĹÄ kredytĂłw z problemami regularnej spĹaty. WĂłwczas potrzebne dodatkowe zabezpieczenie lub ubezpieczenie (i znowu kaaasaaaa) albo komornik. SkÄd wiesz co bÄdzie za 20 lat? Piszesz tak, jakby moĹźna juĹź byĹo pozamykaÄ wszystkie pozycje i podliczyÄ zyski i straty, a tak nie jest. Tak wĹaĹnie jest. JeĹli po 10 latach pĹacenia ktoĹ wziÄĹ 500.000, a ma do spĹacenia jeszcze (!) 800.000 to na co ma czekaÄ? Czas dziaĹa na niekorzyĹÄ. Najlepiej wyszli Ci, ktĂłrzy moĹźliwie najszybciej z tego wyszli. Banki zresztÄ niechÄtnie widziaĹy opcjÄ wczeĹniejsze spĹaty, czÄsto obarczajÄc jÄ wysokimi prowizjami. Ciekawe dlaczego, prawda? ;-) OczywiĹcie moĹźliwe, Ĺźe frank nagle spadnie do 1zĹ... teoretycznie... ale chyba tylko wedĹug Ciebie. A podobno to ja teoretyzujÄ ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 11:35:10
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:24, S pisze: Ĺťadna teoria spiskowa. ZwykĹa ekonomia. Czy 2+2=4 to juĹź teĹź teoria spiskowa czy jeszcze nie? Twierdzenie, Ĺźe ktoĹ zna przyszĹe kursy walut jak 2+2=4 to nie tyle teoria spiskowa, to banialuki. Omawiany dolar skoczyĹ tak w pĂłĹ roku. Jeszcze w lipcu 2014 byĹ po 3zĹ. Nie wiem co rozumiesz przez racjonalne podstawy. Zapoznaj siÄ, co to jest QE ogĹoszone przez ECB, zobacz jak funkcjonowaĹo w USA, gdy FED je ogĹosiĹ i pogadamy. Wybacz, ale nie mam ochoty ciÄgnÄÄ tematu "wrĂłĹźek post factum". Kredyty hipoteczne to nie wszystko, byĹy jeszcze kredyty we frankach na krĂłtkie okresy, w tym i takie, kiedy kurs franka na koniec spĹat byĹ niĹźszy niĹź w momencie jego udzielania. Rozumiem, Ĺźe wĂłwczas banki traciĹy, traciĹy, i cierpliwie czekaĹy na odwrĂłcenie trendu? Nie sĹyszaĹem o kredycie gotĂłwkowym w CHF, bo rozumiem, Ĺźe na takie wskazujesz. JakieĹ dane? Link? Cokolwiek? Ojej, skoro juĹź dyskutujemy, to zachowaj choÄ pozory profesjonalizmu - http://www.aliorbank.pl/pl/przedsiebiorstwa/kredyty/kredyt_odnawialny_w_rachunku_kredytowym Tak, czasami bank traci, bo np. klient jest niewypĹacalny. Chodzi tylko o to, by bilans byĹ na plus. KaĹźda firma ma jakieĹ straty. NiewypĹacalnoĹÄ klienta jest rzadka i losowa. Ryzyko jest wkalkulowane. Spadek wartoĹci waluty byĹby stratÄ caĹoĹciowÄ, ktĂłrej bank nie moĹźe wziÄÄ na siebie. A wracajÄc do hipotek - czemu oceniasz realizacjÄ planu na dĹugo przed pĂłĹmetkiem? A po co dĹuĹźej? JuĹź dziĹ niektĂłrzy nie wytrzymajÄ takich rat. ZresztÄ Bo za 20 lat moĹźe siÄ okazaÄ, ze bank jednak "straci" (gdyby traciĹ na spadkach walut). nie wytrzymujÄ juĹź od kilku lat - patrz iloĹÄ kredytĂłw z problemami regularnej spĹaty. WĂłwczas potrzebne dodatkowe zabezpieczenie lub ubezpieczenie (i znowu kaaasaaaa) albo komornik. Komornik? To jest strata banku wiÄkszej czÄĹci kredytu. SkÄd wiesz co bÄdzie za 20 lat? Piszesz tak, jakby moĹźna juĹź byĹo pozamykaÄ wszystkie pozycje i podliczyÄ zyski i straty, a tak nie jest. Tak wĹaĹnie jest. JeĹli po 10 latach pĹacenia ktoĹ wziÄĹ 500.000, a ma do spĹacenia jeszcze (!) 800.000 to na co ma czekaÄ? Czas dziaĹa na niekorzyĹÄ. Najlepiej wyszli Ci, ktĂłrzy moĹźliwie najszybciej z tego Twoje wrĂłĹźby sÄ tak samo niewiarygodne jak wrĂłĹźby tych "moĹźe tylko rosnÄÄ" (mieszkania, waluty). wyszli. Banki zresztÄ niechÄtnie widziaĹy opcjÄ wczeĹniejsze spĹaty, czÄsto obarczajÄc jÄ wysokimi prowizjami. Ciekawe dlaczego, prawda? ;-) To nie jest ciekawe. To normalne, choÄ nie powszechne. NiektĂłre banki pobierajÄ prowizjÄ nawet za niekorzystanie z kredytu. OczywiĹcie moĹźliwe, Ĺźe frank nagle spadnie do 1zĹ... teoretycznie... ale chyba tylko wedĹug Ciebie. A podobno to ja teoretyzujÄ ;-) Ja, w przeciwieĹstwie do ciebie, nie bawiÄ siÄ w dziecinne wrĂłĹźby. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:04:32
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:35, Liwiusz pisze: Twierdzenie, Ĺźe ktoĹ zna przyszĹe kursy walut jak 2+2=4 to nie tyle teoria spiskowa, to banialuki. Nie zrozumiaĹeĹ. Nie wiem co rozumiesz przez racjonalne podstawy. Zapoznaj siÄ, co to jest QE ogĹoszone przez ECB, zobacz jak funkcjonowaĹo w USA, gdy FED je ogĹosiĹ i pogadamy. Wybacz, ale nie mam ochoty ciÄgnÄÄ tematu "wrĂłĹźek post factum". Program QE w strefie euro rozpocznie siÄ w marcu. Czyli za 1,5 miesiÄca i bÄdzie trwaĹ blisko 1,5 roku. To teraz przyszĹoĹÄ staĹa siÄ przeszĹoĹciÄ? OK. To umĂłwmy siÄ... Euro przed ogĹoszeniem QE byĹo po 4,30. ZaĹoĹźÄ siÄ z TobÄ, iĹź na koniec 2015 roku, czyli akurat w poĹowie QE bÄdzie niĹźej. Przyjmujesz wyzwanie? Nie sĹyszaĹem o kredycie gotĂłwkowym w CHF, bo rozumiem, Ĺźe na takie wskazujesz. JakieĹ dane? Link? Cokolwiek? Ojej, skoro juĹź dyskutujemy, to zachowaj choÄ pozory profesjonalizmu - http://www.aliorbank.pl/pl/przedsiebiorstwa/kredyty/kredyt_odnawialny_w_rachunku_kredytowym Ano tak... Masz racjÄ. WystarczyĹo tylko zmieniÄ kredyt hipoteczny na odnawialny i klienta indywidualnego na przedsiÄbiorstwo. Ot, takie nieistotne "profesjonalne" szczegĂłliki ;-) NiewypĹacalnoĹÄ klienta jest rzadka i losowa. Ryzyko jest wkalkulowane. Zgoda, dlatego siÄ to ogranicza badaniem zdolnoĹci kredytowej. Spadek wartoĹci waluty byĹby stratÄ caĹoĹciowÄ, ktĂłrej bank nie moĹźe wziÄÄ na siebie. Prawie. PrzepchniÄto ujemny LIBOR. Strata caĹoĹciowa? Chodzi Ci o to, Ĺźe frank miaĹby kosztowaÄ zero? Bo za 20 lat moĹźe siÄ okazaÄ, ze bank jednak "straci" (gdyby traciĹ na spadkach walut). Po 27 latach spĹacania zazwyczaj 30-letniego kredytu to marne pocieszenie. Podobno nie chciaĹeĹ byÄ wrĂłĹźkÄ... Co bÄdzie za 20 lat to wrĂłĹźenie. Co bÄdzie za rok na rynku walutowym to prognoza. Komornik? To jest strata banku wiÄkszej czÄĹci kredytu. Prawie. JuĹź dziĹ sÄ osoby, ktĂłre po wpĹacie 100.000zĹ w ratach i zaciÄgniÄciu np. 300.000, majÄ jeszcze do oddania 400.000. PodajÄ te liczby w pewnych proporcjach, nie wyliczam dokĹadnie. Teraz... pĹacimy kolejne 100 tys. Bilans: 200.000 bank zjadĹ, 300000 do spĹaty. Znowu 100.000... Bilans: 300.000 bank zjadĹ, 200.000 do spĹaty i nagle kataklizm. Choroba, ĹmierÄ, bezrobocie, renta itd. Bank juĹź de facto odzyskaĹ to, co daĹ. Przejmuje mieszkanie, nalicza kary za nieterminowÄ spĹatÄ itd. Z tych 200 dĹugu, zaraz zrobi siÄ 300.000. OK - sprzeda firmie windykacyjnej za 30%, ale i tak jest na plus. Twoje wrĂłĹźby sÄ tak samo niewiarygodne jak wrĂłĹźby tych "moĹźe tylko rosnÄÄ" (mieszkania, waluty). pas. wyszli. Banki zresztÄ niechÄtnie widziaĹy opcjÄ wczeĹniejsze spĹaty, czÄsto obarczajÄc jÄ wysokimi prowizjami. Ciekawe dlaczego, prawda? ;-) To nie jest ciekawe. To normalne, choÄ nie powszechne. NiektĂłre banki pobierajÄ prowizjÄ nawet za niekorzystanie z kredytu. Z tych norm same banki siÄ wycofujÄc widzÄc, Ĺźe przegiÄĹy. Ja, w przeciwieĹstwie do ciebie, nie bawiÄ siÄ w dziecinne wrĂłĹźby. No tak... matematyka, ekonomia, ekonometria... wrĂłĹźby. Wiara! To jest to ;) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 08:19:27
Autor: Miroo
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:58, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? RozwaĹź szanse takiego scenariusza. Szanse niby sÄ, ale jak frank taniaĹ to rĂłsĹ LIBOR, wiÄc rata siÄ wybitnie nie zmniejszaĹa. Ale wtedy moĹźna byĹo korzystnie nadpĹacaÄ (jak miaĹo siÄ z czego). Znam takiego co mniej wiÄcej wyszedĹ na zero (suma rat w PLN=wysokoĹÄ kredytu w PLN), a Ĺźe trwaĹo to kilka lat, wiÄc moĹźna powiedzieÄ, Ĺźe byĹ nawet na niezĹym plusie. Pozdrawiam
	Data: 2015-01-26 18:29:13
Autor: Michal Tyrala
Co poĹźyczali frankowcy
On Sun, 25 Jan 2015 10:58:13 +0100, S wrote: W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: > Dlaczego? Jakby frank potaniał z 3zł na 1zł, to z kredytu na 90 tysięcy > zł bank dostałby 30 tysięcy zł. Wtedy byś uznał, że masz dopłacić > różnicę, aby było uczciwie? Rozważ szanse takiego scenariusza. Kredyt z sierpnia 2004 bardzo mocno nadpłacony w 2007. Co prawda tylko 3->2, wiem, wiem. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns
	Data: 2015-01-25 12:10:04
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: Dlaczego? Jakby frank potaniał z 3zł na 1zł, to z kredytu na 90 tysięcy zł bank dostałby 30 tysięcy zł. Wtedy byś uznał, że masz dopłacić różnicę, aby było uczciwie? Skoro bank rzeczywiście kupowałby te franki to dostałby i tak zasłużone wynagrodzenie zgodne z umową (spred + marża + prowizja + odsetki) Nie chodzi o kwoty ale o kłamstwo banku skutkujące unieważnieniem takiej umowy. Tylko tyle i aż tyle. Ja ryzyko kursowe rozumiem. Zdawałem sobie z niego sprawę i dlatego brałem "z głową" Ale... Część tego ryzyka powinien ponosić też bank skoro zdecydował się na tak karkołomne przedsięwzięcie ;-) Tym ryzykiem może być właśnie zmuszenie banków do przewalutowania po takim a takim kursie bo .... demokracja może wszystko przegłosować ;-) Ryzyk fizyk :-) Nie podoba się to zwijać interes i wynocha :-) Tak się zastanawiam kiedy zacznie się żądanie natychmiastowych spłat i uruchamianie innych drobnych druczków zawartych w umowach chroniących banki. Banki są mądre i nie pozwolą sobie na takie kroki bo opinia, bo spłacający klient to dobry klient...??? Gu... prawda. Nie raz pokazały że są bezmyślnie napalone na krótkoterminowy zysk. Państwo powinno przynajmniej próbować trzymać za pysk te szuje :-) z
	Data: 2015-01-25 12:14:11
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:10, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:42, Liwiusz pisze: Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? Skoro bank rzeczywiĹcie kupowaĹby te franki to dostaĹby i tak zasĹuĹźone wynagrodzenie zgodne z umowÄ (spred + marĹźa + prowizja + odsetki) I to jest normalna sytuacja. Ale... CzÄĹÄ tego ryzyka powinien ponosiÄ teĹź bank skoro zdecydowaĹ siÄ na tak karkoĹomne przedsiÄwziÄcie ;-) Tym ryzykiem moĹźe byÄ wĹaĹnie zmuszenie bankĂłw do przewalutowania po takim a takim kursie bo .... demokracja moĹźe wszystko przegĹosowaÄ ;-) Powstaje pytanie - dlaczego nie ubezpieczyĹeĹ siÄ sam od takiego ryzyka? Ryzyk fizyk :-) Nie podoba siÄ to zwijaÄ interes i wynocha :-) "Nie braÄ takiego kredytu i wynocha". Zmiany umĂł post factum pod jednÄ stronÄ zawsze bÄdzie niesprawiedliwe, czyli sprawiedliwe spoĹecznie. Gu... prawda. Nie raz pokazaĹy Ĺźe sÄ bezmyĹlnie napalone na krĂłtkoterminowy zysk. PaĹstwo powinno przynajmniej prĂłbowaÄ trzymaÄ za pysk te szuje :-) Ten kryzys ma jednÄ dobrÄ stronÄ - na kilka lat, moĹźe kilkanaĹcie, ludzie nauczÄ siÄ traktowaÄ banki normalnie - podejrzliwie i nieufnie. MoĹźe rozwinie siÄ teĹź rynek pozabankowych ĹrodkĂłw pozyskiwania pieniÄdzy (np. emisja weksli). -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:25:56
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:14, Liwiusz pisze: Powstaje pytanie - dlaczego nie ubezpieczyłeś się sam od takiego ryzyka? Ubezpieczyłem się. Brałem na połowę (wtedy) mieszkania i miałem inną nieruchomość której ze względów rodzinnych nie mogłem spieniężyć (nie wszystko można spieniężyć/wycenić) "Nie brać takiego kredytu i wynocha". Zmiany umó post factum pod jedną stronę zawsze będzie niesprawiedliwe, czyli sprawiedliwe społecznie. Jeśli umowa jest wynikiem przestępstwa to jej unieważnienie zawsze będzie sprawiedliwe :-) Ten kryzys ma jedną dobrą stronę - na kilka lat, może kilkanaście, ludzie nauczą się traktować banki normalnie - podejrzliwie i nieufnie. Wg Twojego światopoglądu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? Współczuję z

	Data: 2015-01-25 12:29:26
Autor: Kamil Jońca
Co pożyczali frankowcy
z <z@z.pl> writes: [...] Wg Twojego światopoglądu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? Możesz użyć słowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. KJ -- http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

	Data: 2015-01-25 12:36:26
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:29, Kamil Jońca pisze: Możesz użyć słowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiękczaj. To zupełnie inne słowo :-) z

	Data: 2015-01-25 12:39:52
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:36, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:29, Kamil JoĹca pisze: MoĹźesz uĹźyÄ sĹowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiÄkczaj. To zupeĹnie inne sĹowo :-) Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:02:07
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:39, Liwiusz pisze: Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. Czyli podpisujÄc kontrakt z Niemcami proponujesz jakie wideĹki dla EUR? 1-10zĹ/EUR? ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:03:17
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:02, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:39, Liwiusz pisze: Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. Czyli podpisujÄc kontrakt z Niemcami proponujesz jakie wideĹki dla EUR? 1-10zĹ/EUR? ;-) Albo biorÄ na siebie ryzyko i potem nie jojczÄ, albo kupujÄ opcjÄ gwarantujÄcÄ mi odpowiedni kurs wymiany. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:47:09
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Czyli podpisując kontrakt z Niemcami proponujesz jakie widełki dla EUR? 1-10zł/EUR? ;-) Albo biorę na siebie ryzyko i potem nie jojczę, albo kupuję opcję gwarantującą mi odpowiedni kurs wymiany. Wypisz wymaluj standardowe zachowanie Kowalskiego nie znającego sie na bankowosci...

	Data: 2015-01-25 15:50:16
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:47, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Czyli podpisujÄc kontrakt z Niemcami proponujesz jakie wideĹki dla EUR? 1-10zĹ/EUR? ;-) Albo biorÄ na siebie ryzyko i potem nie jojczÄ, albo kupujÄ opcjÄ gwarantujÄcÄ mi odpowiedni kurs wymiany. Wypisz wymaluj standardowe zachowanie Kowalskiego nie znajÄcego sie na bankowosci... PowtĂłrzÄ po raz drugi - dziÄki temu kryzysowi trochÄ Kowalskich siÄ podszkoli. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:32:35
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Czyli podpisując kontrakt z Niemcami proponujesz jakie widełki dla EUR? 1-10zł/EUR? ;-) Albo biorę na siebie ryzyko i potem nie jojczę, albo kupuję opcję gwarantującą mi odpowiedni kurs wymiany. Wypisz wymaluj standardowe zachowanie Kowalskiego nie znającego sie na bankowosci... Powtórzę po raz drugi - dzięki temu kryzysowi trochę Kowalskich się podszkoli. Powtorze po raz kolejny - obciazenia podatkowe sa na tyle duze, urzedów jest na tyle duzo, ze powinny zadbac o podstawowa wiedze, kontrolujac jednoczesnie banki. Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie!

	Data: 2015-01-25 16:44:33
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:32, Budzik pisze: Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie! Tanie??? Nie denerwuj mnie. Na świecie, gdy udowodniono manipulację na foreksie to nałożono 3,4 mld dolarów kary na banki. W normalnym państwie konfiskuje się majątek złodziei, oddaje poszkodowanym, a reszta do skarbu państwa idzie. http://natemat.pl/113859,5-groszy-dla-ofiar-amber-gold-a-w-usa-ofiary-oszusta-madoffa-odzyskaly-juz-6-mld-dolarow http://comparic.pl/34-mld-kary-pieciu-najwiekszych-bankow-manipulacje-rynku-forex/ -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:59:57
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie! Tanie??? Nie denerwuj mnie. Na świecie, gdy udowodniono manipulację na foreksie to nałożono 3,4 mld dolarów kary na banki. W normalnym państwie konfiskuje się majątek złodziei, oddaje poszkodowanym, a reszta do skarbu państwa idzie. http://natemat.pl/113859,5-groszy-dla-ofiar-amber-gold-a-w-usa-ofiary-o szusta-madoffa-odzyskaly-juz-6-mld-dolarow http://comparic.pl/34-mld-kary-pieciu-najwiekszych-bankow-manipulacje-r ynku-forex/ Pisałem, ze tania byłaby edukacja pozyczkobiorców. Wystarczyłoby aby KNF zawczasu przekazał bankom prosta prezentację tkóra bank musiałby pokazać kazdemu klientowi, w niej to co sie moze stać, negatywne skutki itp. Innymi słowy, to co powinny zrobić banki, gdyby rzeczywiscie chciały wspolpracowac z klientem a nie go oszukać.

	Data: 2015-01-25 18:22:24
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:59, Budzik pisze: Pisałem, ze tania byłaby edukacja pozyczkobiorców. Wystarczyłoby aby KNF zawczasu przekazał bankom prosta prezentację tkóra bank musiałby pokazać kazdemu klientowi, w niej to co sie moze stać, negatywne skutki itp. Ale co miałby tam pokazać? Że frank może skoczyć z 2zł na 4,50? On nigdy nie kosztował tyle... a wcale nie jest powiedziane, że to już koniec. Gdyby pokazali symulację przy franku 2,3,4zł to byś miał pretensje przy 4,50, że Cię nie ostrzegli. A co jeśli za 5 lat będzie po 6zł? Z drugiej strony robić symulację w widełkach franka od 1zł do 10zł nie miałoby sensu, bo każdy by zbagatelizował górne wartości. Przy kupnie auta też nie zakładasz, że paliwo nagle wzrośnie do 10zł/litr i nie będzie Cię stać na jeżdżenie. Innymi słowy, to co powinny zrobić banki, gdyby rzeczywiscie chciały wspolpracowac z klientem a nie go oszukać. I tak by się okazało, że maczkiem coś tam zapisali, akurat nie było prądu, by wyświetlić prezentację, Windows się zawiesił czy coś tam... To kwestia raczej dobrej woli. A prawda jest taka, iż nikomu w PL nie zależy na marce czy budowaniu zaufania. Po licho, skoro chodzi o szybkie nachapanie się, a potem najwyżej się sprzeda bank... Od kilku lat liczba banków na polskim rynku się zmniejsza i wszystko na to wskazuje, iż ten proces jeszcze się nie zakończył. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 20:21:00
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Pisałem, ze tania byłaby edukacja pozyczkobiorców. Wystarczyłoby aby KNF zawczasu przekazał bankom prosta prezentację tkóra bank musiałby pokazać kazdemu klientowi, w niej to co sie moze stać, negatywne skutki itp. Ale co miałby tam pokazać? Że frank może skoczyć z 2zł na 4,50? On nigdy nie kosztował tyle... a wcale nie jest powiedziane, że to już koniec. Gdyby pokazali symulację przy franku 2,3,4zł to byś miał pretensje przy 4,50, że Cię nie ostrzegli. A co jeśli za 5 lat będzie po 6zł? Ze moze podskoczyc to raz. Dwa - jakie to niesie za soba konsekwencje - np. to ze mieszkanie stanie sie niesprzedawalne. Tak, wiem, zaraz kilka osób powtorzy argument o oczywistosci, wiec od razu z góry powtarzam, ze taka prezentacja niczemu by nie zaszkodziła, a te konsekwencje wcale takie oczywiste np. dla mnie nie były. Z drugiej strony robić symulację w widełkach franka od 1zł do 10zł nie miałoby sensu, bo każdy by zbagatelizował górne wartości. Przy kupnie auta też nie zakładasz, że paliwo nagle wzrośnie do 10zł/litr i nie będzie Cię stać na jeżdżenie. Jakiekolwiek widełki by nie były - od razu ukazały by kłamstwa "doraców" pod tytułem - niech sie Pan nie przejmuje, najwyzej rata wzrosnie o 200zł...". Innymi słowy, to co powinny zrobić banki, gdyby rzeczywiscie chciały wspolpracowac z klientem a nie go oszukać. I tak by się okazało, że maczkiem coś tam zapisali, akurat nie było prądu, by wyświetlić prezentację, Windows się zawiesił czy coś tam... To kwestia raczej dobrej woli. A prawda jest taka, iż nikomu w PL nie zależy na marce czy budowaniu zaufania. Po licho, skoro chodzi o szybkie nachapanie się, a potem najwyżej się sprzeda bank... Od kilku lat liczba banków na polskim rynku się zmniejsza i wszystko na to wskazuje, iż ten proces jeszcze się nie zakończył. Oczywiscie, mogłoby tak byc, ale zakładam, ze taka prezentacja byłaby tez dostepna na stronie KNF, mozna by ja obejrzec drugi raz. Dla mnie to jest no brainer - sprawa tania, dajaca potencjalne korzysci, nie rozumiem, dlaczego nie było warto spróbowac. Znaczy wiem, dlaczego urzednik ma to w dupie, nie rozumiem, jak mozę jego lenistwo rozumiec normalny obywatel.

	Data: 2015-01-26 18:11:17
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:21, Budzik pisze: Ale co miałby tam pokazać? Że frank może skoczyć z 2zł na 4,50? On nigdy nie kosztował tyle... a wcale nie jest powiedziane, że to już koniec. Gdyby pokazali symulację przy franku 2,3,4zł to byś miał pretensje przy 4,50, że Cię nie ostrzegli. A co jeśli za 5 lat będzie po 6zł? Ze moze podskoczyc to raz. To raczej oczywiste. Problemem stała się wysokość podwyżki. Dwa - jakie to niesie za soba konsekwencje - np. to ze mieszkanie stanie sie niesprzedawalne. Dopiero od pewnego poziomu. Jedna ze strategii inwestowania w waluty mówi "pozwól zyskom rosnąć". Oznacza ona, iż czekasz na możliwie wysoki kurs zakładając, iż może on dojść do nieskończoności. Jakiekolwiek widełki by nie były - od razu ukazały by kłamstwa "doraców" pod tytułem - niech sie Pan nie przejmuje, najwyzej rata wzrosnie o 200zł...". Na dziś możemy założyć, iż frank poszedł o 100%. Z 2zł na 4. Tego nikt Ci nie pokaże na wykresie. Dla mnie to jest no brainer - sprawa tania, dajaca potencjalne korzysci, nie rozumiem, dlaczego nie było warto spróbowac. Za duże widełki. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 09:27:10
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 18:10:59 UTC+1 użytkownik S napisał: Na dziś możemy założyć, iż frank poszedł o 100%. Z 2zł na 4. Tego nikt Ci nie pokaże na wykresie. Budzik naiwnie myśli ze jakas prezentacja coś by tam pomogła. Nascie lat juz w tym siedze i powiem tak: jesli KNF czy inny UOKiK taką prezentację by zrobił i wprowadził obowiązek aby kredytobiorca się z nią zapoznał to w praktyce skończyło by sie na 1 dodatkowej kartce(w pokażnym pliku kartek z umową kredytu) o treści: "potwierdzam że zapoznałem sie z prezentacją..... i jestem swiadom ryzyka. Data podpis"

	Data: 2015-01-26 18:15:29
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ... Na dziś możemy założyć, iż frank poszedł o 100%. Z 2zł na 4. Tego nikt Ci nie pokaże na wykresie. Budzik naiwnie myśli ze jakas prezentacja coś by tam pomogła. Nascie lat juz w tym siedze i powiem tak: jesli KNF czy inny UOKiK taką prezentację by zrobił i wprowadził obowiązek aby kredytobiorca się z nią zapoznał to w praktyce skończyło by sie na 1 dodatkowej kartce(w pokażnym pliku kartek z umową kredytu) o treści: "potwierdzam że zapoznałem sie z prezentacją..... i jestem swiadom ryzyka. Data podpis" Widze ze masz z oszustami wieksze doswiadczenie niz ja...

	Data: 2015-01-26 17:20:26
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:32, Budzik pisze: Powtorze po raz kolejny - obciazenia podatkowe sa na tyle duze, urzedów jest na tyle duzo, ze powinny zadbac o podstawowa wiedze, kontrolujac jednoczesnie banki. Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie! Właśnie w tv trąbią o kolejne aferze z firmą pożyczkową. Biura w całej Polsce, miliony zagarnięte i tysiące poszkodowanych. Proceder trwał wiele lat (2004-2014) O czym tu dyskutować. Rozgonić w cztery wiatry te urzędy. z
	Data: 2015-01-26 18:15:30
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik z z@z.pl ... Powtorze po raz kolejny - obciazenia podatkowe sa na tyle duze, urzedów jest na tyle duzo, ze powinny zadbac o podstawowa wiedze, kontrolujac jednoczesnie banki. Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie! Właśnie w tv trąbią o kolejne aferze z firmą pożyczkową. Biura w całej Polsce, miliony zagarnięte i tysiące poszkodowanych. Proceder trwał wiele lat (2004-2014) O czym tu dyskutować. Rozgonić w cztery wiatry te urzędy. I nikt sie nie zorientował, ze jak ktos chce z góry kase za rozpatrzenie wniosku o pozyczke to cos jest nie tak? Dziwne...

	Data: 2015-01-27 00:01:58
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 19:15, Budzik pisze: I nikt sie nie zorientował, ze jak ktos chce z góry kase za rozpatrzenie wniosku o pozyczke to cos jest nie tak? Dziwne... Zapytam inaczej. Jak to się stało że pewnej firmie udało się w ten sposób oszukać tak wielu ludzi? Czy oni są debilami? Czy aż taki mamy odsetek debili w społeczeństwie? Czy do tej firmy poszli tylko debile? Czy jest coś nie tak z wykształceniem Polaków? Czy sposoby manipulacji i wysoki poziom psychotechnicznych sztuczek nie zadziałały? Czy ze względów społecznych, niskich płac, braku perspektyw ... ludzie muszą brać kredyty a jak muszą to kombinują żeby wydać jak najmniej? Czy organy państwa siejąc swoją socjalistyczną propagandę nie utwierdzają ich że przecież czuwają, wprowadzają uregulowania prawne, zabezpieczenia, różne haracze za to że nie pozwolą legalnie działającej przecież firmie na dużą skalę na wywinięcie prymitywnego numeru w złodziejskim stylu? Tak jest dużo pytań. Twoje jest tylko jednym z wielu. I... Jest już żenująco nudne i prostackie :-) z

	Data: 2015-01-27 00:19:29
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia Mon, 26 Jan 2015 17:20:26 +0100, z napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 16:32, Budzik pisze: Powtorze po raz kolejny - obciazenia podatkowe sa na tyle duze, urzedów jest na tyle duzo, ze powinny zadbac o podstawowa wiedze, kontrolujac jednoczesnie banki. Zwłaszcza, ze byloby to bardzo tanie działanie! Właśnie w tv trąbią o kolejne aferze z firmą pożyczkową. Biura w całej Polsce, miliony zagarnięte i tysiące poszkodowanych. Proceder trwał wiele lat (2004-2014) O czym tu dyskutować. Rozgonić w cztery wiatry te urzędy. Ale wsluchaj sie co trabia - jeden urzad zareagowal. I to jako jedyny, bo na policje, prokurature i sad klient nie mial co liczyc. W sumie to sie bardzo nie dziwie. Jest w banku oplata za rozpatrzenie wniosku ? Jest. I nikomu to nie przeszkadza. To czemu za taka sama oplate w innej firmie ma byc przestepstwem ? Ba, w sadzie tez jest oplata z gory :-) J.
	Data: 2015-01-27 00:42:58
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 00:19, J.F. pisze: W sumie to sie bardzo nie dziwie. Jest w banku oplata za rozpatrzenie wniosku ? Jest. I nikomu to nie przeszkadza. To czemu za taka sama oplate w innej firmie ma byc przestepstwem ? Ba, w sadzie tez jest oplata z gory :-) Chodzi o proceder który w rzeczywistości był podstawą działania firmy. Chodzi o kłamstwo że da się klientowi kredyt a w rzeczywistości nie miał go z założenia dostać. (miał kupować franki choć ich nie kupował ;-) ) Chodzi o oszustwo!!! I tu mimo że to dużo za późno mozna się cieszyć że tego pojęcia uzyto do zatrzymania złodziei. Dla mnie to oczywista oczywistość ale wymiar sprawiedliwości strasznie się tego jakoś boi. Może to w końcu początek stosowania obowiązującego prawa. z PS. Nie zmienia to faktu że "czapa nadzorowa" do wywalenia :-)

	Data: 2015-01-27 00:59:05
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia Tue, 27 Jan 2015 00:42:58 +0100, z napisał(a): W dniu 2015-01-27 o 00:19, J.F. pisze: W sumie to sie bardzo nie dziwie. Jest w banku oplata za rozpatrzenie wniosku ? Jest. I nikomu to nie przeszkadza. To czemu za taka sama oplate w innej firmie ma byc przestepstwem ? Ba, w sadzie tez jest oplata z gory :-) Chodzi o proceder który w rzeczywistości był podstawą działania firmy. Chodzi o kłamstwo że da się klientowi kredyt a w rzeczywistości nie miał go z założenia dostać. (miał kupować franki choć ich nie kupował ;-) ) Chodzi o oszustwo!!! Nikomu nie dali ? Czy jak to w banku - jednym dali, innym nie :-) J

	Data: 2015-01-27 07:18:26
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 00:59, J.F. pisze: Nikomu nie dali ? Czy jak to w banku - jednym dali, innym nie :-) Pewnie jak w AG kilu szczęśliwców się znajdzie dla napędzienia interesu :-) z

	Data: 2015-01-27 00:58:08
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... W sumie to sie bardzo nie dziwie. Jest w banku oplata za rozpatrzenie wniosku ? Jest. I nikomu to nie przeszkadza. To czemu za taka sama oplate w innej firmie ma byc przestepstwem ? Ba, w sadzie tez jest oplata z gory :-) Bo wniosek nie był rozpatrywany i był tylko sposobem na wyciagniecie kasy? Trzeba tłumaczyc ze to jest oszustwo a nie sposób na DG i pierwszy milion?
	Data: 2015-01-25 16:09:58
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:50, Liwiusz pisze: PowtĂłrzÄ po raz drugi - dziÄki temu kryzysowi trochÄ Kowalskich siÄ podszkoli. Bzdura. Nadal nie umiesz wskazaÄ alternatywy dla banku. Inny interlokutor proponuje TFI, ktĂłre swego czasu mocno dostaĹy w tyĹek, wiÄc wiesz... Loteria, a nie nauka. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 14:48:31
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:03, Liwiusz pisze: Albo biorÄ na siebie ryzyko i potem nie jojczÄ, albo kupujÄ opcjÄ gwarantujÄcÄ mi odpowiedni kurs wymiany. WczeĹniej napisaĹeĹ, Ĺźe to niemoĹźliwe w dĹuĹźszej perspektywie czasowej. Czasami kontrakty trwajÄ latami. W moim przekonaniu najwaĹźniejszy jest stabilny kurs w interesach. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 14:53:32
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:48, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:03, Liwiusz pisze: Albo biorÄ na siebie ryzyko i potem nie jojczÄ, albo kupujÄ opcjÄ gwarantujÄcÄ mi odpowiedni kurs wymiany. WczeĹniej napisaĹeĹ, Ĺźe to niemoĹźliwe w dĹuĹźszej perspektywie czasowej. Zatem to dowĂłd na to, Ĺźe nie powinno siÄ takiego kredytu braÄ. Czasami kontrakty trwajÄ latami. W moim przekonaniu najwaĹźniejszy jest stabilny kurs w interesach. Zatem uĹźywa siÄ takich narzÄdzi, ktĂłre moĹźliwoĹÄ stabilnego kursu zwiÄkszajÄ, a nie zmniejszajÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:09:09
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:53, Liwiusz pisze: Czasami kontrakty trwajÄ latami. W moim przekonaniu najwaĹźniejszy jest stabilny kurs w interesach. Zatem uĹźywa siÄ takich narzÄdzi, ktĂłre moĹźliwoĹÄ stabilnego kursu zwiÄkszajÄ, a nie zmniejszajÄ. Tylko, ze to rola paĹstwa, ktĂłre znowu Ĺşle zadziaĹaĹo. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:09:23
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:09, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:53, Liwiusz pisze: Czasami kontrakty trwajÄ latami. W moim przekonaniu najwaĹźniejszy jest stabilny kurs w interesach. Zatem uĹźywa siÄ takich narzÄdzi, ktĂłre moĹźliwoĹÄ stabilnego kursu zwiÄkszajÄ, a nie zmniejszajÄ. Tylko, ze to rola paĹstwa Tu siÄ rĂłĹźnimy. ktĂłre znowu Ĺşle zadziaĹaĹo. Jak zawsze, trudno nie przewidzieÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:47:07
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Możesz użyć słowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiękczaj. To zupełnie inne słowo :-) Leming podpisze umowę bez czytania. Sceptyk dokładnie ją przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje każdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposób. I w ten trzeci sposób trzeba postępować zwłaszcza przy współpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzór i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pójdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkał u rodziców... Normalne, sceptyczne...
	Data: 2015-01-25 15:51:23
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:47, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... MoĹźesz uĹźyÄ sĹowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiÄkczaj. To zupeĹnie inne sĹowo :-) Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzĂłr i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pĂłjdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkaĹ u rodzicĂłw... Normalne, sceptyczne... Alternatywa "wĹasne lub u rodzicĂłw" jest faĹszywa. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:32:35
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Możesz użyć słowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiękczaj. To zupełnie inne słowo :-) Leming podpisze umowę bez czytania. Sceptyk dokładnie ją przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje każdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposób. I w ten trzeci sposób trzeba postępować zwłaszcza przy współpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzór i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pójdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkał u rodziców... Normalne, sceptyczne... Alternatywa "własne lub u rodziców" jest fałszywa. Zgadza się. Można jeszcze wynajmować. Tylko ze wtedy własciwie, dla sredniego Kowalskiego, odłożenie na własne mieszkanie staje sie niemozliwe.

	Data: 2015-01-25 16:46:18
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:32, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... MoĹźesz uĹźyÄ sĹowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiÄkczaj. To zupeĹnie inne sĹowo :-) Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzĂłr i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pĂłjdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkaĹ u rodzicĂłw... Normalne, sceptyczne... Alternatywa "wĹasne lub u rodzicĂłw" jest faĹszywa. Zgadza siÄ. MoĹźna jeszcze wynajmowaÄ. Tylko ze wtedy wĹasciwie, dla sredniego Kowalskiego, odĹoĹźenie na wĹasne mieszkanie staje sie niemozliwe. Pytanie czy Kowalski rzeczywiĹcie musi mieÄ swoje mieszkanie. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:59:58
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Możesz użyć słowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiękczaj. To zupełnie inne słowo :-) Leming podpisze umowę bez czytania. Sceptyk dokładnie ją przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje każdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposób. I w ten trzeci sposób trzeba postępować zwłaszcza przy współpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzór i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pójdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkał u rodziców... Normalne, sceptyczne... Alternatywa "własne lub u rodziców" jest fałszywa. Zgadza się. Można jeszcze wynajmować. Tylko ze wtedy własciwie, dla sredniego Kowalskiego, odłożenie na własne mieszkanie staje sie niemozliwe. Pytanie czy Kowalski rzeczywiście musi mieć swoje mieszkanie. I co ci wychodzi jako odpowiedź? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu...

	Data: 2015-01-25 19:07:19
Autor: Piotrek
Co pożyczali frankowcy
On 2015-01-25 17:59, Budzik wrote: I co ci wychodzi jako odpowiedź? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu... Kowalski powinien mieć gdzie mieszkać. I nijak z tego nie wynika, że to ma być jego własne mieszkanie. Co więcej kula u nogi Kowalskiego pod postacią kredytu na własne mieszkanie powoduje, że Kowalski jest mniej mobilny, niechętnie poszukuje nowej pracy, etc Weź zresztą sobie porównaj polski i niemiecki rynek mieszkaniowy i spróbuj wyciągnąć jakieś wnioski ... Piotrek

	Data: 2015-01-25 20:21:02
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... I co ci wychodzi jako odpowiedź? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu... Kowalski powinien mieć gdzie mieszkać. I nijak z tego nie wynika, że to ma być jego własne mieszkanie. Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 Wiec zakup mieszkania wydaje sie no brainerem. Pytanie tylko dlaczego banki wmówiły ludziom, ze ich na zakup mieszkania stać. Gdzies juz sie przejawiała teza ze instrumenty fiansowe robiące czary ze zdolnością finansową to KRYMINAŁ! Co więcej kula u nogi Kowalskiego pod postacią kredytu na własne mieszkanie powoduje, że Kowalski jest mniej mobilny, niechętnie poszukuje nowej pracy, etc Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Weź zresztą sobie porównaj polski i niemiecki rynek mieszkaniowy i spróbuj wyciągnąć jakieś wnioski ... Wiem, wiem, ale miałbym jeszcze wiecej siwych włosów niz obecnie.

	Data: 2015-01-25 21:30:38
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:21, Budzik pisze: UĹźytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... I co ci wychodzi jako odpowiedĹş? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu... Kowalski powinien mieÄ gdzie mieszkaÄ. I nijak z tego nie wynika, Ĺźe to ma byÄ jego wĹasne mieszkanie. Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to byĹo np. 1/2. ale niestety jest 1:1 MoĹźe najpierw powynajmuj trochÄ, a potem pisz? Bo trudno dyskutowaÄ z twoimi "wydajesiÄ" bez oparcia w faktach. W miastach typu Warszawa cena najmu jest mniejsza niĹź rata. CzÄsto mniejsza niĹź odsetki w racie! Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Ale mĂłwiÄ o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowaĹo nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Emigrowali ci bez mieszkaĹ - przypadek? :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 21:09:09
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... I co ci wychodzi jako odpowiedź? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu... Kowalski powinien mieć gdzie mieszkać. I nijak z tego nie wynika, że to ma być jego własne mieszkanie. Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 Może najpierw powynajmuj trochę, a potem pisz? Bo trudno dyskutować z twoimi "wydajesię" bez oparcia w faktach. ROTFL Pare lat temu niestety wynajmowałem - zamiast kupić. Przez co przegapiłem czas gdzie can mieszkania oscylowała w granicach 100 tysiecy. No ale powiedzmy ze na zakup nie było mnei stac (co nie było do konca prawda, ale powiedzmy) Obecnie tak sie złożyło ze ja podmajmuje mieszkanie komus innemu. Wiec wiem co pisze... W miastach typu Warszawa cena najmu jest mniejsza niż rata. Często mniejsza niż odsetki w racie! Chyba nie w kredycie frankowym... Byc moze sa mniejsze ale o ile? Możesz podać jakies konkretne przykłady? Ale to i tak jedno wyjątkowe miasto - w Poznaniu te kwoty sa bardzo podobne. I zreszta od dawna takie były. Wiele osób ktore znam dokładnie z takiego powodu decydowały się na zakup mieszkania - po co wynajmować i płacic czynsz w wysokosci raty kredytu - spłacając kredyt jednak płace juz na swoje. Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Emigrowali ci bez mieszkań - przypadek? :) Bez jaj. Widze, ze lubisz generalizowac.

	Data: 2015-01-25 22:14:54
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 22:09, Budzik pisze: MoĹźe najpierw powynajmuj trochÄ, a potem pisz? Bo trudno dyskutowaÄ z twoimi "wydajesiÄ" bez oparcia w faktach. ROTFL Pare lat temu niestety wynajmowaĹem - zamiast kupiÄ. Przez co przegapiĹem No to masz dane historyczne. czas gdzie can mieszkania oscylowaĹa w granicach 100 tysiecy. O o o! I jak dojĹÄ do tego, aby mieszkanie znĂłw kosztowaĹo 100 tysiÄcy? No dobrze, 150. Rozmawiamy o duĹźych miastach. Trzeba sobie uĹwiadomiÄ, Ĺźe 30-letnie chomÄto to nie droga do wĹasnego mieszkania. W miastach typu Warszawa cena najmu jest mniejsza niĹź rata. CzÄsto mniejsza niĹź odsetki w racie! Chyba nie w kredycie frankowym... CĂłĹź z tego, Ĺźe koszt raty maĹym, skoro do spĹaty podwĂłjna wartoĹÄ mieszkania? :) Byc moze sa mniejsze ale o ile? MoĹźesz podaÄ jakies konkretne przykĹady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmujÄ mieszkanie warte 300 tys. za 900zĹ. I mam gdzieĹ remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, koniecznoĹÄ pozyskania wkĹadu wĹasnego. Ale to i tak jedno wyjÄtkowe miasto - w Poznaniu te kwoty sa bardzo podobne. I zreszta od dawna takie byĹy. Wiele osĂłb ktore znam dokĹadnie z takiego powodu decydowaĹy siÄ na zakup mieszkania - po co wynajmowaÄ i pĹacic czynsz w wysokosci raty kredytu - spĹacajÄc kredyt jednak pĹace juz na swoje. I kupowaĹy, mieszkanie taniaĹo 30 tysiÄcy (parÄ lat mieszkania na wynajmie "za darmo"), a potem jeszcze Franek podwaja im kredyt, idealnie :) Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Ale mĂłwiÄ o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowaĹo nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Emigrowali ci bez mieszkaĹ - przypadek? :) Bez jaj. Widze, ze lubisz generalizowac. Po prostu zwracam uwagÄ na zaleĹźnoĹÄ - uwarunkowania uwarunkowaniami, ale i tak o mobilnoĹÄ Ĺatwiej... mobilnym, czyli niezakredytowanym. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 22:35:18
Autor: RobertS
Co poĹźyczali frankowcy
Po prostu zwracam uwagÄ na zaleĹźnoĹÄ - uwarunkowania uwarunkowaniami, ale i tak o mobilnoĹÄ Ĺatwiej... mobilnym, czyli niezakredytowanym. Panowie, nie byĹem w stanie ĹledziÄ caĹego wÄtku, ale kilka sĹĂłw z praktyki odnoĹnie ww. SÄ osoby, ktĂłre staÄ na kredyt, majÄ zdolnoĹÄ, ale NIE CHCÄ kupiÄ mieszkania na wĹasnoĹÄ, nawet jeĹźeli majÄ gotĂłwkÄ, kredytu teĹź nie chcÄ. Niekoniecznie, Ĺźe co chwilÄ przenoszÄ siÄ do innego miasta, bo mieszkajÄ caĹy czas w tym samym. Zwyczajnie uwaĹźajÄ, Ĺźe opcja pt. wynajem jest dla nich bardziej optymalna. Tak samo jak mieszkania doĹÄ czÄsto zmieniajÄ samochody. Z drugiej strony sÄ klienci, ktĂłrzy pracujÄ w kilku miastach (np. wykĹadowca na uczelni) i wolÄ sobie kupiÄ kawalerkÄ, aby przebywaÄ w niej jedynie kilka dni w miesiÄcu, bo nie chcÄ mieszkaÄ w hotelu. ChcÄ byÄ "na swoim". KupujÄ w wiÄkszoĹci angaĹźujÄc spory wkĹad wĹasny. ps moje mieszkanie kosztowaĹoby mnie (wynajem) mniej (tak na oko) niĹź rata kredytu, ale ja wĹaĹnie naleĹźÄ do tej drugiej grupy czyli chcÄ mieszkaÄ na swoim = potomnoĹci zostawiÄ jakiĹ majÄtek, bo generalnie dla mnie to chyba nie ma znaczenia czy wynajem czy kredyt -- pozdrawiam RobertS

	Data: 2015-01-25 23:10:15
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 22:35, RobertS pisze: moje mieszkanie kosztowaĹoby mnie (wynajem) mniej (tak na oko) niĹź rata kredytu, ale ja wĹaĹnie naleĹźÄ do tej drugiej grupy czyli chcÄ mieszkaÄ na swoim = potomnoĹci zostawiÄ jakiĹ majÄtek W efekcie czego majÄtku zostawisz mniej, niĹźbyĹ wynajmowaĹ, a czÄĹÄ kapitaĹowÄ raty odkĹadaĹ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 22:56:39
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... moje mieszkanie kosztowałoby mnie (wynajem) mniej (tak na oko) niż rata kredytu, ale ja właśnie należę do tej drugiej grupy czyli chcę mieszkać na swoim = potomności zostawić jakiś majątek W efekcie czego majątku zostawisz mniej, niżbyś wynajmował, a część kapitałową raty odkładał. Bardzo ciekawe...

	Data: 2015-01-26 00:00:58
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... moje mieszkanie kosztowaĹoby mnie (wynajem) mniej (tak na oko) niĹź rata kredytu, ale ja wĹaĹnie naleĹźÄ do tej drugiej grupy czyli chcÄ mieszkaÄ na swoim = potomnoĹci zostawiÄ jakiĹ majÄtek W efekcie czego majÄtku zostawisz mniej, niĹźbyĹ wynajmowaĹ, a czÄĹÄ kapitaĹowÄ raty odkĹadaĹ. Bardzo ciekawe... ZachÄcam do lektury analiz. Na przykĹad http://wdomachzbetonu.blogspot.com/2014/12/to-buy-or-not-to-buy-oto-jest-pytanie.html -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 18:26:25
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 00:00, Liwiusz pisze: ZachÄcam do lektury analiz. Na przykĹad http://wdomachzbetonu.blogspot.com/2014/12/to-buy-or-not-to-buy-oto-jest-pytanie.html Ja tu nie widzÄ "ceny wynajmu 900". -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 18:31:43
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:26, S pisze: W dniu 2015-01-26 o 00:00, Liwiusz pisze: ZachÄcam do lektury analiz. Na przykĹad http://wdomachzbetonu.blogspot.com/2014/12/to-buy-or-not-to-buy-oto-jest-pytanie.html Ja tu nie widzÄ "ceny wynajmu 900". No i tym bardziej - skoro nawet przy wyĹźszych stawkach wychodzi opĹacalnoĹÄ najmu. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 18:59:51
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:31, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 18:26, S pisze: W dniu 2015-01-26 o 00:00, Liwiusz pisze: ZachÄcam do lektury analiz. Na przykĹad http://wdomachzbetonu.blogspot.com/2014/12/to-buy-or-not-to-buy-oto-jest-pytanie.html Ja tu nie widzÄ "ceny wynajmu 900". No i tym bardziej - skoro nawet przy wyĹźszych stawkach wychodzi opĹacalnoĹÄ najmu. Tak jak wspomniaĹem - ja pĹacÄ 1200. Prawie 15.000 rocznie. W wakacje minÄ 4 lata. 60.000zĹ. MyĹlÄ, Ĺźe 1/3 bym juĹź miaĹ. Nie zapominajmy o tym, Ĺźe: a/ jest jeszcze kaucja, a rĂłĹźnie bywa z jej odzyskaniem b/ gdy wĹaĹciciel Ci wypowie... tudzieĹź sam zrezygnujesz to maĹe szanse, iĹź 31-go oddasz jedno, a 1-go zasiedlisz drugie. Raczej siÄ okaĹźe, Ĺźe np. przez 2 tygodnie opĹacasz oba... jedno na wypowiedzeniu, drugie nowe. Musisz mieÄ czas na przeprowadzkÄ itd. W koĹcu gdyby coĹ nie wyszĹo to nie moĹźesz zostaÄ na ulicy. Dla najemcy to dodatkowe koszta. c/ http://prawo.rp.pl/artykul/790686.html?p=2 W szczegĂłlnoĹci: NajemcÄ obciÄĹźa naprawa i konserwacja m.in. podĹĂłg, posadzek, wykĹadzin podĹogowych oraz Ĺciennych, jak rĂłwnieĹź okien i drzwi, wbudowanych mebli (ĹÄcznie z ich wymianÄ). Do obowiÄzkĂłw najemcy naleĹźy teĹź naprawa i konserwacja trzonĂłw kuchennych, kuchni i grzejnikĂłw wody przepĹywowej (gazowych, elektrycznych i wÄglowych), podgrzewaczy wody, wanien, brodzikĂłw, mis klozetowych, zlewozmywakĂłw i umywalek wraz z syfonami, baterii i zaworĂłw czerpalnych oraz innych urzÄdzeĹ sanitarnych, w ktĂłre lokal jest wyposaĹźony. Dotyczy to takĹźe wymiany starych i zniszczonych urzÄdzeĹ na nowe. Podobnie jest w przypadku osprzÄtu i zabezpieczeĹ instalacji elektrycznej (jednak z wyĹÄczeniem wymiany przewodĂłw oraz osprzÄtu anteny zbiorczej), piecĂłw wÄglowych i akumulacyjnych, centralnego ogrzewania (oprĂłcz pionĂłw). Najemcy powierzono tez troskÄ o stan przewodĂłw odpĹywowych urzÄdzeĹ sanitarnych aĹź do pionĂłw zbiorczych, w tym obowiÄzek niezwĹocznego usuwania ich niedroĹźnoĹci. Na najemcy spoczywa tez obowiÄzek dbaĹoĹci o inne elementy wyposaĹźenia lokalu i pomieszczeĹ przynaleĹźnych, ktĂłry polega na malowaniu lub tapetowaniu oraz naprawie uszkodzeĹ tynkĂłw Ĺcian i sufitĂłw, jak rĂłwnieĹź na malowaniu drzwi i okien, wbudowanych mebli, urzÄdzeĹ kuchennych, sanitarnych i grzewczych. -- -- -- -- -- -- - Zatem to nie jest tak do koĹca, Ĺźe jak wynajmujÄ to remonty mnie nie obchodzÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 22:56:38
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Byc moze sa mniejsze ale o ile? Możesz podać jakies konkretne przykłady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmuję mieszkanie warte 300 tys. za 900zł. I mam gdzieś remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, konieczność pozyskania wkładu własnego. Gdzie mozna wynajac takie mieszkanie za taka kwote? Bo w Poznaniu to raczej 1200 za mieszkanie warte 200-250tysiecy...
	Data: 2015-01-26 00:03:41
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Byc moze sa mniejsze ale o ile? MoĹźesz podaÄ jakies konkretne przykĹady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmujÄ mieszkanie warte 300 tys. za 900zĹ. I mam gdzieĹ remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, koniecznoĹÄ pozyskania wkĹadu wĹasnego. Gdzie mozna wynajac takie mieszkanie za taka kwote? Bo w Poznaniu to raczej 1200 za mieszkanie warte 200-250tysiecy... Warszawa Bielany. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 07:59:54
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Byc moze sa mniejsze ale o ile? Możesz podać jakies konkretne przykłady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmuję mieszkanie warte 300 tys. za 900zł. I mam gdzieś remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, konieczność pozyskania wkładu własnego. Gdzie mozna wynajac takie mieszkanie za taka kwote? Bo w Poznaniu to raczej 1200 za mieszkanie warte 200-250tysiecy... Warszawa Bielany. Z czego to wynika? Mieszkania takie drogie, konkurencja taka duza czy jeszcze cos innego? Jak to sie komus moze opłacac? Pytam serio - mieszkanie za 300.000 i taki tani najem oznacza, ze ono praktycznie przynosi straty i to bez liczenia jakis dodatkowych kosztów typu remont etc.

	Data: 2015-01-26 09:07:43
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 08:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Byc moze sa mniejsze ale o ile? MoĹźesz podaÄ jakies konkretne przykĹady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmujÄ mieszkanie warte 300 tys. za 900zĹ. I mam gdzieĹ remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, koniecznoĹÄ pozyskania wkĹadu wĹasnego. Gdzie mozna wynajac takie mieszkanie za taka kwote? Bo w Poznaniu to raczej 1200 za mieszkanie warte 200-250tysiecy... Warszawa Bielany. Z czego to wynika? Mieszkania takie drogie, konkurencja taka duza czy jeszcze cos innego? Jak to sie komus moze opĹacac? Pytam serio - mieszkanie za 300.000 i taki tani najem oznacza, ze ono praktycznie przynosi straty i to bez liczenia jakis dodatkowych kosztĂłw typu remont etc. Po prostu takie sÄ ceny. Akurat cena tego mieszkania w ogĹoszeniu wynosiĹa 1300zĹ, w transakcji byĹo 1200zĹ (350zĹ jest opĹat do spĂłĹdzielni, stÄd piszÄ o 900 jako koszcie wynajmu. OczywiĹcie w ogĹoszeniach znajdziesz takie oferty jak 1300 + "czynsz" (nie lubiÄ tego okreĹlenia, do spĂłĹdzielni/wspĂłlnoty Ĺźadnego czynszu siÄ nie pĹaci), ale rozmawiajmy jednak o realnych transakcjach :) Jak siÄ opĹaca? AlternatywÄ jest sprzedaĹź. Z tego co widzÄ, to mieszkanie jest "po mamie", wĹaĹciciele po 40-ce, widocznie wolÄ trzymaÄ dla siebie i rodziny, niĹź sprzedaÄ i potem stawaÄ przed problemem "co z pieniÄdzmi, tylko bank?" ([c] by S ;) Jest teĹź drugi przykĹad wynajmujÄcych - na przykĹad Warszawa ul. Aluzyjna, zadupie, choÄ z dobrym dojazdem. Dwa pokoje w ofertach po okoĹo 1400-1500zĹ z opĹatami do wspĂłlnoty. Problemem jest to, Ĺźe w tej cenie - jak siÄ poszuka - znajdzie siÄ coĹ o wiele bliĹźej centrum. Zatem majÄc na uwadze caĹoksztaĹt (fakt, Ĺźe osiedle to byĹo sprzedawane w boomie kredytĂłw frankowych, wiÄc wielu wynajmujÄcych ma nĂłĹź na gardle, Ĺźe nawet we Warszawie liczba studentĂłw bÄdzie siÄ zmniejszaÄ, Ĺźe sÄ to jednak peryferia, a nie popularna dzielnica, Ĺźe nieruchomoĹci bÄdÄ spadaÄ) uwaĹźam, Ĺźe ceny tam powinny spaĹÄ do 1000-1200zĹ za 2 pokoje. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 09:45:10
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Byc moze sa mniejsze ale o ile? Możesz podać jakies konkretne przykłady? Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmuję mieszkanie warte 300 tys. za 900zł. I mam gdzieś remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, konieczność pozyskania wkładu własnego. Gdzie mozna wynajac takie mieszkanie za taka kwote? Bo w Poznaniu to raczej 1200 za mieszkanie warte 200-250tysiecy... Warszawa Bielany. Z czego to wynika? Mieszkania takie drogie, konkurencja taka duza czy jeszcze cos innego? Jak to sie komus moze opłacac? Pytam serio - mieszkanie za 300.000 i taki tani najem oznacza, ze ono praktycznie przynosi straty i to bez liczenia jakis dodatkowych kosztów typu remont etc. Po prostu takie są ceny. Akurat cena tego mieszkania w ogłoszeniu wynosiła 1300zł, w transakcji było 1200zł (350zł jest opłat do spółdzielni, stąd piszę o 900 jako koszcie wynajmu. Oczywiście w ogłoszeniach znajdziesz takie oferty jak 1300 + "czynsz" (nie lubię tego określenia, do spółdzielni/wspólnoty żadnego czynszu się nie płaci), ale rozmawiajmy jednak o realnych transakcjach :) Nie wiem, ja akurat w Poznaniu znam realne transakcje własnie na poziomie 1200 za sam wynajem + cała reszta opłat. nie mówie, ze sie nie da za 500zł - ale to raczej pokój w jakims przyziemiu... Wiec pytanie co jest realnoscia a co wypadkiem przy pracy. Jak się opłaca? Alternatywą jest sprzedaż. Z tego co widzę, to mieszkanie jest "po mamie", właściciele po 40-ce, widocznie wolą trzymać dla siebie i rodziny, niż sprzedać i potem stawać przed problemem "co z pieniędzmi, tylko bank?" ([c] by S ;) To to pytanie z łatwa odpowiedzią, ktorej jednak nie udzielisz... no chyba ze cukier...? Jest też drugi przykład wynajmujących - na przykład Warszawa ul. Aluzyjna, zadupie, choć z dobrym dojazdem. Dwa pokoje w ofertach po około 1400-1500zł z opłatami do wspólnoty. Problemem jest to, że w tej cenie - jak się poszuka - znajdzie się coś o wiele bliżej centrum. Zatem mając na uwadze całokształt (fakt, że osiedle to było sprzedawane w boomie kredytów frankowych, więc wielu wynajmujących ma nóż na gardle, że nawet we Warszawie liczba studentów będzie się zmniejszać, że są to jednak peryferia, a nie popularna dzielnica, że nieruchomości będą spadać) uważam, że ceny tam powinny spaść do 1000-1200zł za 2 pokoje. No własnie...

	Data: 2015-01-26 18:31:04
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:45, Budzik pisze: Nie wiem, ja akurat w Poznaniu znam realne transakcje własnie na poziomie 1200 za sam wynajem + cała reszta opłat. Gdańsk tak samo. Widać Warszawa najtańsza ;-) nie mówie, ze sie nie da za 500zł - ale to raczej pokój w jakims Jak się opłaca? Alternatywą jest sprzedaż. Z tego co widzę, to mieszkanie jest "po mamie", właściciele po 40-ce, widocznie wolą trzymać dla siebie i rodziny, niż sprzedać i potem stawać przed problemem "co z pieniędzmi, tylko bank?" ([c] by S ;) Już nie [c] ;-) Inny wątek otworzyła dama, która też się zastanawia czy sprzedać czy wynająć i co potem zrobić z ew. kasą. Ty Liwiusz wyraźnie nigdy nie miałeś większej gotówki, więc nie znasz tych problemów. To to pytanie z łatwa odpowiedzią, ktorej jednak nie udzielisz... no chyba ze cukier...? Tak, pewnie uważa, że najlepiej kupić 200 ton cukru i w łazience trzymać. Tak to bywa, gdy ktoś teoretyzuje. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 18:22:35
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 22:14, Liwiusz pisze: Jak chcesz, to wylicz dla mnie: wynajmujÄ mieszkanie warte 300 tys. za 900zĹ. I mam gdzieĹ remonty, meble i AGD, ubezpieczenie, koszty zakupu, koniecznoĹÄ pozyskania wkĹadu wĹasnego. Ja znam osobÄ, ktĂłra wynajmuje nawet za 400zĹ. W GdaĹsku Wrzeszczu, blisko gĹĂłwnej ulicy. SzczegĂłĹ: po znajomoĹci. Na tzw. wolnym rynku w GdaĹsku 900zĹ to masz 30m2 wÄtpliwej jakoĹci. Nora krĂłtko mĂłwiÄc. OczywiĹcie jeĹli chcesz wynajmowaÄ blisko wysypiska Ĺmieci czy obwodnicy to moĹźna taniej, ale to kiepska kalkulacja - za duĹźo bÄdzie kosztowaĹ dojazd. Liwiusz, a czy Ty mieszkaĹeĹ na swoim? Ja przez jakieĹ 10 lat miaĹem swoje, a od 4 wynajmujÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-26 18:30:49
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:22, S pisze: Liwiusz, a czy Ty mieszkaĹeĹ na swoim? Ja przez jakieĹ 10 lat miaĹem swoje, a od 4 wynajmujÄ. MieszkaĹem na wĹźenionym, pĂłki siÄ nie rozwiodĹem. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 19:00:46
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:30, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 18:22, S pisze: Liwiusz, a czy Ty mieszkaĹeĹ na swoim? Ja przez jakieĹ 10 lat miaĹem swoje, a od 4 wynajmujÄ. MieszkaĹem na wĹźenionym, pĂłki siÄ nie rozwiodĹem. Zatem Twoje spojrzenie bÄdzie trochÄ inne, bo nie miaĹeĹ swojego, a sytuacja zmusiĹa CiÄ do najmu. Wydaje mi siÄ, Ĺźe inaczej do tego podchodzÄ ludzie, ktĂłrzy majÄ/mieli wybĂłr. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 22:08:55
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote: [...] Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 Wiec zakup mieszkania wydaje sie no brainerem. Ty liczysz tylko koszty zakupu mieszkania (te można kredytować). Dorzuć jeszcze koszty prowizji, opłat notarialnych, wstępnych, remontów, wykończenia i podatków. I się okaże że przez parę lat możesz za te kwotę mieszkać bardzo komfortowo na wynajmie. I da się znaleźć bez problemu oferty najmu tańsze niż ew. rata za podobne mieszkanie/dom. W im większe lokale się celuje, tym to jest łatwiejsze. Dodatkowo: łatwiej jest przez 5 lat mieszkać w mieszkaniu o niższym standardzie i odkładać, niż z pełną świadomością kupić mieszkanie "przejściowe" na kilka lat. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 22:56:39
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ... Dodatkowo: łatwiej jest przez 5 lat mieszkać w mieszkaniu o niższym standardzie i odkładać, niż z pełną świadomością kupić mieszkanie "przejściowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc...

	Data: 2015-01-26 00:00:09
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: UĹźytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ... Dodatkowo: Ĺatwiej jest przez 5 lat mieszkaÄ w mieszkaniu o niĹźszym standardzie i odkĹadaÄ, niĹź z peĹnÄ ĹwiadomoĹciÄ kupiÄ mieszkanie "przejĹciowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie pĹacic za wynajem i jednoczesnie odkĹadac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... Statystycznego Kowalskiego nie staÄ ani na najem, ani na ratÄ - takie sÄ obecne polskie realia (miÄdzy innymi z powodu baĹski spowodowanej Ĺatwym dostÄpem do kredytĂłw). Ale jeĹli juĹź bierzemy pod uwagÄ Kowalskiego, ktĂłrego staÄ na ratÄ, to staÄ go teĹź na najem z odkĹadaniem. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 07:59:54
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Dodatkowo: łatwiej jest przez 5 lat mieszkać w mieszkaniu o niższym standardzie i odkładać, niż z pełną świadomością kupić mieszkanie "przejściowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... Statystycznego Kowalskiego nie stać ani na najem, ani na ratę - takie są obecne polskie realia (między innymi z powodu bański spowodowanej łatwym dostępem do kredytów). Ale jeśli już bierzemy pod uwagę Kowalskiego, którego stać na ratę, to stać go też na najem z odkładaniem. No to ten punkt mozemy wpisać do protokołu rozbieznosci. Wydaje mi się, że statystycznego kowalskiego (rodzine kowalskich) kupujacego mieszkanie stac na rate kredytu w wysokosci powiedzmy 1200zł. Ale juz duzo mniejsza grupe stac na wynajem 1200 plus jakies rozsadne odkładanie (powiedzmy kolejny 1000 miesiecznie).

	Data: 2015-01-26 09:12:48
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 08:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Dodatkowo: Ĺatwiej jest przez 5 lat mieszkaÄ w mieszkaniu o niĹźszym standardzie i odkĹadaÄ, niĹź z peĹnÄ ĹwiadomoĹciÄ kupiÄ mieszkanie "przejĹciowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie pĹacic za wynajem i jednoczesnie odkĹadac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... Statystycznego Kowalskiego nie staÄ ani na najem, ani na ratÄ - takie sÄ obecne polskie realia (miÄdzy innymi z powodu baĹski spowodowanej Ĺatwym dostÄpem do kredytĂłw). Ale jeĹli juĹź bierzemy pod uwagÄ Kowalskiego, ktĂłrego staÄ na ratÄ, to staÄ go teĹź na najem z odkĹadaniem. No to ten punkt mozemy wpisaÄ do protokoĹu rozbieznosci. Wydaje mi siÄ, Ĺźe statystycznego kowalskiego (rodzine kowalskich) A widzisz, ja zrozumiaĹem "Kowalskiego" dosĹownie - liczba pojedyncza. kupujacego mieszkanie stac na rate kredytu w wysokosci powiedzmy 1200zĹ. Ile kredytu dostanie za takÄ ratÄ? Ale juz duzo mniejsza grupe stac na wynajem 1200 plus jakies rozsadne odkĹadanie (powiedzmy kolejny 1000 miesiecznie). A staÄ go na 1200zĹ raty + opĹaty do spĂłĹdzielni lub wspĂłlnoty + wkĹad wĹasny (kilkadziesiÄt tys.) + wykoĹczenie (wysokie kilkadziesiÄt tys. zĹ) + meble i AGD (niskie kilkadziesiÄt tys.), dalsze remonty (1000zĹ rocznie co parÄ lat)? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 09:45:08
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Dodatkowo: łatwiej jest przez 5 lat mieszkać w mieszkaniu o niższym standardzie i odkładać, niż z pełną świadomością kupić mieszkanie "przejściowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... Statystycznego Kowalskiego nie stać ani na najem, ani na ratę - takie są obecne polskie realia (między innymi z powodu bański spowodowanej łatwym dostępem do kredytów). Ale jeśli już bierzemy pod uwagę Kowalskiego, którego stać na ratę, to stać go też na najem z odkładaniem. No to ten punkt mozemy wpisać do protokołu rozbieznosci. Wydaje mi się, że statystycznego kowalskiego (rodzine kowalskich) A widzisz, ja zrozumiałem "Kowalskiego" dosłownie - liczba pojedyncza. Nie ma co zbytnio uogolniac. Podejrzewam, ze jednak czesciej mieszkania kupuja rodziny. kupujacego mieszkanie stac na rate kredytu w wysokosci powiedzmy 1200zł. Ile kredytu dostanie za taką ratę? 200 tysiecy? Nie wiem ile dzis. Wypadłem z rynku :) Ale juz duzo mniejsza grupe stac na wynajem 1200 plus jakies rozsadne odkładanie (powiedzmy kolejny 1000 miesiecznie). A stać go na 1200zł raty + opłaty do spółdzielni lub wspólnoty + wkład własny (kilkadziesiąt tys.) + wykończenie (wysokie kilkadziesiąt tys. zł) + meble i AGD (niskie kilkadziesiąt tys.), dalsze remonty (1000zł rocznie co parę lat)? Ale koszty typu czynsz i opłaty to trzeba poniesc zawsze... Wiec one nic nie zmieniają. Nie wiem skąd te ceny - mozan zrobic wszystko duzo mniejszym kosztem, mozan kupic mieszkanie juz jakos wykonczone, jak ja robiłem remont u siebie to kosztowało mnie to duzo mniej niz wysokie kilkadziesiat tysiecy. Znów demonizujesz...

	Data: 2015-01-26 11:18:19
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:45, Budzik pisze: A staÄ go na 1200zĹ raty + opĹaty do spĂłĹdzielni lub wspĂłlnoty + wkĹad wĹasny (kilkadziesiÄt tys.) + wykoĹczenie (wysokie kilkadziesiÄt tys. zĹ) + meble i AGD (niskie kilkadziesiÄt tys.), dalsze remonty (1000zĹ rocznie co parÄ lat)? Ale koszty typu czynsz i opĹaty to trzeba poniesc zawsze... Wiec one nic nie zmieniajÄ. Ale wynajmujÄc od kogoĹ ten "czynsz" jest juĹź w tym "1200zĹ" ktĂłre potem porĂłwnujesz z ratÄ kredytu, gdzie tych opĹat nie ma. No i w tym czynszu dostajesz wyposaĹźenie. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 17:59:53
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... A stać go na 1200zł raty + opłaty do spółdzielni lub wspólnoty + wkład własny (kilkadziesiąt tys.) + wykończenie (wysokie kilkadziesiąt tys. zł) + meble i AGD (niskie kilkadziesiąt tys.), dalsze remonty (1000zł rocznie co parę lat)? Ale koszty typu czynsz i opłaty to trzeba poniesc zawsze... Wiec one nic nie zmieniają. Ale wynajmując od kogoś ten "czynsz" jest już w tym "1200zł" które potem porównujesz z ratą kredytu, gdzie tych opłat nie ma. No i w tym czynszu dostajesz wyposażenie. Nie zawsze. Ja akurat znam przypadki ze nie jest, poniewaz w tym czynszu jest woda, ciepło i jego wysokosc zalezy od wynajmującego.

	Data: 2015-01-26 19:07:02
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:59, Budzik pisze: Ale wynajmując od kogoś ten "czynsz" jest już w tym "1200zł" które potem porównujesz z ratą kredytu, gdzie tych opłat nie ma. No i w tym czynszu dostajesz wyposażenie. Nie zawsze. Zwykle podawana jest cena najmu+opłaty, bo one są różne w zależności od zużycia. Ja akurat znam przypadki ze nie jest, poniewaz w tym czynszu jest woda, ciepło i jego wysokosc zalezy od wynajmującego. Oczywiste. Teraz mam w mieszkaniu 3 łóżka. 4 osoby mogłyby tu mieszkać (2 pokoje). A mieszkam sam. Zatem płacę jak za jedną osobę. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 07:50:40
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA42DED1DDBABCbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1... Użytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ... Dodatkowo: łatwiej jest przez 5 lat mieszkać w mieszkaniu o niższym standardzie i odkładać, niż z pełną świadomością kupić mieszkanie "przejściowe" na kilka lat. Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... No, biorac pod uwage odsetki to kto wie - jesli 2/3 raty to sa oplaty inne. Ale radze pamietac, ze wtedy mieszkania drozaly jak glupie. J.
	Data: 2015-01-26 09:45:05
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... No, biorac pod uwage odsetki to kto wie - jesli 2/3 raty to sa oplaty inne. Ale radze pamietac, ze wtedy mieszkania drozaly jak glupie. Cudów nie ma. 1000zl odkładanych miesiecznie daje mieszkanie za 250.000 odłożone przez 21 lat... A odłożyc 1000 miesiecznie regularnie to nie az tak mało jak sie drugie tyle płaci za wynajem czegos innego...

	Data: 2015-01-26 16:46:38
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Skoczylismy juz do momentu w ktorym standardowy kowalski jest w stanie płacic za wynajem i jednoczesnie odkładac na nowe? Ze skrajnosci w skrajnosc... No, biorac pod uwage odsetki to kto wie - jesli 2/3 raty to sa oplaty inne. Ale radze pamietac, ze wtedy mieszkania drozaly jak glupie. Cudów nie ma. 1000zl odkładanych miesiecznie daje mieszkanie za 250.000 odłożone przez 21 lat... A odłożyc 1000 miesiecznie regularnie to nie az tak mało jak sie drugie tyle płaci za wynajem czegos innego... Tylko ze jak kupisz mieszkanie za 250 tys, oczywiscie w kredycie hipotecznym na 21 lat ... to bedzie rata ponizej 2000, czy nie ma szans ? Kalkulator pokazuje ~1500-1700zl Ale trzeba by sie pytac o oferte z 2008 dla kredytu w PLN. P.S. Czy to nie za malo ? Przeciez przy ~5%, to odsetek od tych 250 tys jest ponad 1000 zl m/c J.

	Data: 2015-01-25 23:14:52
Autor: Piotrek
Co pożyczali frankowcy
On 2015-01-25 21:21, Budzik wrote: Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to może się zdecyduj czy robisz biznes życia na kupnie mieszkania? Czy też raczej wyłącznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? Wiec zakup mieszkania wydaje sie no brainerem. Masz rację. Wydaje się. Pytanie tylko dlaczego banki wmówiły ludziom, ze ich na zakup mieszkania stać. Przypuszczam, że całe nieporozumienie polega na definicji pojęcia "stać na zakup". W chwili ubiegania się o kredyt mieli zdolność kredytową liczoną dla kredytu o który się ubiegali. Złożyli wniosek. Kredyt dostali. Kropka. Raczej nikt im nie obiecywał (ani na piśmie ani ustnie), że kredyt będą w stanie spłacić. Gdzies juz sie przejawiała teza ze instrumenty fiansowe robiące czary ze zdolnością finansową to KRYMINAŁ! Ale co konkretnie jest tym kryminałem. Liczenie zdolności kredytowej to raczej banalny algorytm. Nieco upraszczając od dochodu odejmujesz zobowiązania i ryczałtowe koszty utrzymania i ma wyjść więcej niż rata. Ja to może jestem jakiś dziwny ale jakby mi wyszło, że dla jednego kredytu mam zdolność a dla drugiego nie to bym się zastanowił dlaczego. A jak bym nie wymyślił to bym spytał kogoś mądrzejszego. Co więcej kula u nogi Kowalskiego pod postacią kredytu na własne mieszkanie powoduje, że Kowalski jest mniej mobilny, niechętnie poszukuje nowej pracy, etc Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Nie będę może pisał o swoim zdaniu bo może się wydać zbyt kontrowersyjne nawet jak na usenet ;-) Ale faktem też jest to, że po emigracji Ci sami ludzie automagicznie migrują za pracą a nie czekają aż praca się przeniesie w pobliże ich miejsca zamieszkania ... Czyli się daje ... Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Ale co Cię tak dziwi? Piotrek
	Data: 2015-01-25 23:32:35
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to może się zdecyduj czy robisz biznes życia na kupnie mieszkania? Czy też raczej wyłącznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? A co ma piernik do wiatraka? Wiec zakup mieszkania wydaje sie no brainerem. Masz rację. Wydaje się. Pytanie tylko dlaczego banki wmówiły ludziom, ze ich na zakup mieszkania stać. Przypuszczam, że całe nieporozumienie polega na definicji pojęcia "stać na zakup". W chwili ubiegania się o kredyt mieli zdolność kredytową liczoną dla kredytu o który się ubiegali. Złożyli wniosek. Kredyt dostali. Kropka. Raczej nikt im nie obiecywał (ani na piśmie ani ustnie), że kredyt będą w stanie spłacić. ROTFL Spadłem z krzesła... CZłowiek miał zdolnosc w oczach banku, bo bank ocenił ze ma zdolnosc... W ten sposób można wytłumaczyc wszystko! Genialne! Gdzies juz sie przejawiała teza ze instrumenty fiansowe robiące czary ze zdolnością finansową to KRYMINAŁ! Ale co konkretnie jest tym kryminałem. Liczenie zdolności kredytowej to raczej banalny algorytm. Ale ktos go musi ułożyć. Według jakis załozeń. Nie ksupiaj sie na technicznej stronie... Nieco upraszczając od dochodu odejmujesz zobowiązania i ryczałtowe koszty utrzymania i ma wyjść więcej niż rata. Ta... To jak to mozliwe ze raz sie te zdolnosc ma, za chwile nie ma? I co ciekawe - bank ocenia ze w bardziej ryzykownym wariancie stac nas na wiecej... Ja to może jestem jakiś dziwny ale jakby mi wyszło, że dla jednego kredytu mam zdolność a dla drugiego nie to bym się zastanowił dlaczego. A widzisz... Czyli zauwazasz, ze cos tutaj jest nie tak? A jak bym nie wymyślił to bym spytał kogoś mądrzejszego. Najwazniejsze, ze juz doszedłes do tego ze cos tu smierdzi... Co więcej kula u nogi Kowalskiego pod postacią kredytu na własne mieszkanie powoduje, że Kowalski jest mniej mobilny, niechętnie poszukuje nowej pracy, etc Mysle, ze to cos wiecej niz tylko kwestia mieszkania i raczej kulturowe uwarunkowania. Nie będę może pisał o swoim zdaniu bo może się wydać zbyt kontrowersyjne nawet jak na usenet ;-) Ale faktem też jest to, że po emigracji Ci sami ludzie automagicznie migrują za pracą a nie czekają aż praca się przeniesie w pobliże ich miejsca zamieszkania ... Czyli się daje ... Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Ale co Cię tak dziwi? Mnie? Dziwi? Skad ten pomysł...?

	Data: 2015-01-26 01:07:24
Autor: Piotrek
Co pożyczali frankowcy
On 2015-01-26 00:32, Budzik wrote: Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to może się zdecyduj czy robisz biznes życia na kupnie mieszkania? Czy też raczej wyłącznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? A co ma piernik do wiatraka? Twoje wnioskowanie jest dokładna kalką wnioskowania kredytobiorców. Rata kredytu i czynsz za wynajem są takie same to "se kupie mieszkanie". ZERO (rzetelnej) analizy, ZERO refleksji. No to nie ma się co dziwić, że i rezultat może być jak tu: <https://www.youtube.com/watch?v=KdhwopvTf18> [...] Ta... To jak to mozliwe ze raz sie te zdolnosc ma, za chwile nie ma? I co ciekawe - bank ocenia ze w bardziej ryzykownym wariancie stac nas na wiecej... Cuda Panie! Cuda! Hint: aktualne dane do algorytmu liczenia zdolności kredytowej. Ja to może jestem jakiś dziwny ale jakby mi wyszło, że dla jednego kredytu mam zdolność a dla drugiego nie to bym się zastanowił dlaczego. A widzisz... Czyli zauwazasz, ze cos tutaj jest nie tak? Nie w tym rzecz. Raczej zwróciłem uwagę na to, że przy strategicznych decyzjach staram się używać mózgu. A jak bym nie wymyślił to bym spytał kogoś mądrzejszego. Najwazniejsze, ze juz doszedłes do tego ze cos tu smierdzi... ? IMHO cała ta sytuacja jest naturalną konsekwencja tego, że ludzie nie kupowali mieszkań tylko swoje marzenia. A co za tym idzie przestali się zachowywać racjonalnie. Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Ale co Cię tak dziwi? Mnie? Dziwi? Skad ten pomysł...? Z literalnego odczytania Twojego postu? Hint: "to troche dziwne..." Piotrek

	Data: 2015-01-26 07:59:55
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to może się zdecyduj czy robisz biznes życia na kupnie mieszkania? Czy też raczej wyłącznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? A co ma piernik do wiatraka? Twoje wnioskowanie jest dokładna kalką wnioskowania kredytobiorców. Rata kredytu i czynsz za wynajem są takie same to "se kupie mieszkanie". Upraszczasz ale w ogole własnie tak. Mozesz podac błąd w takim mysleniu? ZERO (rzetelnej) analizy, ZERO refleksji. Nie wiem skąd takie wnioski, bo nie wiem o kim dokładnie piszesz... Ale chetnie pogadam na temat tego, jakie wnioski i analizy powinny sie pojawić. No to nie ma się co dziwić, że i rezultat może być jak tu: <https://www.youtube.com/watch?v=KdhwopvTf18> Jezeli ktos dał się nabrać na lawirowanie banku, wykorzystał swoją zdolnosc w 100% bo uwierzył w słowa bankowca i zrobił to dodatkowo w CHF to oczywiscie moze tak być. Pytanie czy jest sobie sam winien, czy jednak bank tez maczał w tym palce. No ii co z ludzmi ktorzy bankowi uwierzyli, ale pomimo tego nie wylądowali w pizdu? Znaczy odkładali, nie maja dzis problemu ze spłatą troche wyzszych rat ale mimo to czują ze bank, sprzedajac im kredyt CHF po prostu ich oszukał? Czy nie maja prawa czuc sie oszukani tylko dlatego, ze stać ich na spłacanie rat? [...] Ta... To jak to mozliwe ze raz sie te zdolnosc ma, za chwile nie ma? I co ciekawe - bank ocenia ze w bardziej ryzykownym wariancie stac nas na wiecej... Cuda Panie! Cuda! Hint: aktualne dane do algorytmu liczenia zdolności kredytowej. Ale te aktualne dane do algorytmu to jest jakas matematyka dana nam od Pania z Niebios? Czy po prostu ktos ja wymysla? Przykładowo załozmy ze zarabiasz 4.000zł. Przychodzisz do banku (i wueleu innych takich jak ty) po kredyt, pracownicy licza i wychodzi im ze masz zdolnosc kredytowa 50.000 za mała niz przecietny klient wnioskuje. No to bank ciach, zmienia algorytm, i juz przecietny kowalski ma zdolnosc. Inzynieria finansowa czy nagle zmieniła sie diametralnei Twoja sytuacja finanasowa? Ja to może jestem jakiś dziwny ale jakby mi wyszło, że dla jednego kredytu mam zdolność a dla drugiego nie to bym się zastanowił dlaczego. A widzisz... Czyli zauwazasz, ze cos tutaj jest nie tak? Nie w tym rzecz. Raczej zwróciłem uwagę na to, że przy strategicznych decyzjach staram się używać mózgu. I co ci mózg podpowiada? Ze ktos tu kreci, prawda? Ze to jest nielogiczne, niemozliwe... A jak bym nie wymyślił to bym spytał kogoś mądrzejszego. Najwazniejsze, ze juz doszedłes do tego ze cos tu smierdzi... ? IMHO cała ta sytuacja jest naturalną konsekwencja tego, że ludzie nie kupowali mieszkań tylko swoje marzenia. A mozesz sie troche odczepic od ludzi i skupic sie na profesjonalistach w tym łancuszku czyli bankach ktore zamiast realnie oceniac mozliwosci ludzi (chyba po to jest to całe szacowanie zdolnosci) napedzały banke? A co za tym idzie przestali się zachowywać racjonalnie. Ale mówić o Polakach w kontekscie niestabilnosci w czasach kiedy wyemigrowało nas 2 miliony za granice to troche dziwne... Ale co Cię tak dziwi? Mnie? Dziwi? Skad ten pomysł...? Z literalnego odczytania Twojego postu? Hint: "to troche dziwne..." A rozumiem, dziwne odczytałes jako dziwić sie... To sie jakos nazywa - analfabetyzm wtórny? ;-P

	Data: 2015-01-26 09:19:24
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 08:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ... Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to byĹo np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to moĹźe siÄ zdecyduj czy robisz biznes Ĺźycia na kupnie mieszkania? Czy teĹź raczej wyĹÄcznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? A co ma piernik do wiatraka? Twoje wnioskowanie jest dokĹadna kalkÄ wnioskowania kredytobiorcĂłw. Rata kredytu i czynsz za wynajem sÄ takie same to "se kupie mieszkanie". Upraszczasz ale w ogole wĹasnie tak. Mozesz podac bĹÄd w takim mysleniu? PomijajÄc juĹź fakt, Ĺźe rata kredytu co do zasady bÄdzie wyĹźsza niĹź najem, Ĺźe mieszkanie kupione ĹÄczy nasz praktycznie dozgonnie, a wynajmowane moĹźemy dostosowywaÄ wielkoĹciowo i lokalizacyjnie do potrzeb ORAZ MOĹťLIWOĹCI (to ostatnio bardzo waĹźne - mam lata chude, mieszkam chudo), to nie doliczasz do tej "takiej samej wysokoĹci raty" kosztĂłw, ktĂłre na naszym rynku ponosi wynajmujÄcy, a nie ponosi najemca. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 00:45:10
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 09:19:39 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał: Pomijając już fakt, że rata kredytu co do zasady będzie wyższa niż najem Nie zawsze i nie wszędzie. Jedno z moich mieszkań: wynajmuje od 2007 roku płacą a mi aktualnie 950zł z czego 150zł wpłacam na opłaty do wspólnoty. Na czysto zostaje więc 800zł. Gdybym chcieli to mieszkanie kupić na kredyt w pln płacili by ratę niższa od 800zł. Problem jest taki że akurat u nas jest dość wysokie bezrobocie, w sumie może nie bezrobocie a szara strefa. Gościu który z rodziną wynajmuje moje mieszkanie zarabia ok 3-4tys zł miesięcznie jednak oficjalnie na papierze ma dużo mniej i jest to umowa śmieciowa.. Nie dostanie więc nigdzie kredytu i musi wynajmować. W kolejnym moim mieszkaniu sytuacja bardzo podobna- gość pracuje w budowlance, jest podobno niezłym fachowcem jednak jego dochody to tez pod stołem/na czarno.

	Data: 2015-01-26 09:50:22
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 09:45, Kris pisze: W dniu poniedziaĹek, 26 stycznia 2015 09:19:39 UTC+1 uĹźytkownik Liwiusz napisaĹ: PomijajÄc juĹź fakt, Ĺźe rata kredytu co do zasady bÄdzie wyĹźsza niĹź najem Nie zawsze i nie wszÄdzie. Jedno z moich mieszkaĹ: wynajmuje od 2007 roku pĹacÄ a mi aktualnie 950zĹ z czego 150zĹ wpĹacam na opĹaty do wspĂłlnoty. Na czysto zostaje wiÄc 800zĹ. Gdybym chcieli to mieszkanie kupiÄ na kredyt w pln pĹacili by ratÄ niĹźsza od 800zĹ. Problem jest taki Ĺźe akurat u nas jest doĹÄ wysokie bezrobocie, w sumie moĹźe nie bezrobocie a szara strefa. GoĹciu ktĂłry z rodzinÄ wynajmuje moje mieszkanie zarabia ok 3-4tys zĹ miesiÄcznie jednak oficjalnie na papierze ma duĹźo mniej i jest to umowa Ĺmieciowa. Nie dostanie wiÄc nigdzie kredytu i musi wynajmowaÄ. W kolejnym moim mieszkaniu sytuacja bardzo podobna- goĹÄ pracuje w budowlance, jest podobno niezĹym fachowcem jednak jego dochody to tez pod stoĹem/na czarno. No tak. A ile lat facet mĂłgĹby u Ciebie mieszkaÄ "za darmo", gdyby siÄ policzyĹo ile musiaĹby wydaÄ na wkĹad wĹasny i wykoĹczenie mieszkania? Poza tym bynajmniej nie twierdzÄ, Ĺźe najem jest zawsze korzystniejszy. Po prostu taki jest w Warszawie, gdzie mieszkam. Roboczo przyjmujÄ, Ĺźe metr mieszkania powinien kosztowaÄ ĹredniÄ pensjÄ na danym terenie. U mnie kosztuje wiÄcej, stÄd uwaĹźam, Ĺźe ceny sÄ przeszacowane. GdzieĹ indziej, gdzie rata za caĹe mieszkanie bÄdzie wynosiÄ 800zĹ, byÄ moĹźe opĹaca siÄ kupiÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 06:26:48
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 09:50:36 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał: No tak. A ile lat facet mógłby u Ciebie mieszkać "za darmo", gdyby się policzyło ile musiałby wydać na wkład własny i wykończenie mieszkania? Wkład własny uwzględniłem, wykończenie również bo nie pisze o stanie developerskim tylko o mieszkaniu gotowym do zamieszkania. Np. z mojego mieszkania wyprowadzją się lokatorzy, robię drobne odświeżenie i mieszkanie jest gotowe do zamieszkania. Jak ktoś kupi to dokupuje meble, sprzęt rtv agd i mieszka Mebli, rtv, agd nie wliczałem o kalkulacji bo jak wynajmowałem to tez tego nie udostępniłem. Wynajmuje puste mieszkanie a co tam sobie lokatorzy kupiąto ich sprawa. Nie obchodzą mnie również drobne remonty typu malowanie, wymiana żarówek itp. Mieszkają użytkowują i jak coś zniszczą, wyeksloatują to naprawiają na swój koszt Poza tym bynajmniej nie twierdzę, że najem jest zawsze korzystniejszy.. Widzisz w moim przypadku jest korzystniej wynajmować niż sprzedać dla nich korzystniej byłoby kupić niż wynajmować ale kupić nie kupią z powodów jak wyżej. Jeszcze dwa, takie mieszkania pod wynajem kupie i będzie można z tego wyżyć. Po prostu taki jest w Warszawie, gdzie mieszkam. Roboczo przyjmuję, że metr mieszkania powinien kosztować średnią pensję na danym terenie. U mnie kosztuje więcej, stąd uważam, że ceny są przeszacowane. Ano bo to Warszawa. Piszesz o 6tys za m2 mieszkania czyli prawie pół miliona zł za mieszkanie 80mkw. Za tyle to ja u nas w ciągu roku jestem w stanie wybudować dwa domy na działkach po ok 600-800m2 w bardzo przyzwoitych lokalizacjach. Gdzieś indziej, gdzie rata za całe mieszkanie będzie wynosić 800zł, być może opłaca się kupić. Ano właśnie. W 2008 wybudowałem dom, w tym czasie znajoma za dwa razy większa kasę kupiła mieszkanie w Krakowie. Do centrum Krakowa gdzie pracuje musi ok 30-40 minut dojeżdżać. To ja pierdzielę takie mieszkanie w mieście jak na dojazdy do pracy tylko trzeba z półtora godziny dziennie tracić. Więc nie ma co generalizować i patrzeć przez pryzmat Warszawy.

	Data: 2015-01-26 15:42:26
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 15:26, Kris pisze: Ano bo to Warszawa. Piszesz o 6tys za m2 mieszkania czyli prawie pĂłĹ miliona zĹ za mieszkanie 80mkw. Za tyle to ja u nas w ciÄgu roku jestem w stanie wybudowaÄ dwa domy na dziaĹkach po ok 600-800m2 w bardzo przyzwoitych lokalizacjach. Co to jest atrakcyjna lokalizacja? Bo jeĹli za 250tys ma byÄ kupiona ziemia i wybudowany dom, to albo ziemia jest za darmo, albo dom ma 80m. GdzieĹ indziej, gdzie rata za caĹe mieszkanie bÄdzie wynosiÄ 800zĹ, byÄ moĹźe opĹaca siÄ kupiÄ. Ano wĹaĹnie. W 2008 wybudowaĹem dom, w tym czasie znajoma za dwa razy wiÄksza kasÄ kupiĹa mieszkanie w Krakowie. Do centrum Krakowa gdzie pracuje musi ok 30-40 minut dojeĹźdĹźaÄ. To ja pierdzielÄ takie mieszkanie w mieĹcie jak na dojazdy do pracy tylko trzeba z pĂłĹtora godziny dziennie traciÄ. Nie zawsze znaczenie ma dojazd od pracy. Czasem jest to szybki i Ĺatwy dostÄp do szkoĹy / teatru / knajpy. A ze wsi to juĹź wiÄksza wycieczka, a jak sÄ dzieci, to juĹź zwykle rodzic robi za taksĂłwkarza. Ale to juĹź offf-topic -- Pete

	Data: 2015-01-26 07:16:47
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 15:42:28 UTC+1 użytkownik Pete napisał: Co to jest atrakcyjna lokalizacja? Bo jeśli za 250tys ma być kupiona ziemia i wybudowany dom, to albo ziemia jest za darmo, albo dom ma 80m. Uzbrojona działka 600 m2 to teraz spokojnie poniżej 50tys u nas, na niej dom 120mkw i można się spokojnie w tej kwocie zmieścić. Oczywiście trzeba budowac z głowa i pilnować kosztów aby wykonawcy nie wpuścili w maliny. Chyba bywasz na pl.misc.budowanie tam wielokrotnie omawialiśmy koszty budowy domu. 300tys to już "na bogato" można tani w późniejszym utrzymaniu dom z przyległościami postawić w co niektórych miejscach. Mogłem mieć działkę za darmo(pod rodziców) w odległości 10km od miejsca gdzie teraz mieszkam. Ale 10km dojazd i powrót to min 20km dziennie autem. Wolałem więc kupić działkę tu gdzie kupiłem bo w kilka lat na paliwie i kosztach eksploatacji samochodu zwróciła mi się kasa wydana na jej zakup. Nie zawsze znaczenie ma dojazd od pracy. Czasem jest to szybki i łatwy dostęp do szkoły / teatru / knajpy. Ok. Mój dom w 40tys mieście, do centrum miasta mam 1200m w linii prostej, W podobnej odległości kino, dwa markety(biedronka, netto), dwie szkoły, gimnazjum, dwa kościoły, kilka lokalnych sklepików, spore targowisko(kilkadziesiąt lokali handlowych. W promieniu 4 km kolejnych kilka marketów, kolejne szkoły, ze 3 gimnazja nie licząc społecznych, kościół, basen, kilka siłowni pod tzw chmurką, kilka tradycyjnych. Napić i najeść tez się jest gdzie, restauracje i knajpy są również. Teatru, opery, sensownej wyższej uczelni(jest tzw oddział zamiejscowy) nie ma ale do granic Trójmiasta jest 50km a tam te wszystkie "atrakcje" są. Zresztą tak zerknełem na mape i z mojego domu do najdalszych krańców miasta dojadę rowerem w 15 minut, pieszo grubo poniżej godziny zapewne. Coś takiego jak stanie pół godziny w korkach mnie nie dotyczy bo takie bywają u nas niekiedy na zaledwie jednym skrzyżowaniu a i stanie w takim korku to maks kwadrans. Jestem świadomy że nie wszędzie tak się da ale wbrew pozorom takich miejsc w Polsce jest sporo A ze wsi to już większa wycieczka, a jak są dzieci, to już zwykle rodzic robi za taksówkarza. Jak widzisz z opisu wyżej to niekoniecznie ze wsi. Myślę że z obrzezy Warszawy czy innego Krakowa te wycieczki i taksówki bywaja znacznie bardziej uciążliwe Ale to już offf-topic Ano. Można jeszcze podyskutować co lepsze: dom czy mieszkanie;)

	Data: 2015-01-26 16:27:27
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 16:16, Kris pisze: W dniu poniedziaĹek, 26 stycznia 2015 15:42:28 UTC+1 uĹźytkownik Pete napisaĹ: Co to jest atrakcyjna lokalizacja? Bo jeĹli za 250tys ma byÄ kupiona ziemia i wybudowany dom, to albo ziemia jest za darmo, albo dom ma 80m. Uzbrojona dziaĹka 600 m2 to teraz spokojnie poniĹźej 50tys u nas, na niej dom 120mkw i moĹźna siÄ spokojnie w tej kwocie zmieĹciÄ. OczywiĹcie trzeba budowac z gĹowa i pilnowaÄ kosztĂłw aby wykonawcy nie wpuĹcili w maliny. Chyba bywasz na pl.misc.budowanie tam wielokrotnie omawialiĹmy koszty budowy domu. 300tys to juĹź "na bogato" moĹźna tani w pĂłĹşniejszym utrzymaniu dom z przylegĹoĹciami postawiÄ w co niektĂłrych miejscach. MogĹem mieÄ dziaĹkÄ za darmo(pod rodzicĂłw) w odlegĹoĹci 10km od miejsca gdzie teraz mieszkam. Ale 10km dojazd i powrĂłt to min 20km dziennie autem. WolaĹem wiÄc kupiÄ dziaĹkÄ tu gdzie kupiĹem bo w kilka lat na paliwie i kosztach eksploatacji samochodu zwrĂłciĹa mi siÄ kasa wydana na jej zakup. WydawaĹo mi siÄ, Ĺźe rozmawiamy o okolicach Krakowa, stÄd moje wÄtpliwoĹci o nierealnej kwocie. W Polsce to moĹźe siÄ udaÄ, ale jak ktoĹ ma pracÄ w Krakowie, to nie wyprowadzi siÄ do domu 30km od rynku. A ze wsi to juĹź wiÄksza wycieczka, a jak sÄ dzieci, to juĹź zwykle rodzic robi za taksĂłwkarza. Jak widzisz z opisu wyĹźej to niekoniecznie ze wsi. MyĹlÄ Ĺźe z obrzezy Warszawy czy innego Krakowa te wycieczki i taksĂłwki bywaja znacznie bardziej uciÄĹźliwe O tym wĹaĹnie pisaĹem. Ĺťe w tej kwocie dla duĹźych aglomeracji nie ma szans na budowÄ domu. Ale to juĹź offf-topic Ano. MoĹźna jeszcze podyskutowaÄ co lepsze: dom czy mieszkanie;) I czy lepszy szkielet czy murowany ;) -- Pete

	Data: 2015-01-26 09:45:06
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... U mnie kosztuje więcej, stąd uważam, że ceny są przeszacowane. To ze ceny sa przesacowane to akurat jest jasne. Tylko diagnoza co z tym zrobić juz nie taka oczywista, mam wrazenie, jak Tobie sie wydaje. Mieszkasz na swoim czy wynajmujesz?
	Data: 2015-01-26 11:17:03
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:45, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... U mnie kosztuje wiÄcej, stÄd uwaĹźam, Ĺźe ceny sÄ przeszacowane. To ze ceny sa przesacowane to akurat jest jasne. Tylko diagnoza co z tym zrobiÄ juz nie taka oczywista, mam wrazenie, jak Tobie sie wydaje. Mieszkasz na swoim czy wynajmujesz? WynajmujÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 17:59:52
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... U mnie kosztuje więcej, stąd uważam, że ceny są przeszacowane. To ze ceny sa przesacowane to akurat jest jasne. Tylko diagnoza co z tym zrobić juz nie taka oczywista, mam wrazenie, jak Tobie sie wydaje. Mieszkasz na swoim czy wynajmujesz? Wynajmuję. Ja wynajmowałem pare lat i to była najgorsza decyzja w moim zyciu. Gdybym wtedy kupił zamiast wynajmowac, dzis miałbym swoje mieszkanie w całosci spłacone...

	Data: 2015-01-26 19:09:01
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:59, Budzik pisze: Ja wynajmowałem pare lat i to była najgorsza decyzja w moim zyciu. Dla mnie przekleństwem było posiadanie mieszkania przez kilka lat. Widzisz - różnie to bywa w życiu. Gdybym wtedy kupił zamiast wynajmowac, dzis miałbym swoje mieszkanie w całosci spłacone... A ja nie... Był czas, że procent na lokacie w pełni pokrywał mi najem. Można powiedzieć - mieszkałem za darmo. Po prostu nie ma jednego cudownego przepisu, który można stosować z powodzeniem przez kilkanaście lat. Nie wykluczam kupna, ale za gotówkę. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 10:01:02
Autor: J.F.
Co poĹźyczali frankowcy
UĹźytkownik "Liwiusz" napisaĹ w wiadomoĹci grup Poza tym bynajmniej nie twierdzÄ, Ĺźe najem jest zawsze korzystniejszy. Po prostu taki jest w Warszawie, gdzie mieszkam. Roboczo przyjmujÄ, Ĺźe metr mieszkania powinien kosztowaÄ ĹredniÄ pensjÄ na danym terenie. U mnie kosztuje wiÄcej, stÄd uwaĹźam, Ĺźe ceny sÄ przeszacowane. Ale skad takie oszacowanie ? Bo jesli z sufitu, to i wnioski z sufitu :-) GdzieĹ indziej, gdzie rata za caĹe mieszkanie bÄdzie wynosiÄ 800zĹ, byÄ moĹźe opĹaca siÄ kupiÄ. No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jesli placisz duzo mniej niz zakup (na kredyt), to moze sie oplaca. Jesli w kraju jest duzy podatek spadkowy, to sie nie oplaca - ale od innych oszczednosci tez jest podatek. J.
	Data: 2015-01-26 10:28:36
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:01, J.F. pisze: UĹźytkownik "Liwiusz" napisaĹ w wiadomoĹci grup Poza tym bynajmniej nie twierdzÄ, Ĺźe najem jest zawsze korzystniejszy. Po prostu taki jest w Warszawie, gdzie mieszkam. Roboczo przyjmujÄ, Ĺźe metr mieszkania powinien kosztowaÄ ĹredniÄ pensjÄ na danym terenie. U mnie kosztuje wiÄcej, stÄd uwaĹźam, Ĺźe ceny sÄ przeszacowane. Ale skad takie oszacowanie ? Bo jesli z sufitu, to i wnioski z sufitu :-) Z rĂłĹźnych takich opracowaĹ mÄdrzejszych. Z sufitu to by byĹo, jakbym miaĹ podaÄ konkretnÄ kwotÄ. No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie bÄdÄ miaĹ, to mieszkanie mi nie pomoĹźe - bo albo go nie utrzymam, albo bÄdÄ musiaĹ sprzedaÄ, aby jeĹÄ. Jesli placisz duzo mniej niz zakup (na kredyt), to moze sie oplaca. Jesli w kraju jest duzy podatek spadkowy, to sie nie oplaca - ale od innych oszczednosci tez jest podatek. Jak juĹź wspominano - kupno trzeba bardzo dokĹadnie rozwaĹźyÄ i policzyÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 10:50:49
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:28, Liwiusz pisze: No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie bÄdÄ miaĹ, to mieszkanie mi nie pomoĹźe - bo albo go nie utrzymam, albo bÄdÄ musiaĹ sprzedaÄ, aby jeĹÄ. Ze sprzedaĹźy wystarczy nie tylko na jedzenie ale i na wynajÄcie czegoĹ do mieszkania. A w przypadku wynajmu przez caĹe Ĺźycie, nie masz za co mieszkaÄ i nie masz za co jeĹÄ. -- Pete

	Data: 2015-01-26 10:59:53
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie będę miał, to mieszkanie mi nie pomoże - bo albo go nie utrzymam, albo będę musiał sprzedać, aby jeść. A jak bedziesz zył na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mógł...
	Data: 2015-01-26 12:01:22
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 11:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie bÄdÄ miaĹ, to mieszkanie mi nie pomoĹźe - bo albo go nie utrzymam, albo bÄdÄ musiaĹ sprzedaÄ, aby jeĹÄ. A jak bedziesz zyĹ na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mĂłgĹ... Z tego, co nie pĹaciĹem, bo nie byĹem wĹaĹcicielem mieszkania. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 12:56:39
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:01, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie bÄdÄ miaĹ, to mieszkanie mi nie pomoĹźe - bo albo go nie utrzymam, albo bÄdÄ musiaĹ sprzedaÄ, aby jeĹÄ. A jak bedziesz zyĹ na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mĂłgĹ... Z tego, co nie pĹaciĹem, bo nie byĹem wĹaĹcicielem mieszkania. Jaki promil myĹli o odkĹadaniu na emeryturÄ w trakcie wynajmu mieszkania? Rozmawiajmy o realiach ;) -- Pete

	Data: 2015-01-26 18:15:28
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie będę miał, to mieszkanie mi nie pomoże - bo albo go nie utrzymam, albo będę musiał sprzedać, aby jeść. A jak bedziesz zył na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mógł... Z tego, co nie płaciłem, bo nie byłem właścicielem mieszkania. Jaki promil myśli o odkładaniu na emeryturę w trakcie wynajmu mieszkania? Rozmawiajmy o realiach ;) Nie myslą. Ale powiem szczerze ze nie umiem tego zrozumiec. Cos trzeba odkładac i przewaznie jest z czego oszczedzic - fajki, alkohol, jakies przyjemnosci - nie trzeba odkładac dużo - juz 200-300zł miesiecznie to bedzie spora kwota po 2-3 latach. Jest jakis pcozatek na sytuacje awaryjne.

	Data: 2015-01-27 00:01:55
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia 26 Jan 2015 18:15:28 GMT, Budzik napisał(a): Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie będę miał, to mieszkanie mi nie pomoże - bo albo go nie utrzymam, albo będę musiał sprzedać, aby jeść. A jak bedziesz zył na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mógł... Z tego, co nie płaciłem, bo nie byłem właścicielem mieszkania. Jaki promil myśli o odkładaniu na emeryturę w trakcie wynajmu mieszkania? Rozmawiajmy o realiach ;) Nie myslą. Ale powiem szczerze ze nie umiem tego zrozumiec. Cos trzeba odkładac i przewaznie jest z czego oszczedzic - fajki, alkohol, jakies przyjemnosci - nie trzeba odkładac dużo - juz 200-300zł miesiecznie to bedzie spora kwota po 2-3 latach. Jest jakis pcozatek na sytuacje awaryjne. Ale my tu nie o sytuacji awaryjnej, tylko o przezyciu 15-30 lat ... J.

	Data: 2015-01-27 00:58:08
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie będę miał, to mieszkanie mi nie pomoże - bo albo go nie utrzymam, albo będę musiał sprzedać, aby jeść. A jak bedziesz zył na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mógł... Z tego, co nie płaciłem, bo nie byłem właścicielem mieszkania. Jaki promil myśli o odkładaniu na emeryturę w trakcie wynajmu mieszkania? Rozmawiajmy o realiach ;) Nie myslą. Ale powiem szczerze ze nie umiem tego zrozumiec. Cos trzeba odkładac i przewaznie jest z czego oszczedzic - fajki, alkohol, jakies przyjemnosci - nie trzeba odkładac dużo - juz 200-300zł miesiecznie to bedzie spora kwota po 2-3 latach. Jest jakis pcozatek na sytuacje awaryjne. Ale my tu nie o sytuacji awaryjnej, tylko o przezyciu 15-30 lat ... Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi być w miare dobra. ale mogą się zdarzyć jakieś gorsze okresy (przytaczane tu sytuacje ze zwolnieniem z pracy itp) I o tym był fragment dyskusji.

	Data: 2015-01-27 10:09:56
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 01:58, Budzik pisze: UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... No wiesz, placisz za wynajem, placisz, placisz, i nic z tego nie masz. Na starosc ZUS padnie, i gdzie bedziesz mieszkal ? Jak ZUS padnie (a padnie) i nic nie bÄdÄ miaĹ, to mieszkanie mi nie pomoĹźe - bo albo go nie utrzymam, albo bÄdÄ musiaĹ sprzedaÄ, aby jeĹÄ. A jak bedziesz zyĹ na wynajmowanym to wtedy nawet sprzedac nie bedziesz mĂłgĹ... Z tego, co nie pĹaciĹem, bo nie byĹem wĹaĹcicielem mieszkania. Jaki promil myĹli o odkĹadaniu na emeryturÄ w trakcie wynajmu mieszkania? Rozmawiajmy o realiach ;) Nie myslÄ. Ale powiem szczerze ze nie umiem tego zrozumiec. Cos trzeba odkĹadac i przewaznie jest z czego oszczedzic - fajki, alkohol, jakies przyjemnosci - nie trzeba odkĹadac duĹźo - juz 200-300zĹ miesiecznie to bedzie spora kwota po 2-3 latach. Jest jakis pcozatek na sytuacje awaryjne. Ale my tu nie o sytuacji awaryjnej, tylko o przezyciu 15-30 lat ... Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi byÄ w miare dobra. ale mogÄ siÄ zdarzyÄ jakieĹ gorsze okresy (przytaczane tu sytuacje ze zwolnieniem z pracy itp) I o tym byĹ fragment dyskusji. Nie nie nie. MĂłwimy o wynajmujÄcych przez caĹe Ĺźycie. Ci powinni odĹoĹźyÄ na ew przeĹźycie na emeryturze. Inaczej eutanazja. -- Pete

	Data: 2015-01-27 11:53:37
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Pete <nobody@nowhere.com> wrote: [...] Nie nie nie. Mówimy o wynajmujących przez całe życie. Ci powinni odłożyć na ew przeżycie na emeryturze. Inaczej eutanazja. Aha. Bo jak pokazuje życie, ewentualna odwrócona hipoteka to jest interes życia dla emeryta i sposób na dostatnie życie. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 11:56:55
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 11:53, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-27, Pete <nobody@nowhere.com> wrote: [...] Nie nie nie. MĂłwimy o wynajmujÄcych przez caĹe Ĺźycie. Ci powinni odĹoĹźyÄ na ew przeĹźycie na emeryturze. Inaczej eutanazja. Aha. Bo jak pokazuje Ĺźycie, ewentualna odwrĂłcona hipoteka to jest interes Ĺźycia dla emeryta i sposĂłb na dostatnie Ĺźycie. Nie wiem, co chciaĹeĹ przez to powiedzieÄ. Po pierwsze primo, kto mu kaĹźe korzystaÄ z odwrĂłconej hipoteki? MoĹźe sprzedaÄ mieszkanie i wynajmowaÄ za uzyskane Ĺrodki. Po drugie lepiej mieÄ dodatkowÄ kasÄ na emeryturze niĹź jej nie mieÄ. ZwĹÄszcza jak nie ma siÄ gdzie mieszkaÄ. -- Pete

	Data: 2015-01-27 12:11:45
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Pete <nobody@nowhere.com> wrote: [...] Nie nie nie. Mówimy o wynajmujących przez całe życie. Ci powinni odłożyć na ew przeżycie na emeryturze. Inaczej eutanazja. Aha. Bo jak pokazuje życie, ewentualna odwrócona hipoteka to jest interes życia dla emeryta i sposób na dostatnie życie. Nie wiem, co chciałeś przez to powiedzieć. Że to gówniany interes jest. Po pierwsze primo, kto mu każe korzystać z odwróconej hipoteki? Może sprzedać mieszkanie i wynajmować za uzyskane środki. Po pierwsze sprzedaż mieszkania takie hop siup, po drugie jak wynajmujesz za uzyskane środki, a potem przeżyjesz jak Dziarski Dziadek i wydasz tą kwotę, to masz problem i to w najgorszym okresie swojego życia (czyli już ta najpóźniejsza starość). Po drugie lepiej mieć dodatkową kasę na emeryturze niż jej nie mieć. Zwłąszcza jak nie ma się gdzie mieszkać. To wyrównaj szanse. a) gość wynajmuje i odkłada (bo najem jest tańszy, zwłaszcza przy dużych lokalach), może się przeprowadzać za pracą, dopasowywać mieszkanie do aktualnego "stanu posiadania" dużo łatwiej niż przy kredycie. Łatwiej, szybciej i przede wszystkim taniej b) gość kupuje mieszkanie, płaci przez lat 30, nie ma oszczędności a jedynie te mieszkanie Zagwarantujesz że za 30 lat te mieszkanie będzie warte przynajmniej tyle ile włożył jako kredyt + odsetki? Jak nie to gość z punktu a) będzie do przodu, jakkolwiek byś się nie zapierał. Błędem rozważań jest to, że przyjmusz wartość chwilową stóp procentowych (tak jak lata temu robili to frankowcy dla bieżącej kwoty rat) zamiast wyliczyć średnią z np. ostatnich 10-15 lat, dla wynajmu i dla stóp. Moim zdaniem główną barierą w upowszechnieniu i ucywilizowaniu najmu i nas (podobnie jak na zachodzie) nie jest "opłacalność", tylko nasze polskie i głupie przekonanie że moje jest mojsze i chuj. I uleganie społecznej presji, że trzeba koniecznie posiadać własne M inaczej jest się nieudacznikiem i niedojdą życiowym, który nie ma szans założyć rodziny. Wg Ciebie ten zachód taki głupi, że jest taki odsetek wynajmujących? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 04:22:23
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 12:11:50 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Wg Ciebie ten zachód taki głupi, że jest taki odsetek wynajmujących? Na zachodzie muślę nikt mieszkań nie rozdawał, w Polsce za symboliczną złotówkę od spółdzielni ludzie powykupywali czy z 90% bonifikatą odkupili mieszkania komunalne stąd ten procent z własnościowymi jest większy. Dodatkowo mentalność Polaków jest inna: pracują dla dzieci aby im jakiś majątek zostawić. Zachód na stare lata oddaje nieruchomości na odwrócone hipoteki i korzysta z życia, Polacy trochę inne podejście mają.

	Data: 2015-01-27 16:23:48
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 12:11:50 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Wg Ciebie ten zachód taki głupi, że jest taki odsetek wynajmujących? Na zachodzie muślę nikt mieszkań nie rozdawał, w Polsce za symboliczną złotówkę od spółdzielni ludzie powykupywali czy z 90% bonifikatą odkupili mieszkania komunalne stąd >ten procent z własnościowymi jest większy. Dodatkowo mentalność Polaków jest inna: pracują dla dzieci aby im jakiś majątek zostawić. Zachód na stare lata oddaje nieruchomości na odwrócone hipoteki i korzysta z życia, >Polacy trochę inne podejście mają. Ja bym tak calego "zachodu" do jednego worka nie mieszal. W NY zdaje sie jest silna ochrona lokatorow, czynszu podniesc wlasciciel nie moze. Masz drobna emeryturke to sobie spisz spokojnie. Szerzej w USA to sporo ludzi dom jednak posiada na wlasnosc. Dom, bo z mieszkaniami to inna historia. Dom z dykty i pazdzierza :-) Jak splaca kredyt, to zycie tanie, tez drobna emeryturka wystarczy. Dzieciom nie ma co zostawiac, bo tam sie mieszka tam gdzie sie pracuje, wiec dzieciom dom niepotrzebny, sprzedadza, ale podziekuja po smierci za spadek. Zawsze to troche gotowki. A o przyszlosc trzeba tam dbac, bo ZUS tam nie taki jak u nas, emerytury bywaja bardzo skromniutkie lub zadne, choc bywaja i dobre. Zawsze mozna tez dom w dobrym punkcie sprzedac, przeniesc sie w tansza okolice, cieplejsza i tam kupic ... lub wynajac. U Niemcow z kolei mieszkania drogie, a domy jeszcze drozsze - z tym, ze nie dotyczy NRD. A odsetki niskie, z wojny sie szybko otrzasneli, przyrost naturalny niewielki, czynsze za wynajem wiec niskie, emerytury pewne, ochrona lokatorow mysle ze jakas jest, wiec malo osob kupuje. Mozna spokojnie wynajmowac. W Szwecji podobnie, a jeszcze wysokie podatki spadkowe - no nie oplaca sie kupic :-) W Anglii swego czasu przyszla Thatcher, obnizyla wysokie podatki od nieruchomosci, wprowadzila podatek od obywatela (pogłówne). Rodzina we wlasnym domu/mieszkaniu wyszla mniej wiecej na zero. W wynajmowanym ... podatek jej doszedl, a wlasciciel czynszu nie obnizyl :-) J.

	Data: 2015-01-27 12:36:04
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 12:11, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-27, Pete <nobody@nowhere.com> wrote: [...] Nie nie nie. MĂłwimy o wynajmujÄcych przez caĹe Ĺźycie. Ci powinni odĹoĹźyÄ na ew przeĹźycie na emeryturze. Inaczej eutanazja. Aha. Bo jak pokazuje Ĺźycie, ewentualna odwrĂłcona hipoteka to jest interes Ĺźycia dla emeryta i sposĂłb na dostatnie Ĺźycie. Nie wiem, co chciaĹeĹ przez to powiedzieÄ. Ĺťe to gĂłwniany interes jest. Po pierwsze primo, kto mu kaĹźe korzystaÄ z odwrĂłconej hipoteki? MoĹźe sprzedaÄ mieszkanie i wynajmowaÄ za uzyskane Ĺrodki. Po pierwsze sprzedaĹź mieszkania takie hop siup, po drugie jak wynajmujesz za uzyskane Ĺrodki, a potem przeĹźyjesz jak Dziarski Dziadek i wydasz tÄ kwotÄ, to masz problem i to w najgorszym okresie swojego Ĺźycia (czyli juĹź ta najpĂłĹşniejsza staroĹÄ). Po drugie lepiej mieÄ dodatkowÄ kasÄ na emeryturze niĹź jej nie mieÄ. ZwĹÄszcza jak nie ma siÄ gdzie mieszkaÄ. To wyrĂłwnaj szanse. a) goĹÄ wynajmuje i odkĹada (bo najem jest taĹszy, zwĹaszcza przy duĹźych lokalach), moĹźe siÄ przeprowadzaÄ za pracÄ, dopasowywaÄ mieszkanie do aktualnego "stanu posiadania" duĹźo Ĺatwiej niĹź przy kredycie. Ĺatwiej, szybciej i przede wszystkim taniej b) goĹÄ kupuje mieszkanie, pĹaci przez lat 30, nie ma oszczÄdnoĹci a jedynie te mieszkanie Zagwarantujesz Ĺźe za 30 lat te mieszkanie bÄdzie warte przynajmniej tyle ile wĹoĹźyĹ jako kredyt + odsetki? Jak nie to goĹÄ z punktu a) bÄdzie do przodu, jakkolwiek byĹ siÄ nie zapieraĹ. BĹÄdem rozwaĹźaĹ jest to, Ĺźe przyjmusz wartoĹÄ chwilowÄ stĂłp procentowych (tak jak lata temu robili to frankowcy dla bieĹźÄcej kwoty rat) zamiast wyliczyÄ ĹredniÄ z np. ostatnich 10-15 lat, dla wynajmu i dla stĂłp. Moim zdaniem gĹĂłwnÄ barierÄ w upowszechnieniu i ucywilizowaniu najmu i nas (podobnie jak na zachodzie) nie jest "opĹacalnoĹÄ", tylko nasze polskie i gĹupie przekonanie Ĺźe moje jest mojsze i chuj. I uleganie spoĹecznej presji, Ĺźe trzeba koniecznie posiadaÄ wĹasne M inaczej jest siÄ nieudacznikiem i niedojdÄ Ĺźyciowym, ktĂłry nie ma szans zaĹoĹźyÄ rodziny. Wg Ciebie ten zachĂłd taki gĹupi, Ĺźe jest taki odsetek wynajmujÄcych? Wpadasz w Ĺrodek dyskusji jak filip z konopii i zaczynasz od poczÄtku pisaÄ to, co zostaĹo powiedziane. MoĹźe przeczytaj wÄtek od poczÄtku i potem zacznij pisaÄ na temat. -- Pete
	Data: 2015-01-27 14:52:36
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Pete <nobody@nowhere.com> wrote: [...] Wpadasz w środek dyskusji jak filip z konopii i zaczynasz od początku pisać to, co zostało powiedziane. Skoro nie dociera to trzeba powtórzyć. To nie jest jakiś wymysł, wy się kłócicie z czymś co zostało udowodnione i policzone obiektywnie, a nie na podstawie "ja wynajmuję". -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 06:28:42
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 14:52:36 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Skoro nie dociera to trzeba powtórzyć. To nie jest jakiś wymysł, wy się kłócicie z czymś co zostało udowodnione i policzone obiektywnie, a nie na podstawie "ja wynajmuję". To Twoje twierdzenie. Z moich wyliczeń, przy moich realiach wychodzi inaczej.

	Data: 2015-01-27 15:40:38
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 14:52:36 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Skoro nie dociera to trzeba powtórzyć. To nie jest jakiś wymysł, wy się kłócicie z czymś co zostało udowodnione i policzone obiektywnie, a nie na podstawie "ja wynajmuję". To Twoje twierdzenie. Z moich wyliczeń, przy moich realiach wychodzi inaczej. No właśnie sęk w tym, że Ty się opierasz na "moje doświadczenia", a ja się opieram (przy wyliczeniu zysków z nieruchomości) na materiałach opracowanych dla inwestorów. Albo inaczej. Chcesz mi wmówić, że wynajem w Twoim mieście gwarantuje wyższą stopę zwrotu niż np. krótkookresowy wynajem mieszkania w Sky Tower? Serio? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 06:55:53
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 15:40:40 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: No właśnie sęk w tym, że Ty się opierasz na "moje doświadczenia", Dokładnie tak a ja się opieram (przy wyliczeniu zysków z nieruchomości) na materiałach >opracowanych dla inwestorów. Dotrze w końcu do Ciebie że takie wyliczenia nijak się mają dla konkretnego Kowalskiego czy Nowaka? Przecież inaczej te wyliczenia wyjdą Kowalskiemu który będzie chciał zainwestować w mieszkanie w moim mieście a inaczej Nowakowi w centrum Warszawy.> Albo inaczej. Chcesz mi wmówić, że wynajem w Twoim mieście gwarantuje wyższą stopę zwrotu niż np. krótkookresowy wynajem mieszkania w Sky Tower? Serio? A gdzie coś takiego pisałem? A gdyby to Sky cos tam wybudować w moim mieście to jak by z ta stopą zwrotu było?

	Data: 2015-01-27 16:05:06
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] a ja się opieram (przy wyliczeniu zysków z nieruchomości) na materiałach >opracowanych dla inwestorów. Dotrze w końcu do Ciebie że takie wyliczenia nijak się mają dla konkretnego Kowalskiego czy Nowaka? To zaproponuj lepszą, obiektywniejszą metodę porównywania inwestycji. Wróżenie z fusów? Wizyta u dalajlamy? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 17:59:49
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 15:40, Wojciech Bancer pisze: No właśnie sęk w tym, że Ty się opierasz na "moje doświadczenia", a ja się opieram (przy wyliczeniu zysków z nieruchomości) na materiałach opracowanych dla inwestorów. Nie wierzyłbym w to za bardzo. Różne grupy osób chcą często przekonać do różnych rozwiązań. W Wyborczej jest taki dziennikarz... Marek Wielgo... zajmuje się nieruchomościami i od kilku lat pisze artykuły, jak to trzeba biec kupować mieszkania, bo taniej już nie będzie ;-) Mnóstwo zawsze komentarzy pod nimi. Szczerze mówiąc bardziej sobie cenię doświadczenie znajomych czy rodziny niż "inwestorów" z internetu. Albo inaczej. Chcesz mi wmówić, że wynajem w Twoim mieście gwarantuje wyższą stopę zwrotu niż np. krótkookresowy wynajem mieszkania w Sky Tower? Serio? To bardzo prawdopodobne. Trzeba by sprawdzić obłożenie i dewastację po takim krótkookresowym wynajmie. Znam temat, bo wielokrotnie rozmawiałem w Gdańsku z właścicielami, którzy decydowali się na letników. Mieszkam blisko plaży. 80% żałowała. Owszem, było obłożenie przy ładnym lecie, kasa większa, ale dewastacja koszmarna. Bo widzisz... ludzie przyjeżdżają na urlop się bawić. Często pić. I mają gdzieś, że tu się ściana zafajdała, tam podłoga porysowała itd. To samo było na EURO 2012. Przewidywano krociowe zyski, które okazały się iluzoryczne. Podobno tylko 20% mieszkań wynajęto, a wielu rezygnowało ze stałych najemców w nadziei na kibiców. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 17:31:31
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 01:58, Budzik pisze: Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi być w miare dobra. A jakie wyróżniki mają być tej sytuacji, bym mógł ją określić "dobrą"? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 17:59:47
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi być w miare dobra. A jakie wyróżniki mają być tej sytuacji, bym mógł ją określić "dobrą"? Wiele rożnych. Np to ze nie zyjesz od pierwszego do pierwszego.

	Data: 2015-01-27 19:09:00
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:59, Budzik pisze: Użytkownik S as@wp.pl ... Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi być w miare dobra. A jakie wyróżniki mają być tej sytuacji, bym mógł ją określić "dobrą"? Wiele rożnych. Np to ze nie zyjesz od pierwszego do pierwszego. Heh... Ja nie żyję od pierwszego do pierwszego, a nie uważam, że moją sytuacja jest dobra. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 23:17:21
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Jak kupujesz mieszkanie to Twoja sytuacja musi być w miare dobra. A jakie wyróżniki mają być tej sytuacji, bym mógł ją określić "dobrą"? Wiele rożnych. Np to ze nie zyjesz od pierwszego do pierwszego. Heh... Ja nie żyję od pierwszego do pierwszego, a nie uważam, że moją sytuacja jest dobra. Dlatego napisałem ze wiele różnych. Jakbys zył od pierwszego do pierwszego to moim zdaniem byłbys zdyskwalifikowany.

	Data: 2015-01-26 14:37:59
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-26, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: Gdybym chcieli to mieszkanie kupić na kredyt w pln płacili by ratę niższa od 800zł. Teraz, bo są niskie stopy. Taka sytuacja nie będzie trwać wiecznie. + koszty remontów, koszty wyposażenia, podatki, opłaty wstępne, prowizja itd. Nie można porównywać samej raty kredytu. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-26 06:44:34
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 14:38:02 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Teraz, bo są niskie stopy. Taka sytuacja nie będzie trwać wiecznie. Tego nie wiemy. Zresztą nie mogą kupuć z powodów o których pisałem i musza płacic za wynajem. koszty >remontów, koszty wyposażenia, Ale te koszty ponoszą zarówno ci co wynajmują jak i ci co mieszkają na swoim. Przecież nie będę lokatorom mieszkania wyposażał ani malował co dwa lata. Chcą malować to malują. podatki, u nas niecała stówa rocznie opłaty wstępne, prowizja itd. Wliczone w racie kredytu najczęściej(prowizja doliczona do salda) Nie można porównywać samej raty kredytu. Odnośnie pozostałe kosztów pisałem wyżej.

	Data: 2015-01-26 17:23:14
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-26, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: koszty >remontów, koszty wyposażenia, Ale te koszty ponoszą zarówno ci co wynajmują jak i ci co mieszkają na swoim. Rly? Ja przez 7 lat wynajmowałem i nigdy nie miałem "pustego". Jeszcze czego. :) Teraz też wynajmuję (nie dla siebie) i dostałem z meblami. Wszystkimi. Przecież nie będę lokatorom mieszkania wyposażał ani malował co dwa lata. Odmalowanie akurat jest robione przez najemcę. Ty będziesz miał zaszczyt robić większe remonty, wymiany okien itp. Jak nie "bieżącemu" najemcy, to w momencie jak bieżący się wyprowadzi z powodu złego stanu mieszkania (a za zużycie naturalne to go nie obciążysz). Wiec wiesz. :) opłaty wstępne, prowizja itd. Wliczone w racie kredytu najczęściej(prowizja doliczona do salda) To może te kredyty w 2008 i LTV > 100%, teraz już nie ma tak dobrze. Więc nie, nie wliczone. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-26 09:21:14
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 17:23:15 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Rly? Ja przez 7 lat wynajmowałem i nigdy nie miałem "pustego". Jeszcze >czego. :) Teraz też wynajmuję (nie dla siebie) i dostałem z meblami. Wszystkimi. Nie mój target więc jesteś Odmalowanie akurat jest robione przez najemcę. Ty będziesz miał zaszczyt robić większe remonty, wymiany okien itp. Jak nie "bieżącemu" najemcy, to w momencie jak bieżący się wyprowadzi z powodu złego stanu mieszkania (a za zużycie naturalne to go nie obciążysz). Bez przesady z tymi kosztami remontów. Wymiana 4 okien to 2tys zł więc jak raz na 20 lat wymienię to nie zbankrutuję. Wymiana stolarki wewnetrznej to maks 1000zł, ostatnio po 12 latach(7lat ja mieszkałem i 6lat lokatorzy) wymieniałem to i wiem. Nawet gdybym teraz miał zrobić generalny remont tego mieszkania to koszt szacuję na 5tys a "na bogato" 10tys więc raz na 15 lat do przełknięcia. Wiec wiesz. : Wynajmuje swoje mieszkania od kilku juz lat opócz tego wynajmuje w imieniu mamy jej nieruchomośc więc jakies doświadczenie w tym temacie mam. Oczywiście może byc sytuacja że lokatorzy nie będa płacić a i dzięki kruczkom prawnym trudno będzie ich eksmitować. Dlatego nie wynajmuje prawnikom;) To może te kredyty w 2008 i LTV > 100%, teraz już nie ma tak dobrze. Więc nie, nie wliczone. Wliczone. Dość ostrożnie założyłem że ok 40 metrowe mieszkanie w stanie do zamieszkania z rynku wtórnego kosztuje u nas 100-120tys i tyle kupujący musi mieć. Jeśli ma 30tys wkładu własnego to kredytu tylko 100tys potrzebuje. 100tys na 20lat to na dzisiaj rata chyba niewiele ponad 600zł w pln.

	Data: 2015-01-26 19:04:13
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 18:21, Kris pisze: Jak nie "bieżącemu" najemcy, to w momencie jak bieżący się wyprowadzi z powodu złego stanu mieszkania (a za zużycie naturalne to go nie obciążysz). Bez przesady z tymi kosztami remontów. Wymiana 4 okien to 2tys zł więc jak raz na 20 lat wymienię to nie zbankrutuję. Wymiana stolarki wewnetrznej to maks 1000zł, ostatnio po 12 latach(7lat ja mieszkałem i 6lat lokatorzy) wymieniałem to i wiem. Nawet gdybym teraz miał zrobić generalny remont tego mieszkania to koszt szacuję na 5tys a "na bogato" 10tys więc raz na 15 lat do przełknięcia. Wszystko pięknie, ale zależy na jakich ludzi trafisz. Wystarczy, że Ci zrobią melinę, zaleją kilka razy sąsiada, nie będą płacić, a zimą nie można ich eksmitować, a potem na złość jeszcze nadwyrężą liczniki (dla elektrowni czy wodociągów Ty jesteś stroną umowy jako właściciel). Może się okazać, że więcej na tym stracisz niż zyskasz. Uczciwy właściciel jest dziś w cenie, ale równie trudno o uczciwego najemcę. Wliczone. Dość ostrożnie założyłem że ok 40 metrowe mieszkanie w stanie do zamieszkania z rynku wtórnego kosztuje u nas 100-120tys i tyle kupujący musi mieć. Jeśli ma 30tys wkładu własnego to kredytu tylko 100tys potrzebuje. 100tys na 20lat to na dzisiaj rata chyba niewiele ponad 600zł w pln. Ja mam za sobą i własne, i najem jako lokator, i najem jako właściciel. To ostatnie - nigdy więcej ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 01:31:32
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu poniedziałek, 26 stycznia 2015 19:03:55 UTC+1 użytkownik S napisał: Wszystko pięknie, ale zależy na jakich ludzi trafisz. Wystarczy, że Ci zrobią melinę, zaleją kilka razy sąsiada, nie będą płacić, a zimą nie można ich eksmitować, Jak nie wynajmujesz prawnikom to można;) a potem na złość jeszcze nadwyrężą liczniki To ich problem (dla elektrowni czy wodociągów Ty jesteś stroną umowy jako właściciel) Nie.Czemu ja miałbym być stroną umowy? Umowy na media podpisane maja moi lokatorzy z dostawcami. Energia dodatkowo liczniki przedpłatowe mam założone. Zadłużą się w gazowni ta licznik gazu zdejmie i będzie sobie windykować, nowi lokatorzy podpiszą nową umowę i gazowni licznik założy Może się okazać, że więcej na tym stracisz niż zyskasz. Uczciwy właściciel jest dziś w cenie, ale równie trudno o uczciwego najemcę. Ryzyko jest jak wszędzie. Siedzę w tym od lat, znam tez osoby które z tego żyją(po 4 mieszkania mają)i póki co nie narzekają. Ja mam za sobą i własne, i najem jako lokator, i najem jako właściciel. To ostatnie - nigdy więcej ;-) No i ok. Z drugiej strony wyżej piszesz że pośrednikowi wolisz dac pare tys żeby przy transakcji było wszystko ok. A tu Ciebie najszybciej przewiozą z mojego doświadczenia wynika. Dwie transakcje które robiłem z "pomocą" pośredników(nieruchomości z ich ofert) i w dwóch przypadkach mieli wszystko tak przygotowane że mógłbym stracić niezła kasę. W jednym przypadku jego klient miał skopane pełnomocnictwo(nie miał prawa sprzedawać tego mieszkania) w drugim chodziło o sprawy małżeńskie osób od których kupowałem działkę. W obu przypadkach mogłem stracić kupe kasy. Dodatkowo pośrednik proponował notariusza który stosował maksymalne stawki z widełek(zapewne odpalał działkę pośrednikowi) a mój notariusz był sporo tańszy. W obu przypadkach na szczęście pośrednikowi nie zapłaciłem ani grosza za takie "pośrednictwo" a i na drogę sądowa się nie odważyli ze mna pójść mimo podpisanych umów.

	Data: 2015-01-27 11:08:36
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] się okazać, że więcej na tym stracisz niż zyskasz. Uczciwy właściciel jest dziś w cenie, ale równie trudno o uczciwego najemcę. Ryzyko jest jak wszędzie. Siedzę w tym od lat, znam tez osoby które z tego żyją (po 4 mieszkania mają)i póki co nie narzekają. Jakbym miał tyle siana w gotówce, co dałoby równowartość 4 mieszkań, to też bym nie narzekał i spokojnie żył z odsetek. Przy ryzyku IMHO dużo mniejszym. :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 02:22:25
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:08:38 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Jakbym miał tyle siana w gotówce, co dałoby równowartość 4 mieszkań, to też bym nie narzekał i spokojnie żył z odsetek. Przy ryzyku IMHO dużo mniejszym. :) Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia: 4 mieszkania na naszym terenie to można kupić i za 400tys zł Odsetki na dzisiaj z 400tys to ile będzie? ?Pewnie maks 1000zł miesięcznie Zaryzykujesz życie z odsetek z 400tys?

	Data: 2015-01-27 11:29:04
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] Jakbym miał tyle siana w gotówce, co dałoby równowartość 4 mieszkań, to też bym nie narzekał i spokojnie żył z odsetek. Przy ryzyku IMHO dużo mniejszym. :) Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia: 4 mieszkania na naszym terenie to można kupić i za 400tys zł Odsetki na dzisiaj z 400tys to ile będzie? ?Pewnie maks 1000zł miesięcznie Zaryzykujesz życie z odsetek z 400tys? W dupie mam lokaty bankowe. Powiedziałem precyzyjnie przy mniejszym ryzyku, nie przy zerowym. Od lat spokojnie wykręcam 7-9% w latach "kryzysowych" giełdy, i 12-18% w latach dobrych. Netto. Policz sobie. I nie mam na głowie ustawy o ochronie praw lokatorów. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 03:38:03
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:29:06 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: W dupie mam lokaty bankowe. Powiedziałem precyzyjnie przy mniejszym ryzyku, nie przy zerowym. Od lat spokojnie wykręcam 7-9% w latach "kryzysowych" giełdy, i 12-18% w latach dobrych. Netto. Policz sobie. I nie mam na głowie ustawy o ochronie praw lokatorów. A giełda to tak bez ryzyka ze się zapytam? Bo znam kilku co maja inne doświadczenia. Ja nie próbowałem więc nie wiem A jednego takiego znam co chyba w latach 2010 lub wcześniej codziennie mi mówił ile zarobił na giełdzie i funduszach a od kilku już lat jakiś taki posępny chodzi i nie chwali się zarobkami.

	Data: 2015-01-27 14:53:10
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:29:06 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: W dupie mam lokaty bankowe. Powiedziałem precyzyjnie przy mniejszym ryzyku, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nie przy zerowym. Od lat spokojnie wykręcam 7-9% w latach "kryzysowych" giełdy, ^^^^^^^^^^^^^^^^^ i 12-18% w latach dobrych. Netto. Policz sobie. I nie mam na głowie ustawy o ochronie praw lokatorów. A giełda to tak bez ryzyka ze się zapytam? Podkreślone. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 04:02:39
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:29:06 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: W dupie mam lokaty bankowe. Powiedziałem precyzyjnie przy mniejszym ryzyku, nie przy zerowym. Od lat spokojnie wykręcam 7-9% w latach "kryzysowych" giełdy, i 12-18% w latach dobrych. Netto. Dodam jeszcze że aby zacząć inwestować na giełdzie i te 10% wyciągać to trzeba z kolejnej dziedziny się doktoryzować a nie każdy ma czas, chęć czy zwyczajnie ochotę na nerwowe życie podporządkowane wskaźnikom i słupkom ekonomicznym.
	Data: 2015-01-27 11:39:18
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:08:38 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Jakbym miał tyle siana w gotówce, co dałoby równowartość 4 mieszkań, to też bym nie narzekał i spokojnie żył z odsetek. Przy ryzyku IMHO dużo mniejszym. :) Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia: I nie, nie zależy aż tak. Nie na etapie planowania inwestycji. Stopa zwrotu inwestycji w mieszkanie to: http://m.onet.pl/biznes/branze/nieruchomosci,nz4e27 "Od czterech do siedmiu procent wynosi przeciętna stopa zwrotu z wynajmu średniej wielkości mieszkania, kupionego w celach inwestycyjnych w cenie 250.000 zł." I ja się z tym zgadzam. Wyższe stopy zwrotu to można uzyskać inwestując w najem krótkoterminowy i posiadając nieruchomość w bardzo atrakcyjnej lokalizacji, ale to wymaga dużo większych nakładów finansowych (rzędu 0.7-1 mln zł, na 1 mieszkanie). -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-27 03:30:54
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 11:39:54 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: "Od czterech do siedmiu procent wynosi przeciętna stopa zwrotu z wynajmu średniej wielkości mieszkania, A facet z krowa przekraczający rów maja przeciętnie po 3 nogi. kupionego w celach inwestycyjnych w cenie 250.000 zł." Gdybym miał kupić "średniej wielkości" mieszkanie za 250tys a by je wynajmować to pewnie bym nie kupił. Za te pieniądze wolałem wybudować dom. Wyższe stopy zwrotu to można uzyskać inwestując w najem krótkoterminowy i posiadając nieruchomość w bardzo atrakcyjnej lokalizacji, ale to wymaga dużo większych nakładów finansowych (rzędu 0.7-1 mln zł, na 1 mieszkanie). Nie wiem jak to jest z najmem krótkoterminowym bo nie praktykowałem. Na pewno więcej zachodu(przekazanie, odbiór) Ja preferuję wynajem na kilka lat dla rodzin. Uciążliwość bliska zeru póki co. W mieszkaniu które wynajmuje od 2008 roku bywam pewnie raz na pół roku. Co miesiąc tylko interesuję się czy jest kasa za wynajem i raz na kilka miesięcy grzecznościowa wizyta z pytaniem "jak się mieszka". Ze dwa lata temu zmieniali się lokatorzy to przez dwa tygodnie mieszkanie stało puste bo remont robiłem to i tam na miejscu kilka dni byłem. Z drugim lokalem podobnie. Ale nie mówię ze tak jest najlepiej wszędzie i dla wszystkich. Bo piszesz o mieszkaniu za 250tys zł a ja pisze o 2 mieszkaniach za te pieniądze. W dzisiejszych cenach. bo moje mieszkanie w 2001 kupiłem za 22tys+8tys włożone w remont czyli 30tys. Do 2008 sam w nim mieszkałem od 2008 do dzisiaj z jego wynajmu mam co miesiąc konkretna kasę przy minimalnym nakładzie finansowym.

	Data: 2015-01-27 14:51:34
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] kupionego w celach inwestycyjnych w cenie 250.000 zł." Gdybym miał kupić "średniej wielkości" mieszkanie za 250tys a by je wynajmować to pewnie bym nie kupił. Za te pieniądze wolałem wybudować dom. No wybacz, na razie mały odsetek Polaków jest zdecydowany mieszkać na zadupiu, który ma takie ceny. Wyższe stopy zwrotu to można uzyskać inwestując w najem krótkoterminowy i posiadając nieruchomość w bardzo atrakcyjnej lokalizacji, ale to wymaga dużo większych nakładów finansowych (rzędu 0.7-1 mln zł, na 1 mieszkanie). Nie wiem jak to jest z najmem krótkoterminowym bo nie praktykowałem. Na pewno więcej zachodu(przekazanie, odbiór) Ja preferuję wynajem na kilka lat dla rodzin. Uciążliwość bliska zeru póki co. U Ciebie zerowa, u kogoś innego nie. Tak to już jest. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 06:27:21
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 14:51:36 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: No wybacz, na razie mały odsetek Polaków jest zdecydowany mieszkać na zadupiu, który ma takie ceny. A skąd wiesz że to zadupie? Z Warszawy jesteś czy co? Może i dla Ciebie zadupie Ja z kolei nie uznaję cygańskiego trybu życia jaki Ty prowadzisz: wynajmowane mieszkanie, meble, AGD, własne tylko to co na grzbiecie zapewne(no chyba że wynajmujesz mieszkanie z meblami w których jest odzież, naczynia, sztućce itp.) W ten sposób tez możemy dyskusję prowadzić jednak to bez sensu. U Ciebie zerowa, u kogoś innego nie. Tak to już jest. Po raz kolejny napiszę: ja nie twierdze że to co pisze będzie dobre wszędzie i dla każdego. Tak samo jak Twoja giełda, większość drobnych ciułaczy tam topi Ty twierdzisz że wygrywasz i bez ryzyka. I ok, tylko pogratulować;)

	Data: 2015-01-27 15:53:25
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: No wybacz, na razie mały odsetek Polaków jest zdecydowany mieszkać na zadupiu, który ma takie ceny. A skąd wiesz że to zadupie? Z cen które podajesz. Sensowne 2-3 pokojowe mieszkanie za 100 tys., czy dom za 250 tys. to możesz w Bytomiu dostać, a nie w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu, Trójmieście. Z Warszawy jesteś czy co? Może i dla Ciebie zadupie Ja z kolei nie uznaję cygańskiego trybu życia jaki Ty prowadzisz: wynajmowane mieszkanie, meble, AGD, własne tylko to co na grzbiecie zapewne(no chyba że wynajmujesz mieszkanie z meblami w których jest odzież, naczynia, sztućce itp.) W ten sposób tez możemy dyskusję prowadzić jednak to bez sensu. Był rzucony przykład gościa który ma 4 nieruchomości i z tego żyje. No wybacz, to nie jest rozmowa o tym "jak mieszkać" tylko "jak inwestować" i w tym momencie tu już nie chodzi o to co uznajesz, co nie, tylko obiektywne współczynniki zwrotu inwestycji (ROI). Mówimy o sytuacji "masz siano, chcesz zainwestować", a nie własnym wyobrażeniu na temat. Pokaż mi opracowania ROI dla inwestycji w nieruchomości w Twoim rejonie, z których wynika że jest ono na poziomie > 10% na zadupiu, to pogadamy i może nawet przekonasz mnie do zainwestowania tam. Na razie pokazujesz że masz nieanalityczny stosunek do inwestycji (powiedziałbym nawet, że emocjonalny), a ulegasz zwyczajnym emocjom i chwilowym kalkukacjom. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 07:12:46
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 15:53:26 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Był rzucony przykład gościa który ma 4 nieruchomości i z tego żyje. No >wybacz, to nie jest rozmowa o tym "jak mieszkać" tylko "jak inwestować" i w tym momencie tu już nie chodzi o to co uznajesz, co nie, tylko obiektywne współczynniki >zwrotu inwestycji (ROI). Mówimy o sytuacji "masz siano, chcesz >zainwestować", a nie własnym wyobrażeniu na temat. Widzisz i tego gościa gówno obchodzi że średnie współczynniki to 7% Bo gościu ma te mieszkania kupił tu gdzie kupił w ceni grubo poniżej 100tys zł sztuka i mu współczynnik wychodzi inny. Właściciel mieszkania w którym mieszka Liwiusz zapłacił pewnie 300tys a od Liwiusza dostaje 900zł więc współczynnik jego inwestycji jest jeszcze inny. Chyba Szymon pisał że wynajmował mieszkanie które ktoś kupił za 700tys(a tak na marginesie to tylko 50-70km od mojego miasta) więc i temu gościowi współczynnik wyjdzie inny. a ulegasz zwyczajnym emocjom i chwilowym kalkukacjom. Dobrze że nie czytałem Twoich tekstów w 2001 roku gdy za 30tys mieszkanie kupiłem i wyremontowałem i parę lat później gdy zapłaciłem niewiele więcej za kolejne.

	Data: 2015-01-27 16:23:08
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] a ulegasz zwyczajnym emocjom i chwilowym kalkukacjom. Dobrze że nie czytałem Twoich tekstów w 2001 roku gdy za 30tys mieszkanie kupiłem i wyremontowałem i parę lat później gdy zapłaciłem niewiele więcej za kolejne. Sęk w tym, że nie wiesz czy dobrze, tylko masz jakieś wyobrażenie na temat. Równie dobrze mogłoby się okazać, że są inwestycje, które na dzień dzisiejszy przyniosłyby Ci większy zysk. Nie policzyłeś tego, tylko sobie na wiarę przyjąłeś, że zrobiłeś "interes życia". To nie jest inwestowanie, tylko gra na szczęściu. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 08:11:59
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Załóżmy że masz rację i "nie wiem czy dobrze" wiec przypadek rozwine i napiszesz czy dobrze czy źle. Mieszkanie w 2001 kupione za 30tys. Dzisiaj po 13 latach mogę je od reki sprzedać za 3 razy więcej(spokojnie mógłbym drożej ale nie od ręki), Przez prawie 7 lat w nim mieszkałem więc skromnie licząc zaoszczędziłem kolejne 30tys nie musząc płacić za wynajem. Od prawie 7 lat wynajmuje to mieszkanie i z tego łącznie pewnie dwa kolejne pliki banknotów po 30tys każdy się uzbierały. Więc z zainwestowanych w 2001 roku 30 tys na dzisiaj mam 90tys+90tys. Pomijam ze te dwa po 30tys pliki banknotów od moich lokatorów i 30tys ktore zaoszczędziłem mieszkając w swoim mieszkaniu też zostały zainwestowane. Tym od Sky wieży jakby taki zwrot wyszedł chyba by smutni nie byli. Kilkakrotnie pisaleś o szerszych horyzontach- tu masz 14 lat prawie.

	Data: 2015-01-27 17:22:54
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup Załóżmy że masz rację i "nie wiem czy dobrze" wiec przypadek rozwine i napiszesz czy dobrze czy źle. Mieszkanie w 2001 kupione za 30tys. Dzisiaj po 13 latach mogę je od reki sprzedać za 3 razy więcej(spokojnie mógłbym drożej ale nie od ręki), Za 30 tys ? To jakas niezla rudera musiala byc. Jak to mowia - syty glodnego nie zrozumie, a punkt widzenia zalezy od punktu siedzienia. Kredytu we frankach nie mogles dostac, wiec to raczej nie na temat. Pomysl raczej o tych, co kupili mieszkanie za 400 tys, a po 5 latach moga je sprzedac od reki za 250, a czekajac to moze za 300. A jeszcze w miedzyczasie dostali pisemko z banku, ze nieruchomosc nie stanowi juz wystarczajacego zabezpieczenia, wiec prosze szybko wplacic 200 tys, co splaci 1/3 dlugu. Albo umowic sie na 500 zl ubezpieczenia co miesiac ... Oczywiscie to przypadek skrajny, jeszcze inaczej bedzie to wygladalo u kogos, ktos kupil w 2006/7. Na powtorke cen nieruchomosci z ostatnich 15-25 lat raczej nie ma co liczyc. Choc skoki moga sie jeszcze przydarzyc ... J.

	Data: 2015-01-27 18:36:13
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: Mieszkanie w 2001 kupione za 30tys. Z wszystkimi kosztami, notarialnymi, remontami itd? To trochę ważne jak chcesz sobie to dobrze policzyć. Anyway. Nie mam przy sobie danych z 2001 roku, ale stopy procentowe wówczas były na poziomie 10%-18%, o ile dobrze pamiętam, a potem dość dobrze skorelowany boom, na którym rozsądnie inwestujący gracz wykręcał bardzo dużo. Biorąc pod uwagę, 30 tys. jako _jedyny_ koszt tej inwestycji, to uzyskałeś jak na razie zwrot w okolicach średnio 13% rocznie. Nie jest najgorzej, ale nie twierdziłbym że to jest interes życia, tym bardziej że dalszego wzrostu cen nieruchomości na takim poziomie bym się nie spodziewał, więc wydłużając ten czas, efektywnie będziesz miał niższą stopę zwrotu. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-27 09:54:25
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Tak. Mieszkanie kupione za 22tys+8 tys remont. W końcówce lat 90tych sporo osób korzystajać z bonifikat powykupowalo komunalne mieszkania płacąc po kilka tys zł. Dlatego wtedy ceny kupna rzędu 20-22tys nie były żadną okazją. Żałuję tylko ze wtedy z 5 takich mieszkań nie kupiłem. Jak Tobie te 13% wyszło?

	Data: 2015-01-27 11:51:43
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Ja nie mogłem wykupić bo było ja piszesz tylko najemcy. Al wtedy miasto sprzedawało te mieszkania najemcom, ci wykupywali po kilka tys zł i co niektórzy sprzedawali. Wbrew pozorom tych drugich było sporo(po babci, po mamie itp). Myśleli że jak wykupili za 6 tys a sprzedadzą za 20 tys to robią interes życia. Ze dwa lata później miasto wprowadziło w aktach notarialnych zapis że jak ktoś sprzeda wcześniej jak po upływie chyba 5 lat to zwraca bonifikatę i już było trudniej odsprzedać

	Data: 2015-01-27 19:04:51
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: Tak. Mieszkanie kupione za 22tys+8 tys remont. Przez 14 lat - 1 remont? Zero zmian wyposażenia itd? :-) W końcówce lat 90tych sporo osób korzystajać z bonifikat powykupowalo komunalne mieszkania płacąc po kilka tys zł. Dlatego wtedy ceny kupna rzędu 20-22tys nie były żadną okazją. Żałuję tylko ze wtedy z 5 takich mieszkań nie kupiłem. Ale udzieliłbyś komuś teraz rady "w co" zainwestować, czy się wpakować na podstawie tylko takich doświadczeń? Jak Tobie te 13% wyszło? No policz sobie procent składany dla jednorazowej inwestycji 30 tys. przy założeniach 13% zwrotu i miesięcznej kapitalizacji i okresie inwestycji 14 lat. Dla ćwiczenia policz sobie: - te same warunki, ale na okres 15 lat - te same warunki, ale na okres 16 lat I zastanów się, czy wykręcisz w ciągu następnych lat z najmu tyle samo, w ciągu następnych 2 lat. :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-28 02:50:45
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 19:04:51 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Przez 14 lat - 1 remont? Zero zmian wyposażenia itd? :-) pierwszy remont generalny po zakupie i później po 8 latach chyba kolejny. W międzyczasie normalne eksploatacyjne sprawy typu malowanie itp. Jak ja mieszkałem to ja robiłem, jak wynajmowałem to lokatorzy sobie odnawiali jak im tam pasowało. Ale udzieliłbyś komuś teraz rady "w co" zainwestować, czy się wpakować na podstawie tylko takich doświadczeń? Zauważ że nigdzie nikomu tu żadnych rad nie udzielam. Tylko opisuje swoja sytuację. Ale jeśli miałbym radzić to zapewne innej rady udzieliłbym osobie która chce kupić mieszkanie za 100tys a innej która planuje kupić mieszkanie za 300tys. Tym bardziej że komfort i atrakcyjność lokalizacji tych mieszkań będzie podobna. Będą się różnic jedynie tym, że to za 100tys jest w mojej miejscowości a to za 300tys 60km dalej bo w Trójmieście. No policz sobie procent składany dla jednorazowej inwestycji 30 tys. przy założeniach 13% zwrotu i miesięcznej kapitalizacji i okresie inwestycji 14 lat. Kapitalizacja miesięczna to w przełożeniu na produkty bankowe avista. Chyba nawet 10 lat temu nie było avista na 13% Lokaty roczne chyba wtedy na 10% można było trafić przy odrobinie szczęścia I zastanów się, czy wykręcisz w ciągu następnych lat z najmu tyle samo, w ciągu następnych 2 lat. :) Dla uproszczenia liczę to tak- wartość mieszkania na dzisiaj 100tys, rocznie na czysto z wynajmu mam 8-9 tys czyli 8-9% wartości "zamrożonego" kapitału. Mnie to pasuje. I dodatkowo posiadanie własnościowego mieszkania ma jeszcze dodatkowe zalety nie tylko przełożenie na wartość w pln. W życiu bywa różnie, biorę pod uwagę sytuację np. całkowitej utraty, czy drastycznego zmniejszenia dochodu(choroba, wypadek, itp.)wtedy przenoszę się do mieszkania i mieszkam mając na głowie jedynie koszty eksploatacji i symboliczne opłaty do wspólnoty. Szybko nikt mnie z tamtąd nie eksmituje. Gdybym nie miał swojego mieszkania a musiał płacić za wynajem to pewnie po kilku miesiącach właściciel grzecznie prosi mnie o opuszczenie lokalu i trafiam na bruk/pod most. I to dla mnie najważniejszy argument za posiadaniem a nie wynajmowaniem.

	Data: 2015-01-27 19:08:16
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:54, Kris pisze: Tak. Mieszkanie kupione za 22tys+8 tys remont. W końcówce lat 90tych sporo osób korzystajać z bonifikat powykupowalo komunalne mieszkania płacąc po kilka tys zł. Dlatego wtedy ceny kupna rzędu 20-22tys nie były żadną okazją. Żałuję tylko ze wtedy z 5 takich mieszkań nie kupiłem. Jak Tobie te 13% wyszło? OK, musiałem gdzieś nie doczytać. Jeśli to komunalne to wierzę w cenę. Już w XX wieku byłem w paru komunalnych, nigdy nie mieszkałem - sorrki, ale standard... dla mnie patologia. Szokiem dla mnie było, gdy w jednym z nich łazienka i toaleta była na piętrze dla kilku mieszkań. Albo prysznic oddzielała cerata od kuchni... Poważnie. A już o sąsiedztwie to nie mówię... piece - standard. Miasto się tego pozbywało faktycznie za grosze, by nie musieć remontować, a patologia często i tak nie płaciła. W Gdańsku to byś miał Orunię Dolną - do dziś po zmroku nie radzę tam chodzić. Getto. Wolałbym jedno mieć normalne niż 5 takich ;-) Bez obrazy - po prostu to kwestia standardu i tego na co Cię stać. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 10:58:23
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Skąd założenie że komunalne to patologia? Nie piszę o tzw mieszkaniach socjalnych do których eksmituje się tych którym w życiu nie wyszło a normalnech mieszkaniach z tzw kwaterunku, gdzie przez lata mieszkają normalne rodziny. Ty wynajmuje z od prywaciarza oni wynajmowali a sporo osób wynajmuje do dzisiaj od miasta. Mieszkanie o którym piszę jest w kamienicy z dwoma klatkami po 12 mieszkań w ścisłym centrum miasta. Przy każdej klatce ogrodzone ok 300m2 podwórko, gdzie mieszkańcy zrobili piaskownicy, chuśtawkę czy rabatkę z kwiatami. 12 rodzin żadna patologia itp. W ostatnich latach z funduszu remontowego zmieniona instalacja gazowa, generalny remont klatki, domofonów i dachu. Na 12 mieszkań w mojej klatce 8 wykupionych, 4 dalej lokatorskie. Moje mieszkanie kupiłem od bardzo leciwej kobiety która wykupiła je od miasta za bodajże 6 tys i za pół roku sprzedała mi za 22tys bo wyprowadzała się do córki. Pamiętaj że to rok 2001 był, wtedy 50-70km dalej w Trójmieście można było kupić mieszkanie w cenie poniżej 2 tys\m2 a w Rumi czy Redzie jeszcze taniej. Inny przykład z mojego podwórka: W 2005 lub 2006 kolega wybudował dom i chciał mi sprzedać swoje świeżo po remoncie ponad 50 metrowe mieszkanie za 54 tys. Lokalizacja również bardzo atrakcyjna, niedaleko mojego mieszkania Ja nie kupiłem bo wydawało mi się drogo, sprzedał mojemu znajomemu. Chyba niecałe dwa lata później, w 2008 ceny mieszkań u nas gwałtownie wzrosły i na górce za to mieszkanie bez targowania dostałby ponad 150tys. Do dziś żałuję że nie ja kupiłem. A mieszkania typu o których piszesz( patologiczne dzielnice) to bez problemu i dziaj kupisz z miejskich przetargów za ok 50 tys zł. Ale to coś podobnego albo i gorzej jak Orunia o której piszesz a i gdzie miałem "przyjemność" pół roku mieszkać.

	Data: 2015-01-27 20:34:25
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 19:58, Kris pisze: Skąd założenie że komunalne to patologia? Nie piszę o tzw mieszkaniach socjalnych do których eksmituje się tych którym w życiu nie wyszło a normalnech mieszkaniach z tzw kwaterunku, gdzie przez lata mieszkają normalne rodziny. Ty wynajmuje z od prywaciarza oni wynajmowali a sporo osób wynajmuje do dzisiaj od miasta. Mieszkanie o którym piszę jest w kamienicy z dwoma klatkami po 12 mieszkań w ścisłym centrum miasta. Przy każdej klatce ogrodzone ok 300m2 podwórko, gdzie mieszkańcy zrobili piaskownicy, chuśtawkę czy rabatkę z kwiatami. 12 rodzin żadna patologia itp. W ostatnich latach z funduszu remontowego zmieniona instalacja gazowa, generalny remont klatki, domofonów i dachu. Na 12 mieszkań w mojej klatce 8 wykupionych, 4 dalej lokatorskie. Moje mieszkanie kupiłem od bardzo leciwej kobiety która wykupiła je od miasta za bodajże 6 tys i za pół roku sprzedała mi za 22tys bo wyprowadzała się do córki. Pamiętaj że to rok 2001 był, wtedy 50-70km dalej w Trójmieście można było kupić mi eszkanie w cenie poniżej 2 tys\m2 a w Rumi czy Redzie jeszcze taniej. Inny przykład z mojego podwórka: W 2005 lub 2006 kolega wybudował dom i chciał mi sprzedać swoje świeżo po remoncie ponad 50 metrowe mieszkanie za 54 tys. Lokalizacja również bardzo atrakcyjna, niedaleko mojego mieszkania Ja nie kupiłem bo wydawało mi się drogo, sprzedał mojemu znajomemu. Chyba niecałe dwa lata później, w 2008 ceny mieszkań u nas gwałtownie wzrosły i na górce za to mieszkanie bez targowania dostałby ponad 150tys. Do dziś żałuję że nie ja kupiłem. A mieszkania typu o których piszesz( patologiczne dzielnice) to bez problemu i dziaj kupisz z miejskich przetargów za ok 50 tys zł. Ale to coś podobnego albo i gorzej jak Orunia o której piszesz a i gdzie miałem "przyjemność" pół roku mieszkać. To tylko moje doświadczenie. Miasta się pozbywały tych mieszkań komunalnych, z uwagi na środowisko - niezbyt ciekawe. Ujmę to tak - mieszkałem wówczas w Elblągu. Akurat 65km od Gdańska, ale bez tych 100.000 to byś nic sensownego nie kupił. Może znalazłeś faktycznie super-okazję i ktoś Ci zrobił prezent, ale tak jak mówię - skoro samochód typu opel astra kosztował 43000 w najprostszej wersji, a Ty kupiłeś mieszkanie za 22.000 to albo okazja (choć nie wiem czemu ktoś miałby Ci robić prezent za kilkadziesiąt tys) albo stan nie do pozazdroszczenia. 50 metrów w Elblągu to 3 lata po boomie można było sprzedać za 150.000zł. Może napisz o jakie Ci konkretnie miasto chodzi, wtedy bardziej będzie można naświetlić sytuację, bo wiele czynników wpływa na cenę - także dojazd na przykład. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 20:47:02
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup OK, musiałem gdzieś nie doczytać. Jeśli to komunalne to wierzę w cenę. Już w XX wieku byłem w paru komunalnych, nigdy nie mieszkałem - sorrki, ale standard... dla mnie patologia. Szokiem dla mnie było, gdy w jednym z nich łazienka i toaleta była na piętrze dla kilku mieszkań. Albo prysznic oddzielała cerata od kuchni... Poważnie. Tak gwoli scislosci - taki byl standard ... przedwojenny zazwyczaj. I to tam gdzies na drugim, trzecim czy wyzszym pietrze. Komuna/miasto przejelo i tak jakos zostalo. Gdzies przy tym przejeciu mieszkania z pierwszego pietra podzielono na kilka mniejszych, no i juz rur i miejsca na lazienke nie starczylo. A już o sąsiedztwie to nie mówię... piece - standard. Miasto się tego pozbywało faktycznie za grosze, by nie musieć remontować, a patologia często i tak nie płaciła. Nie calkiem - jakas ustawa musiala te cene regulowac, byc moze z duza dowolnoscia dla gminy, ale to dziala w obie strony - ustala niska, to wykupia tez przydzialowcy z dobrych mieszkan. Choc byc moze tak mialo byc - "element" wykupil swoje rudery lub nie, a znajomi krolika wykupil tanio swoje swietne :-) Byl w tym maly haczyk - jak sie udalo wszystkie sprzedac, to gmina mowila pa pa lokatorom - teraz to wszystko wasze, sami sobie remontujcie :-) W Gdańsku to byś miał Orunię Dolną - do dziś po zmroku nie radzę tam chodzić. Getto. Wolałbym jedno mieć normalne niż 5 takich ;-) Bez obrazy - po prostu to kwestia standardu i tego na co Cię stać. No widzisz, we Wroclawiu byl tzw Trojkat, za nowego ustroju wcale juz nie taki zly, a potem przyszla powodz, polowe gdzies wywiezli i calkiem normalna dzielnica sie zrobila. Blisko centrum ! J,
	Data: 2015-01-27 21:14:06
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 20:47, J.F. pisze: Tak gwoli scislosci - taki byl standard ... przedwojenny zazwyczaj. I to tam gdzies na drugim, trzecim czy wyzszym pietrze. OK, tylko rozmawiamy o mieszkaniach na kilkadziesiąt lat. Jako inwestycja. Zatem muszą być chętni na nie i wolałbym, aby byli to ludzie dobrze sytuowani - nie będzie problemów z takimi lokatorami. Ktoś tu napisał "nie wynajmuję prawnikom" - ja nie wiem czy znalazłby się prawnik chcący w takich warunkach mieszkać. Choćby i za 200zł. Jeśli robisz remont takiego standardu raz na 15 lat, a i ten remont to ułamek tego, co normalnie trzeba włożyć w remont... bo jak dla mnie to na samą kuchnię 8000 by poszło, o łazience nie mówiąc... to wydaje mi się, że inwestycja to bardzo kiepska. Coraz mniej ciekawi lokatorzy będą się pisać na coś takiego. Byl w tym maly haczyk - jak sie udalo wszystkie sprzedac, to gmina mowila pa pa lokatorom - teraz to wszystko wasze, sami sobie remontujcie :-) Dokładnie tak - z tego co pamiętam to właśnie był powód sprzedaży. To samo było w Wojskowej Agencji Mieszkaniowej - posprzedawali z rabatami, ale problem mieli z głowy. No widzisz, we Wroclawiu byl tzw Trojkat, za nowego ustroju wcale juz nie taki zly, a potem przyszla powodz, polowe gdzies wywiezli i calkiem normalna dzielnica sie zrobila. Blisko centrum ! Można wodą... albo ogniem. Jak się spaliło Rzym to jakiż piękny można by odbudować ;-) A tak serio... Każdy tam swoje liczy, jednak wolałbym mieć drogie mieszkanie o wysokim standardzie i wynajmować lekarzowi, prawnikowi itd. niż kupić 5 mniejszych i mieć złomiarzy czy pracowników Biedronki. Nic osobistego - nawet dziś byłem na zakupach w Biedronce... po prostu sądzę, że gdy ktoś zarabia 5000 czy więcej to jest bardziej wypłacalny, a jego poziom odpowiedzialności za powierzone mienie będzie wyższy niż złomiarza. W takim komunalnym to chyba faktycznie najlepiej wszystko zapisać na lokatora, umowy z mediami itd. W sumie się nie dziwię. Wiarygodność mocno wątpliwa. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 12:43:39
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Piszesz lekarzowi, pracownikowi Biedronki itp. Pewnie masz rację że malarzowi lepiej ale z moich obserwacji na moim rynku wynika że lekarze nie wynajmują bo mają swoje. Pisalem wcześniej kto zmuszony jest wynajmować: ten kto z jakichkolwiek powodów nie może kupić swojego(szara strefa, brak zdolności itp). A to że Ty nie z tej grupy a też wynajmujesz to być może jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. A co do remontu raz na 14 lat: nie raz na 14 ale wciągu 14 lat 2 zrobiłem. Myślisz że konieczny jest generalny remont częściej jak raz na 7 lat.. Dom wybudoiwałem 7 lat temu, malowania, odświeżania, drobne przeróbki robiłem(tak samo jak moi lokatorzy robili u siebi) ale konieczności generalnego remontu nie widzę. Meble, AGD, czy RTV zmieniałem u siebie w domu ale w wynajmowanym mieszkaniu tego nie udoistępniam, tam lokatorzy mają swoje i z tego co wiemto też wymieniają.

	Data: 2015-01-27 22:07:12
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 21:43, Kris pisze: Piszesz lekarzowi, pracownikowi Biedronki itp. Pewnie masz rację że malarzowi lepiej ale z moich obserwacji na moim rynku wynika że lekarze nie wynajmują bo mają swoje. Pisalem wcześniej kto zmuszony jest wynajmować: ten kto z jakichkolwiek powodów nie może kupić swojego(szara strefa, brak zdolności itp). A to że Ty nie z tej grupy a też wynajmujesz to być może jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. A co do remontu raz na 14 lat: nie raz na 14 ale wciągu 14 lat 2 zrobiłem. Myślisz że konieczny jest generalny remont częściej jak raz na 7 lat. Dom wybudoiwałem 7 lat temu, malowania, odświeżania, drobne przeróbki robiłem(tak samo jak moi lokatorzy robili u siebi) ale konieczności generalnego remontu nie widzę. Meble, AGD, czy RTV zmieniałem u siebie w domu ale w wynajmowanym mieszkaniu tego nie udoistępniam, tam lokatorzy mają swoje i z tego co wiemto też wymieniają. Twoja grupa klientów to osoby "zmuszone wynajmować". Wynajem dla nich to zło konieczne. Ja należę do osób, które chcą wynajmować, bo daje im to mobilność chociażby. Po prostu inny target. Mam jednak wrażenie, iż będzie przybywać takich osób jak ja, bo mentalność Polaków się zmieni. Wielu będzie miało dość "swojego" lub za bardzo się napatrzy na znajomych "na swoim" przy kredytach, zmianie pracy, rozwodzie itd. Pętla na szyi. Trudno mi mówić, na czym polega generalny remont. Ja tylko twierdzę, iż same meble na wymiar do kuchni w rozsądnym standardzie to 8000. Pewnie każdy ma inną definicję "generalnego remontu". Ale myślę sobie, że jeśli to, co robisz Tobie odpowiada i klientom to nic więcej nie trzeba. Tak, jak powiedziałem - kwestia standardu. Ja nie bawię się w malowanie, odświeżanie itd. Jak uznam, że trzeba to mi właściciel zrobi albo zmienię mieszkanie. Jakbym miał się bawić w takie rzeczy to bym kupił swoje - to jeden z powodów dla których mam wynajmowane. Co do mebli to nie kupuję żadnych. 4 lata temu wziąłem dwa stoliki, krzesło z mieszkania, które poszło do sprzedaży, ale sądzę, że będę wywalał. Jeszcze 1-2 zmiany mieszkania i będę miał coraz mniej rzeczy - taki mam koncept, aby zacieśniać niezbędne rzeczy wokół siebie. Myślę, że nieźli Ci się lokatorzy trafili - naprawdę. Trochę wyjaśniłeś, co to za ludzie, jakie to mieszkanie jest i OK - wychodzisz na swoje, oni też. Szafa gra ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-28 04:12:56
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 21:13:36 UTC+1 użytkownik S napisał: Dokładnie tak - z tego co pamiętam to właśnie był powód sprzedaży. To samo było w Wojskowej Agencji Mieszkaniowej - posprzedawali z rabatami, ale problem mieli z głowy. U nas też AMW kilka bloków sprzedała. I powiem tak- mieszkania bardzo przyzwoite, lokalizacja sporo lepsza od nowobudowanych developerskich u nas. Wokół zagospodarowane otoczenie, drogi dojazdowe itp. Podobnie właśnie z mieszkaniami które nieopacznie nazwałem komunalnymi i się tego czepiasz. To w większości lokatorskie mieszkania w ciekawych lokalizacjach, zagospodarowany teren itp., niskie koszty eksploatacji. Jak widze nowobudowane developerskie budynki topowiem że grubo bym się zastanowił czy zamienić moje dawniej "komunalne" mieszkanie na to nowe od developera. Przede wszystkim lokalizacja, później infrastruktura przemawiają na korzyść mojego mieszkania. No i tu mam przytulna kamienicę na 2*12rodzin, gdzie większość osób znam, kontra developerskie maszkarki z anonimowymi sąsiadami, niezagospodarowanym otoczeniem itp
	Data: 2015-01-29 20:34:49
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-28 o 13:12, Kris pisze: W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 21:13:36 UTC+1 użytkownik S napisał: Dokładnie tak - z tego co pamiętam to właśnie był powód sprzedaży. To samo było w Wojskowej Agencji Mieszkaniowej - posprzedawali z rabatami, ale problem mieli z głowy. U nas też AMW kilka bloków sprzedała. I powiem tak- mieszkania bardzo przyzwoite, lokalizacja sporo lepsza od nowobudowanych developerskich u nas. Wokół zagospodarowane otoczenie, drogi dojazdowe itp. Podobnie właśnie z mieszkaniami które nieopacznie nazwałem komunalnymi i się tego czepiasz. Zdecydowanie się nie zgodzę. Tzw. wojskowe bloki były zawsze przyzwoite, ale pamiętaj, iż przysługiwały żołnierzom zawodowym. Często oficerom w standardzie 1 pokój na 1 członka rodziny. Potem mogli je wykupić na zasadzie: im ktoś dłużej służył w armii, tym wyższa bonifikata. Do dziś bycie oficerem to niezła fucha ze stałą pensją, wczesną emeryturą itp. Po 30 osób na jedno miejsce do szkół oficerskich coś jednak mówi, więc porównywanie tych bloków i właścicieli do komunalnych, gdy tam trafiali ludzi często na skraju ubóstwa, bezdomni, eksmitowani itd. to - moim zdaniem - nadużycie. Czepiam się... Raczej mam porównanie. Widziałem jedne i drugie mieszkania. Takie jest moje doświadczenie. To w większości lokatorskie mieszkania w ciekawych lokalizacjach, zagospodarowany teren itp., niskie koszty eksploatacji. Jak widze nowobudowane developerskie budynki topowiem że grubo bym się zastanowił czy zamienić moje dawniej "komunalne" mieszkanie na to nowe od developera. Przede wszystkim lokalizacja, później infrastruktura przemawiają na korzyść mojego mieszkania. No i tu mam przytulna kamienicę na 2*12rodzin, gdzie większość osób znam, kontra developerskie maszkarki z anonimowymi sąsiadami, niezagospodarowanym otoczeniem itp Zależy czego oczekujesz. Jeśli nowe to masz ludzi, którzy albo mają zdolność kredytową na kilkaset tys., albo kupili za gotówkę. Pracujący, niezła pensja itd. Garaż podziemny (nie widziałem w kamienicach), szerokie klatki, a często zapach świeżości jeszcze, a nie zgnilizny np. od drewnianych elementów typu schody. Niższy czynsz, bo wspólnota... i niższy remontowy, bo nie ma co remontować. Winda, nawet w 3-piętrowych teraz... Żadnych zsypów, jak w tzw. wielkopłytowych... Wybacz, ale zdecydowanie wolałbym nowe niż komunalne. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-29 12:26:06
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Wiesz co Szymon im więcej Ciebie czytam tym mniej rozumię. Wynajmujesz gdzieś w Trójmieście mieszkanie za 1700zł impiszesz o "standardzie" itp. Znam lokalny rynek(lokalny to i 3 miasto zachacza) i myślę że ten Twój standard w Trómiejskim wynajętym mieszkaniu to dokładnie coś porównywalnego z moim "komunalnym"( a myślę że i gorzej). Wydaje mi się że nie bardzo wiesz o czym piszesz pisząc " standard" i za chwilë że godzinę tracisz na dojazdy do pracy. Bez urazy alevtrochę się zafiksowałeś.

	Data: 2015-01-29 21:30:51
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-29 o 21:26, Kris pisze: Wiesz co Szymon im więcej Ciebie czytam tym mniej rozumię. Wynajmujesz gdzieś w Trójmieście mieszkanie za 1700zł impiszesz o "standardzie" itp. Znam lokalny rynek(lokalny to i 3 miasto zachacza) i myślę że ten Twój standard w Trómiejskim wynajętym mieszkaniu to dokładnie coś porównywalnego z moim "komunalnym"( a myślę że i gorzej). Wydaje mi się że nie bardzo wiesz o czym piszesz pisząc " standard" i za chwilë że godzinę tracisz na dojazdy do pracy. Bez urazy alevtrochę się zafiksowałeś. A czego nie rozumiesz? Tak, płacę 1200zł+opłaty. Razem ok. 1700. Za opłaty uważam totalne koszty z netem włącznie. Przymorze. Ok. pół godziny do pracy - do Wrzeszcza. W dwie strony - godzina. Wliczając dojście na przystanki, bo to od drzwi do drzwi. Wcześniej mieszkałem na Jelitkowskim Dworze. Skoro znasz lokalny rynek to bez problemu wiesz o czym mówię. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-29 12:49:51
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Tracisz godzinę na dojazdy, bujasz się jakimiś trojlebusami, czy innymi tramwajami,płacisz tak na szybko licząc z 50zl dziennie za mieszkanie z kt9rego w każdej chwili możesz wylecieć(ale skoro masz jedno krzesło tylko to i logistycznie niue problem)i piszesz o standardzie. Wybacz ale ja z innej bajki. I proszę nie pisz po raz kolejny że odkupione komunalne to slamsy. Bo nie wiesz o czym piszesz

	Data: 2015-01-29 23:41:29
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-29 o 21:49, Kris pisze: Tracisz godzinę na dojazdy, bujasz się jakimiś trojlebusami, czy innymi tramwajami,płacisz tak na szybko licząc z 50zl dziennie za mieszkanie z kt9rego w każdej chwili możesz wylecieć(ale skoro masz jedno krzesło tylko to i logistycznie niue problem)i piszesz o standardzie. Wybacz ale ja z innej bajki. I proszę nie pisz po raz kolejny że odkupione komunalne to slamsy. Bo nie wiesz o czym piszesz A gdybym był na swoim to bym nie musiał dojeżdżać do pracy? ;-) Zapewne miałbym dalej... miałem już. W Gdańsku nie ma i nigdy nie było trolejbusów. Zdaje się, iż mówiłeś, że znasz rzeczywistość tych rejonów ;-) Tak, standard właśnie na tym polega, iż gdy wylecę z tego mieszkania to mogę sobie iść do hotelu mieszkać do czasu znalezienia kolejnego. Gdy osiągniesz poziom, w którym nagła zmiana mieszkania czy utrata pracy nie będzie problemem - osiągniesz mój standard życia i tym samym pewne oczekiwania obu stron. Tymczasem dla frankowców utrata pracy to kosmiczny problem. W swoich mieszkaniach często też nie mieszkają, bo wolą choć kilka zł za nie dostać i gnieść się z rodziną itd. Ale... mają "swoje" ;-) Taki chyba nawet program był... Rodzina na swoim... tylko nikt im nie powiedział, że to "ich" to będzie tak naprawdę banku do czasu spłaty, a spłata przy CHF okaże się niemożliwa do końca życia. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-29 16:19:42
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu czwartek, 29 stycznia 2015 23:41:12 UTC+1 użytkownik S napisał: W dniu czwartek, 29 stycznia 2015 23:41:12 UTC+1 użytkownik S napisał: W dniu 2015-01-29 o 21:49, Kris pisze: A gdybym był na swoim to bym nie musiał dojeżdżać do pracy? ;-) Ja np nie muszę. Ok dla ścisłości muszę: latem rowerem dojeżdzam,coś koło 0.9km mam. Zapewne miałbym dalej... miałem już. Kwestia jak sobie życie ułożysz:albo Ty do pracy albo praca koło Ciebie. Tak sobie popatrzyłem: z mojego domu do PKP piechotą 15min, z mojego "komunanego" mieszkania piechotą 3min. Z "PKP: do Trójmaista poniżej godziny. Więc z mojego komunalnego to nie większa uciążliwość do pracy jak Ty masz z Swojego wynajmowanego apartamentu. W Gdańsku nie ma i nigdy nie było trolejbusów. Zdaje się, iż mówiłeś, że znasz rzeczywistość tych rejonów ;-) Zacytuj dokładnie co napisałem. W Gdańsku nie ma i nigdy nie było trolejbusów. Zdaje się, iż mówiłeś, że znasz rzeczywistość tych rejonów ;-) Tak, standard właśnie na tym polega, iż gdy wylecę z tego mieszkania to mogę sobie iść do hotelu mieszkać do czasu znalezienia kolejnego. Ot to . Gdy wylecisz bo właściel miał takie widzimisie to ok, ale są inne sytuacje. A jak z tramwaju "wylecisz i niezdolny do pracy będziesz(wypadek zwykły)?" Gdy osiągniesz poziom, w którym nagła zmiana mieszkania czy utrata pracy >nie będzie problemem - osiągniesz mój standard życia Licytować mi się nie chce ale tak sobie myślę że to już przerabiałem. Ale to nic nie wnosi do tej dyskusji. Tymczasem dla frankowców utrata pracy to kosmiczny problem. Być może. W swoich mieszkaniach często też nie mieszkają, Być może masz rację ale z moich obserwacji wynika że jak ktoś kupił to mieszka. Ale się nie upieram bo w szerszym zakresie nie wiem. wolą choć kilka zł za nie dostać i gnieść się z rodziną itd. Ale... mają "swoje" ;-) Taki chyba nawet program był... Rodzina na swoim... tylko nikt im nie powiedział, że to "ich" to będzie tak naprawdę banku do czasu spłaty, a spłata przy CHF okaże się niemożliwa do końca życia. Tego nie wiemy. Kwestia podejścia do życia. Ty podchodzisz tak że jedno krzesło Twoje to o jedno z dużo- dla Ciebie się liczy to co masz na grzbiecie i nic więcej- tak przynajmniej wynika z opisu. Ja mam troche inne priorytety: kupiłem mieszkanie, wybudowłem dom tu gdzie wybudowałem. A dlaczego: bo 15 min rowerem jadę do mamy, z 15 mi rowerkiem mm do siostry, z 10 min spacerkiem mam do teściów, 10min spacerkiem idę na grób ojca, 30min rowerm/12min busem mam do mojej 84 letniej babci. Córka koleżanke ma za płotem, kilkanaście kolejnych koleżanek ma w obrębie 10 min spaceru. Zaraz pewnie ktoś napisze "mobilność/praca". 3 razy zmieniałem pracę i ciągle "zasięg" do domu podobny. Ale żeby nie było: nie krytykuje Twojego stylu życia, ważne że Tobie pasuje. Ale tak Sobie myślę że jak założysz rodzinę to priorytety się zmienią i pogląd na rzeczywistść również.

	Data: 2015-01-30 10:28:31
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup Tak, standard właśnie na tym polega, iż gdy wylecę z tego mieszkania to mogę sobie iść do hotelu mieszkać do czasu znalezienia kolejnego. Gdy osiągniesz poziom, w którym nagła zmiana mieszkania czy utrata pracy nie będzie problemem - osiągniesz mój standard życia i tym samym pewne oczekiwania obu stron. Tymczasem dla frankowców utrata pracy to kosmiczny problem. W swoich mieszkaniach często też nie mieszkają, bo wolą choć kilka zł za nie dostać i gnieść się z rodziną itd. No miales niedawno post kolegi - mimo/dzieki kredytowi frankowemu odlozyl 160 tys. To na 8 lat splat rat starczy ... Ale... mają "swoje" ;-) Taki chyba nawet program był... Rodzina na swoim... tylko nikt im nie powiedział, że to "ich" to będzie tak naprawdę banku do czasu spłaty, a spłata przy CHF okaże się niemożliwa do końca życia. Dlaczego nie - kolega splaca zgodnie z umowa, i dopiero teraz rata kredytu przewyzsza rate zlotowkowa. I wynosi niewiele wiecej niz Twoje wynajmowanie. Tak naprawde "oplacalnosc" bedzie zalezala od przyszlego rynku. Jesli bedzie na nim duzo pustostanow, to najem bedzie sie oplacal, jesli malo, to najem bedzie drogi. Gdzies tam jeszcze jest czas zycia mieszkania - jak ktos kupil pod wynajem, to najemcy musza kredyt splacic, ale jak sie splaci, to ceny moga spasc. Wojny nie bedzie, to budynek moze 100 lat zysk przynosic ... chyba ze ta wielka plyta zacznie sie walic ... J.
	Data: 2015-01-29 23:16:53
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-29 o 21:26, Kris pisze: tym mniej rozumiÄ Nie rozumiem. -- Liwiusz
	Data: 2015-01-28 11:39:12
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup Można wodą... albo ogniem. Jak się spaliło Rzym to jakiż piękny można by odbudować ;-) A tak serio... Każdy tam swoje liczy, jednak wolałbym mieć drogie mieszkanie o wysokim standardzie i wynajmować lekarzowi, prawnikowi itd. niż kupić 5 mniejszych i mieć złomiarzy czy pracowników Biedronki. Ale czy lekarz bedzie taki glupi, zeby Ci placic drogo za wynajem zamiast kupic, chocby na kredyt ? Z prawnikami ostroznie, bo sie jeszcze okaze, ze placi mniej niz zlomiarz :-) Nic osobistego - nawet dziś byłem na zakupach w Biedronce... po prostu sądzę, że gdy ktoś zarabia 5000 czy więcej to jest bardziej wypłacalny, a jego poziom odpowiedzialności za powierzone mienie będzie wyższy niż złomiarza. No, tego bym taki pewny nie byl. W takim komunalnym to chyba faktycznie najlepiej wszystko zapisać na lokatora, umowy z mediami itd. W sumie się nie dziwię. Wiarygodność mocno wątpliwa. Kupujesz komunalne, to sie staje prywatne a nie komunalne. I co najwyzej sasiedzi moga przeszkadzac :-) Natomiast te naprawde komunalne to w czesci sa socjalne - czyli mieszka jakis niewyplacalny, podejrzany element (hi hi - samotna matka z malym dzieckiem), nie placi, a zuzywa. Wiec sie nie ma co dziwic, ze gmina im bezposrednie umowy proponuje i lokale w najgorszym standardzie daje. Aczkolwiek ... chyba we wszystkich komunalnych, nawet w tych lepszych, media sa bezposrednio na lokatora. W koncu to przydzial dozywotni a nawet dluzszy, wiec czemu mialoby przez gmine przechodzic ? J.
	Data: 2015-01-29 20:26:15
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-28 o 11:39, J.F. pisze: Ale czy lekarz bedzie taki glupi, zeby Ci placic drogo za wynajem zamiast kupic, chocby na kredyt ? To zależy od priorytetów lekarza. Wynajem ma swoje plusy. Gdy kiedyś miałem swoje to okazało się, iż miasto podupada i ciężko o pracę... Najpierw była w mieście... potem 25km od miasta, potem 50km, a skończyło się na pokonywaniu blisko 180km w obie strony do pracy dziennie. Korzystałem z PKP, więc w sumie na dojazdy traciłem ok. 7h licząc od wyjścia z domu do dotarcia do pracy i powrót. Wybrałem wynajem i teraz od drzwi pracy do drzwi mieszkania mam godzinę dziennie w obie strony. Z prawnikami ostroznie, bo sie jeszcze okaze, ze placi mniej niz zlomiarz :-) Nie przesadzałbym. Nic osobistego - nawet dziś byłem na zakupach w Biedronce... po prostu sądzę, że gdy ktoś zarabia 5000 czy więcej to jest bardziej wypłacalny, a jego poziom odpowiedzialności za powierzone mienie będzie wyższy niż złomiarza. No, tego bym taki pewny nie byl. A ja tak. Trzeba tylko zmienić sposób myślenia. Nie każdego, kto jedzie taxi nie stać na auto. Nie każdego, kto wynajmuje nie stać na mieszkanie, które wynajmuje. Kupujesz komunalne, to sie staje prywatne a nie komunalne. I co najwyzej sasiedzi moga przeszkadzac :-) To też plus najmu. Sąsiedzi to problem właściciela,ale nie najemcy. Natomiast te naprawde komunalne to w czesci sa socjalne - czyli mieszka jakis niewyplacalny, podejrzany element (hi hi - samotna matka z malym dzieckiem), nie placi, a zuzywa. Wiec sie nie ma co dziwic, ze gmina im bezposrednie umowy proponuje i lokale w najgorszym standardzie daje. Tylko, iż pewne rzeczy są wspólne. I co z tego, że ja płacę i oczekuję np. pomalowania klatki czy odświeżenia windy, skoro spółdzielnia będzie miała długi? Aczkolwiek ... chyba we wszystkich komunalnych, nawet w tych lepszych, media sa bezposrednio na lokatora. Nie wiem. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 20:30:14
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup Tak. Mieszkanie kupione za 22tys+8 tys remont. W końcówce lat 90tych sporo osób korzystajać z bonifikat powykupowalo komunalne mieszkania płacąc po kilka tys zł. Dlatego >wtedy ceny kupna rzędu 20-22tys nie były żadną okazją. Żałuję tylko ze wtedy z 5 takich mieszkań nie kupiłem. A mogles ? Bo wykupic to mogl dlugoletni lokator, ktorem przyslugiwalo jedno komunalne. Moze gdzies bys znalazl paru alkoholikow, co by Ci odsprzedali z zyskiem ... a potem by ich trzeba jakos sprytnie eksmitowac. J.
	Data: 2015-01-27 18:55:43
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:36, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: Mieszkanie w 2001 kupione za 30tys. Z wszystkimi kosztami, notarialnymi, remontami itd? To trochę ważne jak chcesz sobie to dobrze policzyć. Anyway. Nie mam przy sobie danych z 2001 roku, ale stopy procentowe wówczas były na poziomie 10%-18%, o ile dobrze pamiętam, a potem dość dobrze skorelowany boom, na którym rozsądnie inwestujący gracz wykręcał bardzo dużo. Dokładnie w 2000 roku w rodzinie kupiono mieszkanie nowe. Tanio - 1650zł/m2. Potem się okazało, że czegoś tam nie policzyli, coś tam rozliczenie nie takie i urosło do 1700. Kosztowało lekko ponad 100.000. Z remontem 120.000. 3 pokoje, bodaj 63m2, w mieście, które właśnie utraciło status wojewódzkiego, 120 tys. mieszkańców. Brałem udział w zakupie. Do kapitalnego remontu w najgorszej dzielnicy tego miasta, z płyty, mrówki faraona i karaluchy w gratisie, trudno było zejść poniżej 60.000. Zatem jeśli kolega kupił za 30.000 to kupił taniej niż nowy samochód z salonu segmentu B. Cud. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 18:58:08
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:36, Wojciech Bancer pisze: Anyway. Nie mam przy sobie danych z 2001 roku, ale stopy procentowe wówczas były na poziomie 10%-18%, o ile dobrze pamiętam, a potem dość dobrze skorelowany boom, na którym rozsądnie inwestujący gracz wykręcał bardzo dużo. http://mekk.waw.pl/mk/mk/mieszkanie/mieszkanie_premia_tabela Wychodzi, że 2500zł/m2 to była średnia cena w 2001 roku. Oczywiście zależy gdzie, ale mimo wszystko 30.000 za mieszkanie?? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 14:55:25
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: [...] "Od czterech do siedmiu procent wynosi przeciętna stopa zwrotu z wynajmu średniej wielkości mieszkania, A facet z krowa przekraczający rów maja przeciętnie po 3 nogi. Nie ma to jak poważna dyskusja oparta wyłącznie na własnym widzimisię, bez poparcia w statystykach. Idąc Twoją metodą i wcielając się w skórę niektórych: kij tam z mieszkaniami. Kup se kupon na lotto, zgarnij grube miliony i masz czysty zysk i jesteś ustawiony. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-27 06:39:28
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
W dniu wtorek, 27 stycznia 2015 14:55:56 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał: Idąc Twoją metodą i wcielając się w skórę niektórych: kij tam z mieszkaniami. Kup se kupon na lotto, zgarnij grube miliony i masz czysty zysk i jesteś ustawiony. Strasznie oporny jesteś. Podajesz jakieś "statystyczne" wyliczenia które zapewne są od strony matematycznej ok ale my tu piszemy o konkretach. Do mnie te wyliczenia nijak nie pasują, do Kowalskiego z Warszawy pewnie tez nie, być może do Nowaka z obrzeży Krakowa to będzie pasowało. Skoro ja mogę kupić mieszkanie w cenie poniżej 100tys zł i wynająć je od ręki za 700-900zl to nijak ma to się do tego że takie samo mieszkanie 50km dalej(Trójmiasto) kosztuje kilka razy więcej a ceny wynajmu tylko minimalnie większe. Tak jak z Twoja giełda: statystycznie to pewnie wyjdzie ze można zarobić 7% ty zarabiasz 1% ktoś inny stracił 10%. A skoro tak skrupulatnie wszystko liczysz to proponuję zmianę klimatu, wynajmij mieszkanie gdzieś w mojej okolicy, będzie jeszcze taniej a dla gry na giełdzie bez znaczenie- tu tez internet dociera;)

	Data: 2015-01-27 15:42:26
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości On 2015-01-27, Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote: I nie, nie zależy aż tak. Nie na etapie planowania inwestycji. Stopa zwrotu inwestycji w mieszkanie to: http://m.onet.pl/biznes/branze/nieruchomosci,nz4e27 "Od czterech do siedmiu procent wynosi przeciętna stopa zwrotu z wynajmu średniej wielkości mieszkania, kupionego w celach inwestycyjnych w cenie 250.000 zł." I ja się z tym zgadzam. W sensie ze mozna je wynajac za np. 1000zl/mc+liczniki, co stanowi 4.8% ? Owszem. Tylko dalej: a) jak ktos ma 250tys oszczednosci, i szuka lokaty - dobry wybor. b) jak ktos bierze mieszkanie na kredyt ... na odsetki wystarczy, bo one tez 4-7%. Cene zakupu trzeba juz splacac z innych dochodow. Ale w miare wplaconych rat odsetki maleja, mieszkanie staje sie samosplacalne. c) gdyby ten kredyt byl w CHF ... trzeba by przeliczyc, moze byloby podobnie. d) ale jak mieszkanie kupione w szczycie - za powiedzmy 300k, przy CHF po 2zl ... moze byc zle :-) e) w miare wynajmowania koszty dochodza. Remonty, odnowienia, meble .... J.
	Data: 2015-01-27 16:02:53
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: [...] Tylko dalej: a) jak ktos ma 250tys oszczednosci, i szuka lokaty - dobry wybor. Moim zdaniem średni, bo premia jest podobna do lokaty, przy dużo mniejszej możliwości wycofania się z inwestycji w razie tzw. wtopy. Oczywiście jak ktoś przeciwstawia inwestycję w nieruchomość vs forex, to jasne że ryzyko jest dużo większe i liczenie wtedy zawodzi. b) jak ktos bierze mieszkanie na kredyt ... na odsetki wystarczy, bo one tez 4-7%. Cene zakupu trzeba juz splacac z innych dochodow. Ale w miare wplaconych rat odsetki maleja, mieszkanie staje sie samosplacalne. Nie. ROI na przestrzeni 30 lat nie ulegnie większym zmianom na plus. A kredyt i owszem może (i raczej na pewno to zrobi). Właśnie w tym problem. Kalkuluje się inwestycję biorąc chwilową* wartość współczynnika kosztów. I dodatkowe pytanie: uważasz, że bieżące współczynniki stóp procentowych to jest dołek i nastąpi za chwilę odbicie, czy jest to trend stały w dłuższym np. w 5- 10- letnim terminie? :) * biorąc pod uwagę dłuższą perspektywę czasową -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 16:29:00
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości On 2015-01-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Tylko dalej: a) jak ktos ma 250tys oszczednosci, i szuka lokaty - dobry wybor. Moim zdaniem średni, bo premia jest podobna do lokaty, przy dużo Chwilowo trudno o lokate na 7%, nawet na 4% trudno. mniejszej możliwości wycofania się z inwestycji w razie tzw. wtopy. Ale jakiej wtopy ? Za to ... jak ta zlotowka pier, to mieszkanie swoja wartosc bedzie mialo. No chyba ze demografia p* i to mieszkanie straci wartosc :-) b) jak ktos bierze mieszkanie na kredyt ... na odsetki wystarczy, bo one tez 4-7%. Cene zakupu trzeba juz splacac z innych dochodow. Ale w miare wplaconych rat odsetki maleja, mieszkanie staje sie samosplacalne. Nie. ROI na przestrzeni 30 lat nie ulegnie większym zmianom na plus. A kredyt i owszem może (i raczej na pewno to zrobi). Właśnie w tym problem. Kalkuluje się inwestycję biorąc chwilową wartość współczynnika kosztów. I dodatkowe pytanie: uważasz, że bieżące współczynniki stóp procentowych to jest dołek i nastąpi za chwilę odbicie, czy jest to trend stały w dłuższym np. w 5- 10- letnim terminie? :) Akurat mysle ze obecne odsetki od kredytow sa w miare stabilne, i maja szanse trwac. Oczywiscie maja tez szanse sie mocno zmienic. Podobnie jak z cenami mieszkan. J.

	Data: 2015-01-27 16:34:35
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: [...] a) jak ktos ma 250tys oszczednosci, i szuka lokaty - dobry wybor. Moim zdaniem średni, bo premia jest podobna do lokaty, przy dużo Chwilowo trudno o lokate na 7%, nawet na 4% trudno. Rozpatrz horyzont 10-letni. mniejszej możliwości wycofania się z inwestycji w razie tzw. wtopy. Ale jakiej wtopy ? Np. nierzetelny lokator, spadek cen na rynku najmu na skutek wejścia dużych graczy państwowych, lub funduszy itd w Twój lokalny rynek itd. Za to ... jak ta zlotowka pier, to mieszkanie swoja wartosc bedzie mialo. Dopóki jesteś w Polsce i nie masz wybitnie dużych interesów zagranicą to pierdolnięta złotówka Cię ani ziębi, ani grzeje. Oczywiscie maja tez szanse sie mocno zmienic. Podobnie jak z cenami mieszkan. I o tym mówię. Kupując na wynajem "zamrażasz" swoją gotówkę, narażając się na ryzyko pozostałych czynników bez dużego pola manewru. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-27 16:53:12
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości On 2015-01-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: a) jak ktos ma 250tys oszczednosci, i szuka lokaty - dobry wybor. Moim zdaniem średni, bo premia jest podobna do lokaty, przy dużo Chwilowo trudno o lokate na 7%, nawet na 4% trudno. Rozpatrz horyzont 10-letni. Myslisz, ze sie podniosa do takiego poziomu ? Czy gielda ruszy i bedzie mozna sie spodziewac takich zyskow ? mniejszej możliwości wycofania się z inwestycji w razie tzw. wtopy. Ale jakiej wtopy ? Np. nierzetelny lokator, spadek cen na rynku najmu na skutek wejścia dużych graczy państwowych, lub funduszy itd w Twój lokalny rynek itd. funduszy bym nie przecenial - one kupia po cenie rynkowej i tez beda chcialy zarobic. Za to ... jak ta zlotowka pier, to mieszkanie swoja wartosc bedzie mialo. Dopóki jesteś w Polsce i nie masz wybitnie dużych interesów zagranicą to pierdolnięta złotówka Cię ani ziębi, ani grzeje. No wiesz, moglem kupic mieszkanie, mialbym staly zysk z wynajmu, a teraz mam na pol mieszkania ... a odsetki w bankach spadly ... Oczywiscie maja tez szanse sie mocno zmienic. Podobnie jak z cenami mieszkan. I o tym mówię. Kupując na wynajem "zamrażasz" swoją gotówkę, narażając się na ryzyko pozostałych czynników bez dużego pola manewru. Ale zyjemy tez w malo stabilnym ekonomicznie kraju i gotowka moze parzyc kieszenie :-) J.

	Data: 2015-01-27 17:38:12
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 10:31, Kris pisze: Jak nie wynajmujesz prawnikom to można;) Obyś się na tej koncepcji nie przejechał. Nie.Czemu ja miałbym być stroną umowy? Umowy na media podpisane maja moi lokatorzy z dostawcami. Energia dodatkowo liczniki przedpłatowe mam założone. To gratuluję jeleni. To nie jest standard, iż najemca decyduje się na podpisanie umów z elektrownią. Zadłużą się w gazowni ta licznik gazu zdejmie i będzie sobie windykować, nowi lokatorzy podpiszą nową umowę i gazowni licznik założy Nieprawdopodobne, że ktoś Ci się zgodził na takie warunki. Albo po znajomości, albo miałeś bardzo ciekawą ofertę na rynku, albo jelenie. Nie widzę innej opcji. Ryzyko jest jak wszędzie. Siedzę w tym od lat, znam tez osoby które z tego żyją(po 4 mieszkania mają)i póki co nie narzekają. Gratuluję. A dużą mają rotację w tych mieszkaniach? No i ok. Z drugiej strony wyżej piszesz że pośrednikowi wolisz dac pare tys żeby przy transakcji było wszystko ok. A tu Ciebie najszybciej przewiozą z mojego doświadczenia wynika. Przy sprzedaży pośrednikowi. Przy najmie nie widzę takiej potrzeby. Dwie transakcje które robiłem z "pomocą" pośredników(nieruchomości z ich ofert) i w dwóch przypadkach mieli wszystko tak przygotowane że mógłbym stracić niezła kasę. W jednym przypadku jego klient miał skopane pełnomocnictwo(nie miał prawa sprzedawać tego mieszkania) w drugim chodziło o sprawy małżeńskie osób od których kupowałem działkę. W obu przypadkach mogłem stracić kupe kasy. Dodatkowo pośrednik proponował notariusza który stosował maksymalne stawki z widełek(zapewne odpalał działkę pośrednikowi) a mój notariusz był sporo tańszy. To kwestia oszacowania ryzyka. Samochód używany też wolałem kupić od dealera z gwarancją i dobrze sprawdzony niż z giełdy. Tak, był droższy niewątpliwie, ale jakoś jednak bardziej czułem się spokojny. Na autach tak się znam, jak na nieruchomościach, czyli w ogóle ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-27 18:26:13
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-01-27 o 10:31, Kris pisze: Jak nie wynajmujesz prawnikom to można;) Obyś się na tej koncepcji nie przejechał. Nie.Czemu ja miałbym być stroną umowy? Umowy na media podpisane maja moi lokatorzy z dostawcami. Energia dodatkowo liczniki przedpłatowe mam założone. To gratuluję jeleni. To nie jest standard, iż najemca decyduje się na podpisanie umów z elektrownią. Zadłużą się w gazowni ta licznik gazu zdejmie i będzie sobie windykować, nowi lokatorzy podpiszą nową umowę i gazowni licznik założy Nieprawdopodobne, że ktoś Ci się zgodził na takie warunki. Albo po znajomości, albo miałeś bardzo ciekawą ofertę na rynku, albo jelenie. Nie widzę innej opcji. Czemu ? "Plus liczniki" to standard przy wynajmie, wiec co za roznica dla najmujacego czy placi te liczniki bezposrednio czy przez wlasciciela. No chyba ze podejrzewasz iz 90% wynajmujacych nie zamierza ich placic, wiec nie podpisza ? Raczej bym sie bal ze gazowni podlaczenie zajmie to miesiac, ze mieszkania nie wynajmiesz, bo pradu nie ma, ze wode to ... kto ma sie z kim umowic - spoldzielnia z sublokatorem, wspolnota z lokatorem, wlasciciel z lokatorem ? Albo ze sie gazownia kiedys wscieknie i powie "co pan tak te umowy co chwile zmienia". Ci od pradu obecnie chyba przyzwyczajeni do zmian ... wiec umowa na dwa lata :-) Gdzies tam jeszcze jest pewna szansa na licznik przedplacony ... J.

	Data: 2015-01-27 18:51:08
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:26, J.F. pisze: Zadłużą się w gazowni ta licznik gazu zdejmie i będzie sobie windykować, nowi lokatorzy podpiszą nową umowę i gazowni licznik założy Nieprawdopodobne, że ktoś Ci się zgodził na takie warunki. Albo po znajomości, albo miałeś bardzo ciekawą ofertę na rynku, albo jelenie. Nie widzę innej opcji. Czemu ? "Plus liczniki" to standard przy wynajmie, wiec co za roznica dla najmujacego czy placi te liczniki bezposrednio czy przez wlasciciela. Jeśli właściciel ich wyrzuci z domu to zostają im umowy na media, których już nie są w stanie kontrolować, prawda? Okres wypowiedzenia mediów nie musi się pokrywać z okresem wypowiedzenia mieszkania. No chyba ze podejrzewasz iz 90% wynajmujacych nie zamierza ich placic, wiec nie podpisza ? Patrz wyżej. To samo z Internetem. Mam w UPC, płacę, ale jest zarejestrowany na właściciela. Gdy wynajmę kolejne to tam już może być Internet. Mam płacić za oba? A co jeśli w nowej lokalizacji w ogóle nie będzie możliwości podłączenia UPC, a podpiszę umowę na czas określony wcześniej? Raczej bym sie bal ze gazowni podlaczenie zajmie to miesiac, ze mieszkania nie wynajmiesz, bo pradu nie ma, ze wode to ... kto ma sie z kim umowic - spoldzielnia z sublokatorem, wspolnota z lokatorem, wlasciciel z lokatorem ? Wszelkie papiery są na właściciela. Mnie wiąże z właścicielem umowa najmu. To proste. Albo ze sie gazownia kiedys wscieknie i powie "co pan tak te umowy co chwile zmienia". Ci od pradu obecnie chyba przyzwyczajeni do zmian ... wiec umowa na dwa lata :-) OK, podpisałem. Za miesiąc mi wypowiedziałeś umowę najmu, bo Ci się odwidziało. I co mam zrobić z umową z elektrownią podpisaną na 2 lata? Gdzies tam jeszcze jest pewna szansa na licznik przedplacony ... W jakichś norach, patologiach to może tak. Ale ja lubię odpowiedni standard. Nie będę zaczynał najmu od biegania po gazowni, elektrowni, providerach itp. itd. Trafiłeś naprawdę jeleni i się ich trzymaj, bo ciężko dziś o takich. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 18:58:52
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 18:51, S pisze: Raczej bym sie bal ze gazowni podlaczenie zajmie to miesiac, ze mieszkania nie wynajmiesz, bo pradu nie ma, ze wode to ... kto ma sie z kim umowic - spoldzielnia z sublokatorem, wspolnota z lokatorem, wlasciciel z lokatorem ? Wszelkie papiery sÄ na wĹaĹciciela. Mnie wiÄĹźe z wĹaĹcicielem umowa najmu. To proste. OtĂłĹź to. PrzecieĹź to byĹby absurd, gdyby najemca wypowiadaĹ umowÄ przy wyprowadzce, potem umowÄ zawieraĹ wĹaĹciciel (przecieĹź nie bÄdzie pokazywaĹ mieszkania przy Ĺwieczkach), a potem jÄ wypowiadaĹ i kazaĹ zawrzeÄ nowemu najemcy. Od takiego wĹaĹciciela trzymaĹbym siÄ z daleka ;) No i jak siÄ wprowadzam do mieszkania, to przez miesiÄc chcÄ w ogĂłle zobaczyÄ, czy to jest to, ani mi w gĹowie podpisywaÄ wĂłwczas umowy od prÄdu do ĹciekĂłw, jak mnie zaraz moĹźe tu nie byÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-27 21:11:41
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości W dniu 2015-01-27 o 18:26, J.F. pisze: Nieprawdopodobne, że ktoś Ci się zgodził na takie warunki. Albo po znajomości, albo miałeś bardzo ciekawą ofertę na rynku, albo jelenie. Nie widzę innej opcji. Czemu ? "Plus liczniki" to standard przy wynajmie, wiec co za roznica dla najmujacego czy placi te liczniki bezposrednio czy przez wlasciciela. Jeśli właściciel ich wyrzuci z domu to zostają im umowy na media, których już nie są w stanie kontrolować, prawda? Okres wypowiedzenia mediów nie musi się pokrywać z okresem wypowiedzenia mieszkania. To sie pisze pismo do odpowiedniego dostawcy i placi wedle sredniej, a dalej to niech oni sie uzeraja z wlascicielem :-) No chyba ze podejrzewasz iz 90% wynajmujacych nie zamierza ich placic, wiec nie podpisza ? Patrz wyżej. To samo z Internetem. Mam w UPC, płacę, ale jest zarejestrowany na właściciela. Gdy wynajmę kolejne to tam już może być Internet. Mam płacić za oba? A co jeśli w nowej lokalizacji w ogóle nie będzie możliwości podłączenia UPC, a podpiszę umowę na czas określony wcześniej? Dobry przyklad, bo internet nie jest obowiazkowy, w odroznienieniu od pradu, wody i na dobra sprawe gazu. Jak Ci sie tak udalo to swietnie, ale to ma dwie strony - wymowisz najem i zostawisz wlasciciciela z umowa na pare lat. A nastepny najemca moze powiedziec, ze on UPC nie znosi. Ale ok, decyzja wlasiciciela, jesli uwaza ze zalozenie internetu jest ok to czemu nie. A zazwyczaj jest, i nowy najemca chetnie doplaci te 50 zl ... no chyba ze powie ze to za drogo, bo on ma oferte za 30 :-) Raczej bym sie bal ze gazowni podlaczenie zajmie to miesiac, ze mieszkania nie wynajmiesz, bo pradu nie ma, ze wode to ... kto ma sie z kim umowic - spoldzielnia z sublokatorem, wspolnota z lokatorem, wlasciciel z lokatorem ? Wszelkie papiery są na właściciela. Mnie wiąże z właścicielem umowa najmu. To proste. Ale ma tez druga strone - zniknie taki lokator, zostawi rachunki do zaplacenia. Albo placil czynszu nie bedzie, ale pradu mu wylaczyc nie mozesz :-) Albo ze sie gazownia kiedys wscieknie i powie "co pan tak te umowy co chwile zmienia". Ci od pradu obecnie chyba przyzwyczajeni do zmian ... wiec umowa na dwa lata :-) OK, podpisałem. Za miesiąc mi wypowiedziałeś umowę najmu, bo Ci się odwidziało. I co mam zrobić z umową z elektrownią podpisaną na 2 lata? To byl kontrprzyklad wlasnie. Ale ... ustawe o ochronie lokatorow znasz ? Wlasciciel nie moze wymowic bez odpowiedniego powodu ... Gdzies tam jeszcze jest pewna szansa na licznik przedplacony ... W jakichś norach, patologiach to może tak. Ale ja lubię odpowiedni standard. Nie będę zaczynał najmu od biegania po gazowni, elektrowni, providerach itp. itd. Alez nie ma biegania - kupuje pan zdrapke/przelewa na podane konto, i prad jest :-) Trafiłeś naprawdę jeleni i się ich trzymaj, bo ciężko dziś o takich. Nie, nie trafilem, bo ani nie wynajmuje, i pewnie nie bardzo da sie dzis tak zalatwic. Ale dziwi mnie Twoje oburzenie - jeleniowatosc moze tu zadzialac w druga strone, wiec czemu nie bezposrednia umowa ? Na prad czy wode ... nie ma u nas takiego zwyczaju. Internet, telefon - to sie chyba zdarzalo ... tzn ze lokator zalatwial sobie linie na siebie, za zgoda wlasciciela. Ale zwyczaje moga sie zmienic, bo o licznikach prepaid slychac coraz wiecej ... J.
	Data: 2015-01-27 21:34:15
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 21:11, J.F. pisze: Jeśli właściciel ich wyrzuci z domu to zostają im umowy na media, których już nie są w stanie kontrolować, prawda? Okres wypowiedzenia mediów nie musi się pokrywać z okresem wypowiedzenia mieszkania. To sie pisze pismo do odpowiedniego dostawcy i placi wedle sredniej, a dalej to niech oni sie uzeraja z wlascicielem :-) Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. Dobry przyklad, bo internet nie jest obowiazkowy, w odroznienieniu od pradu, wody i na dobra sprawe gazu. To znowu zależy od standardu. Mam wrażenie, iż dla wielu internet jest dziś niezbędny np. do pracy. Ważniejszy niż gaz, bo ten można zawsze prądem zastąpić ;-) Jak Ci sie tak udalo to swietnie, ale to ma dwie strony - wymowisz najem i zostawisz wlasciciciela z umowa na pare lat. Przy odpowiednim standardzie mieszkania nowy najemca też będzie przecież oczekiwał Internetu. Tak, jak nikt dziś nie przywozi ze sobą beczkowozu z wodą czy wiaderka z fazą, tak trudno sobie wyobrazić osobę bez konieczności posiadania Internetu. Zwróć uwagę, iż mówimy o najmie, gdzie całość kosztów z opłatami to 1700 lub więcej. Plus kasa na życie. Odłożenie, ubranie itd. Zatem w grę wchodzą osoby o dochodach 5000 brutto i więcej. Powiem szczerze, że jeśli mam podpisać umowę, planuję przekazać właścicielowi powiedzmy 20.000 rocznie, a najmuję min. rok (taki plan wyjściowy), chętnie więcej... To jeśli właściciel mi powie, że Internet na niego to nie, bo on całe 39zł/mc kosztuje to sorki, ale pas. A nastepny najemca moze powiedziec, ze on UPC nie znosi. W wakacje minie 4 lata mojego najmu. To oznacza ok. 60.000zł dla właścicieli. To mówisz, że będą mieli kłopot, to UPC 39zł/mc kosztuje? To niezły zrobią biznes - stracić 60.000 dochodu, by oszczędzić 39zł, za które i tak ja płacę ;-) Ale ok, decyzja wlasiciciela, jesli uwaza ze zalozenie internetu jest ok to czemu nie. To standard - podkreślam. Dla mnie TV może nie być. I net służy mi do pracy. Nie mam pracy - nie mam dochodów. De facto zatem właściciel powinien być zainteresowany, bym net miał (przez niego także mu będę robił przelewy i tak się z nim kontaktował). Ale ma tez druga strone - zniknie taki lokator, zostawi rachunki do zaplacenia. Zniknie i zostawi 1200zł kaucji? A te rachunki to zwykle ok. 400 zł. Albo placil czynszu nie bedzie, ale pradu mu wylaczyc nie mozesz :-) Wystarczy zapis w umowie, iż w przypadku braku płatności właściciel ma prawo do wypowiedzenia w terminie... np. 3 dni. Ale ... ustawe o ochronie lokatorow znasz ? Wlasciciel nie moze wymowic bez odpowiedniego powodu ... Prawie. W praktyce zawsze może wejść do swojego mieszkania i nakazać Ci opuszczenie go. Ma obowiązek zapewnić lokal i pokryć koszty, ale... nie zapewnia. I zostaje Ci sąd. W praktyce wiele osób macha rękę i woli po ludzku załatwić sprawę. Alez nie ma biegania - kupuje pan zdrapke/przelewa na podane konto, i prad jest :-) Aby kupić zdrapkę muszę mieć prąd. Tym bardziej przelać. Ale dziwi mnie Twoje oburzenie - jeleniowatosc moze tu zadzialac w druga strone, wiec czemu nie bezposrednia umowa ? Może nie oburzenie, ale zdziwienie. Gdy w hotelu płacę 300zł za dobę to powiedzmy dają mi notesik i długopis. Nie podpisuję umowy o wypożyczenie długopisu, bo może nie oddam czy tam coś. Na prad czy wode ... nie ma u nas takiego zwyczaju. A ktoś tu pisał, że właśnie na lokatorów chce. Ale to komunalne to inne standardy. Internet, telefon - to sie chyba zdarzalo ... tzn ze lokator zalatwial sobie linie na siebie, za zgoda wlasciciela. W dobie komórek telefon nie jest istotny. Internet bardzo - przenośny nie jest rozwiązaniem. Oczywiście jeśli lokator chce tak - OK, ale myślę, że tak jak dziś standardem jest sedes, lodówka czy kuchenka, których to nie noszę z mieszkania do mieszkania, tak standardem jest też Internet. Ale zwyczaje moga sie zmienic, bo o licznikach prepaid slychac coraz wiecej ... Telefon mam prepaid i OK. Jeśli takie rozliczenie nie byłoby diametralnie droższe to mógłbym się zgodzić, ale już podpisywać umowy, gdzieś tam biegać, potem rozwiązywać - absolutnie nie. Zauważ, że jeśli płacę ponad 50zł/dzień to jest to naprawdę sporo. Wymagam pewnego standardu, a przy coraz większej podaży na rynku i malejącym popycie - to dobry, wypłacalny, spokojny lokator będzie w cenie, a nie właściciel z pytaniem: a co, jak pan mi nie da 39 złotych na net? Nie korzystam ze sklepów, które traktują mnie jak potencjalnego złodzieja, gdy ochroniarz nazbyt ostentacyjnie się kręci na przykład czy życzy sobie zaklejenia plecaka plombami, chowania do szafki czy tam coś. Mam wybór. Dlaczego miałbym wybierać spośród dziesiątek mieszkanie, gdzie na dzień dobry jestem traktowany jak potencjalny oszust? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 22:41:23
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-01-27 o 21:11, J.F. pisze: Jeśli właściciel ich wyrzuci z domu to zostają im umowy na media, których już nie są w stanie kontrolować, prawda? Okres wypowiedzenia mediów nie musi się pokrywać z okresem wypowiedzenia mieszkania. To sie pisze pismo do odpowiedniego dostawcy i placi wedle sredniej, a dalej to niech oni sie uzeraja z wlascicielem :-) Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. "uprzejmie informuje, ze z dniem xxxx utrace kontrole nad przylaczem zzzzz, prosze o zamkniecie i rozliczenie do tego czasu". I ciekawe czy jakis sad bedzie sie patrzyl na termin wypowiedzenia. Jakies tam abonamenty mozna oczywiscie naliczac w umowionym terminie. Dobry przyklad, bo internet nie jest obowiazkowy, w odroznienieniu od pradu, wody i na dobra sprawe gazu. To znowu zależy od standardu. Mam wrażenie, iż dla wielu internet jest dziś niezbędny np. do pracy. Ważniejszy niż gaz, bo ten można zawsze prądem zastąpić ;-) No, jak masz kuchenke na gaz, bojler na gaz, to trudno to pradem zastapic. Jak Ci sie tak udalo to swietnie, ale to ma dwie strony - wymowisz najem i zostawisz wlasciciciela z umowa na pare lat. Przy odpowiednim standardzie mieszkania nowy najemca też będzie przecież oczekiwał Internetu. Tak, jak nikt dziś nie przywozi ze sobą beczkowozu z wodą czy wiaderka z fazą, tak trudno sobie wyobrazić osobę bez konieczności posiadania Internetu. Nie mowie nie, ale on moze powiedziec "mam LTE w telefonie, nie bede placil ekstra" :-) Zwróć uwagę, iż mówimy o najmie, gdzie całość kosztów z opłatami to 1700 lub więcej. Plus kasa na życie. Odłożenie, ubranie itd. Zatem w grę wchodzą osoby o dochodach 5000 brutto i więcej. Taa .... i majac taka swiadomosc szybko bym zadbal o wykup mieszkania, tak na wszelki wypadek :-) Powiem szczerze, że jeśli mam podpisać umowę, planuję przekazać właścicielowi powiedzmy 20.000 rocznie, a najmuję min. rok (taki plan wyjściowy), chętnie więcej... To jeśli właściciel mi powie, że Internet na niego to nie, bo on całe 39zł/mc kosztuje to sorki, ale pas. Ale czemu negujesz to samo w druga strone: na korytarzu jest Orange, Netia i kablowka, moze pan sobie podpisac umowe z kim chce - ja zgode na wejscie do lokalu dam :-) A nastepny najemca moze powiedziec, ze on UPC nie znosi. W wakacje minie 4 lata mojego najmu. To oznacza ok. 60.000zł dla właścicieli. To mówisz, że będą mieli kłopot, to UPC 39zł/mc kosztuje? No tak, ale oni nie wiedza czy tu bedziesz 4 lata czy 4 tygodnie. A jak bedziesz chcial lepszy internet, za 99 zl ? To niezły zrobią biznes - stracić 60.000 dochodu, by oszczędzić 39zł, za które i tak ja płacę ;-) Rynek kolego - kto powiedzial ze straca, wynajma innej osobie. No dobra - ta inna tez bedzie chciala internet, takie czasy :-) Nawiasem mowiac - znajoma mieszkanie kupila. Nowka sztuka ... no i z internetem drobne klopoty, jest jakis operator, ale dopiero na rozruchu, wyboru tez nie ma :-) Ale ma tez druga strone - zniknie taki lokator, zostawi rachunki do zaplacenia. Zniknie i zostawi 1200zł kaucji? A te rachunki to zwykle ok. 400 zł. Jak bedzie zlosliwy, to zrobi i 4000 :-) Albo placil czynszu nie bedzie, ale pradu mu wylaczyc nie mozesz :-) Wystarczy zapis w umowie, iż w przypadku braku płatności właściciel ma prawo do wypowiedzenia w terminie... np. 3 dni. Glowy nie dam czy tak sie da. A slyszac co lepsze historie z naszego prawa ... owszem, po 3 dniach mozesz zlozyc wniosek do sadu o eksmisje, i za pol roku moze wyeksmituja, a moze nie ... Ale ... ustawe o ochronie lokatorow znasz ? Wlasciciel nie moze wymowic bez odpowiedniego powodu ... Prawie. W praktyce zawsze może wejść do swojego mieszkania i nakazać Ci opuszczenie go. Ma obowiązek zapewnić lokal i pokryć koszty, ale... nie zapewnia. I zostaje Ci sąd. W praktyce wiele osób macha rękę i woli po ludzku załatwić sprawę. A ty nie opuszczasz. I robi sie sprawa o pobicie, nekanie itp :-) Alez nie ma biegania - kupuje pan zdrapke/przelewa na podane konto, i prad jest :-) Aby kupić zdrapkę muszę mieć prąd. Tym bardziej przelać. "pan da 10 zl, dam panu zdrapke za 10 zl". Wiem, odwrocic sie i wyjsc ... ale za pare lat moze to juz nie dziwic :-) Ale dziwi mnie Twoje oburzenie - jeleniowatosc moze tu zadzialac w druga strone, wiec czemu nie bezposrednia umowa ? Może nie oburzenie, ale zdziwienie. Gdy w hotelu płacę 300zł za dobę to powiedzmy dają mi notesik i długopis. Nie podpisuję umowy o wypożyczenie długopisu, bo może nie oddam czy tam coś. No, bywaja hotele, gdzie daja ci tez recznik i szlafrok, i doliczaja do rachunku w razie zabrania. Wolny rynek :-) Na prad czy wode ... nie ma u nas takiego zwyczaju. A ktoś tu pisał, że właśnie na lokatorów chce. Ale to komunalne to inne standardy. Komunalne to wlasnie komuna wprowadza. Lokatorow won do baraku, ogrzewanie elektryczne, prad po oplacie - i tylko lokator ma pretensje ze zimno. No ale to zazwyczaj lokatorzy innego standardu. Ale zwyczaje moga sie zmienic, bo o licznikach prepaid slychac coraz wiecej ... Telefon mam prepaid i OK. Jeśli takie rozliczenie nie byłoby diametralnie droższe to mógłbym się zgodzić, ale już podpisywać umowy, Wrecz tyle samo kosztowac moze. gdzieś tam biegać, potem rozwiązywać - absolutnie nie. No, po pewnym czasie biegania ze zdrapkami pewnie sam chetnie bys podpisal jakas umowe dystrybucyjno-kredytowa :-) O, zobacz - szukanie targetu juz sie zaczelo. http://www.licznikiprzedplatowe.pl/pl/dla-wlascicieli-mieszkan-pod-wynajem.html Zauważ, że jeśli płacę ponad 50zł/dzień to jest to naprawdę sporo. Wymagam pewnego standardu, a przy coraz większej podaży na rynku i malejącym popycie - to dobry, wypłacalny, spokojny lokator będzie w cenie, a nie właściciel z pytaniem: a co, jak pan mi nie da 39 złotych na net? No tak, ale wynajmujacy widzi cie pierwszy raz. Moze i jestes dobry, wyplacalny i spokojny, a moze nie :-) No dobra, jak jestes, to kaucja 3600 cie nie przerazi :-P Nie korzystam ze sklepów, które traktują mnie jak potencjalnego złodzieja, gdy ochroniarz nazbyt ostentacyjnie się kręci na przykład czy życzy sobie zaklejenia plecaka plombami, chowania do szafki czy tam coś. Mam wybór. Dlaczego miałbym wybierać spośród dziesiątek mieszkanie, gdzie na dzień dobry jestem traktowany jak potencjalny oszust? Jak sie te liczniki upowszechnia, to mozesz nie miec wyboru :-) Albo np jak dostawcy wyjda na przeciw swoim klientom czyli wlascicielom mieszkan na wynajem, i wprowadza blyskawiczne podpisanie umowy - jeden telefon, imie, nazwisko, nr karty kredytowej, i od jutra, a moze nawet od zaraz umowa na Ciebie :-) Z rownie blyskawicznym jej wypowiedzeniem. Nowe, "inteligentne" liczniki otwieraja nowe mozliwosci :-) J.

	Data: 2015-01-27 14:04:58
Autor: Kris
Co pożyczali frankowcy
Energa np nie robi problemu z założeniem licznika prepaid. Wręcz przeciwnie, czasami zachęca. Doładowania-zdrapki- można i tak ale w Energii jest EBOK, logujesz się, robisz szybki przelew, chyba kartą też można i za parę sekund dostajesz kod smsem. Gazownia- przepisanie gazomierza na lokatora trwało 20 minut. Kablówka+ net- moim lokatorów założyli nie pytając mnie o zgodę. A i mnie to nie przeszkadza bo umowę zapewne podpisali z Kowalskim a nie z " mieszkaniem przy ul Długiej 7\25".

	Data: 2015-01-29 20:07:57
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 23:04, Kris pisze: Energa np nie robi problemu z założeniem licznika prepaid. Wręcz przeciwnie, czasami zachęca. Doładowania-zdrapki- można i tak ale w Energii jest EBOK, logujesz się, robisz szybki przelew, chyba kartą też można i za parę sekund dostajesz kod smsem. Gazownia- przepisanie gazomierza na lokatora trwało 20 minut. Kablówka+ net- moim lokatorów założyli nie pytając mnie o zgodę. A i mnie to nie przeszkadza bo umowę zapewne podpisali z Kowalskim a nie z " mieszkaniem przy ul Długiej 7\25". Kwestia standardu. Im niższy standard tym taniej, ale lokator bierze więcej obowiązków na siebie. To logiczne. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 23:41:04
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: [...] Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. "uprzejmie informuje, ze z dniem xxxx utrace kontrole nad przylaczem zzzzz, prosze o zamkniecie i rozliczenie do tego czasu". I ciekawe czy jakis sad bedzie sie patrzyl na termin wypowiedzenia. Jakies tam abonamenty mozna oczywiscie naliczac w umowionym terminie. W Poznaniu przepisywanie liczników "na najemcę" to jest standard, a nie jakieś odstępstwo. [1] Zarówno gazownia jak i energetyka nie zdejmują i nie zakładają fizycznych liczników na nowo, a jedynie przepisują odbiorcę faktury w systemie. Końcowe faktury są rozliczane na podstawie podpisanego przez obie strony protokołu zdawczo/odbiorczego. I tak, właściciel po zakończeniu najmu przepisuje je potem na siebie. Internet to tak samo problem najemcy. Jak się wyprowadza, to traci prawo do lokalu i może rozwiązać umowę z tym dniem. Zazwyczaj, jeśli operator duży, to można wnioskować o przeniesienie numeru na swój nowy adres, albo zrezygnować z umowy z winy abonenta (ponosząc karę umowną jeśli takowa była). Czasem da się dogadać i kary nie ma. :) [1] Byłem najemcą, zarówno jako lokator, jak i przedsiębiorca (biuro) w ponad 10 mieszkaniach/lokalach/domach przez ostatnie 8 lat i zawsze procedury były takie j/w. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-29 20:19:48
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 23:41, Wojciech Bancer pisze: W Poznaniu przepisywanie liczników "na najemcę" to jest standard, a nie jakieś odstępstwo. Nie znam Poznania, więc nie będę się wypowiadał. W Gdańsku nie jest to standardem w lokalizacjach, które mnie interesują, aczkolwiek raz się trafił taki właściciel. Internet to tak samo problem najemcy. Jak się wyprowadza, to traci prawo do lokalu i może rozwiązać umowę z tym dniem. Zazwyczaj, jeśli operator duży, to można wnioskować o przeniesienie numeru na swój nowy adres, ....jeśli istnieją możliwości techniczne, co jest raczej rzadkie. albo zrezygnować z umowy z winy abonenta (ponosząc karę umowną jeśli takowa była). Czasem da się dogadać i kary nie ma. :) http://forum.gazetalubuska.pl/zerwanie-umowy-z-multimedia-chorendalne-kary-t88980/ Jedyne 1400zł kary ;-) [1] Byłem najemcą, zarówno jako lokator, jak i przedsiębiorca (biuro) w ponad 10 mieszkaniach/lokalach/domach przez ostatnie 8 lat i zawsze procedury były takie j/w. Ja zdaję sobie sprawę, iż tak można zrobić i jest to wykonalne, ale to nie znaczy, że muszę tak robić. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-29 20:06:01
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-27 o 22:41, J.F. pisze: Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. "uprzejmie informuje, ze z dniem xxxx utrace kontrole nad przylaczem zzzzz, prosze o zamkniecie i rozliczenie do tego czasu". I ciekawe czy jakis sad bedzie sie patrzyl na termin wypowiedzenia. Jakies tam abonamenty mozna oczywiscie naliczac w umowionym terminie. Heh... Jeśli masz np. telefon, który został skradziony to nadal masz obowiązek opłacania abonamentu do końca umowy, mimo iż "utraciłeś kontrolę" nad aparatem i kartą sim ;-) No, jak masz kuchenke na gaz, bojler na gaz, to trudno to pradem zastapic. Bojler na gaz w XXI wieku? ;-) W nowych mieszkaniach w ogóle gazu nie ma. Znowu - kwestia standardu... Nie mowie nie, ale on moze powiedziec "mam LTE w telefonie, nie bede placil ekstra" :-) Kwestia standardu - nikt poważnie nie stosuje Internetu komórkowego w pracy. Zwróć uwagę, iż mówimy o najmie, gdzie całość kosztów z opłatami to 1700 lub więcej. Plus kasa na życie. Odłożenie, ubranie itd. Zatem w grę wchodzą osoby o dochodach 5000 brutto i więcej. Taa .... i majac taka swiadomosc szybko bym zadbal o wykup mieszkania, tak na wszelki wypadek :-) Nie rozumiem. Ale czemu negujesz to samo w druga strone: na korytarzu jest Orange, Netia i kablowka, moze pan sobie podpisac umowe z kim chce - ja zgode na wejscie do lokalu dam :-) Dziś dasz, a jutro? Bo umowa jest często na 2 lata. Neguję w drugą stronę, bo dziś Internet to standard w mieszkaniu, a nie poza nim. Znam osoby, które miały koszmarny problem z Multimedia. Zostały z umową właśnie po rezygnacji z mieszkania. Ale w moim poprzednim też była osiedlówka, niedostępna w obecnej lokalizacji. A jeszcze wcześniej była Vectra w Elblągu, niedostępna po przeprowadzeniu się do Gdańska... itp. itd. No tak, ale oni nie wiedza czy tu bedziesz 4 lata czy 4 tygodnie. A jak bedziesz chcial lepszy internet, za 99 zl ? Myślę, że nie da się dość do porozumienia. Powtórzę znowu: kwestia standardu. To niezły zrobią biznes - stracić 60.000 dochodu, by oszczędzić 39zł, za które i tak ja płacę ;-) Rynek kolego - kto powiedzial ze straca, wynajma innej osobie. No dobra - ta inna tez bedzie chciala internet, takie czasy :-) Uff... Wreszcie. Podobnie jak należy oczekiwać, iż kolejna osoba będzie chciała prąd, wodę, a nawet sedes. Nawiasem mowiac - znajoma mieszkanie kupila. Nowka sztuka ... no i z internetem drobne klopoty, jest jakis operator, ale dopiero na rozruchu, wyboru tez nie ma :-) To częste. U mnie w pracy nie da się UPC. Też Gdańsk, centrum. Lokalizacja z lewej ma, z prawej ma i klops. Firma chciała nawet za własne pieniądze przekopać teren, położyć kable itd. 4000 wydaliśmy na samo opracowanie techniczne i... mieszkańcy na wykopki się nie zgodzili. To nie jest takie oczywiste, jak się Wam wydaje z tym Internetem. Ale ma tez druga strone - zniknie taki lokator, zostawi rachunki do zaplacenia. Zniknie i zostawi 1200zł kaucji? A te rachunki to zwykle ok. 400 zł. Jak bedzie zlosliwy, to zrobi i 4000 :-) Ścian Ci nie wyniesie. Takie ryzyko wynajmowania. Albo placil czynszu nie bedzie, ale pradu mu wylaczyc nie mozesz :-) Wystarczy zapis w umowie, iż w przypadku braku płatności właściciel ma prawo do wypowiedzenia w terminie... np. 3 dni. Glowy nie dam czy tak sie da. mam tak w umowie. A slyszac co lepsze historie z naszego prawa ... owszem, po 3 dniach mozesz zlozyc wniosek do sadu o eksmisje, i za pol roku moze wyeksmituja, a moze nie ... Wolę normalnego właściciela... nawet jeśli to osobnik deficytowy... niż biegać jeszcze po sądach. A ty nie opuszczasz. I robi sie sprawa o pobicie, nekanie itp :-) Coraz ciekawiej mi się jawią Wasi najemcy ;-) "pan da 10 zl, dam panu zdrapke za 10 zl". Wiem, odwrocic sie i wyjsc ... ale za pare lat moze to juz nie dziwic :-) Dla mnie kwestia najmu to interes na kilkadziesiąt tysięcy i związanie się z drugą stroną w perspektywie paru lat. Nie wiem czemu to takie dziwne. Idziesz dziś do dilera aut i zasypie Cię ulotkami (a nie każe płacić 1zł za każde xero), banki to samo, biedronka nawet przyśle gazetkę nie obciążając Cię kosztami, a tu nagle kilkadziesiąt zł. za wodę ma stanowić problem... pfff... Aż zerknąłem w czynsz... opłata za zimną wodę 13,30zł. Podgrzanie lekko ponad 14 i opłata stała 4. Pusty śmiech mnie ogarnia jeśli miałbym tracić czas na bieganie gdzieś tam, bo właściciel się boi takich kosztów. No, bywaja hotele, gdzie daja ci tez recznik i szlafrok, i doliczaja do rachunku w razie zabrania. Wolny rynek :-) Faktycznie kaucja za najem może przypominać blokadę na karcie w hotelu. Ale aby licznik wody hotelowy przepisywać na siebie na czas mieszkania to jeszcze nie słyszałem. Komunalne to wlasnie komuna wprowadza. Lokatorow won do baraku, ogrzewanie elektryczne, prad po oplacie - i tylko lokator ma pretensje ze zimno. No ale to zazwyczaj lokatorzy innego standardu. Otóż to. Telefon mam prepaid i OK. Jeśli takie rozliczenie nie byłoby diametralnie droższe to mógłbym się zgodzić, ale już podpisywać umowy, Wrecz tyle samo kosztowac moze. No to już niech będzie ;-) gdzieś tam biegać, potem rozwiązywać - absolutnie nie. No, po pewnym czasie biegania ze zdrapkami pewnie sam chetnie bys podpisal jakas umowe dystrybucyjno-kredytowa :-) Nie. O, zobacz - szukanie targetu juz sie zaczelo. http://www.licznikiprzedplatowe.pl/pl/dla-wlascicieli-mieszkan-pod-wynajem.html Sądzę, że mądry właściciel wybierze raczej wiarygodnego lokatora niż będzie się zabezpieczał umowami. No tak, ale wynajmujacy widzi cie pierwszy raz. Moze i jestes dobry, wyplacalny i spokojny, a moze nie :-) To jego ryzyko. Ale jeśli jestem osobą publiczną to może sprawdzić moją wiarygodność w Internecie. Ja też mogę uznać, że to złodziej, który nawet nie jest właścicielem mieszkania, które chce wynająć i biegać po urzędach sprawdzać go, albo zawierzyć, jeśli w moich oczach jest wiarygodny. No dobra, jak jestes, to kaucja 3600 cie nie przerazi :-P Przerazi. Świadczy o tym, że ktoś kręci, bo nie jest standardowa. Jak sie te liczniki upowszechnia, to mozesz nie miec wyboru :-) Sądzę, że pozostaną jacyś uczciwi właściciele. Nawet twierdzę, że będzie ich coraz więcej wraz ze zwiększeniem podaży. Albo np jak dostawcy wyjda na przeciw swoim klientom czyli wlascicielom mieszkan na wynajem, i wprowadza blyskawiczne podpisanie umowy - jeden telefon, imie, nazwisko, nr karty kredytowej, i od jutra, a moze nawet od zaraz umowa na Ciebie :-) Może... Z rownie blyskawicznym jej wypowiedzeniem. Tu jest pies pogrzebany. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-29 21:02:21
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-01-27 o 22:41, J.F. pisze: Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. "uprzejmie informuje, ze z dniem xxxx utrace kontrole nad przylaczem zzzzz, prosze o zamkniecie i rozliczenie do tego czasu". I ciekawe czy jakis sad bedzie sie patrzyl na termin wypowiedzenia. Jakies tam abonamenty mozna oczywiscie naliczac w umowionym terminie. Heh... Jeśli masz np. telefon, który został skradziony to nadal masz obowiązek opłacania abonamentu do końca umowy, mimo iż "utraciłeś kontrolę" nad aparatem i kartą sim ;-) No ale karte zablokuja szybko i ponadabonamentowe rozmowy cie nie dotycza. Podobnie karty bankowe :-) No, jak masz kuchenke na gaz, bojler na gaz, to trudno to pradem zastapic. Bojler na gaz w XXI wieku? ;-) W nowych mieszkaniach w ogóle gazu nie ma. Znowu - kwestia standardu... A co jest w XXI w ? Przeplywowy podgrzewacz czy baniak na nocna taryfe ? Znam ze dwa bloki gdzie jest gaz. Nie ma lokalnej EC, to trzeba jakos grzac ... pradem drogo i nieekologicznie. A standard na tym nie cierpi - gaz nie jest zly, a nowoczesne bojlery automatyczne. Owszem, gaz to pewne ryzyko, sie od niego odchodzi ... no chyba ze gdzies na strychu jest kotlownia budynkowa ... Nie mowie nie, ale on moze powiedziec "mam LTE w telefonie, nie bede placil ekstra" :-) Kwestia standardu - nikt poważnie nie stosuje Internetu komórkowego w pracy. Prace ustalilismy ze mamy dobra - w domu potrzebuje dla rozrywki :-) Zwróć uwagę, iż mówimy o najmie, gdzie całość kosztów z opłatami to 1700 lub więcej. Plus kasa na życie. Odłożenie, ubranie itd. Zatem w grę wchodzą osoby o dochodach 5000 brutto i więcej. Taa .... i majac taka swiadomosc szybko bym zadbal o wykup mieszkania, tak na wszelki wypadek :-) Nie rozumiem. Kredytu szybko splacisz i nie trzena bedzie 1700 zl co miesiac tylko 300 .. Ale czemu negujesz to samo w druga strone: na korytarzu jest Orange, Netia i kablowka, moze pan sobie podpisac umowe z kim chce - ja zgode na wejscie do lokalu dam :-) Dziś dasz, a jutro? Bo umowa jest często na 2 lata. Zgoda raz udzielona obowiazuje :-) Neguję w drugą stronę, bo dziś Internet to standard w mieszkaniu, a nie poza nim. Znam osoby, które miały koszmarny problem z Multimedia. Zostały z umową właśnie po rezygnacji z mieszkania. A tak to zostaje wlasciciel. Jak mu sie uda wynajac szybko to super, jak nie ... to nastepnym razem taki chetny nie bedzie :-) A przeciez klient moze byc wybredny - jednemu za wolno, drugiemu za drogo, trzeci chce stale IP ... No tak, ale oni nie wiedza czy tu bedziesz 4 lata czy 4 tygodnie. A jak bedziesz chcial lepszy internet, za 99 zl ? Myślę, że nie da się dość do porozumienia. Powtórzę znowu: kwestia standardu. Ja tylko o tym ze oni cie nie znaja. Wiec sie nie ma co dziwic ze moga byc ostrozni. Ale ma tez druga strone - zniknie taki lokator, zostawi rachunki do zaplacenia. Zniknie i zostawi 1200zł kaucji? A te rachunki to zwykle ok. 400 zł. Jak bedzie zlosliwy, to zrobi i 4000 :-) Ścian Ci nie wyniesie. Takie ryzyko wynajmowania. wode odkreci, serwerownie postawi albo farelke i zniknie :-) Albo placil czynszu nie bedzie, ale pradu mu wylaczyc nie mozesz :-) Wystarczy zapis w umowie, iż w przypadku braku płatności właściciel ma prawo do wypowiedzenia w terminie... np. 3 dni. Glowy nie dam czy tak sie da. mam tak w umowie. Ale my o skutecznym wyrzuceniu lokatora, nie o pustych zapisach na papierze :-) A slyszac co lepsze historie z naszego prawa ... owszem, po 3 dniach mozesz zlozyc wniosek do sadu o eksmisje, i za pol roku moze wyeksmituja, a moze nie ... Wolę normalnego właściciela... nawet jeśli to osobnik deficytowy... niż biegać jeszcze po sądach. Mowilsmy raczej o lokatorze. Wlasciciel nie placi :-) A ty nie opuszczasz. I robi sie sprawa o pobicie, nekanie itp :-) Coraz ciekawiej mi się jawią Wasi najemcy ;-) Wystarczy prase poczytac i telewizje poogladac :-) A najemcy jak najemcy - dzis chetnie wynajma, jutro nie beda mieli pieniedzy. "pan da 10 zl, dam panu zdrapke za 10 zl". Wiem, odwrocic sie i wyjsc ... ale za pare lat moze to juz nie dziwic :-) Dla mnie kwestia najmu to interes na kilkadziesiąt tysięcy i związanie się z drugą stroną w perspektywie paru lat. Nie wiem czemu to takie dziwne. Nie, dziwne nie, choc sporo wynajmujacych opuszcza krocej. Ale ... to dziwne, ze cie rzeczy o ktorych dyskutujemy dziwia - najmujesz na pare lat, co za problem jednorazowo licznik przepisac ? :-) Idziesz dziś do dilera aut i zasypie Cię ulotkami (a nie każe płacić 1zł za każde xero), banki to samo, biedronka nawet przyśle gazetkę nie obciążając Cię kosztami, a tu nagle kilkadziesiąt zł. za wodę ma stanowić problem... pfff... Aż zerknąłem w czynsz... opłata za zimną wodę 13,30zł. Podgrzanie lekko ponad 14 i opłata stała 4. Pusty śmiech mnie ogarnia jeśli miałbym tracić czas na bieganie gdzieś tam, bo właściciel się boi takich kosztów. Jak mieszka wiecej osob to sie robi troche drozej. No, po pewnym czasie biegania ze zdrapkami pewnie sam chetnie bys podpisal jakas umowe dystrybucyjno-kredytowa :-) Nie. O, zobacz - szukanie targetu juz sie zaczelo. http://www.licznikiprzedplatowe.pl/pl/dla-wlascicieli-mieszkan-pod-wynajem.html Sądzę, że mądry właściciel wybierze raczej wiarygodnego lokatora niż będzie się zabezpieczał umowami. Jak sie raz sparzy, to uslyszysz "tu jest licznik przedplacony". A potem zobaczymy czy "nie" w kwestii zdrapek :-) No dobra, jak jestes, to kaucja 3600 cie nie przerazi :-P Przerazi. Świadczy o tym, że ktoś kręci, bo nie jest standardowa. Hm, 2-3 miesiace czynszu. No chyba ze twoj wynajmujacy starannie trzyma sie tych trzech dni :-) A przeciez mozesz wanne uszkodzic, szyby powybijac, meble rozwalic ... Jak sie te liczniki upowszechnia, to mozesz nie miec wyboru :-) Sądzę, że pozostaną jacyś uczciwi właściciele. Nawet twierdzę, że będzie ich coraz więcej wraz ze zwiększeniem podaży. Potencjalny lokator nie zgadza sie na licznik przedplacony ? On cos kreci :-) Albo np jak dostawcy wyjda na przeciw swoim klientom czyli wlascicielom mieszkan na wynajem, i wprowadza blyskawiczne podpisanie umowy - jeden telefon, imie, nazwisko, nr karty kredytowej, i od jutra, a moze nawet od zaraz umowa na Ciebie :-) Może... Z rownie blyskawicznym jej wypowiedzeniem. Tu jest pies pogrzebany. O masz http://www.wroclaw.psgaz.pl/dosd/faq/ "Ile kosztuje przepisanie licznika? W przypadku zmiany właściciela gazomierza gdy np. dochodzi do zmiany lokatora mieszkania nie ma opłaty za przepisanie licznika gazowego. " A to spolka o zasiegu ogolnopolskim. Ale w gdanskim oddziale nie ma FAQ :-) J.

	Data: 2015-01-29 21:26:32
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-29 o 21:02, J.F. pisze: No ale karte zablokuja szybko i ponadabonamentowe rozmowy cie nie dotycza. To prawda, ale nadal płacisz abonament. Możesz dostać drugą sim, jednak kradzież nie zwalnia Cię z płacenia. Podobnie karty bankowe :-) Tu raczej nie masz umowy na czas określony pod karą, jeśli odstąpisz. A co jest w XXI w ? Przeplywowy podgrzewacz czy baniak na nocna taryfe ? Ja mam taką wajchę, że jak w lewo to ciepła leci, a jak w prawo to zimna. Nie mam podgrzewacza czy baniaka. Ja to w rurach jakoś mam ;-) Znam ze dwa bloki gdzie jest gaz. Nie ma lokalnej EC, to trzeba jakos grzac ... pradem drogo i nieekologicznie. Ale nie muszę ich wybierać, prawda ?;-) A standard na tym nie cierpi - gaz nie jest zly, a nowoczesne bojlery automatyczne. Tylko, że właściciel bojący się 40zł za Internet raczej nie będzie miał nowoczesnego bojlera. Poza tym podobno węgiel jest tańszy niż co, a rower od samochodu, jednak niektórzy wolą drożej. Owszem, gaz to pewne ryzyko, sie od niego odchodzi ... no chyba ze gdzies na strychu jest kotlownia budynkowa ... W Gdańsku swego czasu była katastrofa wywołana wybuchem gazu. Może dlatego jesteśmy szczególnie drażliwi na tym punkcie. Poza tym mam wrażenie, iż jest higieniczniej z płytą - łatwiej czyścić, nie czuć spalenizny itd. Prace ustalilismy ze mamy dobra - w domu potrzebuje dla rozrywki :-) Administrator sieci może mieć pracę dobrą i w domu ;-) Kredytu szybko splacisz i nie trzena bedzie 1700 zl co miesiac tylko 300 .. Stać mnie na kupno za gotówkę, ale po co? Czasami lepiej mieć tę gotówkę niż w mury włożyć. Dziś dasz, a jutro? Bo umowa jest często na 2 lata. Zgoda raz udzielona obowiazuje :-) Do czasu wypowiedzenia ;-) A tak to zostaje wlasciciel. Jak mu sie uda wynajac szybko to super, jak nie ... to nastepnym razem taki chetny nie bedzie :-) Więc musi mu zależeć na dobrym lokatorze. Ot zdziwko - umowa obowiązuje obie strony i obu stronom musi zależeć na współpracy. A przeciez klient moze byc wybredny - jednemu za wolno, drugiemu za drogo, trzeci chce stale IP ... A czwarty zgodzi się na wszystko, bo plantacja marihuany w wynajętym zarobi na wszystko ;-) Ja tylko o tym ze oni cie nie znaja. Wiec sie nie ma co dziwic ze moga byc ostrozni. Podobnie jak i ja. Kaucja jest od tego. Płacę też z góry. Więc przy wynajmie za 1200zł na dzień dobry właściciel dostaje prawie 3000zł (kaucja, najem, czynsz). To może odwróćmy tę sytuację? Poproszę o 1200 kaucji, opłaty, najem z dołu to podpiszę umowę gwarantującą właścicielowi te 40zł za net. Pasuje? wode odkreci, serwerownie postawi albo farelke i zniknie :-) Liczniki są na zewnątrz mieszkania - możesz to kontrolować. Podasz mi login i hasło do swojego konta, bym i ja mógł kontrolować, iż nie wykorzystałeś kaucji? Kaucja nie powinna być ruszona do czasu zakończenia najmu. Ale my o skutecznym wyrzuceniu lokatora, nie o pustych zapisach na papierze :-) Nie zamierzam się szarpać po sądach. Wolę normalnego właściciela... nawet jeśli to osobnik deficytowy... niż biegać jeszcze po sądach. Mowilsmy raczej o lokatorze. Wlasciciel nie placi :-) Płaci - za pustostan, jeśli wymyśla takie rzeczy albo naraża się na ryzyko podejrzanych osób, bo jakże trzeba być zdesperowanym, aby przyjąć takie warunki? Wystarczy prase poczytac i telewizje poogladac :-) Ja wynajmuję. Gdy szukałem spotykałem się z wieloma właścicielami. A najemcy jak najemcy - dzis chetnie wynajma, jutro nie beda mieli pieniedzy. i tak wkoło... Masz kaucję od tego. Dla mnie kwestia najmu to interes na kilkadziesiąt tysięcy i związanie się z drugą stroną w perspektywie paru lat. Nie wiem czemu to takie dziwne. Nie, dziwne nie, choc sporo wynajmujacych opuszcza krocej. Kwestia analizy dlaczego tak się dzieje. Może przez właściciela? Ale ... to dziwne, ze cie rzeczy o ktorych dyskutujemy dziwia - najmujesz na pare lat, co za problem jednorazowo licznik przepisac ? :-) Bo ja mogę zakładać parę lat, właściciel może mieć inne zdanie. Jak mieszka wiecej osob to sie robi troche drozej. Pewnie tak. Mieszkam sam. Ale co to zmienia dla właściciela? Jak sie raz sparzy, to uslyszysz "tu jest licznik przedplacony". Więc jest skazany na desperatów. Wkrótce dojdzie do wniosku, że lepiej trzymać pustostan. A potem zobaczymy czy "nie" w kwestii zdrapek :-) Do wyboru są setki mieszkań. Nie sądzę, by był z tym problem. To właściciel musi sprzedać swój towar, a nie ja. Hm, 2-3 miesiace czynszu. No chyba ze twoj wynajmujacy starannie trzyma sie tych trzech dni :-) Cały czas zakładasz, że lokator jest oszustem, a właściciel krystaliczny. Tak nie jest. A przeciez mozesz wanne uszkodzic, szyby powybijac, meble rozwalic ... Uwolnię go od problemu, udam się na drugie czy trzecie umówione tego dnia mieszkanie. Potencjalny lokator nie zgadza sie na licznik przedplacony ? On cos kreci :-) Tak, do widzenia. I potem znowu w ogłoszeniach to samo mieszkanie wisi od paru miesięcy. Inwestycja jak się patrzy ;) http://www.wroclaw.psgaz.pl/dosd/faq/ "Ile kosztuje przepisanie licznika? W przypadku zmiany właściciela gazomierza gdy np. dochodzi do zmiany lokatora mieszkania nie ma opłaty za przepisanie licznika gazowego. " Cieszę się. Do widzenia. A to spolka o zasiegu ogolnopolskim. Ale w gdanskim oddziale nie ma FAQ :-) Płacę za to, bym nie musiał się tym zajmować. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-29 22:01:41
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-01-29 o 21:02, J.F. pisze: No ale karte zablokuja szybko i ponadabonamentowe rozmowy cie nie dotycza. To prawda, ale nadal płacisz abonament. Możesz dostać drugą sim, jednak kradzież nie zwalnia Cię z płacenia. To juz OT, ale nie bylo tak lekko. Byli tacy, co chcieli uciec ale placic do konca umowy, czy nawet z gory zaplacic brakujace miesiace ... a tu sie nie da. W regulaminie zapis "i zobowiazuje sie do utrzymania aktywnej karty SIM". I nie wiadomo, czy chodzi/lo o zysk z przychodzacych rozmow, czy ze w zasadzie po zablokowaniu karty nie mozna pobierac abonamentu "za swiadczenie uslug telekomunikacyjnych" :-) Tak czy inaczej - karte potrafili zablokowac szybko. A wydac nowa tez w niedlugim czasie (1 godzina + 3 dni :-) Podobnie karty bankowe :-) Tu raczej nie masz umowy na czas określony pod karą, jeśli odstąpisz. No chyba ze jakis tablet do karty, albo kredyt do konta :-) A co jest w XXI w ? Przeplywowy podgrzewacz czy baniak na nocna taryfe ? Ja mam taką wajchę, że jak w lewo to ciepła leci, a jak w prawo to zimna. Nie mam podgrzewacza czy baniaka. Ja to w rurach jakoś mam ;-) Typowe, ale w mniejszych miastach elektrocieplowni nie ma i trzeba grzac samemu. Znam ze dwa bloki gdzie jest gaz. Nie ma lokalnej EC, to trzeba jakos grzac ... pradem drogo i nieekologicznie. Ale nie muszę ich wybierać, prawda ?;-) W tym przypadku chyba musisz - tzn w promieniu 20 km nie ma inaczej, no chyba ze pradem :-) A standard na tym nie cierpi - gaz nie jest zly, a nowoczesne bojlery automatyczne. Tylko, że właściciel bojący się 40zł za Internet raczej nie będzie miał nowoczesnego bojlera. Stary sie zuzyl, a nowe tylko takie :-) Poza tym podobno węgiel jest tańszy niż co, a rower od samochodu, jednak niektórzy wolą drożej. wegiel tanszy, ale co - zainstalujesz sobie piec weglowy w lazience ? Owszem, gaz to pewne ryzyko, sie od niego odchodzi ... no chyba ze gdzies na strychu jest kotlownia budynkowa ... W Gdańsku swego czasu była katastrofa wywołana wybuchem gazu. Może dlatego jesteśmy szczególnie drażliwi na tym punkcie. To jest akurat moda ogolnopolska. Poza tym mam wrażenie, iż jest higieniczniej z płytą - łatwiej czyścić, nie czuć spalenizny itd. Ale to nie twoj wybor, tylko dewelopera. Kredytu szybko splacisz i nie trzena bedzie 1700 zl co miesiac tylko 300 .. Stać mnie na kupno za gotówkę, ale po co? Czasami lepiej mieć tę gotówkę niż w mury włożyć. A jak jutro zlotowka spadnie na pysk a pojutrze mieszkania skocza w gore ? :-) A przeciez klient moze byc wybredny - jednemu za wolno, drugiemu za drogo, trzeci chce stale IP ... A czwarty zgodzi się na wszystko, bo plantacja marihuany w wynajętym zarobi na wszystko ;-) A tak dobrze wygladal, chwalil sie praca, nie krzywil na 2500 zl kaucji ... a rachunek za prad zostawil na 5000 :-) Ale my o skutecznym wyrzuceniu lokatora, nie o pustych zapisach na papierze :-) Nie zamierzam się szarpać po sądach. Inni tez nie zamierzaja ... wystarczy poleconych nie przyjmowac :-P Dla mnie kwestia najmu to interes na kilkadziesiąt tysięcy i związanie się z drugą stroną w perspektywie paru lat. Nie wiem czemu to takie dziwne. Nie, dziwne nie, choc sporo wynajmujacych opuszcza krocej. Kwestia analizy dlaczego tak się dzieje. Może przez właściciela? Koniec studiow, wakacje, inna praca, ukochany ... no i wlasne mieszkanie na kredyt ... Ale ... to dziwne, ze cie rzeczy o ktorych dyskutujemy dziwia - najmujesz na pare lat, co za problem jednorazowo licznik przepisac ? :-) Bo ja mogę zakładać parę lat, właściciel może mieć inne zdanie. Moze, ale jemu przeciez zalezy na dobrym lokatorze, ktory placi w terminie itp :-) Jak sie raz sparzy, to uslyszysz "tu jest licznik przedplacony". Więc jest skazany na desperatów. Wkrótce dojdzie do wniosku, że lepiej trzymać pustostan. A potem zobaczymy czy "nie" w kwestii zdrapek :-) Do wyboru są setki mieszkań. Nie sądzę, by był z tym problem. To właściciel musi sprzedać swój towar, a nie ja. Ty tez gdzies musisz mieszkac, bardziej niz on wynajac. Hm, 2-3 miesiace czynszu. No chyba ze twoj wynajmujacy starannie trzyma sie tych trzech dni :-) Cały czas zakładasz, że lokator jest oszustem, a właściciel krystaliczny. Tak nie jest. Wystarczy pare % kiepskich lokatorow, zeby wlasciciele zaczeli na zimne dmuchac. A przeciez mozesz wanne uszkodzic, szyby powybijac, meble rozwalic ... Uwolnię go od problemu, udam się na drugie czy trzecie umówione tego dnia mieszkanie. A po trzecim sie zobaczy kto tu dyktuje warunki :-) J.

	Data: 2015-01-29 23:35:51
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-29 o 22:01, J.F. pisze: Byli tacy, co chcieli uciec ale placic do konca umowy, czy nawet z gory zaplacic brakujace miesiace ... a tu sie nie da. Nie ma więc podstaw by uważać, że w przypadku innych umów będzie inaczej. Typowe, ale w mniejszych miastach elektrocieplowni nie ma i trzeba grzac samemu. Rozważam sytuację pod swoim kątem. Tylko, że właściciel bojący się 40zł za Internet raczej nie będzie miał nowoczesnego bojlera. Stary sie zuzyl, a nowe tylko takie :-) Trudno - zużył się to będą mieli tylko zimną wodę. wegiel tanszy, ale co - zainstalujesz sobie piec weglowy w lazience ? Nie wiem, nie korzystam z takich standardów. Poza tym mam wrażenie, iż jest higieniczniej z płytą - łatwiej czyścić, nie czuć spalenizny itd. Ale to nie twoj wybor, tylko dewelopera. Mój, bo są jeszcze inne mieszkania - gazowe. A jak jutro zlotowka spadnie na pysk a pojutrze mieszkania skocza w gore ? :-) I co? Moze, ale jemu przeciez zalezy na dobrym lokatorze, ktory placi w terminie itp :-) Nie bardzo, skoro stawia takie warunki. Klient nasz pan, a nie od razu stawiać go w roli oszusta. Do wyboru są setki mieszkań. Nie sądzę, by był z tym problem. To właściciel musi sprzedać swój towar, a nie ja. Ty tez gdzies musisz mieszkac, bardziej niz on wynajac. W dziale nieruchomości jest więcej ogłoszeń niż w dziale motoryzacja. A samochodów pełno na ulicach. Wystarczy pare % kiepskich lokatorow, zeby wlasciciele zaczeli na zimne dmuchac. Pustostan z ratą kredytu w CHF i opłatami? Zamożni ci właściciele... Niech dmuchają. A po trzecim sie zobaczy kto tu dyktuje warunki :-) Zobaczymy. Na razie jestem zadowolony. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-27 22:50:30
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik "S" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma8sn2$mdf$1@node2.news.atman.pl... W dniu 2015-01-27 o 21:11, J.F. pisze: Jeśli właściciel ich wyrzuci z domu to zostają im umowy na media, których już nie są w stanie kontrolować, prawda? Okres wypowiedzenia mediów nie musi się pokrywać z okresem wypowiedzenia mieszkania. To sie pisze pismo do odpowiedniego dostawcy i placi wedle sredniej, a dalej to niech oni sie uzeraja z wlascicielem :-) Ale jeśli umowa jest na lokatora z terminem wypowiedzenia to o jakim piśmie mówisz? Ty jesteś stroną, a nie właściciel. P.S. taki tam maly watek ze spraw lokatorskich http://forumprawne.org/prawo-nieruchomosci-lokalowe-budowlane/185822-nieplacacy-lokator.html J.
	Data: 2015-01-26 09:45:12
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Wiesz, moglibysmy o tym podyskutowac gdyby wynajem vs rata to było np. 1/2. ale niestety jest 1:1 No to może się zdecyduj czy robisz biznes życia na kupnie mieszkania? Czy też raczej wyłącznie zaspokajasz swoje potrzeby mieszkaniowe? A co ma piernik do wiatraka? Twoje wnioskowanie jest dokładna kalką wnioskowania kredytobiorców. Rata kredytu i czynsz za wynajem są takie same to "se kupie mieszkanie". Upraszczasz ale w ogole własnie tak. Mozesz podac błąd w takim mysleniu? Pomijając już fakt, że rata kredytu co do zasady będzie wyższa niż najem, że mieszkanie kupione łączy nasz praktycznie dozgonnie, Dlaczego dozgonnie? Takie mieszkanie mozna przeciez sprzedac, mozna wynajac i kupic wieksze etc... Chyba ze kredyt we frankach to wtedy rzeczywiscie sprzedac ciezko... a wynajmowane możemy dostosowywać wielkościowo i lokalizacyjnie do potrzeb ORAZ MOŻLIWOŚCI (to ostatnio bardzo ważne - mam lata chude, mieszkam chudo), to nie doliczasz do tej "takiej samej wysokości raty" kosztów, które na naszym rynku ponosi wynajmujący, a nie ponosi najemca. Zaraz zaraz, to wynajem moge dostosowac do potrzeb i lat chudych ale juz wydatków remontowo-unowoczesniajaco-wyposazeniowych nie moge? Innymi słowy - moja babcia mieszka w mieszkaniu gdzie remont nie był robiony od 20 lat pewnie... I mozesz mi wierzyc, ze złotówki nie wydaje na wyposazenie... (p.s. nie remontuje bo nie chce, kiedys jej czesc wyremontowałem na siłe to prawie sie na mnie obraziła! - starszych osób nie zrozumiesz...)
	Data: 2015-01-26 11:24:07
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 10:45, Budzik pisze: PomijajÄc juĹź fakt, Ĺźe rata kredytu co do zasady bÄdzie wyĹźsza niĹź najem, Ĺźe mieszkanie kupione ĹÄczy nasz praktycznie dozgonnie, Dlaczego dozgonnie? Takie mieszkanie mozna przeciez sprzedac, mozna wynajac i kupic wieksze etc... MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Chyba ze kredyt we frankach to wtedy rzeczywiscie sprzedac ciezko... Albo stopy procentowe w zĹ w gĂłrÄ. Albo brak chÄtnych - nie sprzedaĹź mieszkania "ot tak" w miesiÄc lub kwartaĹ. Ludzie po pĂłĹ roku lub wiÄcej czekajÄ. Chyba Ĺźe znacznie obniĹźysz cenÄ. Dolicz prowizjÄ poĹrednika. PodsumowujÄc - jak jedziesz na dwutygodniowe wakacje, to moĹźesz kupiÄ samochĂłd, a potem sprzedaÄ, ale nie jest to korzystna ekonomicznie transakcja. a wynajmowane moĹźemy dostosowywaÄ wielkoĹciowo i lokalizacyjnie do potrzeb ORAZ MOĹťLIWOĹCI (to ostatnio bardzo waĹźne - mam lata chude, mieszkam chudo), to nie doliczasz do tej "takiej samej wysokoĹci raty" kosztĂłw, ktĂłre na naszym rynku ponosi wynajmujÄcy, a nie ponosi najemca. Zaraz zaraz, to wynajem moge dostosowac do potrzeb i lat chudych ale juz wydatkĂłw remontowo-unowoczesniajaco-wyposazeniowych nie moge? Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. Innymi sĹowy - moja babcia mieszka w mieszkaniu gdzie remont nie byĹ robiony od 20 lat pewnie... I mozesz mi wierzyc, ze zĹotĂłwki nie wydaje na wyposazenie... (p.s. nie remontuje bo nie chce, kiedys jej czesc wyremontowaĹem na siĹe to prawie sie na mnie obraziĹa! - starszych osĂłb nie zrozumiesz...) Jak kto lubi - stare nieremontowane mieszkania (niekoniecznie rudery) wynajmiesz taniej, wiÄc tu teĹź jest pole do oszczÄdnoĹci. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 11:36:20
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 11:24, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 10:45, Budzik pisze: PomijajÄc juĹź fakt, Ĺźe rata kredytu co do zasady bÄdzie wyĹźsza niĹź najem, Ĺźe mieszkanie kupione ĹÄczy nasz praktycznie dozgonnie, Dlaczego dozgonnie? Takie mieszkanie mozna przeciez sprzedac, mozna wynajac i kupic wieksze etc... MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Bez przesady, Tylko notariusz. PCC w przypadku zakupu mieszkania po sprzedaĹźy innego, daje siÄ nie pĹaciÄ. a wynajmowane moĹźemy dostosowywaÄ wielkoĹciowo i lokalizacyjnie do potrzeb ORAZ MOĹťLIWOĹCI (to ostatnio bardzo waĹźne - mam lata chude, mieszkam chudo), to nie doliczasz do tej "takiej samej wysokoĹci raty" kosztĂłw, ktĂłre na naszym rynku ponosi wynajmujÄcy, a nie ponosi najemca. Zaraz zaraz, to wynajem moge dostosowac do potrzeb i lat chudych ale juz wydatkĂłw remontowo-unowoczesniajaco-wyposazeniowych nie moge? Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. WĹasne moĹźna wynajÄÄ i mieszkaÄ w GdaĹsku w wynajÄtym... -- Pete

	Data: 2015-01-26 11:38:08
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 11:36, Pete pisze: MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Bez przesady, Tylko notariusz. PCC w przypadku zakupu mieszkania po sprzedaĹźy innego, daje siÄ nie pĹaciÄ. Jak? Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. WĹasne moĹźna wynajÄÄ i mieszkaÄ w GdaĹsku w wynajÄtym... MoĹźna. A wĹaĹciwie wĂłwczas trzeba. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 12:55:22
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 11:38, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:36, Pete pisze: MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Bez przesady, Tylko notariusz. PCC w przypadku zakupu mieszkania po sprzedaĹźy innego, daje siÄ nie pĹaciÄ. Jak? Zakup od VAT-owca. Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. WĹasne moĹźna wynajÄÄ i mieszkaÄ w GdaĹsku w wynajÄtym... MoĹźna. A wĹaĹciwie wĂłwczas trzeba. WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. -- Pete

	Data: 2015-01-26 12:57:13
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:38, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:36, Pete pisze: MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Bez przesady, Tylko notariusz. PCC w przypadku zakupu mieszkania po sprzedaĹźy innego, daje siÄ nie pĹaciÄ. Jak? Zakup od VAT-owca. Od deva? W stanie developerskim? Bo siÄ chcÄ przeprowadziÄ raz na kilka lat? Chyba CiÄ BĂłg opuĹciĹ ;) Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. WĹasne moĹźna wynajÄÄ i mieszkaÄ w GdaĹsku w wynajÄtym... MoĹźna. A wĹaĹciwie wĂłwczas trzeba. WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. Nie twierdzÄ, Ĺźe nie, tylko jest to nieopĹacalne. ZwĹaszcza kilka razy w Ĺźyciu. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 12:59:57
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:57, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:38, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 11:36, Pete pisze: MoĹźna, ale jeĹli ktoĹ planuje, Ĺźe co 3 lata bÄdzie siÄ przeprowadzaĹ, to nie powinien braÄ pod uwagÄ kupna. Same opĹaty (notariusz+PCC) od kaĹźdej transakcji to jakieĹ pĂłĹ roku wynajmowania. Bez przesady, Tylko notariusz. PCC w przypadku zakupu mieszkania po sprzedaĹźy innego, daje siÄ nie pĹaciÄ. Jak? Zakup od VAT-owca. Od deva? Nie tylko. Od VATowca W stanie developerskim? Nie tylko. daje siÄ kupiÄ mieszkania 'pod klucz' Bo siÄ chcÄ przeprowadziÄ raz na kilka lat? Chyba CiÄ BĂłg opuĹciĹ ;) Kto bogatemu zabroni? :) Remontowe moĹźesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszĹego miesiÄca mieszkamy taniej. Albo - mam pracÄ w GdaĹsku, przeprowadzamy siÄ za 2 tygodnie. WĹasne moĹźna wynajÄÄ i mieszkaÄ w GdaĹsku w wynajÄtym... MoĹźna. A wĹaĹciwie wĂłwczas trzeba. WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. Nie twierdzÄ, Ĺźe nie, tylko jest to nieopĹacalne. ZwĹaszcza kilka razy w Ĺźyciu. Ale rozmawiamy o sytuacji wymuszonej i rozwiÄzaĹ awaryjknych innych niĹź ogĹoszenie upadĹoĹci. -- Pete

	Data: 2015-01-26 13:10:56
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:59, Pete pisze: Zakup od VAT-owca. Od deva? Nie tylko. Od VATowca Ze ĹwiÄcÄ takiego szukaÄ. PrzecieĹź nie kupujÄ biura, tylko mieszkanie. Mam siÄ ograniczaÄ do 1% ofert? I przepĹacaÄ o VAT? To juĹź wolÄ PCC. W stanie developerskim? Nie tylko. daje siÄ kupiÄ mieszkania 'pod klucz' Bo siÄ chcÄ przeprowadziÄ raz na kilka lat? Chyba CiÄ BĂłg opuĹciĹ ;) Kto bogatemu zabroni? :) OtĂłĹź to, nie jest to rozwiÄzanie dla zakredytowanego Kowalskiego. Nie twierdzÄ, Ĺźe nie, tylko jest to nieopĹacalne. ZwĹaszcza kilka razy w Ĺźyciu. Ale rozmawiamy o sytuacji wymuszonej i rozwiÄzaĹ awaryjknych innych niĹź ogĹoszenie upadĹoĹci. Rozmawiamy o sytuacji, ktĂłra zdarzy siÄ na pewno kilka razy w Ĺźyciu. JeĹli siÄ jÄ przewidzi, to dochodzi siÄ do wniosku, Ĺźe nie ma sensu ĹadowaÄ siÄ w kredyt, chyba Ĺźe maks na 5-10 lat (jeĹli Ĺźyjemy w mieĹcie z perspektywami). -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 12:58:03
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. PomijajÄc juĹź taki szczegĂłĹ - zaczynasz nowÄ pracÄ, nie masz zdolnoĹci kredytowej, a musisz wziÄÄ nowy kredyt na nowe mieszkanie. -- Liwiusz
	Data: 2015-01-26 13:00:55
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 12:58, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. PomijajÄc juĹź taki szczegĂłĹ - zaczynasz nowÄ pracÄ, nie masz zdolnoĹci kredytowej, a musisz wziÄÄ nowy kredyt na nowe mieszkanie. Nie. Mieszkanie na kredyt juĹź masz. Teraz kolejne zaczynasz wynajmowaÄ. -- Pete

	Data: 2015-01-26 13:11:39
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 13:00, Pete pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:58, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. PomijajÄc juĹź taki szczegĂłĹ - zaczynasz nowÄ pracÄ, nie masz zdolnoĹci kredytowej, a musisz wziÄÄ nowy kredyt na nowe mieszkanie. Nie. Mieszkanie na kredyt juĹź masz. Teraz kolejne zaczynasz wynajmowaÄ. Acha. I modlisz siÄ, aby mieÄ peĹne obĹoĹźenie najemcÄ, bo jak nie, to dupa blada ;) Normalnie interes jak Amber Gold :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 13:41:37
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 13:11, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 13:00, Pete pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:58, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-26 o 12:55, Pete pisze: WiÄc przy kredycie da siÄ zmieniÄ miejsce pracy. PomijajÄc juĹź taki szczegĂłĹ - zaczynasz nowÄ pracÄ, nie masz zdolnoĹci kredytowej, a musisz wziÄÄ nowy kredyt na nowe mieszkanie. Nie. Mieszkanie na kredyt juĹź masz. Teraz kolejne zaczynasz wynajmowaÄ. Acha. I modlisz siÄ, aby mieÄ peĹne obĹoĹźenie najemcÄ, bo jak nie, to dupa blada ;) Normalnie interes jak Amber Gold :) CĂłĹź, Ty wynajmujesz, bo uwaĹźasz, Ĺźe tak siÄ bardziej opĹaca. Innemu opĹaca siÄ wziÄÄ kredyt. Dyskusja o wyĹźszoĹci ĹwiÄt. EOT. -- Pete

	Data: 2015-01-26 18:15:29
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Pomijając już fakt, że rata kredytu co do zasady będzie wyższa niż najem, że mieszkanie kupione łączy nasz praktycznie dozgonnie, Dlaczego dozgonnie? Takie mieszkanie mozna przeciez sprzedac, mozna wynajac i kupic wieksze etc... Można, ale jeśli ktoś planuje, że co 3 lata będzie się przeprowadzał, to nie powinien brać pod uwagę kupna. Same opłaty (notariusz+PCC) od każdej transakcji to jakieś pół roku wynajmowania. Ale jak raz na 10 lat to juz sie mozna zastanowic. No i tak jak pwoeidziałem - mozna wynajac. Znam osoby ktorym sie pozmieniało w zyciu - swoje mieszkanie w miejscowosci A wynajeli a sami przeprowadzili sie na wynajmowane mieszkanie w miejscowosci B. Da sie. Chyba ze kredyt we frankach to wtedy rzeczywiscie sprzedac ciezko... Albo stopy procentowe w zł w górę. Albo brak chętnych - nie sprzedaż mieszkania "ot tak" w miesiąc lub kwartał. Ludzie po pół roku lub więcej czekają. Chyba że znacznie obniżysz cenę. Dolicz prowizję pośrednika. Podsumowując - jak jedziesz na dwutygodniowe wakacje, to możesz kupić samochód, a potem sprzedać, ale nie jest to korzystna ekonomicznie transakcja. Cena to zawze podstawa. A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... a wynajmowane możemy dostosowywać wielkościowo i lokalizacyjnie do potrzeb ORAZ MOŻLIWOŚCI (to ostatnio bardzo ważne - mam lata chude, mieszkam chudo), to nie doliczasz do tej "takiej samej wysokości raty" kosztów, które na naszym rynku ponosi wynajmujący, a nie ponosi najemca. Zaraz zaraz, to wynajem moge dostosowac do potrzeb i lat chudych ale juz wydatków remontowo-unowoczesniajaco-wyposazeniowych nie moge? Remontowe możesz. Ale kredytowe - nie. Nie powiesz - zwolnili mnie, to od przyszłego miesiąca mieszkamy taniej. Albo - mam pracę w Gdańsku, przeprowadzamy się za 2 tygodnie. Wiesz, ja to ogólnie uwazam, ze w zyciu nie mozna zyc od pierwszego do pierwszego. Trzeba miec odłozone kilka wypłat. Wiec oczywiscie masz racje, ze wtedy to moze byc problem, jezeli ktos nie zabezpieczył się wczesniej. Innymi słowy - moja babcia mieszka w mieszkaniu gdzie remont nie był robiony od 20 lat pewnie... I mozesz mi wierzyc, ze złotówki nie wydaje na wyposazenie... (p.s. nie remontuje bo nie chce, kiedys jej czesc wyremontowałem na siłe to prawie sie na mnie obraziła! - starszych osób nie zrozumiesz...) Jak kto lubi - stare nieremontowane mieszkania (niekoniecznie rudery) wynajmiesz taniej, więc tu też jest pole do oszczędności. Można tez takie kupić :)
	Data: 2015-01-26 19:42:01
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 19:15, Budzik pisze: Znam osoby ktorym sie pozmieniało w zyciu - swoje mieszkanie w miejscowosci A wynajeli a sami przeprowadzili sie na wynajmowane mieszkanie w miejscowosci B. Da sie. Bardzo kiepski pomysł. Samobójczy. Ruletka - trafisz na dobrego lokatora - super, ale jak na kiepskiego to masakra, gdy właściciel będzie X km od mieszkania. A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... Ja korzystałem. Wolę odpalić kilka tys. i mieć pewność, że wszystko będzie OK niż zostać oszukanym, bo się nie znam na sprzedaży nieruchomości (jeszcze gorzej - kupnie). Jak kto lubi - stare nieremontowane mieszkania (niekoniecznie rudery) wynajmiesz taniej, więc tu też jest pole do oszczędności. Można tez takie kupić :) Ale nie rozumiem...Z jednej strony mówimy o kredytach przez ćwierć wieku zjadających prawie całe oszczędności, by zaraz potem zastanawiać się nad jakąś norą... albo nieremontowanym... a może na piece w XXI wieku? Albo w garażu! Dobry garaż to za 200zł można wynająć i opłat nie ma ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 20:05:34
Autor: RobertS
Co pożyczali frankowcy
A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... Ja korzystałem. Wolę odpalić kilka tys. i mieć pewność, że wszystko będzie OK niż zostać oszukanym, bo się nie znam na sprzedaży nieruchomości (jeszcze gorzej - kupnie). to staraj się o kredyt, nawet najmniejszy, analityk w banku wszystko sprawdzi i to bezpłatnie, jak mieszkanie nie będzie ok to nie zaakceptuje zabezpieczenia ;-) -- pozdrawiam RobertS

	Data: 2015-01-26 20:30:04
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 20:05, RobertS pisze: A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... Ja korzystałem. Wolę odpalić kilka tys. i mieć pewność, że wszystko będzie OK niż zostać oszukanym, bo się nie znam na sprzedaży nieruchomości (jeszcze gorzej - kupnie). to staraj się o kredyt, nawet najmniejszy, analityk w banku wszystko sprawdzi i to bezpłatnie, jak mieszkanie nie będzie ok to nie zaakceptuje zabezpieczenia ;-) Ale po co mi kredyt? Jego koszta, marża i co tam jeszcze trzeba będą i tak wyższe niż prowizja agencji nieruchomości. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 21:21:48
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... Ja korzystałem. Wolę odpalić kilka tys. i mieć pewność, że wszystko będzie OK niż zostać oszukanym, bo się nie znam na sprzedaży nieruchomości (jeszcze gorzej - kupnie). to staraj się o kredyt, nawet najmniejszy, analityk w banku wszystko sprawdzi i to bezpłatnie, jak mieszkanie nie będzie ok to nie zaakceptuje zabezpieczenia ;-) Ale po co mi kredyt? Jego koszta, marża i co tam jeszcze trzeba będą i tak wyższe niż prowizja agencji nieruchomości. Ale to jest watek o kupowaniu na kredyt...

	Data: 2015-01-26 21:21:55
Autor: RobertS
Co pożyczali frankowcy
to staraj się o kredyt, nawet najmniejszy, analityk w banku wszystko sprawdzi i to bezpłatnie, jak mieszkanie nie będzie ok to nie zaakceptuje zabezpieczenia ;-) Ale po co mi kredyt? Jego koszta, marża i co tam jeszcze trzeba będą i tak wyższe niż prowizja agencji nieruchomości. kto napisał, że masz go brać, masz się TYLKO o niego starać! przechodzisz całą procedurę a na końcu, sorry rozmyśliłem się...to nie są wcale rzadkie przypadki -- pozdrawiam RobertS
	Data: 2015-01-26 21:39:21
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 21:21, RobertS pisze: kto napisał, że masz go brać, masz się TYLKO o niego starać! Będę wiedział na przyszłość. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 21:21:48
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Znam osoby ktorym sie pozmieniało w zyciu - swoje mieszkanie w miejscowosci A wynajeli a sami przeprowadzili sie na wynajmowane mieszkanie w miejscowosci B. Da sie. Bardzo kiepski pomysł. Samobójczy. Ruletka - trafisz na dobrego lokatora - super, ale jak na kiepskiego to masakra, gdy właściciel będzie X km od mieszkania. Można tez samemu byćtakim lokatorem a trafić na super wynajmującego. Zycie... Ale zeby od razu samobójstwo... A posrednik - cóz - jest obowiazek korzystania? Przy ich bandyckich marzach... Ja korzystałem. Wolę odpalić kilka tys. i mieć pewność, że wszystko będzie OK niż zostać oszukanym, bo się nie znam na sprzedaży nieruchomości (jeszcze gorzej - kupnie). Ja tez korzystałem. Dlatego pisałem o zbójeckiej marzy - 10.000 za 2 godziny pracy... Jak kto lubi - stare nieremontowane mieszkania (niekoniecznie rudery) wynajmiesz taniej, więc tu też jest pole do oszczędności. Można tez takie kupić :) Ale nie rozumiem...Z jednej strony mówimy o kredytach przez ćwierć wieku zjadających prawie całe oszczędności, by zaraz potem zastanawiać się nad jakąś norą... albo nieremontowanym... a może na piece w XXI wieku? Albo w garażu! Dobry garaż to za 200zł można wynająć i opłat nie ma ;-) Ale tu piszemy o sytuacjach trudnych, wyjatkowych ,awaryjnych...
	Data: 2015-01-25 19:58:07
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... MoĹźesz uĹźyÄ sĹowa sceptycznie. Tak, to jest normalne. Nie zmiÄkczaj. To zupeĹnie inne sĹowo :-) Leming podpisze umowÄ bez czytania. Sceptyk dokĹadnie jÄ przeczyta. Podejrzliwy zinterpretuje kaĹźdy zapis w najmniej korzystny dla siebie sposĂłb. I w ten trzeci sposĂłb trzeba postÄpowaÄ zwĹaszcza przy wspĂłĹpracy z korporacjami. Po czym swoje watpliwosci rpzedstawi bankwi, a ten mu powie ze to standardowy wzĂłr i ze albo podpisze tak jak jest albo won. Klinet pĂłjdzie won i bedzie przez 20 lat mieszkaĹ u rodzicĂłw... Normalne, sceptyczne... Alternatywa "wĹasne lub u rodzicĂłw" jest faĹszywa. Zgadza siÄ. MoĹźna jeszcze wynajmowaÄ. Tylko ze wtedy wĹasciwie, dla sredniego Kowalskiego, odĹoĹźenie na wĹasne mieszkanie staje sie niemozliwe. Pytanie czy Kowalski rzeczywiĹcie musi mieÄ swoje mieszkanie. I co ci wychodzi jako odpowiedĹş? Pewnie ze nie musi, bo mieszkanie to przeciez luksus wyzszego rzedu... Zatem to, Ĺźe Kowalski "nie moĹźe" odĹoĹźyÄ na mieszkanie jest nieistotne, poniewaĹź Kowalski swojÄ potrzebÄ mieszkaniowÄ moĹźe zrealizowaÄ w inny sposĂłb. -- Liwiusz
	Data: 2015-01-25 12:35:09
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:25, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:14, Liwiusz pisze: Powstaje pytanie - dlaczego nie ubezpieczyĹeĹ siÄ sam od takiego ryzyka? UbezpieczyĹem siÄ. BraĹem na poĹowÄ (wtedy) mieszkania i miaĹem innÄ nieruchomoĹÄ ktĂłrej ze wzglÄdĂłw rodzinnych nie mogĹem spieniÄĹźyÄ (nie wszystko moĹźna spieniÄĹźyÄ/wyceniÄ) Ubezpieczeniem byĹby instrument, dziÄki ktĂłremu kupiĹbyĹ franka za 2zĹ w przyszĹoĹci, nawet jeĹli kosztowaĹby 3zĹ. "Nie braÄ takiego kredytu i wynocha". Zmiany umĂł post factum pod jednÄ stronÄ zawsze bÄdzie niesprawiedliwe, czyli sprawiedliwe spoĹecznie. JeĹli umowa jest wynikiem przestÄpstwa to jej uniewaĹźnienie zawsze bÄdzie sprawiedliwe :-) Ojej, a co tam byĹo? GroĹşba bezprawna, gwaĹt? ;) Ten kryzys ma jednÄ dobrÄ stronÄ - na kilka lat, moĹźe kilkanaĹcie, ludzie nauczÄ siÄ traktowaÄ banki normalnie - podejrzliwie i nieufnie. Wg Twojego ĹwiatopoglÄdu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? W stosunku do banku - tak. WspĂłĹczujÄ Po prostu prosta konstatacja rzeczywistoĹci. Nie przeczÄ przecieĹź, Ĺźe banki nie braĹy udziaĹu w szwindlach. I tak naleĹźy je traktowaÄ. -- Liwiusz
	Data: 2015-01-25 12:40:18
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:35, Liwiusz pisze: Ubezpieczeniem byĹby instrument, dziÄki ktĂłremu kupiĹbyĹ franka za 2zĹ w przyszĹoĹci, nawet jeĹli kosztowaĹby 3zĹ. A moĹźesz mi wskazaÄ instrument, ktĂłry na 30 lat z gĂłry pozwoli mi kupowaÄ EUR po 4,20 (obecna cena) w ratach miesiÄczny kilkaset EUR? JeĹli umowa jest wynikiem przestÄpstwa to jej uniewaĹźnienie zawsze bÄdzie sprawiedliwe :-) Ojej, a co tam byĹo? GroĹşba bezprawna, gwaĹt? ;) Nie, Art. 286 kk. Wg Twojego ĹwiatopoglÄdu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? W stosunku do banku - tak. JakÄ widzisz alternatywÄ? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 12:45:47
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:40, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:35, Liwiusz pisze: Ubezpieczeniem byĹby instrument, dziÄki ktĂłremu kupiĹbyĹ franka za 2zĹ w przyszĹoĹci, nawet jeĹli kosztowaĹby 3zĹ. A moĹźesz mi wskazaÄ instrument, ktĂłry na 30 lat z gĂłry pozwoli mi kupowaÄ EUR po 4,20 (obecna cena) w ratach miesiÄczny kilkaset EUR? Nie wskaĹźÄ, byÄ moĹźe takiego nie ma, bo ryzyko jest za duĹźe (nie opĹaca siÄ), co jest tylko dowodem na to, Ĺźe nie warto braÄ takiego kredytu. No ale jeĹli ktoĹ chce, to nie moĹźna mu przecieĹź zabroniÄ. JeĹli umowa jest wynikiem przestÄpstwa to jej uniewaĹźnienie zawsze bÄdzie sprawiedliwe :-) Ojej, a co tam byĹo? GroĹşba bezprawna, gwaĹt? ;) Nie, Art. 286 kk. A konkretnie? Wg Twojego ĹwiatopoglÄdu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? W stosunku do banku - tak. JakÄ widzisz alternatywÄ? OdnoĹnie jakiej czynnoĹci? Do wziÄcia kredytu? NiewziÄcie kredytu i wynajmowanie. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:05:19
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:45, Liwiusz pisze: Nie wskaĹźÄ, byÄ moĹźe takiego nie ma, bo ryzyko jest za duĹźe (nie opĹaca siÄ), co jest tylko dowodem na to, Ĺźe nie warto braÄ takiego kredytu. No ale jeĹli ktoĹ chce, to nie moĹźna mu przecieĹź zabroniÄ. MoĹźna. Trzeba chcieÄ. W stosunku do banku - tak. JakÄ widzisz alternatywÄ? OdnoĹnie jakiej czynnoĹci? Do wziÄcia kredytu? NiewziÄcie kredytu i wynajmowanie. W stosunku do banku. JeĹli mam byÄ sceptykiem to muszÄ zakĹadaÄ najgorsze. Czyli znikanie kapitaĹu z przyczyn bliĹźej nieokreĹlonych. Gdzie zatem trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Jak odebraÄ przelew bez posiadania konta? Co do kredytu - OK. Ja wynajmujÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:11:26
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:05, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:45, Liwiusz pisze: Nie wskaĹźÄ, byÄ moĹźe takiego nie ma, bo ryzyko jest za duĹźe (nie opĹaca siÄ), co jest tylko dowodem na to, Ĺźe nie warto braÄ takiego kredytu. No ale jeĹli ktoĹ chce, to nie moĹźna mu przecieĹź zabroniÄ. MoĹźna. Trzeba chcieÄ. W stosunku do banku - tak. JakÄ widzisz alternatywÄ? OdnoĹnie jakiej czynnoĹci? Do wziÄcia kredytu? NiewziÄcie kredytu i wynajmowanie. W stosunku do banku. JeĹli mam byÄ sceptykiem to muszÄ zakĹadaÄ najgorsze. Czyli znikanie kapitaĹu z przyczyn bliĹźej nieokreĹlonych. Gdzie zatem trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Jak odebraÄ przelew bez posiadania konta? SÄ gwarancje BFG, a w przypadku wiÄkszych kwot rzeczywiĹcie naleĹźy braÄ pod uwagÄ moĹźliwoĹÄ ich utraty. Co do kredytu - OK. Ja wynajmujÄ. KaĹźde zachowanie ma swoje konsekwencje ktĂłre trzeba ponieĹÄ. MoĹźe za 5 lat to najemcy bÄdÄ pod wozem, a kredyciarze bÄdÄ siÄ cieszyli maĹymi ratami? Prywatnie uwaĹźam, Ĺźe w perspektywie lat i dekad polski rynek nieruchomoĹci czeka permanentny regres, wiÄc juĹź z tego powodu nie opĹaca siÄ kupowaÄ na kredyt, pomijajÄc juĹź bezwzglÄdne zalety najmu takie jak wiÄksza mobilnoĹÄ lokatora i elastycznoĹÄ w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i moĹźliwoĹci najemcy. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:38:53
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: [...] opłaca się kupować na kredyt, pomijając już bezwzględne zalety najmu takie jak większa mobilność lokatora i elastyczność w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i możliwości najemcy. Ja wynajmowałem przez lata i bardzo mi to odpowiadało. Zmęczyło mnie tylko jedno. Podejście polskich wynajmujących, którzy w sporej większości uważali że mają prawo się wpierdalać w prywatne życie, bo ktoś mieszka w ich własności. Teraz coś się zmienia in plus, w sensie bardzo pozytywnie odbieram np. fundusz mieszkań na wynajem od BGK. Tutaj przynajmniej mamy do czynienia z profesjonalistami. I tylko szkoda, że nie zdecydowali się na taki ruch 3 lata temu kiedy mój wkurw na wynajmujących sięgał zenitu. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-25 14:45:09
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:38, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-25, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: [...] opĹaca siÄ kupowaÄ na kredyt, pomijajÄc juĹź bezwzglÄdne zalety najmu takie jak wiÄksza mobilnoĹÄ lokatora i elastycznoĹÄ w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i moĹźliwoĹci najemcy. Ja wynajmowaĹem przez lata i bardzo mi to odpowiadaĹo. ZmÄczyĹo mnie tylko jedno. PodejĹcie polskich wynajmujÄcych, ktĂłrzy w sporej wiÄkszoĹci uwaĹźali Ĺźe majÄ prawo siÄ wpierdalaÄ w prywatne Ĺźycie, bo ktoĹ mieszka w ich wĹasnoĹci. A w jaki sposĂłb siÄ to objawiaĹo? To raczej problem z najemcÄ, iĹź jest zbyt maĹo asertywny. Teraz coĹ siÄ zmienia in plus, w sensie bardzo pozytywnie odbieram np. fundusz mieszkaĹ na wynajem od BGK. Tutaj przynajmniej mamy do czynienia z profesjonalistami. Tyle Ĺźe ceny nie za bardzo rynkowe. To znaczy byĹy byÄ niĹźsze niĹź rynkowe, a okazaĹo siÄ, Ĺźe sÄ wyĹźsze niĹź rynkowe. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:56:09
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:38, Wojciech Bancer pisze: Ja wynajmowałem przez lata i bardzo mi to odpowiadało. Zmęczyło mnie tylko jedno. Podejście polskich wynajmujących, którzy w sporej większości uważali że mają prawo się wpierdalać w prywatne życie, bo ktoś mieszka w ich własności. Teraz coś się zmienia in plus, w sensie bardzo pozytywnie odbieram np. fundusz mieszkań na wynajem od BGK. Tutaj przynajmniej mamy do czynienia z profesjonalistami. Bardzo się zmienia. Oba mieszkania, które wynajmowałem do tej pory były hipoteką w CHF. Bardziej zależy właścicielom teraz niż lokatorom. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 14:54:22
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:11, Liwiusz pisze: W stosunku do banku. JeĹli mam byÄ sceptykiem to muszÄ zakĹadaÄ najgorsze. Czyli znikanie kapitaĹu z przyczyn bliĹźej nieokreĹlonych. Gdzie zatem trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Jak odebraÄ przelew bez posiadania konta? SÄ gwarancje BFG, a w przypadku wiÄkszych kwot rzeczywiĹcie naleĹźy braÄ pod uwagÄ moĹźliwoĹÄ ich utraty. BFG nic nie pomoĹźe na kurs CHF, polisolokaty, struktury, TFI itp. itd. KaĹźde zachowanie ma swoje konsekwencje ktĂłre trzeba ponieĹÄ. MoĹźe za 5 lat to najemcy bÄdÄ pod wozem, a kredyciarze bÄdÄ siÄ cieszyli maĹymi ratami? Prywatnie uwaĹźam, Ĺźe w perspektywie lat i dekad polski rynek nieruchomoĹci czeka permanentny regres, wiÄc juĹź z tego powodu nie opĹaca siÄ kupowaÄ na kredyt, pomijajÄc juĹź bezwzglÄdne zalety najmu takie jak wiÄksza mobilnoĹÄ lokatora i elastycznoĹÄ w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i moĹźliwoĹci najemcy. Podzielam TwĂłj poglÄd. SÄk w tym, Ĺźe opcja jest taka: kupiÄ za 200.000zĹ lub wynajmowaÄ to samo za 1000zĹ. Nie kredyt - gotĂłwka. I co proponujesz w tej sytuacji? Bank daje 4000zĹ rocznie, a wynajmowane kosztuje 12.000. W jakiejĹ tam perspektywie kapitaĹ stopnieje do zera. Z drugiej strony Twoje argumenty (mobilnoĹÄ, elastycznoĹÄ) przekonujÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 14:59:29
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:54, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:11, Liwiusz pisze: W stosunku do banku. JeĹli mam byÄ sceptykiem to muszÄ zakĹadaÄ najgorsze. Czyli znikanie kapitaĹu z przyczyn bliĹźej nieokreĹlonych. Gdzie zatem trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Jak odebraÄ przelew bez posiadania konta? SÄ gwarancje BFG, a w przypadku wiÄkszych kwot rzeczywiĹcie naleĹźy braÄ pod uwagÄ moĹźliwoĹÄ ich utraty. BFG nic nie pomoĹźe na kurs CHF, polisolokaty, struktury, TFI itp. itd. OczywiĹcie. I co? KaĹźde zachowanie ma swoje konsekwencje ktĂłre trzeba ponieĹÄ. MoĹźe za 5 lat to najemcy bÄdÄ pod wozem, a kredyciarze bÄdÄ siÄ cieszyli maĹymi ratami? Prywatnie uwaĹźam, Ĺźe w perspektywie lat i dekad polski rynek nieruchomoĹci czeka permanentny regres, wiÄc juĹź z tego powodu nie opĹaca siÄ kupowaÄ na kredyt, pomijajÄc juĹź bezwzglÄdne zalety najmu takie jak wiÄksza mobilnoĹÄ lokatora i elastycznoĹÄ w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i moĹźliwoĹci najemcy. Podzielam TwĂłj poglÄd. SÄk w tym, Ĺźe opcja jest taka: kupiÄ za 200.000zĹ lub wynajmowaÄ to samo za 1000zĹ. Nie kredyt - gotĂłwka. I co proponujesz WynajmujÄ za 900zĹ (plus "czynsz" ale tego nie liczÄ, bo jest taki sam przy najmie i posiadaniu) mieszkanie warte okoĹo 300 tys., wiÄc relacje sÄ trochÄ inne. w tej sytuacji? Bank daje 4000zĹ rocznie, a wynajmowane kosztuje 12.000. W jakiejĹ tam perspektywie kapitaĹ stopnieje do zera. Z drugiej strony Twoje argumenty (mobilnoĹÄ, elastycznoĹÄ) przekonujÄ. 1. Stopnieje, albo nie stopnieje, vide Franek ;) 2. Do kosztu posiadania dolicz: spadek wartoĹci mieszkania, remonty, ubezpieczenia, podatki (w tym w przyszĹoĹci kataster), oraz to, Ĺźe najmujÄc moĹźesz mieszkaÄ zawsze w mieszkaniu w dobrym stanie, po spĹacie 30-letniego kredytu zostajesz z co najmniej 30-letnim mieszkaniem, z ktĂłrym bÄdzie juĹź coraz gorzej. 3. Rata kredytu jest wyĹźsza niĹź koszt najmu - rĂłĹźnica daje oszczÄdnoĹci moĹźliwe do przejedzenia lub oszczÄdzenia - w tym drugim przypadku po 30 latach moĹźna dysponowaÄ sporym kapitaĹem, ktĂłry wĂłwczas moĹźna. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:17:44
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:59, Liwiusz pisze: BFG nic nie pomoĹźe na kurs CHF, polisolokaty, struktury, TFI itp. itd. OczywiĹcie. I co? Nie daĹeĹ alternatywy wobec oferty banku. WynajmujÄ za 900zĹ (plus "czynsz" ale tego nie liczÄ, bo jest taki sam przy najmie i posiadaniu) mieszkanie warte okoĹo 300 tys., wiÄc relacje sÄ trochÄ inne. Pewnie zaleĹźy od lokalizacji. Nadal jednak odsetki nie zarobiÄ na najem, zatem zmierzasz do wyzerowania konta. w tej sytuacji? Bank daje 4000zĹ rocznie, a wynajmowane kosztuje 12.000. W jakiejĹ tam perspektywie kapitaĹ stopnieje do zera. Z drugiej strony Twoje argumenty (mobilnoĹÄ, elastycznoĹÄ) przekonujÄ. 1. Stopnieje, albo nie stopnieje, vide Franek ;) Matematyka. Jesli wypĹacasz wiÄcej niĹź dokĹadasz to dÄĹźysz do zera. 2. Do kosztu posiadania dolicz: spadek wartoĹci mieszkania, remonty, ubezpieczenia, podatki (w tym w przyszĹoĹci kataster), oraz to, Ĺźe najmujÄc moĹźesz mieszkaÄ zawsze w mieszkaniu w dobrym stanie, po spĹacie 30-letniego kredytu zostajesz z co najmniej 30-letnim mieszkaniem, z ktĂłrym bÄdzie juĹź coraz gorzej. MaĹo przekonujÄce. Spadek wartoĹci - pewnie tak. Ale reszta? MusiaĹaby zakĹadaÄ, Ĺźe co 2-3 lata siÄ przeprowadzasz. Tylko wĂłwczas bÄdziesz mĂłgĹ utrzymaÄ standard. 3. Rata kredytu jest wyĹźsza niĹź koszt najmu - rĂłĹźnica daje oszczÄdnoĹci moĹźliwe do przejedzenia lub oszczÄdzenia - w tym drugim przypadku po 30 latach moĹźna dysponowaÄ sporym kapitaĹem, ktĂłry wĂłwczas moĹźna. Nie mĂłwiÄ o kredycie. MĂłwiÄ o tym, Ĺźe kiedyĹ odsetki pokrywaĹy najem. DziĹ nie. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:21:40
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:17, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:59, Liwiusz pisze: BFG nic nie pomoĹźe na kurs CHF, polisolokaty, struktury, TFI itp. itd. OczywiĹcie. I co? Nie daĹeĹ alternatywy wobec oferty banku. Nie widzisz moĹźliwoĹci wydania pieniÄdzy na coĹ innego niĹź powyĹźsze? WynajmujÄ za 900zĹ (plus "czynsz" ale tego nie liczÄ, bo jest taki sam przy najmie i posiadaniu) mieszkanie warte okoĹo 300 tys., wiÄc relacje sÄ trochÄ inne. Pewnie zaleĹźy od lokalizacji. Nadal jednak odsetki nie zarobiÄ na najem, zatem zmierzasz do wyzerowania konta. Jakie odsetki? Ja nie mam 300 tys. w tej sytuacji? Bank daje 4000zĹ rocznie, a wynajmowane kosztuje 12.000. W jakiejĹ tam perspektywie kapitaĹ stopnieje do zera. Z drugiej strony Twoje argumenty (mobilnoĹÄ, elastycznoĹÄ) przekonujÄ. 1. Stopnieje, albo nie stopnieje, vide Franek ;) Matematyka. Jesli wypĹacasz wiÄcej niĹź dokĹadasz to dÄĹźysz do zera. MyĹlaĹem, Ĺźe rozwaĹźamy kredyt-najem, a nie to, czy odsetki od wartoĹci mieszkania zaspokojÄ najem. Nie powinny zaspokoiÄ, poniewaĹź wynajmowanie powinno byÄ bardziej opĹacalne od lokaty bankowej. Przy okazji - optymistyczne raporty stwierdzajÄ, Ĺźe wynajmowanie daje okoĹo 4%. 2. Do kosztu posiadania dolicz: spadek wartoĹci mieszkania, remonty, ubezpieczenia, podatki (w tym w przyszĹoĹci kataster), oraz to, Ĺźe najmujÄc moĹźesz mieszkaÄ zawsze w mieszkaniu w dobrym stanie, po spĹacie 30-letniego kredytu zostajesz z co najmniej 30-letnim mieszkaniem, z ktĂłrym bÄdzie juĹź coraz gorzej. MaĹo przekonujÄce. Spadek wartoĹci - pewnie tak. Ale reszta? MusiaĹaby zakĹadaÄ, Ĺźe co 2-3 lata siÄ przeprowadzasz. Tylko wĂłwczas bÄdziesz mĂłgĹ utrzymaÄ standard. 1. Przeprowadzki co 2-3 lata to nie jest coĹ zĹego i przeraĹźajÄcego 2. Co 2-3 lata nie robisz remontu tylko co okoĹo 10 3. Najemca w Polsce nie kupuje mebli i AGD (chyba Ĺźe bardzo chce). 3. Rata kredytu jest wyĹźsza niĹź koszt najmu - rĂłĹźnica daje oszczÄdnoĹci moĹźliwe do przejedzenia lub oszczÄdzenia - w tym drugim przypadku po 30 latach moĹźna dysponowaÄ sporym kapitaĹem, ktĂłry wĂłwczas moĹźna. Nie mĂłwiÄ o kredycie. MĂłwiÄ o tym, Ĺźe kiedyĹ odsetki pokrywaĹy najem. DziĹ nie. Sytuacja kiedy odsetki pokrywajÄ koszt najmu jest aberracjÄ (wĹaĹciciel wĂłwczas powinien sprzedaÄ mieszkanie i zaĹoĹźyÄ lokatÄ, zamiast paraÄ siÄ bardziej ryzykownym interesem). -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:40:10
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:21, Liwiusz pisze: Nie daĹeĹ alternatywy wobec oferty banku. Nie widzisz moĹźliwoĹci wydania pieniÄdzy na coĹ innego niĹź powyĹźsze? Nie chcÄ wydawaÄ. LubiÄ oszczÄdzaÄ. Pewnie zaleĹźy od lokalizacji. Nadal jednak odsetki nie zarobiÄ na najem, zatem zmierzasz do wyzerowania konta. Jakie odsetki? Ja nie mam 300 tys. A ja mam. W domu tego nie bÄdÄ trzymaĹ, wiÄc? MyĹlaĹem, Ĺźe rozwaĹźamy kredyt-najem, a nie to, czy odsetki od wartoĹci mieszkania zaspokojÄ najem. Nie powinny zaspokoiÄ, poniewaĹź wynajmowanie powinno byÄ bardziej opĹacalne od lokaty bankowej. Przy okazji - optymistyczne raporty stwierdzajÄ, Ĺźe wynajmowanie daje okoĹo 4%. Czyli ukĹad idealny dla banku. Kredyt jest wyĹźszy niĹź zysk z wynajmu, a lokaty niĹźsze. MaĹo przekonujÄce. Spadek wartoĹci - pewnie tak. Ale reszta? MusiaĹaby zakĹadaÄ, Ĺźe co 2-3 lata siÄ przeprowadzasz. Tylko wĂłwczas bÄdziesz mĂłgĹ utrzymaÄ standard. 1. Przeprowadzki co 2-3 lata to nie jest coĹ zĹego i przeraĹźajÄcego SzczegĂłlnie dla rodziny z 2 dzieci. 2. Co 2-3 lata nie robisz remontu tylko co okoĹo 10 W swoim tak. MaĹo prawdopodobne, Ĺźe zawsze trafisz na ĹwieĹźo wyremontowane, gdy siÄ wprowadzasz. Nie mĂłwiÄ o kredycie. MĂłwiÄ o tym, Ĺźe kiedyĹ odsetki pokrywaĹy najem. DziĹ nie. Sytuacja kiedy odsetki pokrywajÄ koszt najmu jest aberracjÄ (wĹaĹciciel wĂłwczas powinien sprzedaÄ mieszkanie i zaĹoĹźyÄ lokatÄ, zamiast paraÄ siÄ bardziej ryzykownym interesem). Ale tak byĹo ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:43:31
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:40, S pisze: A ja mam. W domu tego nie bÄdÄ trzymaĹ, wiÄc? PĂłjdĹş do doradcy finansowego ;) Generalnie zakĹadam, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy majÄ pieniÄdze, wiedzÄ jak nimi siÄ obchodziÄ. 1. Przeprowadzki co 2-3 lata to nie jest coĹ zĹego i przeraĹźajÄcego SzczegĂłlnie dla rodziny z 2 dzieci. Mitem jest zaĹoĹźenie, Ĺźe wynajmujÄcy nie czeka na nic innego, tylko aby po pĂłĹ roku wprowadziÄ siÄ do mieszkania. 2. Co 2-3 lata nie robisz remontu tylko co okoĹo 10 W swoim tak. MaĹo prawdopodobne, Ĺźe zawsze trafisz na ĹwieĹźo wyremontowane, gdy siÄ wprowadzasz. MogÄ siÄ wprowadziÄ do wyremontowanego 5 lat temu. Nie mĂłwiÄ o kredycie. MĂłwiÄ o tym, Ĺźe kiedyĹ odsetki pokrywaĹy najem. DziĹ nie. Sytuacja kiedy odsetki pokrywajÄ koszt najmu jest aberracjÄ (wĹaĹciciel wĂłwczas powinien sprzedaÄ mieszkanie i zaĹoĹźyÄ lokatÄ, zamiast paraÄ siÄ bardziej ryzykownym interesem). Ale tak byĹo ;-) Widocznie wĹaĹciciele grali na wzrost wartoĹci mieszkania, ale juĹź to se ne vrati ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:53:51
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:43, Liwiusz pisze: PĂłjdĹş do doradcy finansowego ;) Generalnie zakĹadam, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy majÄ pieniÄdze, wiedzÄ jak nimi siÄ obchodziÄ. Czyli znowu pomysĹ jak straciÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:24:13
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote: [...] Każde zachowanie ma swoje konsekwencje które trzeba ponieść. Może za 5 lat to najemcy będą pod wozem, a kredyciarze będą się cieszyli małymi ratami? Prywatnie uważam, że w perspektywie lat i dekad polski rynek nieruchomości czeka permanentny regres, więc już z tego powodu nie opłaca się kupować na kredyt, pomijając już bezwzględne zalety najmu takie jak większa mobilność lokatora i elastyczność w dostosowywaniu mieszkania do aktualnych potrzeb i możliwości najemcy. Podzielam Twój pogląd. Sęk w tym, że opcja jest taka: kupić za 200.000zł lub wynajmować to samo za 1000zł. Nie kredyt - gotówka. I co proponujesz w tej sytuacji? Kupić mieszkanie na kredyt, a gotówką obracać. Bank daje 4000zł rocznie, Średniorocznie bez dużego ryzyka wykręcam 9-12% od chyba już 4 lat inwestując ostrożnie na TFI. Pokażmi prosze taki zwrot na nieruchomościach. a wynajmowane kosztuje 12.000. Minus podatki, minus koszty remontów (co kilka lat) i minus ryzyko Ustawy o Ochronie Praw Lokatorów? W jakiejś tam perspektywie kapitał stopnieje do zera. Z drugiej strony Twoje argumenty (mobilność, elastyczność) przekonują. Ale taka jest prawda - nie opłaca się kupować dużego mieszkania, lepiej wynajmować. I tylko w Polsce rynek najmu jest jeszcze niedojrzały. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 15:36:04
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:24, Wojciech Bancer pisze: Kupić mieszkanie na kredyt, a gotówką obracać. Płacić 5% za kredyt, a dostawać 2% na lokacie to nadal dążenie do zera. Średniorocznie bez dużego ryzyka wykręcam 9-12% od chyba już 4 lat inwestując ostrożnie na TFI. Pokażmi prosze taki zwrot na nieruchomościach. Nie pokażę. Ale pokażę TFI dające po 40% swego czasu. Makabrycznie ludzie umoczyli. Pamiętam BZ WBK fundusz Arka. Jakoś 140% w 3 lata. Bank to firmował. a wynajmowane kosztuje 12.000. Minus podatki, minus koszty remontów (co kilka lat) i minus ryzyko Ustawy o Ochronie Praw Lokatorów? +świadomość, że jutro mogę tu nie mieszkać. Ale taka jest prawda - nie opłaca się kupować dużego mieszkania, lepiej wynajmować. I tylko w Polsce rynek najmu jest jeszcze niedojrzały. Zgadzam się. Różnica polega na tym, iż w innych państwach jesteś w stanie wynajem opłacić z pensji. W PL niekoniecznie. A lokaty wiele nie pomagają. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:42:02
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote: W dniu 2015-01-25 o 15:24, Wojciech Bancer pisze: Kupić mieszkanie na kredyt, a gotówką obracać. Płacić 5% za kredyt, a dostawać 2% na lokacie to nadal dążenie do zera. Średniorocznie bez dużego ryzyka wykręcam 9-12% od chyba już 4 lat inwestując ostrożnie na TFI. Pokażmi prosze taki zwrot na nieruchomościach. Nie pokażę. Ale pokażę TFI dające po 40% swego czasu. Makabrycznie ludzie umoczyli. Pamiętam BZ WBK fundusz Arka. Jakoś 140% w 3 lata. Bank to firmował. Zaznaczyłem bez dużego ryzyka, czy nie? Jak się chcesz czegoś nauczyć, to przygotuj się, że na początku trochę umoczysz i bądź na go gotów. To oczywiste. a wynajmowane kosztuje 12.000. Minus podatki, minus koszty remontów (co kilka lat) i minus ryzyko Ustawy o Ochronie Praw Lokatorów? +świadomość, że jutro mogę tu nie mieszkać. A to tylko przy średnio rozgarniętych wynajmujących. Ale taka jest prawda - nie opłaca się kupować dużego mieszkania, lepiej wynajmować. I tylko w Polsce rynek najmu jest jeszcze niedojrzały. Zgadzam się. Różnica polega na tym, iż w innych państwach jesteś w stanie wynajem opłacić z pensji. W PL niekoniecznie. A lokaty wiele nie pomagają. A to przepraszam na raty + wykończenie + opłaty notarialne + podatki własne, to stać z własnej pensji? :) No proszę Cię. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2015-01-25 16:08:45
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:42, Wojciech Bancer pisze: Zaznaczyłem bez dużego ryzyka, czy nie? Jak się chcesz czegoś nauczyć, to przygotuj się, że na początku trochę umoczysz i bądź na go gotów. To oczywiste. Swego czasu fundusze nazbyt dużo straciły bym w to wchodził. Wszak mamy się uczyć na błędach, prawda? +świadomość, że jutro mogę tu nie mieszkać. A to tylko przy średnio rozgarniętych wynajmujących. No tak. W ogóle to wszyscy są głupi dokoła, prawda? A to przepraszam na raty + wykończenie + opłaty notarialne + podatki własne, to stać z własnej pensji? :) No proszę Cię. Rozważasz kredyt-najem. Rozważmy kupno za gotówkę-najem. Kredyt może być wówczas uzupełnieniem wkładu własnego, a nie 104% ceny mieszkania jak dawano. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 12:42:48
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:35, Liwiusz pisze: Ubezpieczeniem byłby instrument, dzięki któremu kupiłbyś franka za 2zł w przyszłości, nawet jeśli kosztowałby 3zł. Znam takich co ładowali kasę w "instrumenty" A jeszcze słowo "ubezpieczenie"... daj spokój :-) Po prostu prosta konstatacja rzeczywistości. Nie przeczę przecież, że banki nie brały udziału w szwindlach. I tak należy je traktować. Jak to się do pojęcia instytucji zaufania publicznego, do nadzoru bankowego, do gwarancji, do tej całej czapy która _DBA o to żeby było dobrze_ Cała ta propaganda blebleble... Zlikwidować, pogonić bo jest nieskuteczna albo nawet szkodliwa. Po co skokom kazać mieć gwarancje skoro to niczemu nie służy? Bo są nie z naszej bandy? z
	Data: 2015-01-25 12:49:37
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:42, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:35, Liwiusz pisze: Ubezpieczeniem byĹby instrument, dziÄki ktĂłremu kupiĹbyĹ franka za 2zĹ w przyszĹoĹci, nawet jeĹli kosztowaĹby 3zĹ. Znam takich co Ĺadowali kasÄ w "instrumenty" A jeszcze sĹowo "ubezpieczenie"... daj spokĂłj :-) Po prostu prosta konstatacja rzeczywistoĹci. Nie przeczÄ przecieĹź, Ĺźe banki nie braĹy udziaĹu w szwindlach. I tak naleĹźy je traktowaÄ. Jak to siÄ do pojÄcia instytucji zaufania publicznego To nic nie znaczÄcy beĹkot. W dodatku bez oparcia w przepisach. , do nadzoru bankowego, do gwarancji, do tej caĹej czapy ktĂłra _DBA o to Ĺźeby byĹo dobrze_ CaĹa ta propaganda blebleble... ZlikwidowaÄ, pogoniÄ bo jest nieskuteczna albo nawet szkodliwa. Po co skokom kazaÄ mieÄ gwarancje skoro to niczemu nie sĹuĹźy? Bo sÄ nie z naszej bandy? Nic w Skokach nie mam i nie interesujÄ mnie one :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:59:54
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:49, Liwiusz pisze: To nic nie znaczący bełkot. W dodatku bez oparcia w przepisach. A potencjalny klient jest nadal tym bełkotem karmiony i zmuszany do płacenia haraczu "czapie" Mam nadzieję że przy urnie wyborczej Twoje poglądy się nagle nie zmieniają :-) Nic w Skokach nie mam i nie interesują mnie one :) I nie wypowiadałeś się w dyskusjach o skokach? Nie przyłączyłeś się do nagonki? z

	Data: 2015-01-25 13:16:56
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:59, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:49, Liwiusz pisze: To nic nie znaczÄcy beĹkot. W dodatku bez oparcia w przepisach. A potencjalny klient jest nadal tym beĹkotem karmiony i zmuszany do pĹacenia haraczu "czapie" Nie widzÄ innego sposobu nauczenia mas, jak danie im po dupie, i jest to gĹĂłwna i nieliczna wartoĹÄ obecnego kryzysu. Nic w Skokach nie mam i nie interesujÄ mnie one :) I nie wypowiadaĹeĹ siÄ w dyskusjach o skokach? Nie przyĹÄczyĹeĹ siÄ do nagonki? Szczerze piszÄc nie pamiÄtam ;) I nie naganiaĹem na Skoki jako takie, tylko co najwyĹźej na to, co robiÄ (bez wzglÄdu na to, czy byĹby to Skok, czy bank). -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:11:13
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:16, Liwiusz pisze: Nie widzÄ innego sposobu nauczenia mas, jak danie im po dupie, i jest to gĹĂłwna i nieliczna wartoĹÄ obecnego kryzysu. Musisz teĹź daÄ jakÄĹ alternatywÄ, bo jak juĹź bÄdzie wiadome, Ĺźe banki sÄ fuj to z czego lepiej korzystaÄ? ChwilĂłwki? Amber Goldy? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:13:01
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:11, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:16, Liwiusz pisze: Nie widzÄ innego sposobu nauczenia mas, jak danie im po dupie, i jest to gĹĂłwna i nieliczna wartoĹÄ obecnego kryzysu. Musisz teĹź daÄ jakÄĹ alternatywÄ, bo jak juĹź bÄdzie wiadome, Ĺźe banki sÄ fuj to z czego lepiej korzystaÄ? ChwilĂłwki? Amber Goldy? Jak mam daÄ rozwiÄzania, to przedstaw konkretny problem do rozwiÄzania. W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:47:08
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkań na kredyt? Nie kupować na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i tańszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera?

	Data: 2015-01-25 15:49:30
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:47, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "taĹszy najem" 2. Na mieszkanie rodzina powinna oszczÄdzaÄ kilka lat, a nie 30. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:32:36
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkań na kredyt? Nie kupować na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i tańszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "tańszy najem" Tanszy od czego? 2. Na mieszkanie rodzina powinna oszczędzać kilka lat, a nie 30. O ja głupi... :) Kilka lat - no własnie - TAK TO POWINNO WYGLADAC!

	Data: 2015-01-25 16:47:32
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:32, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "taĹszy najem" Tanszy od czego? TaĹszy najem przy cenach mieszkaĹ 3000zĹ niĹź przy cenach 12000. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:54:40
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:47, Liwiusz pisze: TaĹszy najem przy cenach mieszkaĹ 3000zĹ niĹź przy cenach 12000. Nie rozpÄdzaj siÄ tak. Najem kawalerki przy 3000zĹ/m2 nie bÄdzie 4x taĹszy niĹź gdy kosztowaĹa 12.000. Najem jest ograniczony z doĹu. Przy kwocie 500zĹ/mc niejedna osoba bÄdzie wolaĹa trzymaÄ pustostan, bo przynajmniej lokatorzy nie niszczÄ. Dla niektĂłrych to 500, dla innych 800, ale coraz czÄĹciej sĹyszÄ, Ĺźe wynajmowaÄ to znajomemu lub w ogĂłle. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:55:42
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:54, S pisze: Nie rozpÄdzaj siÄ tak. Najem kawalerki przy 3000zĹ/m2 nie bÄdzie 4x taĹszy niĹź gdy kosztowaĹa 12.000. To nie moje sĹowa. To twĂłj chochoĹ, nie mĂłj ;) 800, ale coraz czÄĹciej sĹyszÄ, Ĺźe wynajmowaÄ to znajomemu lub w ogĂłle. I tu widaÄ zalety katastru ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:59:57
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkań na kredyt? Nie kupować na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i tańszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "tańszy najem" Tanszy od czego? Tańszy najem przy cenach mieszkań 3000zł niż przy cenach 12000. Juz pisałem, ze nie rozmawiam o kredytobiorcach, ktorzy kupowali mieszkania po 12.000zł za metr tylko o normalnych ludziach...
	Data: 2015-01-25 19:56:41
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "taĹszy najem" Tanszy od czego? TaĹszy najem przy cenach mieszkaĹ 3000zĹ niĹź przy cenach 12000. Juz pisaĹem, ze nie rozmawiam o kredytobiorcach, ktorzy kupowali mieszkania po 12.000zĹ za metr tylko o normalnych ludziach... Skup siÄ: piszemy, Ĺźe ci normalni ludzie bÄdÄ taniej wynajmowaÄ. Przez te "30" (ustaliliĹmy, Ĺźe powinno to byÄ kilka) lat zanim kupiÄ mieszkanie. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 20:20:56
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkań na kredyt? Nie kupować na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i tańszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "tańszy najem" Tanszy od czego? Tańszy najem przy cenach mieszkań 3000zł niż przy cenach 12000. Juz pisałem, ze nie rozmawiam o kredytobiorcach, ktorzy kupowali mieszkania po 12.000zł za metr tylko o normalnych ludziach... Skup się: piszemy, że ci normalni ludzie będą taniej wynajmować. Przez te "30" (ustaliliśmy, że powinno to być kilka) lat zanim kupią mieszkanie. Ale w jakim sensie beda taniej wynajmowac? O ile? Cena mieszkania 4.000/m to dosc standardowa cena - wiadomo, czasami troche wiecej, czasami mniej, czasami trzeba dokupic garaz etc. Ale ogólnie w temacie kupowania/wynajmowania dla zwykłego kowalskiego zdecydowanie uczciwiej bedzie rozmawiac o mieszkaniach za 4.000/m niz za 12...

	Data: 2015-01-25 21:27:54
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:20, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "taĹszy najem" Tanszy od czego? TaĹszy najem przy cenach mieszkaĹ 3000zĹ niĹź przy cenach 12000. Juz pisaĹem, ze nie rozmawiam o kredytobiorcach, ktorzy kupowali mieszkania po 12.000zĹ za metr tylko o normalnych ludziach... Skup siÄ: piszemy, Ĺźe ci normalni ludzie bÄdÄ taniej wynajmowaÄ. Przez te "30" (ustaliliĹmy, Ĺźe powinno to byÄ kilka) lat zanim kupiÄ mieszkanie. Ale w jakim sensie beda taniej wynajmowac? W takim, Ĺźe cena najmu jest skorelowana z cenÄ nieruchomoĹci. O ile? RozwaĹźamy teoriÄ, a nie Cena mieszkania 4.000/m to dosc standardowa cena - wiadomo, czasami troche Raczysz ĹźartowaÄ. wiecej, czasami mniej, czasami trzeba dokupic garaz etc. Ale ogĂłlnie w temacie kupowania/wynajmowania dla zwykĹego kowalskiego zdecydowanie uczciwiej bedzie rozmawiac o mieszkaniach za 4.000/m niz za 12... Zatem do tego trzeba dÄĹźyÄ - nie nakrÄcajmy baĹki kredytami, nikomu korona z gĹowy nie spadnie jak sytuacja bÄdzie taka, Ĺźe albo ktoĹ nazbiera i kupi za gotĂłwkÄ, albo wynajmie. DziÄki temu ceny spadnÄ do akceptowalnych poziomĂłw. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 20:59:56
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... W przypadku mieszkań na kredyt? Nie kupować na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i tańszy najem. Genialne. A co robic przez 30 lat zanimi sie na to mieszkanie uzbiera? 1. hint "tańszy najem" Tanszy od czego? Tańszy najem przy cenach mieszkań 3000zł niż przy cenach 12000. Juz pisałem, ze nie rozmawiam o kredytobiorcach, ktorzy kupowali mieszkania po 12.000zł za metr tylko o normalnych ludziach... Skup się: piszemy, że ci normalni ludzie będą taniej wynajmować. Przez te "30" (ustaliliśmy, że powinno to być kilka) lat zanim kupią mieszkanie. Ale w jakim sensie beda taniej wynajmowac? W takim, że cena najmu jest skorelowana z ceną nieruchomości. Tylko w jakims fragmencie. O ile? Rozważamy teorię, a nie Cena mieszkania 4.000/m to dosc standardowa cena - wiadomo, czasami troche Raczysz żartować. U nas tak to funkcjonuje. Mieszkania ktore sa oferowane w normalnych cenach wynajmu (1000-1200zł) to mieszkania w cenie ok 4.000 za metr. Chcesz powiedziec ze gdzies indziej wynajmy dla kowalskiego realizowane sa w mieszkaniach za 12000 zł za metr? Gdzie? wiecej, czasami mniej, czasami trzeba dokupic garaz etc. Ale ogólnie w temacie kupowania/wynajmowania dla zwykłego kowalskiego zdecydowanie uczciwiej bedzie rozmawiac o mieszkaniach za 4.000/m niz za 12... Zatem do tego trzeba dążyć - nie nakręcajmy bańki kredytami, nikomu korona z głowy nie spadnie jak sytuacja będzie taka, że albo ktoś nazbiera i kupi za gotówkę, albo wynajmie. Dzięki temu ceny spadną do akceptowalnych poziomów. Piszesz tak, jakbysmy rozmawiali o czasach przyszłych. A my rozmawiamy o czasach -5-7lat do dzis...

	Data: 2015-01-25 22:04:03
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:59, Budzik pisze: Cena mieszkania 4.000/m to dosc standardowa cena - wiadomo, czasami troche Raczysz ĹźartowaÄ. U nas tak to funkcjonuje. Mieszkania ktore sa oferowane w normalnych cenach wynajmu (1000-1200zĹ) to mieszkania w cenie ok 4.000 za metr. CĂłĹź, "u nas" nawet najniĹźsze ceny przekraczajÄ 4000 :( Chcesz powiedziec ze gdzies indziej wynajmy dla kowalskiego realizowane sa w mieszkaniach za 12000 zĹ za metr? Gdzie? Nie chcÄ tego powiedzieÄ. Te 12 tysiÄcy to juĹź zostaĹy jakieĹ niesprzedawalne inwestycje. Zatem do tego trzeba dÄĹźyÄ - nie nakrÄcajmy baĹki kredytami, nikomu korona z gĹowy nie spadnie jak sytuacja bÄdzie taka, Ĺźe albo ktoĹ nazbiera i kupi za gotĂłwkÄ, albo wynajmie. DziÄki temu ceny spadnÄ do akceptowalnych poziomĂłw. Piszesz tak, jakbysmy rozmawiali o czasach przyszĹych. A my rozmawiamy o czasach -5-7lat do dzis... No to o czymĹ innym piszemy. Ja piszÄ jak byÄ moĹźe w przyszĹoĹci i dlaczego nie trzeba uwaĹźaÄ, Ĺźe tylko kupno jest sposobem na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych Kowalskiego ("kupujmy za gotĂłwkÄ lub wynajmujmy i zbierajmy, a spowoduje to znaczny spadek cen" - czytaĹeĹ chociaĹź to?) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 22:56:38
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Cena mieszkania 4.000/m to dosc standardowa cena - wiadomo, czasami troche Raczysz żartować. U nas tak to funkcjonuje. Mieszkania ktore sa oferowane w normalnych cenach wynajmu (1000-1200zł) to mieszkania w cenie ok 4.000 za metr. Cóż, "u nas" nawet najniższe ceny przekraczają 4000 :( Ale pewnie nieduzo. U nas ostatnio ogłaszaja sie po około 3,5 ale nie wiem ile w tym marketingu. Chcesz powiedziec ze gdzies indziej wynajmy dla kowalskiego realizowane sa w mieszkaniach za 12000 zł za metr? Gdzie? Nie chcę tego powiedzieć. Te 12 tysięcy to już zostały jakieś niesprzedawalne inwestycje. uff... Zatem do tego trzeba dążyć - nie nakręcajmy bańki kredytami, nikomu korona z głowy nie spadnie jak sytuacja będzie taka, że albo ktoś nazbiera i kupi za gotówkę, albo wynajmie. Dzięki temu ceny spadną do akceptowalnych poziomów. Piszesz tak, jakbysmy rozmawiali o czasach przyszłych. A my rozmawiamy o czasach -5-7lat do dzis... No to o czymś innym piszemy. Ja piszę jak być może w przyszłości i dlaczego nie trzeba uważać, że tylko kupno jest sposobem na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych Kowalskiego ("kupujmy za gotówkę lub wynajmujmy i zbierajmy, a spowoduje to znaczny spadek cen" - czytałeś chociaż to?) Hmm, czyli tak: - nie kupujmy mieszkań bo to podnosi popyt a co za tym idzie - ceny - wynajmujmy mieszkania - to spowoduje wiekszy popyt na mieszkania wynajmowane - ktos te mieszkania bedzie musiał wynajmować - to podniesie popyt na nowe mieszkania dla ludzi posiadających kapitał - to spowoduje ... Hmmm, na moje zakładając ze kazdy chce gdzies mieszkać a nie po 3 rodziny w jednym mieszkaniu - popyt jest wzglednie stały. Roznica polega tylko na tym, kto kupuje...

	Data: 2015-01-26 00:03:14
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: CĂłĹź, "u nas" nawet najniĹźsze ceny przekraczajÄ 4000 :( Ale pewnie nieduzo. Pewnie. O jakieĹ 50-100%. Hmm, czyli tak: - nie kupujmy mieszkaĹ bo to podnosi popyt a co za tym idzie - ceny - wynajmujmy mieszkania - to spowoduje wiekszy popyt na mieszkania wynajmowane - ktos te mieszkania bedzie musiaĹ wynajmowaÄ - to podniesie popyt na nowe mieszkania dla ludzi posiadajÄcych kapitaĹ - to spowoduje ... Hmmm, na moje zakĹadajÄc ze kazdy chce gdzies mieszkaÄ a nie po 3 rodziny w jednym mieszkaniu - popyt jest wzglednie staĹy. Roznica polega tylko na tym, kto kupuje... Jest wiele pustych mieszkaĹ, ktĂłre nie sÄ wynajmowane - z rĂłĹźnych powodĂłw, gĹĂłwnie z uwagi na obawy zwiÄzane z nadmiernÄ ochronÄ lokatorĂłw. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 07:59:55
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Cóż, "u nas" nawet najniższe ceny przekraczają 4000 :( Ale pewnie nieduzo. Pewnie. O jakieś 50-100%. 8.000 w tanich mieszkaniach za na wynajem? Znów wydaje mi sie ze przesadzasz... Hmm, czyli tak: - nie kupujmy mieszkań bo to podnosi popyt a co za tym idzie - ceny - wynajmujmy mieszkania - to spowoduje wiekszy popyt na mieszkania wynajmowane - ktos te mieszkania bedzie musiał wynajmować - to podniesie popyt na nowe mieszkania dla ludzi posiadających kapitał - to spowoduje ... Hmmm, na moje zakładając ze kazdy chce gdzies mieszkać a nie po 3 rodziny w jednym mieszkaniu - popyt jest wzglednie stały. Roznica polega tylko na tym, kto kupuje... Jest wiele pustych mieszkań, które nie są wynajmowane - z różnych powodów, głównie z uwagi na obawy związane z nadmierną ochroną lokatorów. Setki tysiecy? Demonizujesz wrecz... A nawet gdyby, to dlaczego miałyby zaczac sie wynajmowac?

	Data: 2015-01-26 09:15:31
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 08:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... CĂłĹź, "u nas" nawet najniĹźsze ceny przekraczajÄ 4000 :( Ale pewnie nieduzo. Pewnie. O jakieĹ 50-100%. 8.000 w tanich mieszkaniach za na wynajem? ZnĂłw wydaje mi sie ze przesadzasz... Najlepiej wynajmujÄ siÄ kawalerki, w nich cena metra jest wyĹźsza niĹź w wiÄkszych mieszkaniach. Jest wiele pustych mieszkaĹ, ktĂłre nie sÄ wynajmowane - z rĂłĹźnych powodĂłw, gĹĂłwnie z uwagi na obawy zwiÄzane z nadmiernÄ ochronÄ lokatorĂłw. Setki tysiecy? Demonizujesz wrecz... A czemuĹź nie? 2 miliony ludzi emigrowaĹo, starzy wymierajÄ, rocznie buduje siÄ dziesiÄtki tysiÄcy nowych mieszkaĹ, przy zerowym wzroĹcie naturalnym! A nawet gdyby, to dlaczego miaĹyby zaczac sie wynajmowac? Bo bÄdÄ przynosiÄ zysk, a nie byĹoby obaw, ktĂłre majÄ dzisiejsi niedoszli wynajmujÄcy. Ponadto juĹź pisaĹem - w koĹcu bÄdzie kataster i skoĹczy siÄ mĂłwienie "nieruchomoĹÄ jeĹÄ nie woĹa". -- Liwiusz

	Data: 2015-01-26 09:45:13
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Cóż, "u nas" nawet najniższe ceny przekraczają 4000 :( Ale pewnie nieduzo. Pewnie. O jakieś 50-100%. 8.000 w tanich mieszkaniach za na wynajem? Znów wydaje mi sie ze przesadzasz... Najlepiej wynajmują się kawalerki, w nich cena metra jest wyższa niż w większych mieszkaniach. Obecnie najlepiej wynajmuja sie kawalerki. Ale jezeli myslimy o jakims rozrzerzeniu wynajmu rowniez dla rodzin ktore zamiast kupował, miałyby wynajmowac to chyba nie sadzisz, ze chodzi o mieszkania 30 metrowe? Jest wiele pustych mieszkań, które nie są wynajmowane - z różnych powodów, głównie z uwagi na obawy związane z nadmierną ochroną lokatorów. Setki tysiecy? Demonizujesz wrecz... A czemuż nie? 2 miliony ludzi emigrowało, starzy wymierają, rocznie buduje się dziesiątki tysięcy nowych mieszkań, przy zerowym wzroście naturalnym! Z tej emigracji to jednak spora czesc jest w modelu ze maz wyjezdza a zona zostaje i mieszka. Duzo mieszkań sie buduje ale jednak duzo ludzi wyprowadza sie z domów, zakłada nowe rodziny, rozstaje sie, sigle chca coraz czesciej mieszkać na swoim. jakos nie wierze w to, ze setki tysiecy mieszkań stoją dzis puste bo ktos kupił i nie wie co z nim zrobić. A nawet gdyby, to dlaczego miałyby zaczac sie wynajmowac? Bo będą przynosić zysk, a nie byłoby obaw, które mają dzisiejsi niedoszli wynajmujący. Ponadto już pisałem - w końcu będzie kataster i skończy się mówienie "nieruchomość jeść nie woła". A dlaczego te obawy miałyby sie skonczyc? Mam wrazenie ze dzis nieruchomosc tez woła jest, bo przeciez czynsz trzeba płacic.

	Data: 2015-01-26 18:25:13
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: U nas ostatnio ogłaszaja sie po około 3,5 ale nie wiem ile w tym marketingu. Sprawdź dobrze. Jakoś niektórych używanych - masakra. Z kolei nowe bywa, że ceny podawane są netto, albo od ..., a potem się okazuje, iż chodzi o 100m2. Hmmm, na moje zakładając ze kazdy chce gdzies mieszkać a nie po 3 rodziny w jednym mieszkaniu - popyt jest wzglednie stały. Roznica polega tylko na tym, kto kupuje... Nie jest stały. Młodych ludzi coraz mniej. Coraz łatwiej dostać mieszkanie po dziadkach/rodzicach itd. Podaż się zwiększa. A chętnych ubywa - tak do najmu, jak i kupowania. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-26 18:19:09
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:59, Budzik pisze: Chcesz powiedziec ze gdzies indziej wynajmy dla kowalskiego realizowane sa w mieszkaniach za 12000 zł za metr? Gdzie? W Gdańsku. Teraz płacę 1200zł za 45m2 w budynku z lat 70-tych. Wcześniej płaciłem 1200zł za 36m2, ale w bloku z 2001. Różnica kolosalna w jakości mieszkania. Paradoksalnie, gdy doliczymy wszelkie opłaty to obecne wychodzi ok. 1700, a poprzednie 1550. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-26 18:15:28
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Chcesz powiedziec ze gdzies indziej wynajmy dla kowalskiego realizowane sa w mieszkaniach za 12000 zł za metr? Gdzie? W Gdańsku. Teraz płacę 1200zł za 45m2 w budynku z lat 70-tych. Wcześniej płaciłem 1200zł za 36m2, ale w bloku z 2001. Różnica kolosalna w jakości mieszkania. Paradoksalnie, gdy doliczymy wszelkie opłaty to obecne wychodzi ok. 1700, a poprzednie 1550. Mieszkasz w mieszkaniu za ponad pol miliona i płacisz 1200 czynszu? Nieźle.

	Data: 2015-01-26 19:32:05
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 19:15, Budzik pisze: W Gdańsku. Teraz płacę 1200zł za 45m2 w budynku z lat 70-tych. Wcześniej płaciłem 1200zł za 36m2, ale w bloku z 2001. Różnica kolosalna w jakości mieszkania. Paradoksalnie, gdy doliczymy wszelkie opłaty to obecne wychodzi ok. 1700, a poprzednie 1550. Mieszkasz w mieszkaniu za ponad pol miliona i płacisz 1200 czynszu? Nieźle. Oba mieszkania były kupione na kredyt w CHF. Obecnie właściciele mieszkają na południu PL. Poprzednia właścicielka wyprowadziła się do Sopotu - tam też kupiła... na kredyt. To miał być taki biznes - samo się spłaca z najmu. Trochę nie wyszedł. Kawalerka 36m2 była kupiona za ok. 400.000 w boomie. Dziś pewnie za 300.000 by oddała. Nie wiem. Ale nie pół miliona. To specyficzne osiedle - Jelitkowski Dwór, Invest Comfort. Monitoring, ochrona, ostatnia ulica przed plażą itd. Obecnie mam 2 pokoje i nie wiem ile kosztowało, ale zapewne mniej. Szacuję, iż 7000 w boomie to max, teraz może z 5000/m2 by dostali. Także blisko plaży (dzielnica Przymorze), świetna lokalizacja (tramwaj, autobus, sklepy itd.). Na osiedlu Garnizon 2,5 roku temu chcieli 1500 za dwa pokoje. Recepcja, zamek na kartę magnetyczną, miejsce parkingowe, nowe całkowicie, video-domofon - pełen bajer. Z fontanną w centrum osiedla ;-) Podaję te dzielnice czy miejsca, bo każdy może sobie sprawdzić, by nie było, że jakieś głupstwa wypisuję. Dziś ceny spadły, ale te 8000zł wyjdzie za małe, nowe przy obecnych standardach. Z 6-7.000 deweloper weźmie, a reszta na remont (czasami dopłata do miejsca parkingowego itd.). Tylko aby była jasność - nie mówimy o norach, bo widziałem i 3-pokojowe za 700, a są dzielnice, gdzie za 200zł bym nie chciał mieszkać. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 18:59:51
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... W Gdańsku. Teraz płacę 1200zł za 45m2 w budynku z lat 70-tych. Wcześniej płaciłem 1200zł za 36m2, ale w bloku z 2001. Różnica kolosalna w jakości mieszkania. Paradoksalnie, gdy doliczymy wszelkie opłaty to obecne wychodzi ok. 1700, a poprzednie 1550. Mieszkasz w mieszkaniu za ponad pol miliona i płacisz 1200 czynszu? Nieźle. Oba mieszkania były kupione na kredyt w CHF. Obecnie właściciele mieszkają na południu PL. Poprzednia właścicielka wyprowadziła się do Sopotu - tam też kupiła... na kredyt. To miał być taki biznes - samo się spłaca z najmu. Trochę nie wyszedł. Kawalerka 36m2 była kupiona za ok. 400.000 w boomie. Dziś pewnie za 300.000 by oddała. Nie wiem. Ale nie pół miliona. To specyficzne osiedle - Jelitkowski Dwór, Invest Comfort. Monitoring, ochrona, ostatnia ulica przed plażą itd. Sam widzisz, ze to nie sytuacja standardowego kowalskiego/kowalskich...

	Data: 2015-01-26 20:29:11
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 19:59, Budzik pisze: Kawalerka 36m2 była kupiona za ok. 400.000 w boomie. Dziś pewnie za 300.000 by oddała. Nie wiem. Ale nie pół miliona. To specyficzne osiedle - Jelitkowski Dwór, Invest Comfort. Monitoring, ochrona, ostatnia ulica przed plażą itd. Sam widzisz, ze to nie sytuacja standardowego kowalskiego/kowalskich... http://ogloszenia.trojmiasto.pl/nieruchomosci-sprzedam/mieszkanie-nad-morzem-jelitkowski-dwor-ogl9394039.html Nawet Ci znalazłem ogłoszenie: prawie 8000 za metr. Jeśli chodzi o kupno to fakt - nie jest to standard. Można taniej... ale niewiele. Naprawdę spróbuj to zrozumieć... Opcję masz taką: dasz te 7000zł i masz wszędzie blisko albo dasz 4000 i tracisz 3h na dojazd w korkach każdego dnia w obie strony. W skali roku to 900h lub 27.000h czyli jakieś 1.125 dób... 3 lata non stop w autobusie lub samochodzie. O kosztach nie wspomnę. Teraz przemnóż to przez 4, w wypadku 4-osobowej rodziny... Zdecydowanie zauważam odwrót ludzi od wygwizdowa na rzecz kupowania w centrum. Pewnie także dlatego, iż kto miał kupić na kredyt to już kupił, a za gotówkę ludzie oczekują wyższych standardów. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 20:31:13
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 20:29, S pisze: korkach każdego dnia w obie strony. W skali roku to 900h lub 27.000h miało być... lub 27.000 przez 30 lat (kredyt) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 21:21:48
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... Kawalerka 36m2 była kupiona za ok. 400.000 w boomie. Dziś pewnie za 300.000 by oddała. Nie wiem. Ale nie pół miliona. To specyficzne osiedle - Jelitkowski Dwór, Invest Comfort. Monitoring, ochrona, ostatnia ulica przed plażą itd. Sam widzisz, ze to nie sytuacja standardowego kowalskiego/kowalskich... http://ogloszenia.trojmiasto.pl/nieruchomosci-sprzedam/mieszkanie-nad-m orzem-jelitkowski-dwor-ogl9394039.html Nawet Ci znalazłem ogłoszenie: prawie 8000 za metr. Jeśli chodzi o kupno to fakt - nie jest to standard. Można taniej... ale niewiele. Naprawdę spróbuj to zrozumieć... Opcję masz taką: dasz te 7000zł i masz wszędzie blisko albo dasz 4000 i tracisz 3h na dojazd w korkach każdego dnia w obie strony. W skali roku to 900h lub 27.000h czyli jakieś 1.125 dób... 3 lata non stop w autobusie lub samochodzie. O kosztach nie wspomnę. Teraz przemnóż to przez 4, w wypadku 4-osobowej rodziny... Zdecydowanie zauważam odwrót ludzi od wygwizdowa na rzecz kupowania w centrum. Pewnie także dlatego, iż kto miał kupić na kredyt to już kupił, a za gotówkę ludzie oczekują wyższych standardów. A blizej to juz sie taniej nie da? Zreszta wygwizdowo a wygwizdowo - czesto zalezy gdzie pracujesz i np. niedalekie obrzeza miasta wobec rozrastającej sie sieci obwodnic staje sie miejscem o lepszym dojezdzie niz jakies mieszkanie w centrum gdzie trzeba sie cały czas przeciskac w korkach.
	Data: 2015-01-27 17:30:45
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 22:21, Budzik pisze: Zdecydowanie zauważam odwrót ludzi od wygwizdowa na rzecz kupowania w centrum. Pewnie także dlatego, iż kto miał kupić na kredyt to już kupił, a za gotówkę ludzie oczekują wyższych standardów. A blizej to juz sie taniej nie da? Rzecz w tym, iż kupujesz na 30 lat. W obecnych realiach mało prawdopodobne, że przez 30 lat nie zmienisz pracy. Zatem nawet jeśli odległość praca-dom jest racjonalna teraz, to nie wiadomo jaka będzie za rok. Zreszta wygwizdowo a wygwizdowo - czesto zalezy gdzie pracujesz i np. Tylko, że umowa na czas nieokreślony to zaledwie 3 miesiące wypowiedzenia. W PRL-u myślano tak: "oby było mieszkanie, potem poszukam pracy w okolicach". Dziś się myśli: "oby była praca, potem poszukam mieszkania w okolicach". W takim układzie najem wydaje się ciekawszy... ew. mieszkanie, które nie okaże się "niesprzedawalne". niedalekie obrzeza miasta wobec rozrastającej sie sieci obwodnic staje sie miejscem o lepszym dojezdzie niz jakies mieszkanie w centrum gdzie trzeba sie cały czas przeciskac w korkach. Tylko, że w końcowym efekcie i tak musisz dojechać do centrum do pracy. Autem. Bo na obrzeża tramwaj nie jedzie. Autobusy rzadko. Zatem do kosztów mieszkania dochodzi koszt utrzymania samochodu, którego nie mam mieszkając w centrum. Mojego samochodu i żony, już jedzie rano w innym kierunku. Do tego paliwo, parkingi, przeglądy... Mam wrażenie, iż w różnych kalkulacjach często nie uwzględnia się całości kosztów. Dziś płacę 1200zł za najem i 3 lata temu płaciłem... ALE! Tu jest spółdzielnia i starszy blok, więc płacę 380zł czynszu, a tam był nowy, wspólnota i liczniki co - wychodziło 250. Tam nie musiałem dojeżdżać tramwajem, tu muszę (88zł) i w praktyce prawie 120zł/mc jest różnicy=1440 rocznie. Moim zdaniem to dużo. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 21:26:43
Autor: RobertS
Co pożyczali frankowcy
Zdecydowanie zauważam odwrót ludzi od wygwizdowa na rzecz kupowania w centrum. Pewnie także dlatego, iż kto miał kupić na kredyt to już kupił, a za gotówkę ludzie oczekują wyższych standardów. a w programie MDM gdzie możesz kupić mieszkanie? w Poznaniu jedynie dalekie przedmieścia się łapią, a jak ktoś chce dom to jedynie okoliczne gminy to patologia, bo program powoduje, że miasta się rozrastają ekstensywnie -- pozdrawiam RobertS
	Data: 2015-01-26 21:37:53
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 21:26, RobertS pisze: a w programie MDM gdzie możesz kupić mieszkanie? w Poznaniu jedynie dalekie przedmieścia się łapią, a jak ktoś chce dom to jedynie okoliczne gminy to patologia, bo program powoduje, że miasta się rozrastają ekstensywnie Wiesz... mam wrażenie, iż czytałem, że ten program to niewypał. W Gdańsku buduje się sporo - w centrum i na obrzeżach, ale o ile w centrum dość szybko oferty schodzą, o tyle na obrzeżach dużo gorzej. Wnioskuję tak po licznych reklamach, promocjach, zachętach, drzwiach otwartych itp. itd. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 21:41:51
Autor: RobertS
Co pożyczali frankowcy
Wiesz... mam wrażenie, iż czytałem, że ten program to niewypał. W Gdańsku buduje się sporo - w centrum i na obrzeżach, ale o ile w centrum dość szybko oferty schodzą, o tyle na obrzeżach dużo gorzej. Wnioskuję tak po licznych reklamach, promocjach, zachętach, drzwiach otwartych itp. itd. nie wiem jakie są limity i ceny w Gdańsku, w Poznaniu program działa, ale dopłatę dostaniesz tylko dla mieszkania z dala od centrum -- pozdrawiam RobertS

	Data: 2015-01-26 21:50:49
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 21:41, RobertS pisze: Wiesz... mam wrażenie, iż czytałem, że ten program to niewypał. W Gdańsku buduje się sporo - w centrum i na obrzeżach, ale o ile w centrum dość szybko oferty schodzą, o tyle na obrzeżach dużo gorzej. Wnioskuję tak po licznych reklamach, promocjach, zachętach, drzwiach otwartych itp. itd. nie wiem jakie są limity i ceny w Gdańsku, w Poznaniu program działa, ale dopłatę dostaniesz tylko dla mieszkania z dala od centrum Chodziło mi o generalny wydźwięk tego programu: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/porazka;mdm;doplaty;do;kredytow;zamarly,76,0,1616460.html http://www.strefabiznesu.pomorska.pl/artykul/mieszkanie-dla-mlodych-totalna-klapa http://www.polskieradio.pl/42/277/Artykul/1173661,Wielka-porazka-MdM-beda-duze-zmiany Pewnie klapa też dlatego, iż ludzie wolą w centrum - drożej, ale z oszczędnością czasu, czyli w perspektywie wieloletniej tak naprawdę taniej. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:57:27
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:13, Liwiusz pisze: Musisz teĹź daÄ jakÄĹ alternatywÄ, bo jak juĹź bÄdzie wiadome, Ĺźe banki sÄ fuj to z czego lepiej korzystaÄ? ChwilĂłwki? Amber Goldy? Jak mam daÄ rozwiÄzania, to przedstaw konkretny problem do rozwiÄzania. Banki utraciĹy zaufanie. Problem: gdzie trzymaÄ oszczÄdnoĹci? W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Nie. Chodzi o oszczÄdnoĹci i posĹugiwanie siÄ kontem. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 15:02:03
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:57, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:13, Liwiusz pisze: Musisz teĹź daÄ jakÄĹ alternatywÄ, bo jak juĹź bÄdzie wiadome, Ĺźe banki sÄ fuj to z czego lepiej korzystaÄ? ChwilĂłwki? Amber Goldy? Jak mam daÄ rozwiÄzania, to przedstaw konkretny problem do rozwiÄzania. Banki utraciĹy zaufanie. Problem: gdzie trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Do 100 000 mamy pewnoĹÄ. PowyĹźej - dywersyfikujemy. To juĹź problemy bogaczy :) W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Nie. Chodzi o oszczÄdnoĹci i posĹugiwanie siÄ kontem. W obecnym systemie nie wiÄĹźe siÄ to z ryzykiem dla statystycznego klienta. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:12:57
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:02, Liwiusz pisze: Banki utraciĹy zaufanie. Problem: gdzie trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Do 100 000 mamy pewnoĹÄ. PowyĹźej - dywersyfikujemy. To juĹź problemy bogaczy :) Ale jakÄ masz pewnoĹÄ? Bank wczeĹniej czy pĂłĹşniej Ci coĹ zaproponuje. PolisolokatÄ, kredyt, forex, strukturÄ, IKE i bla bla bla. JeĹli nie ufasz - nie zgodzisz siÄ na to. Ale przecieĹź dla konta teĹź moĹźe TOiP siÄ zmieniÄ... W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Nie. Chodzi o oszczÄdnoĹci i posĹugiwanie siÄ kontem. W obecnym systemie nie wiÄĹźe siÄ to z ryzykiem dla statystycznego klienta. heh... Chyba takiego, ktĂłry ma zero. Nie ma tygodnia, by ktoĹ nie dzwoniĹ z banku z kolejnÄ cudownÄ ofertÄ. Czasami siÄ uda w porÄ dostrzec, Ĺźe to kant, czasami nie. Mniej wiÄcej po 3 latach od zamkniÄcia konta w Eurobanku okazaĹo siÄ, Ĺźe... nadal je posiadam. A gdyby wprowadzili opĹaty? MiaĹbym debet i kĹopoty. Dlatego OK - banki sÄ fuj. JakÄ widzisz alternatywÄ? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:14:11
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:12, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:02, Liwiusz pisze: Banki utraciĹy zaufanie. Problem: gdzie trzymaÄ oszczÄdnoĹci? Do 100 000 mamy pewnoĹÄ. PowyĹźej - dywersyfikujemy. To juĹź problemy bogaczy :) Ale jakÄ masz pewnoĹÄ? Bank wczeĹniej czy pĂłĹşniej Ci coĹ zaproponuje. PolisolokatÄ, kredyt, forex, strukturÄ, IKE i bla bla bla. JeĹli nie ufasz - nie zgodzisz siÄ na to. Ale przecieĹź dla konta teĹź moĹźe TOiP siÄ zmieniÄ... Nie ufam - nie biorÄ. Ĺwiat by siÄ nie zawaliĹ, gdyby klientĂłw na polisolokaty byĹo 1%. W przypadku mieszkaĹ na kredyt? Nie kupowaÄ na kredyt. Efekt? Mieszkanie za 3000/m, a nie za 12000/m i taĹszy najem. Nie. Chodzi o oszczÄdnoĹci i posĹugiwanie siÄ kontem. W obecnym systemie nie wiÄĹźe siÄ to z ryzykiem dla statystycznego klienta. heh... Chyba takiego, ktĂłry ma zero. Nie ma tygodnia, by ktoĹ nie dzwoniĹ z banku z kolejnÄ cudownÄ ofertÄ. Czasami siÄ uda w porÄ dostrzec, Ĺźe to kant, czasami nie. Mniej wiÄcej po 3 latach od zamkniÄcia konta w Eurobanku okazaĹo siÄ, Ĺźe... nadal je posiadam. A gdyby wprowadzili opĹaty? MiaĹbym debet i kĹopoty. Dlatego OK - banki sÄ fuj. JakÄ widzisz alternatywÄ? No to zamknÄĹeĹ to konto, czy nie? JeĹli tak, to go nie masz, bez wzglÄdu na to, co siÄ wydaje bankowi. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:59:57
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... gdyby klientów na polisolokaty było 1%. A co wy chcecie od polisolokat?

	Data: 2015-01-25 15:36:59
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:14, Liwiusz pisze: Mniej wiÄcej po 3 latach od zamkniÄcia konta w Eurobanku okazaĹo siÄ, Ĺźe... nadal je posiadam. A gdyby wprowadzili opĹaty? MiaĹbym debet i kĹopoty. Dlatego OK - banki sÄ fuj. JakÄ widzisz alternatywÄ? No to zamknÄĹeĹ to konto, czy nie? JeĹli tak, to go nie masz, bez wzglÄdu na to, co siÄ wydaje bankowi. Nie, bo nadal nie powiedziaĹeĹ gdzie przenieĹÄ oszczÄdnoĹci. Bank - fuj, a dokÄd pĂłjĹÄ? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 15:38:39
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:36, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:14, Liwiusz pisze: Mniej wiÄcej po 3 latach od zamkniÄcia konta w Eurobanku okazaĹo siÄ, Ĺźe... nadal je posiadam. A gdyby wprowadzili opĹaty? MiaĹbym debet i kĹopoty. Dlatego OK - banki sÄ fuj. JakÄ widzisz alternatywÄ? No to zamknÄĹeĹ to konto, czy nie? JeĹli tak, to go nie masz, bez wzglÄdu na to, co siÄ wydaje bankowi. Nie, bo nadal nie powiedziaĹeĹ gdzie przenieĹÄ oszczÄdnoĹci. Bank - fuj, a dokÄd pĂłjĹÄ? NieufnoĹÄ i podejrzliwoĹÄ nie oznaczajÄ braku moĹźliwoĹci wspĂłĹpracy. ZresztÄ po co miaĹbym mĂłwiÄ komuĹ gdzie ma iĹÄ ze swoimi pieniÄdzmi? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:52:50
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:38, Liwiusz pisze: NieufnoĹÄ i podejrzliwoĹÄ nie oznaczajÄ braku moĹźliwoĹci wspĂłĹpracy. ZresztÄ po co miaĹbym mĂłwiÄ komuĹ gdzie ma iĹÄ ze swoimi pieniÄdzmi? Czyli alternatyw nie ma czy znowu coĹ krÄcisz? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:53:09
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:52, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:38, Liwiusz pisze: NieufnoĹÄ i podejrzliwoĹÄ nie oznaczajÄ braku moĹźliwoĹci wspĂłĹpracy. ZresztÄ po co miaĹbym mĂłwiÄ komuĹ gdzie ma iĹÄ ze swoimi pieniÄdzmi? Czyli alternatyw nie ma czy znowu coĹ krÄcisz? SÄ, ale po co mam pisaÄ "kup zĹoto", "idĹş na studia", "kup dolary" - to raczej twoja domena przewidywania dĹugoterminowego ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:10:46
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:53, Liwiusz pisze: SÄ, ale po co mam pisaÄ "kup zĹoto", "idĹş na studia", "kup dolary" - to raczej twoja domena przewidywania dĹugoterminowego ;) Krytykujesz wszystko, a kontrpropozycji nie ma. TrochÄ dziecinne, nie sÄdzisz? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:12:53
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:10, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:53, Liwiusz pisze: SÄ, ale po co mam pisaÄ "kup zĹoto", "idĹş na studia", "kup dolary" - to raczej twoja domena przewidywania dĹugoterminowego ;) Krytykujesz wszystko, a kontrpropozycji nie ma. TrochÄ dziecinne, nie sÄdzisz? Po prostu siÄ nie rozumiemy. JeĹli chodzi o dziecinnoĹÄ, to bardziej pasuje do tezy "nie ma nic poza bankami buuu". -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:19:16
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:12, Liwiusz pisze: Krytykujesz wszystko, a kontrpropozycji nie ma. TrochÄ dziecinne, nie sÄdzisz? Po prostu siÄ nie rozumiemy. JeĹli chodzi o dziecinnoĹÄ, to bardziej pasuje do tezy "nie ma nic poza bankami buuu". No to czemu takie tezy gĹosisz? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:22:17
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:19, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 16:12, Liwiusz pisze: Krytykujesz wszystko, a kontrpropozycji nie ma. TrochÄ dziecinne, nie sÄdzisz? Po prostu siÄ nie rozumiemy. JeĹli chodzi o dziecinnoĹÄ, to bardziej pasuje do tezy "nie ma nic poza bankami buuu". No to czemu takie tezy gĹosisz? Nie gĹoszÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:39:28
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:22, Liwiusz pisze: Po prostu siÄ nie rozumiemy. JeĹli chodzi o dziecinnoĹÄ, to bardziej pasuje do tezy "nie ma nic poza bankami buuu". No to czemu takie tezy gĹosisz? Nie gĹoszÄ. Skoro ludzie korzystajÄcy z oferty bankĂłw sÄ sami sobie winni nawet, gdy ich oszukano to najlepiej z oferty nie korzystaÄ w ogĂłle. SÄk w tym, jaka jest alternatywa. Bo jeĹli nie ma Ĺźadnej - nie wskazaĹeĹ... to wychodzi, Ĺźe korzystaÄ trzeba. I mamy problem. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:48:55
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:39, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 16:22, Liwiusz pisze: Po prostu siÄ nie rozumiemy. JeĹli chodzi o dziecinnoĹÄ, to bardziej pasuje do tezy "nie ma nic poza bankami buuu". No to czemu takie tezy gĹosisz? Nie gĹoszÄ. Skoro ludzie korzystajÄcy z oferty bankĂłw sÄ sami sobie winni nawet, gdy ich oszukano to najlepiej z oferty nie korzystaÄ w ogĂłle. SÄk w tym, jaka jest alternatywa. Bo jeĹli nie ma Ĺźadnej - nie wskazaĹeĹ... to wychodzi, Ĺźe korzystaÄ trzeba. I mamy problem. RozwaĹźamy konkretne sytuacje - czyli "kredyt we franku lub w zĹ" albo "kredyt albo najem' i kaĹźdy musi takÄ decyzjÄ podjÄÄ sam. Nikt tu nie rzuca infantylnych haseĹ "banki albo nic". -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:58:13
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:48, Liwiusz pisze: RozwaĹźamy konkretne sytuacje - czyli "kredyt we franku lub w zĹ" albo "kredyt albo najem' i kaĹźdy musi takÄ decyzjÄ podjÄÄ sam. Nikt tu nie rzuca infantylnych haseĹ "banki albo nic". Nie tak... mĂłwimy o tym, iĹź trzeba byÄ uczulonym na ofertÄ bankĂłw podajÄc przykĹady produktĂłw celowo skonstruowanych do wygolenia jeleni. Nie kaĹźdy ma czas i chÄÄ, aby zostaÄ ekonomistÄ. Skoro moĹźna odnieĹÄ wraĹźenie, iĹź w relacji Klient-Bank stajesz po stronie Banku zawsze (takĹźe wĂłwczas, gdy ten Bank nie staje sam po swojej stronie przyznajÄc siÄ do pewnych rzeczy) to najlepiej nie mieÄ do czynienia z Bankiem w ogĂłle. Tak wynika z Twojej argumentacji. Czy jest infantylna? MoĹźe faktycznie jest, ale gdybyĹ podaĹ realnÄ alternatywÄ to byÄ nie musi. Tylko czy jesteĹ w stanie jÄ wskazaÄ... -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:59:30
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:58, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 16:48, Liwiusz pisze: RozwaĹźamy konkretne sytuacje - czyli "kredyt we franku lub w zĹ" albo "kredyt albo najem' i kaĹźdy musi takÄ decyzjÄ podjÄÄ sam. Nikt tu nie rzuca infantylnych haseĹ "banki albo nic". Nie tak... mĂłwimy o tym, iĹź trzeba byÄ uczulonym na ofertÄ bankĂłw podajÄc przykĹady produktĂłw celowo skonstruowanych do wygolenia jeleni. Nie kaĹźdy ma czas i chÄÄ, aby zostaÄ ekonomistÄ. Skoro moĹźna odnieĹÄ wraĹźenie, iĹź w relacji Klient-Bank stajesz po stronie Banku zawsze (takĹźe wĂłwczas, gdy ten Bank nie staje sam po swojej stronie przyznajÄc siÄ do pewnych rzeczy) to najlepiej nie mieÄ do czynienia z Bankiem w ogĂłle. Tak wynika z Twojej argumentacji. Czy jest infantylna? MoĹźe faktycznie jest, ale gdybyĹ podaĹ realnÄ alternatywÄ to byÄ nie musi. Tylko czy jesteĹ w stanie jÄ wskazaÄ... JeĹli ktoĹ nie ma "czasu i chÄci" analizowaÄ umĂłw, to tak - powinien trzymaÄ siÄ od nich z daleka. Materac do trzymania pieniÄdzy moĹźna kupiÄ na umowÄ ustnÄ, ryzyko minimalne. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:59:57
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Rozważamy konkretne sytuacje - czyli "kredyt we franku lub w zł" albo "kredyt albo najem' i każdy musi taką decyzję podjąć sam. Nikt tu nie rzuca infantylnych haseł "banki albo nic". Nie tak... mówimy o tym, iż trzeba być uczulonym na ofertę banków podając przykłady produktów celowo skonstruowanych do wygolenia jeleni. Nie każdy ma czas i chęć, aby zostać ekonomistą. Skoro można odnieść wrażenie, iż w relacji Klient-Bank stajesz po stronie Banku zawsze (także wówczas, gdy ten Bank nie staje sam po swojej stronie przyznając się do pewnych rzeczy) to najlepiej nie mieć do czynienia z Bankiem w ogóle. Tak wynika z Twojej argumentacji. Czy jest infantylna? Może faktycznie jest, ale gdybyś podał realną alternatywę to być nie musi. Tylko czy jesteś w stanie ją wskazać... Jeśli ktoś nie ma "czasu i chęci" analizować umów, to tak - powinien trzymać się od nich z daleka. Materac do trzymania pieniędzy można kupić na umowę ustną, ryzyko minimalne. Znowu to mistyczne analizowanie umów ktore z tematem nie ma nic wspolnego...

	Data: 2015-01-25 17:06:18
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:59, Liwiusz pisze: JeĹli ktoĹ nie ma "czasu i chÄci" analizowaÄ umĂłw, to tak - powinien trzymaÄ siÄ od nich z daleka. Materac do trzymania pieniÄdzy moĹźna kupiÄ na umowÄ ustnÄ, ryzyko minimalne. I to ma byÄ ta... nieinfantylna... porada i alternatywa dla osĂłb z kapitaĹem? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 17:09:05
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:06, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 16:59, Liwiusz pisze: JeĹli ktoĹ nie ma "czasu i chÄci" analizowaÄ umĂłw, to tak - powinien trzymaÄ siÄ od nich z daleka. Materac do trzymania pieniÄdzy moĹźna kupiÄ na umowÄ ustnÄ, ryzyko minimalne. I to ma byÄ ta... nieinfantylna... porada i alternatywa dla osĂłb z kapitaĹem? Nie chce mi siÄ pisaÄ o osobach, ktĂłre nie istniejÄ ("osoby z kapitaĹem" i "osoby, ktĂłre nie dbajÄ o to, jakie umowy zawierajÄ"). SÄ wyjÄtki (spadek), ale generalnie Ĺźycie szybko doprowadza do tego, Ĺźe sytuacja normalnieje. Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 17:18:53
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:09, Liwiusz pisze: Nie chce mi siÄ pisaÄ o osobach, ktĂłre nie istniejÄ ("osoby z kapitaĹem" i "osoby, ktĂłre nie dbajÄ o to, jakie umowy zawierajÄ"). Znowu siÄ mylisz. To, Ĺźe ktoĹ ma kapitaĹ moĹźe wynikaÄ z zaangaĹźowania w pracÄ zawodowÄ niekoniecznie zwiÄzanÄ z bankiem i finansami. Umowy nie majÄ nic wspĂłlnego z przedmiotem dyskusji, bo waĹźniejsza jest ich interpretacja - szczegĂłlnie w sytuacji kryzysowej. SÄ wyjÄtki (spadek), ale generalnie Ĺźycie szybko doprowadza do tego, Ĺźe sytuacja normalnieje. Jeszcze praca zawodowa jest takim wyjÄtkiem ;-) Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. Och... zaraz doradzaÄ. Chwilowo chodzi o to, byĹ daĹ argument do stawianych przez siebie tez. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 17:21:21
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:18, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 17:09, Liwiusz pisze: Nie chce mi siÄ pisaÄ o osobach, ktĂłre nie istniejÄ ("osoby z kapitaĹem" i "osoby, ktĂłre nie dbajÄ o to, jakie umowy zawierajÄ"). Znowu siÄ mylisz. To, Ĺźe ktoĹ ma kapitaĹ moĹźe wynikaÄ z zaangaĹźowania w pracÄ zawodowÄ niekoniecznie zwiÄzanÄ z bankiem i finansami. Znowu coĹ krÄcisz. Nie pisaĹem, Ĺźe osoby z kapitaĹem sÄ tylko z branĹźy bankowo-finansowej. Umowy nie majÄ nic wspĂłlnego z przedmiotem dyskusji, bo waĹźniejsza jest ich interpretacja - szczegĂłlnie w sytuacji kryzysowej. Nie mĂłwiÄ o rodzaju umĂłw, tylko o podejĹciu do ich zawierania. SÄ wyjÄtki (spadek), ale generalnie Ĺźycie szybko doprowadza do tego, Ĺźe sytuacja normalnieje. Jeszcze praca zawodowa jest takim wyjÄtkiem ;-) Bez odpowiedniej kultury finansowej choÄbyĹ zarabiaĹ 30 tysiÄcy, to i tak wszystko wydasz, a na koniec zostaniesz z dĹugami. Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. Och... zaraz doradzaÄ. Chwilowo chodzi o to, byĹ daĹ argument do stawianych przez siebie tez. To ty stawiasz tezÄ "bank albo nic". A to za powaĹźna grupa, abym musiaĹ wykazywaÄ, Ĺźe sÄ inne sposoby inwestowania pieniÄdzy. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 17:29:11
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:21, Liwiusz pisze: Nie chce mi siÄ pisaÄ o osobach, ktĂłre nie istniejÄ ("osoby z kapitaĹem" i "osoby, ktĂłre nie dbajÄ o to, jakie umowy zawierajÄ"). Znowu siÄ mylisz. To, Ĺźe ktoĹ ma kapitaĹ moĹźe wynikaÄ z zaangaĹźowania w pracÄ zawodowÄ niekoniecznie zwiÄzanÄ z bankiem i finansami. Znowu coĹ krÄcisz. Nie pisaĹem, Ĺźe osoby z kapitaĹem sÄ tylko z branĹźy bankowo-finansowej. Ojej... pisaĹeĹ. Nawet CiÄ cytujÄ. Ja zastosowaĹem po prostu okreĹlenie synonimiczne. Nie mĂłwiÄ o rodzaju umĂłw, tylko o podejĹciu do ich zawierania. ZdziwiĹbyĹ siÄ... Bez odpowiedniej kultury finansowej choÄbyĹ zarabiaĹ 30 tysiÄcy, to i tak wszystko wydasz, a na koniec zostaniesz z dĹugami. Ty to wiesz? ;-) To ty stawiasz tezÄ "bank albo nic". A to za powaĹźna grupa, abym musiaĹ wykazywaÄ, Ĺźe sÄ inne sposoby inwestowania pieniÄdzy. Ty postawiĹeĹ tÄ tezÄ... MĂłj drogi Liwiuszu... Dyskutujesz o walutach, choÄ z tego, co widaÄ to ani nie masz kredytu walutowego, ani na rynkach finansowych nie dziaĹaĹeĹ. MĂłwisz o osobach z kapitaĹem, lecz sam go nie posiadasz, mĂłwisz o alternatywach, ktĂłrych wskazaÄ nie umiesz itp. itd. Robisz z siebie eksperta od rzeczy, ktĂłrych sam nie przetestowaĹeĹ, od sytuacji, ktĂłrych sam nie poczuĹeĹ, wyborĂłw, ktĂłrych sam nigdy nie miaĹeĹ, by dojĹÄ do wniosku, Ĺźe Twoje doradztwo jest zbyt trafne, by za darmo siÄ nim dzieliÄ. ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 17:33:51
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:29, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 17:21, Liwiusz pisze: Nie chce mi siÄ pisaÄ o osobach, ktĂłre nie istniejÄ ("osoby z kapitaĹem" i "osoby, ktĂłre nie dbajÄ o to, jakie umowy zawierajÄ"). Znowu siÄ mylisz. To, Ĺźe ktoĹ ma kapitaĹ moĹźe wynikaÄ z zaangaĹźowania w pracÄ zawodowÄ niekoniecznie zwiÄzanÄ z bankiem i finansami. Znowu coĹ krÄcisz. Nie pisaĹem, Ĺźe osoby z kapitaĹem sÄ tylko z branĹźy bankowo-finansowej. Ojej... pisaĹeĹ. Nawet CiÄ cytujÄ. Widocznie w nietypowy sposĂłb rozumiesz to, co czytasz. Nie mĂłwiÄ o rodzaju umĂłw, tylko o podejĹciu do ich zawierania. ZdziwiĹbyĹ siÄ... No tak, wiesz lepiej o czym piszÄ. miaĹeĹ, by dojĹÄ do wniosku, Ĺźe Twoje doradztwo jest zbyt trafne, by za darmo siÄ nim dzieliÄ. ;-) No, koniec marnowania czasu, idÄ do pracy ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 17:37:35
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:33, Liwiusz pisze: Widocznie w nietypowy sposĂłb rozumiesz to, co czytasz. Lub teĹź nie do koĹca sprawnoĹÄ jÄzykowa pozwala Ci przelaÄ myĹli na... papier? ;-) Jak to mĂłwiĹ SĹowacki: "chodzi o to, by jÄzyk giÄtki wypowiedziaĹ to, co pomyĹli gĹowa". Chcesz siÄ zaĹoĹźyÄ, kto z nas dwĂłch posiada filologiczne wyksztaĹcenie? ;-) ĹťartowaĹem. No, koniec marnowania czasu, idÄ do pracy ;) Powodzenia. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 20:20:59
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzę powodu, abym miał im za darmo doradzać, i piszę to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :)))
	Data: 2015-01-25 21:28:19
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:20, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :))) Elementarz nie na tej grupie ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 20:59:56
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzę powodu, abym miał im za darmo doradzać, i piszę to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :))) Elementarz nie na tej grupie ;) ROTFL Elementarnie się osmieszyłes teraz... Nie rozumiesz ze nikt tak naprawde nie oczekuje od Ciebie porady - po prostu trudno dyskutować z Twoimi poglądami skoro ich nie chcesz podać...

	Data: 2015-01-25 22:05:38
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 21:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :))) Elementarz nie na tej grupie ;) ROTFL Elementarnie siÄ osmieszyĹes teraz... Nie rozumiesz ze nikt tak naprawde nie oczekuje od Ciebie porady - po prostu trudno dyskutowaÄ z Twoimi poglÄdami skoro ich nie chcesz podaÄ... Wiesz, to tak jakby na grupie samochodowej ktoĹ trollowaĹ "to jak mamy siÄ przemieszczaÄ skoro nie samochodami". JeĹli ktoĹ nie widzi alternatywy w trzymaniu swoich pieniÄdzy gdzieĹ indziej niĹź w banku, to niech siÄ nie oĹmiesza pisaniem na powaĹźnÄ grupÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 22:56:38
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzę powodu, abym miał im za darmo doradzać, i piszę to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :))) Elementarz nie na tej grupie ;) ROTFL Elementarnie się osmieszyłes teraz... Nie rozumiesz ze nikt tak naprawde nie oczekuje od Ciebie porady - po prostu trudno dyskutować z Twoimi poglądami skoro ich nie chcesz podać... Wiesz, to tak jakby na grupie samochodowej ktoś trollował "to jak mamy się przemieszczać skoro nie samochodami". Jeśli ktoś nie widzi alternatywy w trzymaniu swoich pieniędzy gdzieś indziej niż w banku, to niech się nie ośmiesza pisaniem na poważną grupę. Wiec skoro to takie oczywistosci to tym bardziej nie musisz sie silic na protekcjonalne teksty o darmowych poradach...

	Data: 2015-01-25 23:58:34
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 23:56, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Poza tym nie widzÄ powodu, abym miaĹ im za darmo doradzaÄ, i piszÄ to bez ironii. ROTFL to sobie pogadalismy... po czym dowiedzielismy sie ze Liwiusz wie... ale nie powie :))) Elementarz nie na tej grupie ;) ROTFL Elementarnie siÄ osmieszyĹes teraz... Nie rozumiesz ze nikt tak naprawde nie oczekuje od Ciebie porady - po prostu trudno dyskutowaÄ z Twoimi poglÄdami skoro ich nie chcesz podaÄ... Wiesz, to tak jakby na grupie samochodowej ktoĹ trollowaĹ "to jak mamy siÄ przemieszczaÄ skoro nie samochodami". JeĹli ktoĹ nie widzi alternatywy w trzymaniu swoich pieniÄdzy gdzieĹ indziej niĹź w banku, to niech siÄ nie oĹmiesza pisaniem na powaĹźnÄ grupÄ. Wiec skoro to takie oczywistosci to tym bardziej nie musisz sie silic na protekcjonalne teksty o darmowych poradach... SÄk w tym, Ĺźe innych rozwiÄzaĹ jest tak duĹźo i sÄ tak rĂłĹźne, Ĺźe nie ma sensu ich wymieniaÄ. Aby jednak speĹniÄ zadoĹÄ formalnym wymaganiom, to odpowiem, Ĺźe moĹźna kupowaÄ cukier. Ukontentowany? :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 23:32:36
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Aby jednak spełnić zadość formalnym wymaganiom, to odpowiem, że można kupować cukier. Ukontentowany? :) Chyba niczego madrzejszego sie nie spodziewałem. Ale przynajmniej posmiac sie mozna. ;-)

	Data: 2015-01-25 14:08:17
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:59, z pisze: Mam nadzieję że przy urnie wyborczej Twoje poglądy się nagle nie zmieniają :-) -- Kredytu nie wziąłem, do urny nie chodzę. Ale im więcej osób nie będzie chodzić na zasadzie "oferta nie pasuje, innej brak, więc lepiej nie korzystać", to w efekcie prawo będą stanowili wybrani przez garstkę, a chyba też nie o to chodzi. -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 17:04:06
Autor: Piotrek
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25 12:35, Liwiusz wrote: Ojej, a co tam byĹo? [...] gwaĹt? ;) Raczej samo-gwaĹt. Na zdrowym rozsÄdku ... Piotrek
	Data: 2015-01-25 12:36:26
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:25, z pisze: Jeśli umowa jest wynikiem przestępstwa to jej unieważnienie zawsze będzie sprawiedliwe :-) To jest bardzo ciekawe, co piszesz, co pomija się aspekt Art. 286 kk. Zacytuję: Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. I teraz... Oczywiste, iż bank osiągnął korzyść majątkową (podobnie jak pośrednicy, doradcy itd.). Oczywiste, bo tego także nikt nie neguje, iż kredytobiorcy źle rozporządzili swoim mieniem i byli wprowadzani w błąd. Część z nich była "niezdolna do należytego pojmowania", bo się na walutach nie znali i zawierzyli słowom doradcy. A jednak tych skazanych jakoś nie widać... Złodziej pozostanie złodziejem, nawet jeśli nie można mu czegoś udowodnić. Obecnie mamy sytuację, iż można, a jednak nadal nic się nie dzieje. W zasadzie skoro sektor finansowy jest tak chroniony to i Marcin P. powinien wyjść na wolność wraz z potężnym odszkodowaniem za likwidację AG i straty z tego tytułu poniesione. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 12:48:24
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:36, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 12:25, z pisze: Jeśli umowa jest wynikiem przestępstwa to jej unieważnienie zawsze będzie sprawiedliwe :-) To jest bardzo ciekawe, co piszesz, co pomija się aspekt Art. 286 kk. Zacytuję: Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. I teraz... Oczywiste, iż bank osiągnął korzyść majątkową (podobnie jak pośrednicy, doradcy itd.). Oczywiste, bo tego także nikt nie neguje, iż kredytobiorcy źle rozporządzili swoim mieniem i byli wprowadzani w błąd. Część z nich była "niezdolna do należytego pojmowania", bo się na walutach nie znali i zawierzyli słowom doradcy. A jednak tych skazanych jakoś nie widać... Złodziej pozostanie złodziejem, nawet jeśli nie można mu czegoś udowodnić. Obecnie mamy sytuację, iż można, a jednak nadal nic się nie dzieje. W zasadzie skoro sektor finansowy jest tak chroniony to i Marcin P. powinien wyjść na wolność wraz z potężnym odszkodowaniem za likwidację AG i straty z tego tytułu poniesione. Teraz ktoś Ci napisze że każdy sklepikarz podlega pod ten artykuł :-) Wiele razy już to słyszałem. Kwestia stosowania obowiązującego prawa, kwestia uczciwości wymiaru sprawiedliwości, lobbingu wielkich pieniędzy... Dla ścisłości zawsze jeszcze podkreślam to: "_albo wyzyskania błędu_ lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania" I daję do przemyślenia :-) z

	Data: 2015-01-25 15:29:25
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 12:25:56 +0100, z napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 12:14, Liwiusz pisze: Ten kryzys ma jedną dobrą stronę - na kilka lat, może kilkanaście, ludzie nauczą się traktować banki normalnie - podejrzliwie i nieufnie. Wg Twojego światopoglądu normalnie = podejrzliwie i nieufnie??? Współczuję A Ty co - przespales 35 lat ? Normalnie. Oni chca na tobie zarobic. Musisz byc podejrzliwy i nieufny. To nie komuna ... gdzie w sumie bylo tak samo, tylko na innym szczeblu. J.
	Data: 2015-01-25 15:43:24
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:29, J.F. pisze: To nie komuna ... gdzie w sumie bylo tak samo, tylko na innym szczeblu. O przepraszam! W 1987 moja babcia założyła na mnie książeczkę PKO. Jakoś ze 3 wpłaty były na niej, bo potem o niej zapomniała. W ubiegłym roku PKO BP oddało mi pieniądze z tej książeczki. Normalnie Szwajcaria ;-) Przy dzisiejszych standardach byłby debet (opłaty za konto). -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 17:21:31
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:29, J.F. pisze: Normalnie. Oni chca na tobie zarobic. Musisz byc podejrzliwy i nieufny. To nie komuna ... gdzie w sumie bylo tak samo, tylko na innym szczeblu. Dlaczego muszę? Oferuję im swoje pieniądze w zamian za procent. Oni dają mi kredyt w zamian za procent. Wszytko jest opisane w umowach a nad ich poprawnością czuwają komisje, rządy i wymiar sprawiedliwości. Kasa na fundusze gwarancyjne. Dlaczego mam być podejrzliwy? ;-) No to może normalnie - wolność. Rynek zrobi swoje. Złodziejom nikt nie da pieniędzy i wymrą. Tak wiem. Wolny rynek nie istnieje. Dlatego te całe czapy regulacyjne są po to aby czuwać nad moją kasą i mają czuwać bo ja za to słono płacę i wymagam :-) Mam jeszcze wynajmować prawnika czy dodatkowo się ubezpieczać. Co to? Lobbing mafii prawniczej czy ubezpieczeniowej? :-) z
	Data: 2015-01-25 17:24:48
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:21, z pisze: Mam jeszcze wynajmowaÄ prawnika czy dodatkowo siÄ ubezpieczaÄ. Co to? Lobbing mafii prawniczej czy ubezpieczeniowej? :-) Na zĹoĹÄ mamie odmroĹźÄ sobie uszy. Jakie to typowe :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 17:33:48
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 17:21, z pisze: Dlaczego muszę? Oferuję im swoje pieniądze w zamian za procent. Już niedługo. Wkrótce będzie to tak nikły procent, iż nie pokryje opłat bankowych, a konto jakieś posiadać trzeba. Oni dają mi kredyt w zamian za procent. Wszytko jest opisane w umowach a nad ich poprawnością czuwają komisje, rządy i wymiar sprawiedliwości. Jest jeszcze kwestia interpretacji umów. Dlatego te całe czapy regulacyjne są po to aby czuwać nad moją kasą i mają czuwać bo ja za to słono płacę i wymagam :-) Czuwają - w innych państwach. Ostatnio FED, BoE czy SNB postanowiły ozłocić swoich obywateli odpowiednią polityką. Mam jeszcze wynajmować prawnika czy dodatkowo się ubezpieczać. Co to? Lobbing mafii prawniczej czy ubezpieczeniowej? :-) Szybszy sposób wyzerowania konta. Za wolno tracisz ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 12:42:20
Autor: 666
Co poĹźyczali frankowcy
Nie kredyty sÄ problemem, lecz polskie prawo. Zabezpieczeniem kredytu powinien byÄ przedmiot (nieruchomoĹÄ), na ktĂłrÄ kredyt wziÄto, koniec kropka. A u nas ĹcigajÄ ewentualnego dĹuznika aĹź do Ĺmierci, a nawet do czwartego pokolenia (przyjÄcie spadku wprost z ustawy). I jest to polityka Ĺwiadoma majÄca na celu wyzucie PolakĂłw z wĹasnoĹci przez zagraniczne instytucje finansowe pod hasĹem "Wasze ulice, nasze kamienice". -- -- - PaĹstwo powinno przynajmniej prĂłbowaÄ trzymaÄ za pysk te szuje
	Data: 2015-01-25 18:45:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"Liwiusz" ma2dqp$dtl$1@node1.news.atman.pl z >> Przecież to kryminał a przynajmniej umowa kredytowa musi być uznana za nieważną. Dlaczego? Jakby frank potaniał z 3zł na 1zł, to z kredytu na 90 tysięcy zł bank dostałby 30 tysięcy zł. Wtedy byś uznał, że masz dopłacić różnicę, aby było uczciwie? A w razie nieprzyjęcia nadwyżki -- też uznałby to za kryminał? Co więcej -- frank taniał jakiś czas, lecz mimo tego nikt nie nazywał tego ,,procederu'' kryminałem. Należy tez uznać, że frank nie będzie stale taki drogi, lecz stanieje, czyli bank wcale nie skosi 90 zamiast 60. Już teraz gazety piszą o tym, że ujemny LIBOR zmniejsza ratę drastycznie. Więc jak? LIBOR ujemny i zarazem bez zmiany kursu franka? A może jeszcze inaczej -- gdy frank tanieje, tak ma być, ale gdy drożeje -- ta być mnie może... rynek: 3.3-- >3.2-- >3.1-- >3.2-- >3.3 bank: 3.3-- >3.2-- >3.1-- >3.1-- >3.1 Za słabo... Wstecznie poprawmy... rynek: 3.3-- >3.2-- >3.1-- >3.2-- >3.3 bank: 3.1-- >3.1-- >3.1-- >3.1-- >3.1 -=- IMO z bankami nie można wygrać inaczej, jak poprzez mądrą politykę i dobre wróżbiarstwo. Skoro waluty kursują (wielu uważa, iż celem kursowania jest drenaż kieszeni pospólstwa) IMO jedyną dobrą drogą (poza mądra polityką, na którą nie mamy wpływu) jest wzmocnienie wróżbiarstwa. IMO uwolnienie franka z więzów dołującego euro było do przewidzenia. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
	Data: 2015-01-25 19:07:12
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 18:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Co więcej -- frank taniał jakiś czas, lecz mimo tego nikt nie nazywał tego ,,procederu'' kryminałem. Nie wiem skąd ta mantra "gdy frank taniał". Od 2008 roku frank nie taniał. Należy tez uznać, że frank nie będzie stale taki drogi, lecz stanieje, czyli bank wcale nie skosi 90 zamiast 60. Już teraz gazety piszą o tym, że ujemny LIBOR zmniejsza ratę drastycznie. Buhahah... "Zmniejsza ratę drastycznie" mnie rozłożyło na łopatki. Frank wzrósł w ciągu pół godziny o jakieś 20%. Sprawdź ile spadł Libor. Więc jak? LIBOR ujemny i zarazem bez zmiany kursu franka? A może jeszcze inaczej -- gdy frank tanieje, tak ma być, ale gdy drożeje -- ta być mnie może... Jeśli drożeje 150%, a potem tanieje 1% to faktycznie coś nie tak. IMO z bankami nie można wygrać inaczej, jak poprzez mądrą politykę i dobre wróżbiarstwo. Skoro waluty kursują (wielu uważa, iż celem kursowania jest drenaż kieszeni pospólstwa) IMO jedyną dobrą drogą (poza mądra polityką, na którą nie mamy wpływu) jest wzmocnienie wróżbiarstwa. IMO uwolnienie franka z więzów dołującego euro było do przewidzenia. Ale chwila? Przed chwilą dowiedziałem się tutaj od Liwiusza, że wszelkie prognozy to wróżenie z fusów, a teraz mówisz, że SNB uwolnił franka, bo euro będzie tanieć? ;-) Jacy durnie w tym SNB siedzą... Już im Liwiusz wyjaśnić musi swoją ekonomią, że kursu przewidzieć się nie da. ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 00:25:29
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"S" ma3bat$es2$1@node1.news.atman.pl Nie wiem skąd ta mantra "gdy frank taniał". Od 2008 roku frank nie taniał. http://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/CHF <-- - kłamią? :) 2004-2008 od lutego 2009 do kwietnia 2010 od sierpnia 2011 do października 2011 od stycznia 2012 do marca 2012 od czerwca 2012 do sierpnia 2012 od czerwca 2013 do sierpnia 2013 Swego czasu ktoś tutaj napisał, że frank może drożeć i drożeć, na co składa się wiele czynników. IMO warto było wziąć jego wypowiedź pod uwagę, gdyż ten ktoś wymienił te czynniki. Należy tez uznać, że frank nie będzie stale taki drogi, lecz stanieje, czyli bank wcale nie skosi 90 zamiast 60. Już teraz gazety piszą o tym, że ujemny LIBOR zmniejsza ratę drastycznie. Buhahah... "Zmniejsza ratę drastycznie" mnie rozłożyło na łopatki. Frank wzrósł w ciągu pół godziny o jakieś 20%. Sprawdź ile spadł Libor. Frank wzrósł nie o 20%, ale o 16% i później lekko rósł. Albo inaczej -- szczytował gdzieś w okolicy 5.16 pln, ale nie na długo. Ponoć dla kredytu 200 kpln rata rośnie o około 200 pln, zaś ujemy LIBOR obniża (i to chyba od dość dawna) tę ratę o niemal 100 pln. nie wiem, jak jest, bo nie mam kredytów we frankach. Więc jak? LIBOR ujemny i zarazem bez zmiany kursu franka? A może jeszcze inaczej -- gdy frank tanieje, tak ma być, ale gdy drożeje -- ta być mnie może... Jeśli drożeje 150%, a potem tanieje 1% to faktycznie coś nie tak. Nie drożeje o 150%. IMO z bankami nie można wygrać inaczej, jak poprzez mądrą politykę i dobre wróżbiarstwo. Skoro waluty kursują (wielu uważa, iż celem kursowania jest drenaż kieszeni pospólstwa) IMO jedyną dobrą drogą (poza mądra polityką, na którą nie mamy wpływu) jest wzmocnienie wróżbiarstwa. IMO uwolnienie franka z więzów dołującego euro było do przewidzenia. Ale chwila? Przed chwilą dowiedziałem się tutaj od Liwiusza, że wszelkie prognozy to wróżenie z fusów, a teraz mówisz, Ja i Liwiusz to dwie różne osoby. że SNB uwolnił franka, bo euro będzie tanieć? ;-) Bo tanieje od dawna, co niepokoi wielu ludzi i za co jest mocno krytykowana kanclerz Merkel. Jacy durnie w tym SNB siedzą... Już im Liwiusz wyjaśnić musi swoją ekonomią, że kursu przewidzieć się nie da. ;-) Jak mus to mus. Od długiego czasu kurs franka był trzymany na poziomie 1.2 względem euro -- zupełnie sztucznie. Oczywistością było, że puszczenie franka poskutkuje właśnie tak -- najpierw wyskok w górę, później oscylowanie wokoło poziomu rynkowego... http://biznes.pap.pl/pl/news/pap/info/1209896,odejscie-od-sztywnego-kursu-bylo-przemyslane-- -jordan SNB poinformował, że odstępuje od polityki, która ustanawiała limit spadku kursu euro wobec franka. Podkreślono, że limit ten nie jest już uzasadniony w obliczu obserwowanego ostatnio spadku kursu euro na rynkach światowych. Dotąd SNB utrzymywał kurs na poziomie 1,20 franka za 1 euro. Po czwartkowej decyzji kurs euro natychmiast spadł o 28 proc., do 0,8052 franka, ale potem szybko wzrósł do nieco ponad 1 franka. Podobnie zachowywał się dolar. SNB wskazał w porannym oświadczeniu, że minimalny kurs wymienny wprowadzony we wrześniu 2011 roku, w czasie kryzysu finansowego w strefie euro, "chronił gospodarkę szwajcarską przed poważnymi szkodami", ale obecnie nie jest już uzasadniony. Silny frank był szczególnie problematyczny dla szwajcarskich eksporterów, którzy musieli ostro ciąć ceny, żeby zachować konkurencyjność. Limit zapobiegający spadkowi euro poniżej 1,20 franka wprowadzono jako środek w walce z zagrożeniem recesją i deflacją w sytuacji, gdy ucieczka inwestorów ze strefy euro wywindowała kurs franka do rekordowego poziomu. Jesienią ubroku było w Szwajcarii referendum związane ze złotem. Już wówczas uznałem, że coś pismaki kombinują, bo przeca kurs franka do euro jest trzymany sztucznie, o czym TV krzyczała dosyć często. Nawet napisałem post w stylu kpiarskim, ale zrezygnowałem z wysłania, aby nie drażnić dusz frankowych. Ponadto tego dnia były wybory w Polsce, co jeszcze mocniej ostudziło moje płomiene ;) zamiary... http://natemat.pl/121869,faq-szwajcaria-referendum-o-zlocie-zaszkodzi-polakom-zadluzonym-we-franku-wyjasniamy Frank po 4 złote, raty kredytu większe nawet o 250 złotych miesięcznie - ostrzegają polskie media przed "złotym" referendum w Szwajcarii. Głosowanie Szwajcarów faktycznie może mieć duży wpływ na sytuację Polaków zadłużonych w franku. Tylko na ile katastroficzna wizja dla ,,frankowców'' jest prawdopodobna i dlaczego w ogóle miałoby się tak stać? Wyjaśniamy. O sprawie zapomniałem, bo uznałem, że mnie ona nie dotyczy. Ale makabrycznie złe oceny pani Merkel w niemieckich pismach ponownie skierowały moje spojrzenia na franka i jego sztywność wobec euro... Jasne było, że albo Merkel coś ciekawego uczyni (zarzucano jej bierność, bezradność, niemal bezładne dryfowanie względem rzeczywistości), albo lada moment Szwajcarom puszczą nerwy i franek wystrzeli w górę jak z procy!!! IMO jasne jest/staje_się, że Rosja ,,tak sobie'' przegrywa wojnę ze światem Zachodu... Nadchodzące wybory greckiej przyszłości jedynie mogły dolewać benzyny do ognia... Dziś ponoć wiemy, że SYRIZA nie chce wyprowadzać Grecji z Eurolandu, nie straszy niewypłacalnością czy łączeniem się z prawosławna Rosją i problematycznym (też prawosławnym i też niedawno upadłym) Cyprem... IMO nie trzeba było wróżek ni proroków do przewidzenia ,,czwartkowej'' decyzji SNB. Co najwyżej trudno było amatorom (takim jak my) określić owo posunięcie z dokładnością jednego dnia... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....

	Data: 2015-01-28 22:57:29
Autor: fReLuZ
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 10:42, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:11, z pisze: W dniu 2015-01-25 o 09:59, Budzik pisze: Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miaĹo tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiĹo... Chwila. Bo aĹź taki obeznany nie jestem :-) MĂłj bank - Milenium - nie kupowaĹo tego franka tylko mnie oszukaĹo Ĺźe kupuje zarabiaĹo na spredzie a teraz chce ode mnie do spĹacenia zamiast 60 to 90 tys zĹ + oczywiĹcie odsetki (fakt maĹe) i prowizjÄ oczywiĹcie??? PrzecieĹź to kryminaĹ a przynajmniej umowa kredytowa musi byÄ uznana za niewaĹźnÄ. Ja pier... Dlaczego? Jakby frank potaniaĹ z 3zĹ na 1zĹ, to z kredytu na 90 tysiÄcy zĹ bank dostaĹby 30 tysiÄcy zĹ. Wtedy byĹ uznaĹ, Ĺźe masz dopĹaciÄ rĂłĹźnicÄ, aby byĹo uczciwie? Jakby bank mial klopoty by sie wtedy ustawil w kolejce do Panstwa o pomoc. PKO BP by go kupilo, coby zalagodzic sytuacje.
	Data: 2015-01-25 10:53:45
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:11, z pisze: Mój bank - Milenium - nie kupowało tego franka tylko mnie oszukało że kupuje zarabiało na spredzie a teraz chce ode mnie do spłacenia zamiast 60 to 90 tys zł + oczywiście odsetki (fakt małe) i prowizję oczywiście??? Dokładnie tak. Z tego powodu przez parę lat mając kredyt we frankach bank nie przyjmował od Ciebie... franków. Ani pod postacią gotówki, ani przelewu. Dopiero później wymuszono na bankach, by spłata kredytu walutowego mogła się odbywać w walucie. Banki nie potrzebowały tej waluty, bo nigdy jej nie kupowały, zatem i nie miały co z nią robić. Lepiej było zarabiać na spreadzie. Przecież to kryminał a przynajmniej umowa kredytowa musi być uznana za nieważną. Ja pier... A to już nie ;-) Marcin P., gdy oszukał ludzi, że kupuje złoto w Amber Gold, a nie kupował - siedzi. Banki mniej więcej tak kupowały CHF, jak on złoto. Ale cóż... Taki kraj. Podobno to był ewenement na skalę świata, że kredyt walutowy nie mógł być spłacany w walucie. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 11:06:45
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:53, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:11, z pisze: MĂłj bank - Milenium - nie kupowaĹo tego franka tylko mnie oszukaĹo Ĺźe kupuje zarabiaĹo na spredzie a teraz chce ode mnie do spĹacenia zamiast 60 to 90 tys zĹ + oczywiĹcie odsetki (fakt maĹe) i prowizjÄ oczywiĹcie??? DokĹadnie tak. Z tego powodu przez parÄ lat majÄc kredyt we frankach bank nie przyjmowaĹ od Ciebie... frankĂłw. Ani pod postaciÄ gotĂłwki, ani przelewu. Dopiero pĂłĹşniej wymuszono na bankach, by spĹata kredytu walutowego mogĹa siÄ odbywaÄ w walucie. Banki nie potrzebowaĹy tej waluty, bo nigdy jej nie kupowaĹy, zatem i nie miaĹy co z niÄ robiÄ. Lepiej byĹo zarabiaÄ na spreadzie. To zaleĹźy. SÄ osoby, ktĂłre braĹy kredyt frankowy we frankach, a nie w zĹotĂłwkach, i otrzymywaĹy franki. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 10:59:58
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Mój bank - Milenium - nie kupowało tego franka tylko mnie oszukało że kupuje zarabiało na spredzie a teraz chce ode mnie do spłacenia zamiast 60 to 90 tys zł + oczywiście odsetki (fakt małe) i prowizję oczywiście??? Dokładnie tak. Z tego powodu przez parę lat mając kredyt we frankach bank nie przyjmował od Ciebie... franków. Ani pod postacią gotówki, ani przelewu. Dopiero później wymuszono na bankach, by spłata kredytu walutowego mogła się odbywać w walucie. Banki nie potrzebowały tej waluty, bo nigdy jej nie kupowały, zatem i nie miały co z nią robić. Lepiej było zarabiać na spreadzie. To zależy. Są osoby, które brały kredyt frankowy we frankach, a nie w złotówkach, i otrzymywały franki. Może rzeczywiscie sa takie pojedyncze przypadki. Ale wrzucanie ich do tej dyskusji bedzie tylko zamazywało sytuacje a mysle, ze nie taki był cel Twojego wtracenia, Liwiuszu?

	Data: 2015-01-25 12:03:09
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... MĂłj bank - Milenium - nie kupowaĹo tego franka tylko mnie oszukaĹo Ĺźe kupuje zarabiaĹo na spredzie a teraz chce ode mnie do spĹacenia zamiast 60 to 90 tys zĹ + oczywiĹcie odsetki (fakt maĹe) i prowizjÄ oczywiĹcie??? DokĹadnie tak. Z tego powodu przez parÄ lat majÄc kredyt we frankach bank nie przyjmowaĹ od Ciebie... frankĂłw. Ani pod postaciÄ gotĂłwki, ani przelewu. Dopiero pĂłĹşniej wymuszono na bankach, by spĹata kredytu walutowego mogĹa siÄ odbywaÄ w walucie. Banki nie potrzebowaĹy tej waluty, bo nigdy jej nie kupowaĹy, zatem i nie miaĹy co z niÄ robiÄ. Lepiej byĹo zarabiaÄ na spreadzie. To zaleĹźy. SÄ osoby, ktĂłre braĹy kredyt frankowy we frankach, a nie w zĹotĂłwkach, i otrzymywaĹy franki. MoĹźe rzeczywiscie sa takie pojedyncze przypadki. Ale wrzucanie ich do tej dyskusji bedzie tylko zamazywaĹo sytuacje a mysle, ze nie taki byĹ cel Twojego wtracenia, Liwiuszu? Nie zamazuje, tylko pokazuje, Ĺźe takie franki rzeczywiĹcie byĹy. A jeĹli ktoĹ dostaĹ zĹ, to znaczy Ĺźe bank wziÄĹ CHF, sprzedaĹ i wypĹaciĹ zĹ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 11:59:57
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Mój bank - Milenium - nie kupowało tego franka tylko mnie oszukało że kupuje zarabiało na spredzie a teraz chce ode mnie do spłacenia zamiast 60 to 90 tys zł + oczywiście odsetki (fakt małe) i prowizję oczywiście??? Dokładnie tak. Z tego powodu przez parę lat mając kredyt we frankach bank nie przyjmował od Ciebie... franków. Ani pod postacią gotówki, ani przelewu. Dopiero później wymuszono na bankach, by spłata kredytu walutowego mogła się odbywać w walucie. Banki nie potrzebowały tej waluty, bo nigdy jej nie kupowały, zatem i nie miały co z nią robić. Lepiej było zarabiać na spreadzie. To zależy. Są osoby, które brały kredyt frankowy we frankach, a nie w złotówkach, i otrzymywały franki. Może rzeczywiscie sa takie pojedyncze przypadki. Ale wrzucanie ich do tej dyskusji bedzie tylko zamazywało sytuacje a mysle, ze nie taki był cel Twojego wtracenia, Liwiuszu? Nie zamazuje, tylko pokazuje, że takie franki rzeczywiście były. A jeśli ktoś dostał zł, to znaczy że bank wziął CHF, sprzedał i wypłacił zł. Alep rzeciezp okazywałem artykuły które wskazywały ze albo mamy pewnosc zen ie było (np. Millenium) albo jest to conajmniej niejasne...

	Data: 2015-01-25 13:07:29
Autor: Kamil Jońca
Co pożyczali frankowcy
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes: [..] Alep rzeciezp okazywałem artykuły które wskazywały ze albo mamy pewnosc zen ie było (np. Millenium) albo jest to conajmniej niejasne... Hm. -- 8<-- -- -- -- -- -- -- -cut here-- -- -- -- -- -- -- -start-- -- -- -- -- -- ->8-- - Bank Millennium finansuje portfel kredytów hipotecznych w CHF za pomocą tzw. SWAP-ów walutowych. Są to instrumenty pozabilansowe, które polegają na tym, że bank otrzymuje pożyczkę od swoich kontrahentów w określonej kwocie we frankach szwajcarskich i jest zobowiązany zwrócić taką samą kwotę, w tej samej walucie -- 8<-- -- -- -- -- -- -- -cut here-- -- -- -- -- -- -- -end-- -- -- -- -- -- -- ->8-- - Ja tu nie widzę stwierdzenia, że "nie ma franków" KJ -- http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/

	Data: 2015-01-25 15:23:31
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 13:07:29 +0100, Kamil Jońca napisał(a): Bank Millennium finansuje portfel kredytów hipotecznych w CHF za pomocą tzw. SWAP-ów walutowych. Są to instrumenty pozabilansowe, które polegają na tym, że bank otrzymuje pożyczkę od swoich kontrahentów w określonej kwocie we frankach szwajcarskich i jest zobowiązany zwrócić taką samą kwotę, w tej samej walucie W jakim sensie pozabilansowe ? Gdzies to przeciez w bilansie powinno byc wykazane. J.

	Data: 2015-01-25 13:15:13
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... MĂłj bank - Milenium - nie kupowaĹo tego franka tylko mnie oszukaĹo Ĺźe kupuje zarabiaĹo na spredzie a teraz chce ode mnie do spĹacenia zamiast 60 to 90 tys zĹ + oczywiĹcie odsetki (fakt maĹe) i prowizjÄ oczywiĹcie??? DokĹadnie tak. Z tego powodu przez parÄ lat majÄc kredyt we frankach bank nie przyjmowaĹ od Ciebie... frankĂłw. Ani pod postaciÄ gotĂłwki, ani przelewu. Dopiero pĂłĹşniej wymuszono na bankach, by spĹata kredytu walutowego mogĹa siÄ odbywaÄ w walucie. Banki nie potrzebowaĹy tej waluty, bo nigdy jej nie kupowaĹy, zatem i nie miaĹy co z niÄ robiÄ. Lepiej byĹo zarabiaÄ na spreadzie. To zaleĹźy. SÄ osoby, ktĂłre braĹy kredyt frankowy we frankach, a nie w zĹotĂłwkach, i otrzymywaĹy franki. MoĹźe rzeczywiscie sa takie pojedyncze przypadki. Ale wrzucanie ich do tej dyskusji bedzie tylko zamazywaĹo sytuacje a mysle, ze nie taki byĹ cel Twojego wtracenia, Liwiuszu? Nie zamazuje, tylko pokazuje, Ĺźe takie franki rzeczywiĹcie byĹy. A jeĹli ktoĹ dostaĹ zĹ, to znaczy Ĺźe bank wziÄĹ CHF, sprzedaĹ i wypĹaciĹ zĹ. Alep rzeciezp okazywaĹem artykuĹy ktĂłre wskazywaĹy ze albo mamy pewnosc zen ie byĹo (np. Millenium) Ale z tego nie wynika, Ĺźe teraz moĹźna oddaÄ w zĹotĂłkach po kursie wziÄcia. PoniewaĹź bank udzielajÄc kredytu w ten sposĂłb braĹ na siebie ryzyko straty z powodu spadku kursu (byÄ moĹźe siÄ od tego ubezpieczaĹ, ale to nieistotne), w pewnym okresie miaĹ stratÄ realnÄ, a w chwili obecnej pobiera zgodne z umowÄ wynagrodzenie za wziÄcie a siebie takiego ryzyka. ByÄ moĹźe za 5 lat bÄdzie traciĹ, tego nie wiadomo (to znaczy "S" juĹź wie, Ĺźe bÄdzie tylko droĹźej, no i w ogĂłle "kto nie kupiĹ frankĂłw, straciĹ Ĺźycie", znamy to :) -- Liwiusz
	Data: 2015-01-25 17:30:59
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:15, Liwiusz pisze: Ale z tego nie wynika, że teraz można oddać w złotókach po kursie wzięcia. Ponieważ bank udzielając kredytu w ten sposób brał na siebie ryzyko straty z powodu spadku kursu (być może się od tego ubezpieczał, ale to nieistotne), w pewnym okresie miał stratę realną, a w chwili obecnej pobiera zgodne z umową wynagrodzenie za wzięcie a siebie takiego ryzyka. Być może za 5 lat będzie tracił, tego nie wiadomo (to znaczy "S" już wie, że będzie tylko drożej, no i w ogóle "kto nie kupił franków, stracił życie", znamy to :) Nie taka była umowa. Umów trzeba dotrzymywać :-) z

	Data: 2015-01-25 12:21:29
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:03, Liwiusz pisze: Nie zamazuje, tylko pokazuje, Ĺźe takie franki rzeczywiĹcie byĹy. A jeĹli ktoĹ dostaĹ zĹ, to znaczy Ĺźe bank wziÄĹ CHF, sprzedaĹ i wypĹaciĹ zĹ. Przypomina mi to trochÄ rubla transferowego w czasach PRL. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 11:15:43
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:06, Liwiusz pisze: To zaleĹźy. SÄ osoby, ktĂłre braĹy kredyt frankowy we frankach, a nie w zĹotĂłwkach, i otrzymywaĹy franki. haha... KtoĹ Ci bajek naopowiadaĹ. Kredyt hipoteczny sĹuĹźyĹ do zapĹaty za mieszkanie, a cena tegoĹź byĹa (bo musiaĹa byÄ) wyraĹźona w PLN. JeĹli Ty sÄdzisz, Ĺźe ktoĹ wziÄĹ kredyt hipoteczny w jakiejkolwiek walucie, w tym w PLN i sobie wyszedĹ z banku z milionem w siatce, bo idzie poszukaÄ, co by za to kupiÄ u developera to faktycznie szkoda czasu na dyskusjÄ ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 11:21:16
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:15, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 11:06, Liwiusz pisze: To zaleĹźy. SÄ osoby, ktĂłre braĹy kredyt frankowy we frankach, a nie w zĹotĂłwkach, i otrzymywaĹy franki. haha... KtoĹ Ci bajek naopowiadaĹ. Kredyt hipoteczny sĹuĹźyĹ do zapĹaty za mieszkanie, a cena tegoĹź byĹa (bo musiaĹa byÄ) wyraĹźona w PLN. JeĹli Ty sÄdzisz, Ĺźe ktoĹ wziÄĹ kredyt hipoteczny w jakiejkolwiek walucie, w tym w PLN i sobie wyszedĹ z banku z milionem w siatce, bo idzie poszukaÄ, co by za to kupiÄ u developera to faktycznie szkoda czasu na dyskusjÄ ;-) Straszny z Ciebie Straw Man. TwierdzÄ, Ĺźe jeĹli ktoĹ braĹ kredyt na swoje konto, to mĂłgĹ zaĹoĹźyÄ konto frankowe i dostawaĹ franki, a jak miaĹ konto zĹ lub kasa szĹa do developera, to byĹy to zĹotĂłwki pochodzÄce ze sprzedaĹźy CHF. Tak samo jak dostajÄ przelew od kontrahenta z zagranicy - w zĹotĂłwkach, mimo Ĺźe pĹaci GBP. Cuda? :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 11:51:53
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:21, Liwiusz pisze: Straszny z Ciebie Straw Man. TwierdzÄ, Ĺźe jeĹli ktoĹ braĹ kredyt na swoje konto, to mĂłgĹ zaĹoĹźyÄ konto frankowe i dostawaĹ franki, a jak miaĹ konto zĹ lub kasa szĹa do developera, to byĹy to zĹotĂłwki pochodzÄce ze sprzedaĹźy CHF. Tak samo jak dostajÄ przelew od kontrahenta z zagranicy - w zĹotĂłwkach, mimo Ĺźe pĹaci GBP. Cuda? :) Faktycznie chyba cuda. Kredyt hipoteczny nigdy nie wiÄzaĹ siÄ z przelaniem w jakiejkolwiek postaci caĹoĹci kwoty na konto... jakiekolwiek konto w jakiejkolwiek walucie. Bank nigdy CHF nie kupowaĹ. Z zagranicy dostajesz przelew w GBP na konto GBP i przewalutowania nie ma. JeĹli GBP-- >PLN to jest, niekorzystne dla Ciebie, bo zawsze jest taniej w kantorze, szczegĂłlnie internetowym. PomieszaĹeĹ za duĹźo rzeczy. Zapytaj jakiegokolwiek kredytobiorcÄ hipotecznego czy widziaĹ tÄ sumÄ, ktĂłrÄ wziÄĹ na oczy. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 12:02:32
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:51, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 11:21, Liwiusz pisze: Straszny z Ciebie Straw Man. TwierdzÄ, Ĺźe jeĹli ktoĹ braĹ kredyt na swoje konto, to mĂłgĹ zaĹoĹźyÄ konto frankowe i dostawaĹ franki, a jak miaĹ konto zĹ lub kasa szĹa do developera, to byĹy to zĹotĂłwki pochodzÄce ze sprzedaĹźy CHF. Tak samo jak dostajÄ przelew od kontrahenta z zagranicy - w zĹotĂłwkach, mimo Ĺźe pĹaci GBP. Cuda? :) Faktycznie chyba cuda. Kredyt hipoteczny nigdy nie wiÄzaĹ siÄ z przelaniem w jakiejkolwiek postaci caĹoĹci kwoty na konto... jakiekolwiek konto w jakiejkolwiek walucie. Tak, pieniÄdze siÄ anihilowaĹy. eot. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:19:41
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:21, Liwiusz pisze: Straszny z Ciebie Straw Man. Twierdzę, że jeśli ktoś brał kredyt na swoje konto, to mógł założyć konto frankowe i dostawał franki, a jak miał konto zł lub kasa szła do developera, to były to złotówki pochodzące ze sprzedaży CHF. Tak samo jak dostaję przelew od kontrahenta z zagranicy - w złotówkach, mimo że płaci GBP. Cuda? :) Piszesz o jakimś teoretycznym przypadku albo promilu klientów. Po co to robisz? ;-) Żeby zaciemnić obraz, zejść na poboczny tor dyskusji czy po prostu bronisz bo masz w tym interes? Jestem przewrażliwiony? Nie. Widzę jak ktoś próbuje manipulować nawet jak robi to profesjonalnie ;-) Dziwny jestem? Tak. Mam 40 lat i cokolwiek już widziałem i tę powiększającą się zgraję "cfaniaczków" co próbują mnie okraść. z
	Data: 2015-01-25 13:45:10
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote: W dniu 2015-01-25 o 10:11, z pisze: Mój bank - Milenium - nie kupowało tego franka tylko mnie oszukało że kupuje zarabiało na spredzie a teraz chce ode mnie do spłacenia zamiast 60 to 90 tys zł + oczywiście odsetki (fakt małe) i prowizję oczywiście??? Dokładnie tak. Z tego powodu przez parę lat mając kredyt we frankach bank nie przyjmował od Ciebie... franków. Bo zarabiał krocie na spreadzie, a nie dlatego że tych franków nie było w transakcji w ogóle. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 13:43:44
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote: [...] Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miało tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiło... Nawet jak jest indeksowany, to przecież banki kupują różne zabezpieczenia, opcje walutowe. Chyba nie sądzisz, że bank wystawia się na ryzyko kursowe bez żadnych zabezpieczeń? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 13:50:19
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:43, Wojciech Bancer pisze: Chyba nie sÄdzisz, Ĺźe bank wystawia siÄ na ryzyko kursowe bez Ĺźadnych zabezpieczeĹ? Najgorsze jest to, Ĺźe oni tak sÄdzÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:16:44
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:50, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:43, Wojciech Bancer pisze: Chyba nie sÄdzisz, Ĺźe bank wystawia siÄ na ryzyko kursowe bez Ĺźadnych zabezpieczeĹ? Najgorsze jest to, Ĺźe oni tak sÄdzÄ. Faktycznie mam przekonanie, iĹź w kredycie hipotecznym zabezpieczeniem jest hipoteka. A w przypadku kredytu zyskiem powinien byÄ procent poĹźyczki, marĹźa czy prowizja, a nie rĂłĹźnica kursowa czy spread. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:17:36
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:16, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:50, Liwiusz pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:43, Wojciech Bancer pisze: Chyba nie sÄdzisz, Ĺźe bank wystawia siÄ na ryzyko kursowe bez Ĺźadnych zabezpieczeĹ? Najgorsze jest to, Ĺźe oni tak sÄdzÄ. Faktycznie mam przekonanie, iĹź w kredycie hipotecznym zabezpieczeniem jest hipoteka. A w przypadku kredytu zyskiem powinien byÄ procent poĹźyczki, marĹźa czy prowizja, a nie rĂłĹźnica kursowa czy spread. Czyli rĂłĹźnica kursowa in minus nie powinna byÄ teĹź stratÄ przy takim kredycie? (nie powinna byÄ zyskiem kredytobiorcy?). Jak proponujesz rozwiÄzaÄ ten problem? Karna dopĹata od klientĂłw, ktĂłrym spadĹ kurs waluty kredytu? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:02:27
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:17, Liwiusz pisze: Faktycznie mam przekonanie, iĹź w kredycie hipotecznym zabezpieczeniem jest hipoteka. A w przypadku kredytu zyskiem powinien byÄ procent poĹźyczki, marĹźa czy prowizja, a nie rĂłĹźnica kursowa czy spread. Czyli rĂłĹźnica kursowa in minus nie powinna byÄ teĹź stratÄ przy takim kredycie? (nie powinna byÄ zyskiem kredytobiorcy?). Jak proponujesz rozwiÄzaÄ ten problem? Karna dopĹata od klientĂłw, ktĂłrym spadĹ kurs waluty kredytu? Nie dziwi CiÄ, Ĺźe nigdy taka sytuacja nie nastÄpiĹa? JakoĹ nie widzÄ tych, ktĂłrzy zyskali... pal szeĹÄ juĹź CHF. Nie widaÄ wygranych na USD, GBP czy EUR. Jedno z paĹstw rozwiÄzaĹo to tak: jeĹli kurs wzroĹnie ponad 8% to odpowiedzialnoĹÄ za nadwyĹźkÄ bierze na siebie bank. Nie widzÄ problemu, by to dziaĹaĹo w dĂłĹ. De facto banki chciaĹy tak zrobiÄ i przy minusowych stopach uznaÄ, Ĺźe zero jest dolnÄ wartoĹciÄ. I pewnie by tak byĹo, gdyby nie uwolnienie franka - teraz atmosfera nie sprzyja temu. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:06:15
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:02, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:17, Liwiusz pisze: Faktycznie mam przekonanie, iĹź w kredycie hipotecznym zabezpieczeniem jest hipoteka. A w przypadku kredytu zyskiem powinien byÄ procent poĹźyczki, marĹźa czy prowizja, a nie rĂłĹźnica kursowa czy spread. Czyli rĂłĹźnica kursowa in minus nie powinna byÄ teĹź stratÄ przy takim kredycie? (nie powinna byÄ zyskiem kredytobiorcy?). Jak proponujesz rozwiÄzaÄ ten problem? Karna dopĹata od klientĂłw, ktĂłrym spadĹ kurs waluty kredytu? Nie dziwi CiÄ, Ĺźe nigdy taka sytuacja nie nastÄpiĹa? NastÄpiĹa i dziwi mnie, Ĺźe tego nie widzisz. W koĹcu historyczne kursy walut sÄ jawne. JakoĹ nie widzÄ tych, ktĂłrzy zyskali... pal szeĹÄ juĹź CHF. Nie widaÄ wygranych na USD, GBP czy EUR. W 2008 byĹ widziaĹ, teraz nie widzisz, za 10 lat moĹźe bÄdziesz widziaĹ, moĹźe nie. Nic z tego nie wynika. Jedno z paĹstw rozwiÄzaĹo to tak: jeĹli kurs wzroĹnie ponad 8% to odpowiedzialnoĹÄ za nadwyĹźkÄ bierze na siebie bank. Nie widzÄ problemu, by to dziaĹaĹo w dĂłĹ. De facto banki chciaĹy tak zrobiÄ i przy minusowych stopach uznaÄ, Ĺźe zero jest dolnÄ wartoĹciÄ. I pewnie by tak byĹo, gdyby nie uwolnienie franka - teraz atmosfera nie sprzyja temu. W kryzysach atmosfera sprzyja rĂłĹźnym skrajnym rozwiÄzaniom. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:26:02
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:06, Liwiusz pisze: Nie dziwi CiÄ, Ĺźe nigdy taka sytuacja nie nastÄpiĹa? NastÄpiĹa i dziwi mnie, Ĺźe tego nie widzisz. W koĹcu historyczne kursy walut sÄ jawne. To proszÄ powiedz, od 2008 roku, kiedy to najwiÄcej kredytĂłw udzielono, ktĂłra z walut ma niĹźszy kurs niĹź dziĹ. W 2008 byĹ widziaĹ, teraz nie widzisz, za 10 lat moĹźe bÄdziesz widziaĹ, moĹźe nie. Nic z tego nie wynika. W 2008 to byĹ boom i jednoczeĹnie zaĹamanie rynku. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:29:21
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:26, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:06, Liwiusz pisze: Nie dziwi CiÄ, Ĺźe nigdy taka sytuacja nie nastÄpiĹa? NastÄpiĹa i dziwi mnie, Ĺźe tego nie widzisz. W koĹcu historyczne kursy walut sÄ jawne. To proszÄ powiedz, od 2008 roku, kiedy to najwiÄcej kredytĂłw udzielono, ktĂłra z walut ma niĹźszy kurs niĹź dziĹ. A udzielono najwiÄcej? Czy moĹźe teraz oni najwiÄcej krzyczÄ, bo ich najwiÄcej boli (i najĹatwiej ich podawaÄ jako poszkodowanych). W 2008 byĹ widziaĹ, teraz nie widzisz, za 10 lat moĹźe bÄdziesz widziaĹ, moĹźe nie. Nic z tego nie wynika. W 2008 to byĹ boom i jednoczeĹnie zaĹamanie rynku. KtĂłre to zaĹamanie banki przewidziaĹy, i tym podobne, i tak dalej ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:47:06
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Chyba nie sądzisz, że bank wystawia się na ryzyko kursowe bez żadnych zabezpieczeń? Najgorsze jest to, że oni tak sądzą. Pisze tak np. p. Modzelewski - wydaje mi sie czy to jakis ekonomista?
	Data: 2015-01-25 15:50:59
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:47, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Chyba nie sÄdzisz, Ĺźe bank wystawia siÄ na ryzyko kursowe bez Ĺźadnych zabezpieczeĹ? Najgorsze jest to, Ĺźe oni tak sÄdzÄ. Pisze tak np. p. Modzelewski - wydaje mi sie czy to jakis ekonomista? To raczej prawnik robiÄcy sobie publicznÄ reklamÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:32:35
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Chyba nie sądzisz, że bank wystawia się na ryzyko kursowe bez żadnych zabezpieczeń? Najgorsze jest to, że oni tak sądzą. Pisze tak np. p. Modzelewski - wydaje mi sie czy to jakis ekonomista? To raczej prawnik robiący sobie publiczną reklamę. Rozumiem. Czyli jego dianogoza dotyczaca operowania na frankach traci troche na wartosci. Natomiast wartosci nabierają prawne oceny tego co sie działo przy udzielaniu kredytów.

	Data: 2015-01-25 18:32:41
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"Budzik" XnsA42D63B496F9budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1 Zarabia -- zgadzam się. Ale chyba zgodzisz się z tym, że nie lokalne banki zarobiły na niedawnym skoku franka, ale ,,ktoś inny''. Nie wiemy tego... Bo nadal niejasne jest czy kredyt we frankach jest rzeczywiscie kredytem walutowym, czy tylko indeksowanym do franka. Zdania sa podzielone, ale np. to ze takie millenium franka miało tylko w nazwie kredytu to akurat pewnik - wiec Millenium zarobiło... Ponoć po którejś wpadce banki zmuszono do przyjmowania franków. Jeśli tak -- raczej frank był nie tylko w nazwie. 0. ZTC słyszę -- banki gotowe są na wsteczne (z datą podpisania umowy kredytowej) przewalutowanie, ale wg nich klienci na tym stracą, bo mimo wszystko kredyt we frankach jest tańszy niż kredyt w złotówkach. 1. Gdy frank taniał, klienci nie prostestowali i nie sprawdzali, czy frank jest tylko w nazwie. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
	Data: 2015-01-25 19:11:10
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 18:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Ponoć po którejś wpadce banki zmuszono do przyjmowania franków. Jeśli tak -- raczej frank był nie tylko w nazwie. Równie dobrze mogli przyjmować euro w ramach spłaty franków. To płynne waluty. 0. ZTC słyszę -- banki gotowe są na wsteczne (z datą podpisania umowy kredytowej) przewalutowanie, ale wg nich klienci na tym stracą, bo mimo wszystko kredyt we frankach jest tańszy niż kredyt w złotówkach. Jakie to szczęście, że oni tak myślą o swoich klientach... wow... 1. Gdy frank taniał, klienci nie prostestowali i nie sprawdzali, czy frank jest tylko w nazwie. Odkąd kredyty się spopularyzowały frank staniał z 2,20... no... 2,30 do 2. Potem wystrzelił na 4,30. Dolicz spread i 4,50 wychodzi... To "gdy frank taniał" to z TV wziąłeś ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 00:29:52
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"S" ma3bib$f2c$1@node1.news.atman.pl Równie dobrze mogli przyjmować euro w ramach spłaty franków. To płynne waluty. Chodziło o spread. 0. ZTC słyszę -- banki gotowe są na wsteczne (z datą podpisania umowy kredytowej) przewalutowanie, ale wg nich klienci na tym stracą, bo mimo wszystko kredyt we frankach jest tańszy niż kredyt w złotówkach. Jakie to szczęście, że oni tak myślą o swoich klientach... wow... 1. Gdy frank taniał, klienci nie prostestowali i nie sprawdzali, czy frank jest tylko w nazwie. Odkąd kredyty się spopularyzowały frank staniał z 2,20... no... 2,30 do 2. Potem wystrzelił na 4,30. Dolicz spread i 4,50 wychodzi... To "gdy frank taniał" to z TV wziąłeś ;-) Wziąłem z ,,ulicy''. Znałem naprawdę masę ludzi, którzy zarabiali na kursowaniu franka. Kupowali mieszkania na krechę frankową, gdyż mieli (zwykle fikcyjną) zdolność kredytową -- i żyli z wynajmu tych mieszkań. Nigdy tym ludziom nie zazdrościłem, ale gdybym miał pieniądze przed laty -- też bym tak postąpił i teraz bym miaU dylematy... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....

	Data: 2015-01-26 18:28:29
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 00:29, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Równie dobrze mogli przyjmować euro w ramach spłaty franków. To płynne waluty. Chodziło o spread. Który także obowiązuje przy euro ;-) Wziąłem z ,,ulicy''. Znałem naprawdę masę ludzi, którzy zarabiali na kursowaniu franka. Kupowali mieszkania na krechę frankową, gdyż mieli (zwykle fikcyjną) zdolność kredytową -- i żyli z wynajmu tych mieszkań. Nigdy tym ludziom nie zazdrościłem, ale gdybym miał pieniądze przed laty -- też bym tak postąpił i teraz bym miaU dylematy... Różne cuda były - to fakt. Pamiętam jak ludzie brali kredyty na 20%, by włożyć kasę w TFI, które dawały rocznie 40%. Teoretycznie się zarabiało... do czasu. Tylko, że ja im współczuję, a mam wrażenie, iż znaczna część ludzi się cieszy, że ktoś tam popłynął. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-26 23:36:13
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"S" ma5tfa$6pa$4@node1.news.atman.pl Równie dobrze mogli przyjmować euro w ramach spłaty franków. To płynne waluty. Chodziło o spread. Który także obowiązuje przy euro ;-) Ja czegoś nie rozumiem, czy Ty? Dzięki interwencji państwa klient nie musiał ,,wybierać'' spreadu bankowego, ale mógł kupić franki tam, gdzie było mu wygodnie i spłacić ratę frankami. Wziąłem z ,,ulicy''. Znałem naprawdę masę ludzi, którzy zarabiali na kursowaniu franka. Kupowali mieszkania na krechę frankową, gdyż mieli (zwykle fikcyjną) zdolność kredytową -- i żyli z wynajmu tych mieszkań. Nigdy tym ludziom nie zazdrościłem, ale gdybym miał pieniądze przed laty -- też bym tak postąpił i teraz bym miaU dylematy... Różne cuda były - to fakt. Pamiętam jak ludzie brali kredyty na 20%, by włożyć kasę w TFI, które dawały rocznie 40%. Teoretycznie się zarabiało... do czasu. Tylko, że ja im współczuję, a mam wrażenie, iż znaczna część ludzi się cieszy, że ktoś tam popłynął. Różnych tu slangów używano, ale Twego ,,języka'' nie pojmuję -- nijak nie potrafię TFI dopasować do franka. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....

	Data: 2015-01-27 17:20:44
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-26 o 23:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Różnych tu slangów używano, ale Twego ,,języka'' nie pojmuję -- nijak nie potrafię TFI dopasować do franka. Chodziło o tezę, iż banki często mają produkty przynoszące krociowe... straty. Szczególnie w szczycie zainteresowania. Tak było z TFI i kredytem w CHF. Być może to celowa polityka. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 20:21:00
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ... Ponoć po którejś wpadce banki zmuszono do przyjmowania franków. Jeśli tak -- raczej frank był nie tylko w nazwie. Zmuszono. Ale to juz była musztarda po obiedzie. Bank mógł franki brac i sprzedawac - zwyczajnei tylko nie zarobił na spreadzie.
	Data: 2015-01-26 00:31:30
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"Budzik" XnsA42DD7C4544ACbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1 Ale to juz była musztarda po obiedzie. Bank mógł franki brac i sprzedawac - zwyczajnei tylko nie zarobił na spreadzie. I o to chodziło, aby nie zarabiał na spreadzie -- ponoć dowolnie kształtowanym. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....

	Data: 2015-01-25 04:30:25
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Co pożyczali frankowcy
"z" 54c3a46d$0$10754$65785112@news.neostrada.pl Ale jak to czytam to mi się scyzoryk otwiera. Szwajcarski scyzoryk? ;) Jak pazernym można być, jak wymyślać podstępne sztuczki żeby wydrzeć parę złotych i jak nieudolne jest państwo które na to pozwala biorąc tyle kasy za socjalistyczną opiekę. Cały ten nadzór bankowy powinien siedzieć w kryminale. Pomyśl o Plichcie i jego ofiarach. SKOKom dano miliardy na ratunek -- zaś Plichcie?... Jednym powodzianom (nawet tym, którzy nigdy na oczy nie widzieli powodzi) rozdano majątki, innym zaś (a wśród nich także prawdziwym powodzianom, którzy stracili w efekcie powodzi dorobek życia, lub znaczącą część tegoż majątku) dano na chleb z masłem... I być może na chustki do otarcia łez... To państwo dobrodzieja-Tuska. Aby było jasne -- nie mówię, że Kaczyński byłby lepszy. Tusk był (jest nadal?) populistą. Zależało mu za wszelką cenę na stanowisku premiera, bo albo byłby premierem, albo byłby nikim. Zależało -- więc rozdawał na prawo i na lewo to, co miał, czy raczej to, co pożyczał i zbierał w podatkach... :) Następnie zabrał szmal z OFE, podniósł wiek emerytalny i zwiał do UE... Co byśmy powiedzieli o Gomułce czy Gierku, gdyby któryś z nich po (a raczej -- w trakcie) owocnej ;) kadencji wyjechał do Moskwy, aby tam objąć ważne stanowiekso Rady Wzajemnej Pomocy Gospodarczej? Jasne -- powiedzielibyśmy że zdrajca uciekł do swych panów przed odpowiedzialnością... -=- IMO nie możesz winić polskiego nadzoru za wysoki obcego banku narodowego/centralnego... Natomiast IMO polski nadzór wiedział (nie z dokładnością do dnia) o tym, że franek skoczy w górę... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`\|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\\|/....
	Data: 2015-01-24 16:50:27
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik S as@wp.pl ... http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Prezes jednego z polskich banków (anonimowo): - Pomysł, że ktoś ma zdolność kredytową na 200 tys. zł, ale jeśli zdecyduje się na franki, jego zdolność rośnie do równowartości 300 tys., to jest kryminał. Mówię to z pełnym przekonaniem: KRYMINAŁ. To absolutnie sprzeczne z zasadami uczciwej bankowości. Każdy, kto ustalał zasady udzielania takich kredytów, a skończył szkołę ekonomiczną albo choćby otarł się o zasady bankowości, musiał to wiedzieć. Cóż... I jeszcze: Wróćmy do systemu motywacji wymyślonego przez zarządy. Piotr: - Pośrednicy dostali wyższe prowizje, nawet 1 proc. wartości całego kredytu. Cieszyli się jak dzieci, bo zrozumieli, że będą bogaci. Ktos tu pisał, ze marze były takie same....
	Data: 2015-01-24 20:05:48
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-24 o 17:50, Budzik pisze: Ktos tu pisał, ze marze były takie same.... To jest właśnie nieprawdopodobne dla mnie... Jak to możliwe, że niektórzy są tak zacietrzewieni, iż nie widzą tego, do czego banki same już się przyznają od pewnego czasu. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:06:22
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-24, S <as@wp.pl> wrote: http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Warte przemyślenia... To jak już rzucamy linkami http://www.money.pl/forum/pozwolcie-polakom-decydowac-jaki-chca-kredyt-t136860.html ;-) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 14:18:14
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:06, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-24, S <as@wp.pl> wrote: http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Warte przemyślenia... To jak już rzucamy linkami http://www.money.pl/forum/pozwolcie-polakom-decydowac-jaki-chca-kredyt-t136860.html ;-) Zwróć uwagę, iż krzykacze w tym wątku dominują. Zupełnie jak tutaj. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:12:32
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:06, Wojciech Bancer pisze: On 2015-01-24, S <as@wp.pl> wrote: http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html#BoxGWImg Warte przemyĹlenia... To jak juĹź rzucamy linkami http://www.money.pl/forum/pozwolcie-polakom-decydowac-jaki-chca-kredyt-t136860.html ;-) "Podejrzewam, Ĺźe umiem lepiej liczyÄ niĹź miĹoĹciwie nam panujÄcy i sama najlepiej oceniÄ, co mi siÄ opĹaca. O swoje interesy niech siÄ banki martwiÄ same i nas do tego nie mieszajÄ. MajÄ wystarczajÄco duĹźo narzÄdzi, by prowadziÄ elastycznÄ i opĹacalnÄ dla nich politykÄ. Wprowadzone ograniczenia to coĹ niesĹychanego. Nie ĹźyczÄ sobie, by urzÄdnicy podejmowali za mnie decyzje. " Kwintesencja. -- Pete
	Data: 2015-01-24 15:59:38
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ... http://samcik.blox.pl/2015/01/Na-tropie-Yeti-Czy-banki-udzielajace-kred ytow.html Super. Jeden pisze jedno, drugi drugie, z bilansów można się tylko domyslać bo przeciez po co pokazać uczciwie jak jest... Robi sie coraz ciekawiej. Zobaczymy co powiedzą sady w kontekscie uczciwosci banków podczas podpisywania umów. Kwoty jakie banki musiałyby, jak podaje w/w artykuł są duze ale jestem spokojny - banki sie wyzywią :)
	Data: 2015-01-25 14:36:26
Autor: Kamil Jońca
Co pożyczali frankowcy
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) writes: Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes: [...] http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly- tzw-kredytow-frankowych/z6rrk http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/typowy-frankowicz-nie- istnieje/8g9d1 To ja se też linka wrzucę http://samcik.blox.pl/2015/01/Na-tropie-Yeti-Czy-banki-udzielajace-kredytow.html I jeszcze taki mi w RSS przylazł. http://www.trystero.pl/archives/13095 KJ -- http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
	Data: 2015-01-25 03:05:58
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia 24 Jan 2015 11:59:39 GMT, Budzik napisał(a): Było pytanie, czy banki rzeczywiscie działały na frankach, czy tez tak naprawde działały na złotówkach a z franka utworzyły sobie tylko cennik. Gdyby rzeczywiscie operowały na frankach, mógłbym uwierzyc w ich (banków) dobre intencje - wybrały walutę która wydawała się korzystna dla klienta. Dla klienta dzialaly w zlotowkach - tak mu kredyt wyplacano, tak mial wplacac raty. Ale IMO - musialy to jakos zabezpieczyc kontraktami frankowymi w druga strone. Gdyby jednak działały w złotówkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dłuższej perspektywie zarobią (czyli stracą klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? J.
	Data: 2015-01-25 08:41:15
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 03:05, J.F. pisze: Ale IMO - musialy to jakos zabezpieczyc kontraktami frankowymi w druga strone. Nie masz racji. http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html Tu masz wytłumaczone mechanizmy - może to Cię przekona. Gdyby jednak działały w złotówkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dłuższej perspektywie zarobią (czyli stracą klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? Oczywiście, bo to bardzo proste, szczególnie w tzw. dłuższym okresie. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 01:49:04
Autor: jj
Co pożyczali frankowcy
Zabawne. Jak dwa czy trzy lata temu Orban na Wegrzech robil porzadek z kredytami frankowymi, to pismaki z Wyborczej biadoliy nad upadkiem demokracji, zasad rynkowych i czego tam jeszcze. Teraz zwrot o 180 stopni i sa pierwsi wsrod sprawiedliwych.

	Data: 2015-01-25 12:54:18
Autor: z
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:49, jj pisze: Zabawne. Jak dwa czy trzy lata temu Orban na Wegrzech robil porzadek z kredytami frankowymi, to pismaki z Wyborczej biadoliy nad upadkiem demokracji, zasad rynkowych i czego tam jeszcze. Teraz zwrot o 180 stopni i sa pierwsi wsrod sprawiedliwych. Tak to jest żałosne. Ostatnio nawet pozwolili sobie na prognozę wysokości uzbieranej emerytury przez Kowalskiego. Wyszło na to że uzbiera 500 zł a państwo będzie musiało dopłacić do 800 zł min. emerytury. Tak. Tak napisała prorządowa gazeta a ekonomiści tylko przytakują. "Koniec świata" :-) z

	Data: 2015-01-25 14:29:43
Autor: Pete
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:49, jj pisze: Zabawne. Jak dwa czy trzy lata temu Orban na Wegrzech robil porzadek z kredytami frankowymi, to pismaki z Wyborczej biadoliy nad upadkiem demokracji, zasad rynkowych i czego tam jeszcze. Teraz zwrot o 180 stopni i sa pierwsi wsrod sprawiedliwych. Teraz w zasadzie kaĹźdy piszÄcy powinien rĂłwnoczeĹnie upubliczniaÄ oĹwiadczenie majÄtkowe z wskazaniem jak duĹźy ma kredyt w CHF. -- Pete
	Data: 2015-01-25 09:59:10
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 08:41, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 03:05, J.F. pisze: Ale IMO - musialy to jakos zabezpieczyc kontraktami frankowymi w druga strone. Nie masz racji. http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wiedzieliscie.html Tu masz wytĹumaczone mechanizmy - moĹźe to CiÄ przekona. Gdyby jednak dziaĹaĹy w zĹotĂłwkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dĹuĹźszej perspektywie zarobiÄ (czyli stracÄ klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? OczywiĹcie, bo to bardzo proste, szczegĂłlnie w tzw. dĹuĹźszym okresie. W dĹuĹźszym okresie kaĹźdy bÄdzie martwy (i to tyle, jeĹli chodzi o sensownoĹÄ obecnego wrĂłĹźenia "kaĹźdy wiedziaĹ" - jakby "kaĹźdy wiedziaĹ", to bank zamiast udzielaÄ kredytĂłw we franku graĹby na jego umocnienie). -- Liwiusz
	Data: 2015-01-25 10:45:32
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 09:59, Liwiusz pisze: OczywiĹcie, bo to bardzo proste, szczegĂłlnie w tzw. dĹuĹźszym okresie. W dĹuĹźszym okresie kaĹźdy bÄdzie martwy (i to tyle, jeĹli chodzi o sensownoĹÄ obecnego wrĂłĹźenia "kaĹźdy wiedziaĹ" - jakby "kaĹźdy wiedziaĹ", to bank zamiast udzielaÄ kredytĂłw we franku graĹby na jego umocnienie). SÄk w tym, iĹź pojÄcia "krĂłtkoterminowy" czy "dĹugoterminowy", a nawet "Ĺrednioterminowy" funkcjonujÄ w ekonomii w odniesieniu do walut i nie chodzi tu o biologiczne ujÄcie stanu Twojego ciaĹa. Na przykĹad Ĺredni termin to ujÄcie co najmniej kilkumiesiÄczne. To tyle jeĹli chodzi o ekonomiÄ. Teraz matematyka... Frank kosztuje 2zĹ. Czy ma wiÄksze szanse kosztowaÄ 0zĹ czy 4zĹ (wideĹki -100% do +100%)? Czy zatem ryzyko zmiany kursu w jednÄ lub drugÄ stronÄ faktycznie byĹo takie samo? WĹaĹnie udzielenie kredytu we franku jest grÄ na umocnienie. Oto bowiem poĹźyczyĹ Ci 200 tys. zĹ (100.000 CHF) wiedzÄc, Ĺźe bÄdziesz musiaĹ oddaÄ wiÄcej... a do tego spread jeszcze... -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 10:47:26
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:45, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 09:59, Liwiusz pisze: OczywiĹcie, bo to bardzo proste, szczegĂłlnie w tzw. dĹuĹźszym okresie. W dĹuĹźszym okresie kaĹźdy bÄdzie martwy (i to tyle, jeĹli chodzi o sensownoĹÄ obecnego wrĂłĹźenia "kaĹźdy wiedziaĹ" - jakby "kaĹźdy wiedziaĹ", to bank zamiast udzielaÄ kredytĂłw we franku graĹby na jego umocnienie). SÄk w tym, iĹź pojÄcia "krĂłtkoterminowy" czy "dĹugoterminowy", a nawet "Ĺrednioterminowy" funkcjonujÄ w ekonomii w odniesieniu do walut i nie chodzi tu o biologiczne ujÄcie stanu Twojego ciaĹa. Na przykĹad Ĺredni termin to ujÄcie co najmniej kilkumiesiÄczne. To tyle jeĹli chodzi o ekonomiÄ. Teraz matematyka... Frank kosztuje 2zĹ. Czy ma wiÄksze szanse kosztowaÄ 0zĹ czy 4zĹ (wideĹki -100% do +100%)? Czy zatem ryzyko zmiany kursu w jednÄ lub drugÄ stronÄ faktycznie byĹo takie samo? WĹaĹnie udzielenie kredytu we franku jest grÄ na umocnienie. Oto bowiem poĹźyczyĹ Ci 200 tys. zĹ (100.000 CHF) wiedzÄc, Ĺźe bÄdziesz musiaĹ oddaÄ wiÄcej... a do tego spread jeszcze... Tyle Ĺźe Ĺrednio wierzÄ w to, Ĺźe bank miaĹ ochotÄ na takÄ grÄ. Znam banki i zakĹady ubezpieczeĹ i to, co mnie z tej obserwacji zaskakuje (zwĹaszcza u ubezpieczycieli) to ich paniczna awersja do ryzyka. UbezpieczÄ ci coĹ, co zdarzy siÄ w 1%, ale nie ubezpieczÄ czegoĹ na 30%, nawet przy proporcjonalnej skĹadce. Zatem nie wierzÄ, aby banki braĹy na klatÄ ryzyko spadku wartoĹci franka, zwĹaszcza Ĺźe zaczÄĹy udzielaÄ tych kredytĂłw na dĹugo przed historycznie minimalnym kursem. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 11:11:21
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 10:47, Liwiusz pisze: Tyle Ĺźe Ĺrednio wierzÄ w to, Ĺźe bank miaĹ ochotÄ na takÄ grÄ. MyĹlÄ, Ĺźe liczba kredytĂłw w CHF mĂłwi sama za siebie. WeĹş pod uwagÄ, iĹź wiele z nim juĹź wczeĹniej przewalutowano. To nie jest kwestia wiary, ale faktĂłw. Znam banki i zakĹady ubezpieczeĹ i to, co mnie z tej obserwacji zaskakuje (zwĹaszcza u ubezpieczycieli) to ich paniczna awersja do ryzyka. Tak? Nie zauwaĹźyĹem. Albo inaczej... zaleĹźy co uznajesz za ryzyko. UbezpieczÄ ci coĹ, co zdarzy siÄ w 1%, ale nie ubezpieczÄ czegoĹ na 30%, nawet przy proporcjonalnej skĹadce. DokĹadnie tak. Dlatego przy 2zĹ za CHF bank ryzykowaĹ... hmm... 10gr? 50gr? To juĹź maksymalnie. Bo chyba nie sÄdzisz, Ĺźe 1zĹ... ChÄtnie bym przewalutowaĹ swojÄ pensjÄ z frankiem 1:1... albo z EUR... Z dnia na dzieĹ Ĺrednia pensja w PL to byĹoby... 4000 eur/mc brutto... MiĹo, ale jakie sÄ/byĹy realne szanse na to? No pomyĹl przez chwilÄ. Zatem... Bank ryzykuje niewielkÄ stratÄ, a zyskaÄ moĹźe bardzo duĹźo... Zatem nie wierzÄ, aby banki braĹy na klatÄ ryzyko spadku wartoĹci franka, zwĹaszcza Ĺźe zaczÄĹy udzielaÄ tych kredytĂłw na dĹugo przed historycznie minimalnym kursem. Ekonomia to nie kwestia wiary. A co do kwestii "na dĹugo przed" to zauwaĹźam, iĹź dziĹ najwiÄcej poszkodowanych jest przy kursie 2zĹ. W materii handlu walutami stosuje siÄ piramidÄ. WytĹumaczÄ Ci w skali mikro. Dolar kosztowaĹ 3,30. DuĹźo. Zaczyna spadaÄ... kupujÄ 10$ za 3,25... JeĹli pĂłjdzie na 3,30 to jestem zarobiony. Ale spada dalej... 3,20 kupujÄ 20$... spada... 3,15 biorÄ 40$... 3,10 kupujÄ 80$... zwiÄkszam tak, jak siÄ kredyty zwiÄkszaĹy... ich iloĹÄ w portfelu banku... 3,05 biorÄ 160$ i przy 3,0 kolejne 320$. W ten sposĂłb mam 630$ kupione za 1918,50zĹ. Zatem Ĺredni kurs mi wyszedĹ 3,045. I teraz... poszĹoooo... Dolar po 3,75. Moje dolary sÄ juĹź warte 2362,5. ZarobiĹem 23%. Do tego jeszcze bank doliczy spread, jakieĹ tam dodatkowe marĹźe, prowizje, kary za nieterminowÄ spĹatÄ itd. KrĂłtko mĂłwiÄc to wszystko, czego nie mĂłgĹby doliczyÄ, gdyby udzieliĹ kredytu w PLN. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 11:17:58
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:11, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 10:47, Liwiusz pisze: Tyle Ĺźe Ĺrednio wierzÄ w to, Ĺźe bank miaĹ ochotÄ na takÄ grÄ. MyĹlÄ, Ĺźe liczba kredytĂłw w CHF mĂłwi sama za siebie. WeĹş pod uwagÄ, iĹź wiele z nim juĹź wczeĹniej przewalutowano. To nie jest kwestia wiary, ale faktĂłw. Nie widzÄ zwiÄzku pomiÄdzy liczbÄ kredytĂłw a chÄciÄ do gry. Ile by ich nie byĹo - mogĹa to byÄ gra banku, albo bank mĂłgĹ byÄ zabezpieczony przed wahaniami. Znam banki i zakĹady ubezpieczeĹ i to, co mnie z tej obserwacji zaskakuje (zwĹaszcza u ubezpieczycieli) to ich paniczna awersja do ryzyka. Tak? Nie zauwaĹźyĹem. A gdzie prowadzisz obserwacje? Albo inaczej... zaleĹźy co uznajesz za ryzyko. Taki skrajny przykĹad: brak chÄci do wystawienia gwarancji zapĹaty pod zabezpieczeniem w 100% w kaucji. UbezpieczÄ ci coĹ, co zdarzy siÄ w 1%, ale nie ubezpieczÄ czegoĹ na 30%, nawet przy proporcjonalnej skĹadce. DokĹadnie tak. Dlatego przy 2zĹ za CHF bank ryzykowaĹ... hmm... 10gr? Nie wrĂłĹź po fakcie. Dlaczego bierzesz 2zĹ,a nie np. 2,80zĹ? A ile wĂłwczas ryzykowaĹ? NiektĂłrzy anale twierdzili, Ĺźe i po 1zĹ moĹźe byÄ frank. NiemoĹźliwe? Twierdzenie tak samo Ĺmieszne i niepowaĹźne jak to, Ĺźe "na pewno nie dojdzie do 3zĹ". 50gr? To juĹź maksymalnie. Bo chyba nie sÄdzisz, Ĺźe 1zĹ... ChÄtnie bym przewalutowaĹ swojÄ pensjÄ z frankiem 1:1... albo z EUR... Z dnia na dzieĹ Ĺrednia pensja w PL to byĹoby... 4000 eur/mc brutto... MiĹo, ale jakie sÄ/byĹy realne szanse na to? No pomyĹl przez chwilÄ. Co mnie obchodzÄ Twoje chÄci? ;) Zatem... Bank ryzykuje niewielkÄ stratÄ, a zyskaÄ moĹźe bardzo duĹźo... W tym sÄk, Ĺźe nie sÄdzÄ, aby bank ryzykowaĹ cokolwiek, bo nie graĹ ani na zwyĹźkÄ, ani na zniĹźkÄ, a na zwyĹźce nie zarabiaĹ ekstra. W materii handlu walutami stosuje siÄ piramidÄ. WytĹumaczÄ Ci w skali mikro. Dolar kosztowaĹ 3,30. DuĹźo. Zaczyna spadaÄ... kupujÄ 10$ za 3,25... JeĹli pĂłjdzie na 3,30 to jestem zarobiony. Ale spada dalej... 3,20 kupujÄ 20$... spada... 3,15 biorÄ 40$... 3,10 kupujÄ 80$... zwiÄkszam tak, jak siÄ kredyty zwiÄkszaĹy... ich iloĹÄ w portfelu banku... 3,05 biorÄ 160$ i przy 3,0 kolejne 320$. W ten sposĂłb mam 630$ kupione za 1918,50zĹ. Zatem Ĺredni kurs mi wyszedĹ 3,045. I teraz... poszĹoooo... Dolar po 3,75. Moje dolary sÄ juĹź warte 2362,5. ZarobiĹem 23%. Do tego jeszcze bank doliczy spread, jakieĹ tam dodatkowe marĹźe, prowizje, kary za nieterminowÄ spĹatÄ itd. KrĂłtko mĂłwiÄc to wszystko, czego nie mĂłgĹby doliczyÄ, gdyby udzieliĹ kredytu w PLN. Jaki to ma zwiÄzek z dyskusjÄ? Bank daĹ klientowi franki (jeĹli daĹ zĹotĂłwki, to wczeĹniej te franki sprzedaĹ), jeĹli jakaĹ piramida ma mieÄ z czymĹ cokolwiek wspĂłlnego, to raczej z klientem, ktĂłry dostawaĹ franki w transzach po rĂłĹźnym kursie. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 10:59:59
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Zatem... Bank ryzykuje niewielką stratę, a zyskać może bardzo dużo... W tym sęk, że nie sądzę, aby bank ryzykował cokolwiek, bo nie grał ani na zwyżkę, ani na zniżkę, a na zwyżce nie zarabiał ekstra. Ale przeciez to juz wiemy oficjalnie ze taki Millenium dokładnie tak robił...

	Data: 2015-01-25 12:04:00
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Zatem... Bank ryzykuje niewielkÄ stratÄ, a zyskaÄ moĹźe bardzo duĹźo... W tym sÄk, Ĺźe nie sÄdzÄ, aby bank ryzykowaĹ cokolwiek, bo nie graĹ ani na zwyĹźkÄ, ani na zniĹźkÄ, a na zwyĹźce nie zarabiaĹ ekstra. Ale przeciez to juz wiemy oficjalnie ze taki Millenium dokĹadnie tak robiĹ... Nie wiem. Za duĹźo szumu siÄ zrobiĹo, aby rozsÄdnie to oceniÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:08:05
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:59, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Zatem... Bank ryzykuje niewielką stratę, a zyskać może bardzo dużo... W tym sęk, że nie sądzę, aby bank ryzykował cokolwiek, bo nie grał ani na zwyżkę, ani na zniżkę, a na zwyżce nie zarabiał ekstra. Ale przeciez to juz wiemy oficjalnie ze taki Millenium dokładnie tak robił... Deutsche Bank stracił ponad 100 mln eur na uwolnieniu kursu CHF. Inne instytucje finansowe także przyznają się do dużych strat, ale według Liwiusza bank nie ryzykują ;-) -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 12:11:16
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:08, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 11:59, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Zatem... Bank ryzykuje niewielkÄ stratÄ, a zyskaÄ moĹźe bardzo duĹźo... W tym sÄk, Ĺźe nie sÄdzÄ, aby bank ryzykowaĹ cokolwiek, bo nie graĹ ani na zwyĹźkÄ, ani na zniĹźkÄ, a na zwyĹźce nie zarabiaĹ ekstra. Ale przeciez to juz wiemy oficjalnie ze taki Millenium dokĹadnie tak robiĹ... Deutsche Bank straciĹ ponad 100 mln eur na uwolnieniu kursu CHF. Inne PrzecieĹź to drobne. W dodatku strata typu "musieliĹmy sprzedaÄ euro za 3,70zĹ zamiast po 4zĹ". instytucje finansowe takĹźe przyznajÄ siÄ do duĹźych strat, ale wedĹug Liwiusza bank nie ryzykujÄ ;-) No to siÄ zdecyduj w koĹcu, czy banki tracÄ, czy zyskujÄ na wzroĹcie CHF bo aĹź trudno ciÄ czytaÄ, jak siÄ wijesz od Ĺciany do Ĺciany. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:28:23
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:11, Liwiusz pisze: Deutsche Bank straciĹ ponad 100 mln eur na uwolnieniu kursu CHF. Inne PrzecieĹź to drobne. W dodatku strata typu "musieliĹmy sprzedaÄ euro za 3,70zĹ zamiast po 4zĹ". Nie sÄdzÄ, aby bank niemiecki trzymaĹ swoje rezerwy w PLN. instytucje finansowe takĹźe przyznajÄ siÄ do duĹźych strat, ale wedĹug Liwiusza bank nie ryzykujÄ ;-) No to siÄ zdecyduj w koĹcu, czy banki tracÄ, czy zyskujÄ na wzroĹcie CHF bo aĹź trudno ciÄ czytaÄ, jak siÄ wijesz od Ĺciany do Ĺciany. haha... Rezerwy majÄ to do siebie, iĹź nie trzyma siÄ kasy w walucie, w ktĂłrej siÄ operuje. A zatem bank niemiecki bÄdzie myĹlaĹ o CHF, USD czy teĹź np. zĹocie, ale nie o EUR. Tak jak Rosja, aby broniÄ rubla nie mogĹa wypuszczaÄ wiÄcej rubli na rynek, ale rezerwy. Czasami wysoki kurs danej waluty to szansa na duĹźy zarobek, bo wypychasz CHF/USD drogo prĂłbujÄc zbiÄ kurs, a potem pomaĹu odkupujesz i masz zysk. Na tej zasadzie Szwajcaria skupowaĹa EUR/USD/zĹoto broniÄc franka 1,2 do EUR. Problem moĹźe powstaÄ wtedy, gdy wypuszczasz CHF sÄdzÄc, iĹź wkrĂłtce odbudujesz rezerwy, bo bÄdzie taĹszy (ujemne stopy), a okazuje siÄ, Ĺźe jest droĹźszy (ujemne stopy ORAZ zaprzestanie obrony 1,2). Rezerwy odbudowaÄ MUSISZ, by zachowaÄ pĹynnoĹÄ finansowÄ (inaczej bankrut czy to DB czy Rosja czy ktokolwiek). Zatem okazuje siÄ, Ĺźe masz stratÄ. Tak to zadziaĹaĹo. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:05:06
Autor: J.F.
Co pożyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 12:08:05 +0100, S napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 11:59, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Zatem... Bank ryzykuje niewielką stratę, a zyskać może bardzo dużo... W tym sęk, że nie sądzę, aby bank ryzykował cokolwiek, bo nie grał ani na zwyżkę, ani na zniżkę, a na zwyżce nie zarabiał ekstra. Ale przeciez to juz wiemy oficjalnie ze taki Millenium dokładnie tak robił... Deutsche Bank stracił ponad 100 mln eur na uwolnieniu kursu CHF. Inne instytucje finansowe także przyznają się do dużych strat, ale według Liwiusza bank nie ryzykują ;-) DB ma 1600mld eur aktywow (za wiki). 0.1mld to sa drobne zaokraglenia :-) Mowisz ze to czysty rachunek pr-stwa, frank moze kosztowac 8, a nawet wiecej zl, a mniej niz 0 nie moze ... no to kup sobie franki. statystycznie wygrasz. Ze swoimi pieniedzmi tak mozesz, ale bank z pieniedzmi klientow juz nie (co nie znaczy, ze czasem mu sie nie zdarza na wieksza skale, no bo na mniejsza to nieustannie - jak kazdy interes). Ale jak juz te franki kupisz ... zlotowka kosztuje 0.25 franka, moze kosztowac 0.50 a nawet wiecej, a mniej niz 0.00 nie moze, wiec ja bym szybko kupil te zlotowki za franki i zarobil podwojnie :-) J.
	Data: 2015-01-25 15:30:25
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:05, J.F. pisze: Mowisz ze to czysty rachunek pr-stwa, frank moze kosztowac 8, a nawet wiecej zl, a mniej niz 0 nie moze ... no to kup sobie franki. Teraz to nie ma sensu. Wcześniej owszem - kupowałem. Ale od czasu, gdy były e-kantory. One dopiero ucywilizowały spread. Ale jak juz te franki kupisz ... zlotowka kosztuje 0.25 franka, moze kosztowac 0.50 a nawet wiecej, a mniej niz 0.00 nie moze, wiec ja bym szybko kupil te zlotowki za franki i zarobil podwojnie :-) Przy obecnym kursie - co już tłumaczyłem - może być -2zł za CHF lub +2zł. Zatem zakup nie ma sensu, tak jak margines stanowiły kredyty w GBP przy 4zł/funt. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 11:48:14
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:17, Liwiusz pisze: Nie widzÄ zwiÄzku pomiÄdzy liczbÄ kredytĂłw a chÄciÄ do gry. Ile by ich nie byĹo - mogĹa to byÄ gra banku, albo bank mĂłgĹ byÄ zabezpieczony przed wahaniami. Nie bardzo rozumiem, co chciaĹeĹ przez to powiedzieÄ. W moim domowym portfelu udziaĹ walut siÄ zwiÄksza, bo moĹźna na nich zarobiÄ wiÄcej niĹź na lokacie. Albo inaczej... zaleĹźy co uznajesz za ryzyko. Taki skrajny przykĹad: brak chÄci do wystawienia gwarancji zapĹaty pod zabezpieczeniem w 100% w kaucji. MoĹźe jakaĹ skrajnoĹÄ. Z drugiej strony zobacz jak chÄtnie ubezpieczÄ nowe auto AC, a niekoniecznie chÄtnie 15-letnie. Wydaje siÄ, Ĺźe szanse kradzieĹźy nowego sÄ jednak wiÄksze niĹź trupa. ZwrĂłÄ teĹź uwagÄ, iĹź ubezpieczyciele chÄtnie wchodzÄ w sektor finansowy (poliso-lokaty). DokĹadnie tak. Dlatego przy 2zĹ za CHF bank ryzykowaĹ... hmm... 10gr? Nie wrĂłĹź po fakcie. Dlaczego bierzesz 2zĹ,a nie np. 2,80zĹ? A ile wĂłwczas ryzykowaĹ? Heh... No dobrze... weĹşmy 2,80. Strata banku? na pewno 80gr, bo historycznie po tyle byĹ minimalnie (patrzÄ na wykres od 2000r.). Zysk? TuĹź przed wejĹciem do UE byĹ lekko ponad 3zĹ. Nie zapomnij jednak o spreadzie na poziomie 40gr. NiektĂłrzy anale twierdzili, Ĺźe i po 1zĹ moĹźe byÄ frank. NiemoĹźliwe? Twierdzenie tak samo Ĺmieszne i niepowaĹźne jak to, Ĺźe "na pewno nie dojdzie do 3zĹ". To nieprawda. Za duĹźo TV oglÄdasz... KtoĹ kto mĂłwiĹ, Ĺźe frank bÄdzie po 1zĹ celowo wprowadzaĹ w bĹÄd. Nigdy tyle nie kosztowaĹ i nie miaĹ szans na to. Tak, jak EUR nigdy nie byĹo po 1zĹ i - gotowym siÄ zaĹoĹźyÄ - jeszcze dĹugo nie bÄdzie. Frank byĹ po 3zĹ, zatem to Ĺźe kurs odbije do 3zĹ i wrĂłci na poziom, na ktĂłrym JUĹť BYĹ jest o wiele bardziej prawdopodobne. 50gr? To juĹź maksymalnie. Bo chyba nie sÄdzisz, Ĺźe 1zĹ... ChÄtnie bym przewalutowaĹ swojÄ pensjÄ z frankiem 1:1... albo z EUR... Z dnia na dzieĹ Ĺrednia pensja w PL to byĹoby... 4000 eur/mc brutto... MiĹo, ale jakie sÄ/byĹy realne szanse na to? No pomyĹl przez chwilÄ. Co mnie obchodzÄ Twoje chÄci? ;) Chyba faktycznie nie masz szans zrozumieÄ. To jest ciekawe... Twierdzisz, Ĺźe wierzyĹeĹ ze franka za 1zĹ... niedawno byĹ sztywny kurs 1,2 do EUR, a jednoczeĹnie nie wierzysz w pensje w PL na poziomie 3000 euro? ;-) Gdyby pensje szĹy jak frank to nie byĹoby problemu... DziĹ jest tak Ĺmiesznie... $ po 3,75, a EUR/USD 1,13. "Eksperci" mĂłwiÄ tak... Dolar zmierza do parytetu (1:1) z EUR, a jednoczeĹnie siÄ umacnia i bÄdzie wkrĂłtce kosztowaĹ 3,90. Czyli... EUR za 3,90? A skÄd, to niemoĹźliwe... EUR bÄdzie po 4zĹ najniĹźej, bo potem NBP bÄdzie musiaĹo reagowaÄ (export). I wychodzi taki nonsens matematyczny... Dolar po 3,90 (nie wiÄcej!), EUR 4zĹ (nie mniej), czyli EUR do USD... 1:1 ;-) W tym sÄk, Ĺźe nie sÄdzÄ, aby bank ryzykowaĹ cokolwiek, bo nie graĹ ani na zwyĹźkÄ, ani na zniĹźkÄ, a na zwyĹźce nie zarabiaĹ ekstra. ZarabiaĹ. Raty sÄ wyĹźsze, do spĹaty jest wiÄcej, ubezpieczenie moĹźna wcisnÄÄ dodatkowe - obowiÄzkowe itd. Jaki to ma zwiÄzek z dyskusjÄ? No nie...poddajÄ siÄ. Bank daĹ klientowi franki (jeĹli daĹ zĹotĂłwki, to wczeĹniej te franki sprzedaĹ), Bank nigdy nie miaĹ frankĂłw... ech... jeĹli jakaĹ piramida ma mieÄ z czymĹ cokolwiek wspĂłlnego, to raczej z klientem, ktĂłry dostawaĹ franki w transzach po rĂłĹźnym kursie. Klient przez kilka lat nie miaĹ frankĂłw, bo nie mĂłgĹ nimi spĹacaÄ kredytu frankowego. Tak to zostaĹo pomyĹlane. Dopiero pĂłĹşniej to siÄ zmieniĹo, co byĹo nie w smak bankom... Dobra... sam nie wiem czemu to robiÄ... Ostatnia szansa. Jest rok 2003 i sok jabĹkowy w kartonie kosztuje w Auchan 1zĹ. PoĹźyczam Ci 100.000zĹ pod zabezpieczenie hipoteczne. Przestajesz spĹacaÄ - komornik. Zapisujemy w umowie, Ĺźe dostajesz 100.000 kartonĂłw soku. Ja wypĹacam developerowi PLN, Ty mi spĹacasz PLN. ANI JEDNEGO SOKU NIE KUPIĹEM !!! To tylko punkt odniesienia. Czemu sok? Bo jest na historycznie najniĹźszym poziomie i szanse, Ĺźe spadnie do 50gr czy zera sÄ Ĺźadne. Mleko juĹź nie, bo kosztuje 2,20 i rĂłĹźnie moĹźe byÄ... WiÄc sok. I faktycznie... mija 12 lat i najtaĹszy sok jabĹkowy w Auchan kosztuje 1,80zĹ. ZresztÄ ten sam. Karton siÄ zmieniĹ. Teraz juĹź okazuje siÄ, iĹź masz do spĹaty 180.000zĹ. Nie sokĂłw, nie kartonĂłw, nie mleka. ZĹotĂłwek. Tak dziaĹaĹ frank. Owszem... dla PLN marĹźa, prowizja, oprocentowanie byĹo wyĹźsze... dla kredytu w soku niĹźsze. WiÄc siÄ skusiĹeĹ, ja twierdziĹem, Ĺźe jabĹka od zawsze w PL byĹy tanie, nie skoczÄ, wiÄc po co masz przepĹacaÄ. I tak umoczyĹeĹ. Te jabĹka to taki wĹaĹnie frank. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 12:01:31
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 11:48, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 11:17, Liwiusz pisze: Nie widzÄ zwiÄzku pomiÄdzy liczbÄ kredytĂłw a chÄciÄ do gry. Ile by ich nie byĹo - mogĹa to byÄ gra banku, albo bank mĂłgĹ byÄ zabezpieczony przed wahaniami. Nie bardzo rozumiem, co chciaĹeĹ przez to powiedzieÄ. To raczej ja powinienem to powiedzieÄ. NapisaĹeĹ, Ĺźe "banki zarabiaĹy na wzroĹcie franka" PONIEWAĹť "tych kredytĂłw byĹo duĹźo". To siÄ logicznie kupy nie trzyma. W moim domowym portfelu udziaĹ walut siÄ zwiÄksza, bo moĹźna na nich zarobiÄ wiÄcej niĹź na lokacie. Argumentujesz inaczej - "poniewaĹź mam w portfelu duĹźo waluty, to znaczy Ĺźe wiem Ĺźe wzroĹnie". Co jest gĹupstwem - mam duĹźo zĹ, a nie wiem, czy bÄdzie rosnÄÄ. Taki skrajny przykĹad: brak chÄci do wystawienia gwarancji zapĹaty pod zabezpieczeniem w 100% w kaucji. MoĹźe jakaĹ skrajnoĹÄ. Z drugiej strony zobacz jak chÄtnie ubezpieczÄ nowe auto AC, a niekoniecznie chÄtnie 15-letnie. Wydaje siÄ, Ĺźe szanse kradzieĹźy nowego sÄ jednak wiÄksze niĹź trupa. Bo ryzyko jest znane i dobrze oszacowane. SprĂłbuj ubezpieczyÄ coĹ nietypowego i stosunkowo czÄsto wystÄpujÄcego (np. poĹźar tartaku). Nie wrĂłĹź po fakcie. Dlaczego bierzesz 2zĹ,a nie np. 2,80zĹ? A ile wĂłwczas ryzykowaĹ? Heh... No dobrze... weĹşmy 2,80. Strata banku? na pewno 80gr, bo ZnĂłw wrĂłĹźysz po fakcie. A moĹźe 1,50zĹ? I jak zabezpieczysz bank przed tym, aby klient nie przewalutowaĹ kredytu przy tych hipotetycznych 2zĹ? NiektĂłrzy anale twierdzili, Ĺźe i po 1zĹ moĹźe byÄ frank. NiemoĹźliwe? Twierdzenie tak samo Ĺmieszne i niepowaĹźne jak to, Ĺźe "na pewno nie dojdzie do 3zĹ". To nieprawda. Za duĹźo TV oglÄdasz... KtoĹ kto mĂłwiĹ, Ĺźe frank bÄdzie po 1zĹ celowo wprowadzaĹ w bĹÄd. Nigdy tyle nie kosztowaĹ i nie miaĹ szans na to. Tego nie wiesz. Tak, jak EUR nigdy nie byĹo po 1zĹ i - gotowym siÄ zaĹoĹźyÄ - jeszcze dĹugo nie bÄdzie. Nie masz wystarczajÄcego majÄtku, aby gwarantowaĹ wypĹatÄ zakĹadu. Co mnie obchodzÄ Twoje chÄci? ;) Chyba faktycznie nie masz szans zrozumieÄ. To jest ciekawe... Twierdzisz, Ĺźe wierzyĹeĹ ze franka za 1zĹ... niedawno byĹ sztywny kurs Nie wierzyĹem, straw manie. 1,2 do EUR, a jednoczeĹnie nie wierzysz w pensje w PL na poziomie 3000 euro? ;-) Gdyby pensje szĹy jak frank to nie byĹoby problemu... Gdyby, gdyby... DziĹ jest tak Ĺmiesznie... $ po 3,75, a EUR/USD 1,13. "Eksperci" mĂłwiÄ tak... Dolar zmierza do parytetu (1:1) z EUR, a jednoczeĹnie siÄ umacnia i bÄdzie wkrĂłtce kosztowaĹ 3,90. Niesamowite. To dawaj ten caĹy swĂłj majÄtek i graj na takÄ wartoĹÄ dolara, a nie siÄ tutaj na jakieĹ drobne na niusach rozmieniasz ;) W tym sÄk, Ĺźe nie sÄdzÄ, aby bank ryzykowaĹ cokolwiek, bo nie graĹ ani na zwyĹźkÄ, ani na zniĹźkÄ, a na zwyĹźce nie zarabiaĹ ekstra. ZarabiaĹ. Raty sÄ wyĹźsze, do spĹaty jest wiÄcej, ubezpieczenie moĹźna wcisnÄÄ dodatkowe - obowiÄzkowe itd. Raty sÄ takie same - 100CHF poĹźyczone, 100CHF z odsetkami oddane. Bank daĹ klientowi franki (jeĹli daĹ zĹotĂłwki, to wczeĹniej te franki sprzedaĹ), Bank nigdy nie miaĹ frankĂłw... ech... Powtarzasz jakieĹ netowe brednie trolli i tyle. z czymĹ cokolwiek wspĂłlnego, to raczej z klientem, ktĂłry dostawaĹ franki w transzach po rĂłĹźnym kursie. Klient przez kilka lat nie miaĹ frankĂłw, bo nie mĂłgĹ nimi spĹacaÄ kredytu frankowego. Tak to zostaĹo pomyĹlane. Dopiero pĂłĹşniej to siÄ zmieniĹo, co byĹo nie w smak bankom... Bo bank nie zarabiaĹ na spreadzie. Co nie zmienia faktu, Ĺźe po stronie banku byĹy to zawsze franki lub instrumenty na nim oparte. Dobra... sam nie wiem czemu to robiÄ... Ostatnia szansa. Jest rok 2003 i sok jabĹkowy w kartonie kosztuje w Auchan 1zĹ. PoĹźyczam Ci 100.000zĹ pod zabezpieczenie hipoteczne. Przestajesz spĹacaÄ - komornik. Zapisujemy w umowie, Ĺźe dostajesz 100.000 kartonĂłw soku. Ja wypĹacam developerowi PLN, Ty mi spĹacasz PLN. ANI JEDNEGO SOKU NIE KUPIĹEM !!! To tylko punkt odniesienia. Czemu sok? Bo jest na historycznie najniĹźszym poziomie i szanse, Ĺźe spadnie do 50gr czy zera sÄ Ĺźadne. Mleko juĹź nie, bo kosztuje 2,20 i rĂłĹźnie moĹźe byÄ... WiÄc sok. I faktycznie... mija 12 lat i najtaĹszy sok jabĹkowy w Auchan kosztuje 1,80zĹ. ZresztÄ ten sam. Karton siÄ zmieniĹ. Teraz juĹź okazuje siÄ, iĹź masz do spĹaty 180.000zĹ. Nie sokĂłw, nie kartonĂłw, nie mleka. ZĹotĂłwek. Tak dziaĹaĹ frank. Owszem... dla PLN marĹźa, prowizja, oprocentowanie byĹo wyĹźsze... dla kredytu w soku niĹźsze. WiÄc siÄ skusiĹeĹ, ja twierdziĹem, Ĺźe jabĹka od zawsze w PL byĹy tanie, nie skoczÄ, wiÄc po co masz przepĹacaÄ. I tak umoczyĹeĹ. Te jabĹka to taki wĹaĹnie frank. Nie wiem jak siÄ do tego odnieĹÄ. Ĺťe nie wiesz co to sÄ kursy walut, Ĺźe zmieniajÄ siÄ w czasie, Ĺźe strony mogÄ dobraÄ walutÄ w ktĂłrej siÄ rozliczajÄ? Ĺťe wyraĹźenie rozliczenia w walucie obcej nie oznacza braku moĹźliwoĹci rzeczywistych wypĹat w zĹotĂłwce? RÄce opadajÄ. eot. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:11:35
Autor: Kamil Jońca
Co pożyczali frankowcy
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes: [...] Bo bank nie zarabiał na spreadzie. Co nie zmienia faktu, że po stronie Akurat na spreadzie (=różnicy między kursem kupna i sprzedaży) to banki zarabiały banku były to zawsze franki lub instrumenty na nim oparte. To za trudne dla niektórych :) KJ -- http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

	Data: 2015-01-25 12:16:08
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:11, Kamil JoĹca pisze: Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes: [...] Bo bank nie zarabiaĹ na spreadzie. Co nie zmienia faktu, Ĺźe po stronie Akurat na spreadzie (=rĂłĹźnicy miÄdzy kursem kupna i sprzedaĹźy) to banki zarabiaĹy MĂłj bĹÄd, oczywiĹcie "bo bank zarabiaĹ na spreadzie" (i dlatego byĹo mu nie w smak pozbywanie siÄ tej czÄĹci zysku). banku byĹy to zawsze franki lub instrumenty na nim oparte. To za trudne dla niektĂłrych :) "Wiedzieli" "przewidzieli" "spisek" to Ĺatwiejsze :) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 12:19:30
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 12:01, Liwiusz pisze: To raczej ja powinienem to powiedzieÄ. NapisaĹeĹ, Ĺźe "banki zarabiaĹy na wzroĹcie franka" PONIEWAĹť "tych kredytĂłw byĹo duĹźo". To siÄ logicznie kupy nie trzyma. Te kredyty rosĹy aĹź do poziomu 2zĹ/CHF, tak jak tworzy siÄ piramidÄ na kursach walut. StaraĹem Ci siÄ to wytĹumaczyÄ. Dlatego najwiÄcej masz poszkodowanych w okolicach 2zĹ. Potem juĹź ograniczono rozdawanie "frankĂłw", by w koĹcu caĹkowicie zaprzestaÄ. Argumentujesz inaczej - "poniewaĹź mam w portfelu duĹźo waluty, to znaczy Ĺźe wiem Ĺźe wzroĹnie". Co jest gĹupstwem - mam duĹźo zĹ, a nie wiem, czy bÄdzie rosnÄÄ. Nie. Nie zrozumiaĹeĹ. Spada kurs EUR i bÄdzie spadaÄ... do czasu wygaszenia QE. PoniewaĹź lokaty nie sÄ atrakcyjne to zwiÄkszam udziaĹ EUR w swoim portfelu piramidÄ, jak prĂłbowaĹem wytĹumaczyÄ. Gdy kiedyĹ siÄ podniesie, a musi siÄ podnieĹÄ, duĹźo zyskam. Bo ryzyko jest znane i dobrze oszacowane. SprĂłbuj ubezpieczyÄ coĹ nietypowego i stosunkowo czÄsto wystÄpujÄcego (np. poĹźar tartaku). WiÄc czemu nie moĹźesz zrozumieÄ, Ĺźe przy cenie 2zĹ za towar ryzyko, iĹź bÄdzie kosztowaĹ -1zĹ jest mniejsze (by nie powiedzieÄ Ĺźadne) niĹź to, Ĺźe skoczy do 5zĹ? ZnĂłw wrĂłĹźysz po fakcie. A moĹźe 1,50zĹ? I jak zabezpieczysz bank przed tym, aby klient nie przewalutowaĹ kredytu przy tych hipotetycznych 2zĹ? Zobacz jak dĹugo ten kurs siÄ utrzymywaĹ. To nieprawda. Za duĹźo TV oglÄdasz... KtoĹ kto mĂłwiĹ, Ĺźe frank bÄdzie po 1zĹ celowo wprowadzaĹ w bĹÄd. Nigdy tyle nie kosztowaĹ i nie miaĹ szans na to. Tego nie wiesz. No tak... wiara. ;-) Tak, jak EUR nigdy nie byĹo po 1zĹ i - gotowym siÄ zaĹoĹźyÄ - jeszcze dĹugo nie bÄdzie. Nie masz wystarczajÄcego majÄtku, aby gwarantowaĹ wypĹatÄ zakĹadu. I tu jest pies pogrzebany. WiÄkszoĹÄ analitykĂłw opowiadajÄcych takie bzdury nie bierze odpowiedzialnoĹci za sĹowo. Wkopali tysiÄce ludzi i... nic. Dalej gadajÄ. Ale gdy im powiedzieÄ: postaw na to, co tak gĹosisz... wtedy okazuje siÄ, Ĺźe tylko gĹupiec by stawiaĹ na te tezy ;-) 1,2 do EUR, a jednoczeĹnie nie wierzysz w pensje w PL na poziomie 3000 euro? ;-) Gdyby pensje szĹy jak frank to nie byĹoby problemu... Gdyby, gdyby... Ech. Prognoza... Bez tego wymiana towarowa nie miaĹaby sensu. Raty sÄ takie same - 100CHF poĹźyczone, 100CHF z odsetkami oddane. W koĹo Macieju... banki juĹź przyznaĹy, Ĺźe tak nie jest. RozwaĹźa siÄ pomysĹ przewalutowania po kursie z dnia wziÄci kredytu. Bank nigdy nie miaĹ frankĂłw... ech... Powtarzasz jakieĹ netowe brednie trolli i tyle. :-) No tak... Bo bank nie zarabiaĹ na spreadzie. Co nie zmienia faktu, Ĺźe po stronie banku byĹy to zawsze franki lub instrumenty na nim oparte. No tak... w ogĂłle w banku spreadu nie ma, prawda? Nie wiem jak siÄ do tego odnieĹÄ. Ĺťe nie wiesz co to sÄ kursy walut, Ĺźe zmieniajÄ siÄ w czasie, Ĺźe strony mogÄ dobraÄ walutÄ w ktĂłrej siÄ rozliczajÄ? Ĺťe wyraĹźenie rozliczenia w walucie obcej nie oznacza braku moĹźliwoĹci rzeczywistych wypĹat w zĹotĂłwce? RÄce opadajÄ. Fakt. Nie dam rady Ci tego wytĹumaczyÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon
	Data: 2015-01-25 13:30:33
Autor: kor_nick
Co poĹźyczali frankowcy
Raty sÄ takie same - 100CHF poĹźyczone, 100CHF z odsetkami oddane. byĹoby tak, gdyby np. w 2006 BANK poĹźyczyĹ franki i MUSIAĹBY je oddawaÄ w ratach przez 30 lat po aktualnym kursie. Problem w tym, Ĺźe bank nie musi tych frankĂłw oddawaÄ nikomu przez 30 lat. :)
	Data: 2015-01-25 13:35:01
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:30, kor_nick pisze: Raty sÄ takie same - 100CHF poĹźyczone, 100CHF z odsetkami oddane. byĹoby tak, gdyby np. w 2006 BANK poĹźyczyĹ franki i MUSIAĹBY je oddawaÄ w ratach przez 30 lat po aktualnym kursie. Problem w tym, Ĺźe bank nie musi tych frankĂłw oddawaÄ nikomu przez 30 lat. :) PĂłki co linki, nawet tych, co chcÄ wykazaÄ to co Ty, wskazujÄ na coĹ innego. A nawet jeĹli nie musiaĹby oddawaÄ frankĂłw, to znaczy Ĺźe bierze na siebie ryzyko kursowe i naturalnym jest, Ĺźe wzrost kursu jest wynagrodzeniem za wziÄcie takiego ryzyka (a spadek kursu, ktĂłry teĹź miaĹ miejsce - stratÄ zwiÄzanÄ z tym ryzykiem). -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:14:15
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 13:35, Liwiusz pisze: A nawet jeĹli nie musiaĹby oddawaÄ frankĂłw, to znaczy Ĺźe bierze na siebie ryzyko kursowe i naturalnym jest, Ĺźe wzrost kursu jest wynagrodzeniem za wziÄcie takiego ryzyka (a spadek kursu, ktĂłry teĹź miaĹ miejsce - stratÄ zwiÄzanÄ z tym ryzykiem). Bank ma wiÄkszÄ wiedzÄ o ekonomii niĹź Kowalski... A tak z ciekawoĹci... Gdyby firma X zachÄcaĹa CiÄ do kupna jej akcji majÄc peĹnÄ ĹwiadomoĹÄ tego, iĹź za chwilÄ ogĹosi upadĹoĹÄ i tylko cud moĹźe spowodowaÄ, Ĺźe zyskasz... to uwaĹźasz, Ĺźe to jest OK czy nie? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:14:12
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:14, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:35, Liwiusz pisze: A nawet jeĹli nie musiaĹby oddawaÄ frankĂłw, to znaczy Ĺźe bierze na siebie ryzyko kursowe i naturalnym jest, Ĺźe wzrost kursu jest wynagrodzeniem za wziÄcie takiego ryzyka (a spadek kursu, ktĂłry teĹź miaĹ miejsce - stratÄ zwiÄzanÄ z tym ryzykiem). Bank ma wiÄkszÄ wiedzÄ o ekonomii niĹź Kowalski... A tak z ciekawoĹci... Gdyby firma X zachÄcaĹa CiÄ do kupna jej akcji majÄc peĹnÄ ĹwiadomoĹÄ tego, iĹź za chwilÄ ogĹosi upadĹoĹÄ i tylko cud moĹźe spowodowaÄ, Ĺźe zyskasz... to uwaĹźasz, Ĺźe to jest OK czy nie? FaĹszowaĹa by swoje wyniki finansowe? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:59:06
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:14, Liwiusz pisze: Bank ma wiÄkszÄ wiedzÄ o ekonomii niĹź Kowalski... A tak z ciekawoĹci... Gdyby firma X zachÄcaĹa CiÄ do kupna jej akcji majÄc peĹnÄ ĹwiadomoĹÄ tego, iĹź za chwilÄ ogĹosi upadĹoĹÄ i tylko cud moĹźe spowodowaÄ, Ĺźe zyskasz... to uwaĹźasz, Ĺźe to jest OK czy nie? FaĹszowaĹa by swoje wyniki finansowe? Nie. MogÄ mieÄ wiedzÄ, iĹź przewidziane na ten rok kontrakty nie dojdÄ do skutku. Albo prezes, ktĂłry trzyma wszystko ĹźelaznÄ rÄkÄ zamierza siÄ wycofaÄ. KrĂłtko mĂłwiÄc nie musi chodziÄ o faĹszerstwo, ale o ĹwiadomoĹÄ, iĹź sprzedajÄ Ci coĹ, na czym na pewno... na 90% stracisz. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:03:06
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:59, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 14:14, Liwiusz pisze: Bank ma wiÄkszÄ wiedzÄ o ekonomii niĹź Kowalski... A tak z ciekawoĹci... Gdyby firma X zachÄcaĹa CiÄ do kupna jej akcji majÄc peĹnÄ ĹwiadomoĹÄ tego, iĹź za chwilÄ ogĹosi upadĹoĹÄ i tylko cud moĹźe spowodowaÄ, Ĺźe zyskasz... to uwaĹźasz, Ĺźe to jest OK czy nie? FaĹszowaĹa by swoje wyniki finansowe? Nie. MogÄ mieÄ wiedzÄ, iĹź przewidziane na ten rok kontrakty nie dojdÄ do skutku. Albo prezes, ktĂłry trzyma wszystko ĹźelaznÄ rÄkÄ zamierza siÄ wycofaÄ. KrĂłtko mĂłwiÄc nie musi chodziÄ o faĹszerstwo, ale o ĹwiadomoĹÄ, iĹź sprzedajÄ Ci coĹ, na czym na pewno... na 90% stracisz. Nie widzÄ tu analogii z bankami, ktĂłre rzekomo miaĹy wiedzieÄ jakie bÄdÄ kursy walut za 10 lat. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:23:26
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:03, Liwiusz pisze: Nie. MogÄ mieÄ wiedzÄ, iĹź przewidziane na ten rok kontrakty nie dojdÄ do skutku. Albo prezes, ktĂłry trzyma wszystko ĹźelaznÄ rÄkÄ zamierza siÄ wycofaÄ. KrĂłtko mĂłwiÄc nie musi chodziÄ o faĹszerstwo, ale o ĹwiadomoĹÄ, iĹź sprzedajÄ Ci coĹ, na czym na pewno... na 90% stracisz. Nie widzÄ tu analogii z bankami, ktĂłre rzekomo miaĹy wiedzieÄ jakie bÄdÄ kursy walut za 10 lat. Ufff... A skÄd Ty wziÄĹeĹ, Ĺźe za 10 lat? 04.2008 CHF jest po 2,14 05.2008 CHF jest po 2,08 08.2008 CHF jest poniĹźej 2 09.2008 CHF po 2,07 koniec 10.2008 CHF po 2,7 Tyle faktĂłw. Jest coĹ takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O piramidowaniu Ci tĹumaczyĹem. Od 2004 trend na CHF byĹ spadkowy. Mniej wiÄcej od 2006 byĹo jasne, Ĺźe to bÄdzie bardzo dobra okazja do zarobku. Co to znaczy piramidowaÄ? SprzedawaÄ jak najwiÄcej kredytĂłw we franku, do czego siÄ juĹź dawno przyznano - naciski byĹy ewidentne na sprzedawcĂłw. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:26:57
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:23, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:03, Liwiusz pisze: Nie. MogÄ mieÄ wiedzÄ, iĹź przewidziane na ten rok kontrakty nie dojdÄ do skutku. Albo prezes, ktĂłry trzyma wszystko ĹźelaznÄ rÄkÄ zamierza siÄ wycofaÄ. KrĂłtko mĂłwiÄc nie musi chodziÄ o faĹszerstwo, ale o ĹwiadomoĹÄ, iĹź sprzedajÄ Ci coĹ, na czym na pewno... na 90% stracisz. Nie widzÄ tu analogii z bankami, ktĂłre rzekomo miaĹy wiedzieÄ jakie bÄdÄ kursy walut za 10 lat. Ufff... A skÄd Ty wziÄĹeĹ, Ĺźe za 10 lat? Bo kredyty tyle i dĹuĹźej bÄdÄ trwaÄ i nie ma co oceniaÄ "kto zarobiĹ" w jakimĹ tendencyjnie wybranym czasie. 04.2008 CHF jest po 2,14 05.2008 CHF jest po 2,08 08.2008 CHF jest poniĹźej 2 09.2008 CHF po 2,07 koniec 10.2008 CHF po 2,7 Tyle faktĂłw. Z ktĂłrych nic nie wynika. Jest coĹ takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O WrĂłĹźenie cyrklem z fusĂłw. PrĂłbuje przewidzieÄ co bÄdzie za tydzieĹ, a nie w czasie 30 lat. piramidowaniu Ci tĹumaczyĹem. Od 2004 trend na CHF byĹ spadkowy. Mniej wiÄcej od 2006 byĹo jasne, Ĺźe to bÄdzie bardzo dobra okazja do zarobku. Co to znaczy piramidowaÄ? SprzedawaÄ jak najwiÄcej kredytĂłw we franku, do czego siÄ juĹź dawno przyznano - naciski byĹy ewidentne na sprzedawcĂłw. Jak juĹź pisaĹem - znajÄc przyszĹy kurs waluty sÄ Ĺatwiejsze moĹźliwoĹci zarobku niĹź sprzedaĹź w niej kredytĂłw. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:46:48
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:26, Liwiusz pisze: Bo kredyty tyle i dĹuĹźej bÄdÄ trwaÄ i nie ma co oceniaÄ "kto zarobiĹ" w jakimĹ tendencyjnie wybranym czasie. Zawsze najwaĹźniejszy jest moment wejĹcia. W Amber Gold pierwsi klienci sporo zarobili. 04.2008 CHF jest po 2,14 05.2008 CHF jest po 2,08 08.2008 CHF jest poniĹźej 2 09.2008 CHF po 2,07 koniec 10.2008 CHF po 2,7 Tyle faktĂłw. Z ktĂłrych nic nie wynika. Tak? A widzisz rĂłĹźnicÄ, gdy kurs siÄ zmienia w pĂłĹ roku, a nie 10 lat, jak pisaĹeĹ? ;-) Jest coĹ takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O WrĂłĹźenie cyrklem z fusĂłw. PrĂłbuje przewidzieÄ co bÄdzie za tydzieĹ, a nie w czasie 30 lat. Ja w ogĂłle nie wiem po co opracowywaÄ budĹźet na przyszĹy rok. Albo studiowaÄ, skoro to aĹź 5 lat. ;-) Jak juĹź pisaĹem - znajÄc przyszĹy kurs waluty sÄ Ĺatwiejsze moĹźliwoĹci zarobku niĹź sprzedaĹź w niej kredytĂłw. Ja juĹź teĹź pisaĹem - podejmij wyzwanie, zanotuj kurs EUR teraz i sprawdĹş w sylwestra. Zobaczysz jaki bÄdzie. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:48:37
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:46, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:26, Liwiusz pisze: Bo kredyty tyle i dĹuĹźej bÄdÄ trwaÄ i nie ma co oceniaÄ "kto zarobiĹ" w jakimĹ tendencyjnie wybranym czasie. Zawsze najwaĹźniejszy jest moment wejĹcia. W Amber Gold pierwsi klienci sporo zarobili. 04.2008 CHF jest po 2,14 05.2008 CHF jest po 2,08 08.2008 CHF jest poniĹźej 2 09.2008 CHF po 2,07 koniec 10.2008 CHF po 2,7 Tyle faktĂłw. Z ktĂłrych nic nie wynika. Tak? A widzisz rĂłĹźnicÄ, gdy kurs siÄ zmienia w pĂłĹ roku, a nie 10 lat, jak pisaĹeĹ? ;-) I dowodzi to tego, Ĺźe tym bardziej trudno przewidzieÄ kurs za 10, czy 30 lat. Jest coĹ takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O WrĂłĹźenie cyrklem z fusĂłw. PrĂłbuje przewidzieÄ co bÄdzie za tydzieĹ, a nie w czasie 30 lat. Ja w ogĂłle nie wiem po co opracowywaÄ budĹźet na przyszĹy rok. Albo studiowaÄ, skoro to aĹź 5 lat. ;-) Jest w tym wiÄcej sensu niĹź ci siÄ wydaje. Jak juĹź pisaĹem - znajÄc przyszĹy kurs waluty sÄ Ĺatwiejsze moĹźliwoĹci zarobku niĹź sprzedaĹź w niej kredytĂłw. Ja juĹź teĹź pisaĹem - podejmij wyzwanie, zanotuj kurs EUR teraz i sprawdĹş w sylwestra. Zobaczysz jaki bÄdzie. Wiesz jaki? Postaw na to wĹasne pieniÄdze, a nie chojrakujesz na niusach ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 15:52:22
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:48, Liwiusz pisze: Ja juĹź teĹź pisaĹem - podejmij wyzwanie, zanotuj kurs EUR teraz i sprawdĹş w sylwestra. Zobaczysz jaki bÄdzie. Wiesz jaki? Postaw na to wĹasne pieniÄdze, a nie chojrakujesz na niusach ;) ChciaĹem siÄ z TobÄ zaĹoĹźyÄ przecieĹź. WymiÄkĹeĹ. Sam nie wierzysz w to, co mĂłwisz. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:52:21
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:52, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:48, Liwiusz pisze: Ja juĹź teĹź pisaĹem - podejmij wyzwanie, zanotuj kurs EUR teraz i sprawdĹş w sylwestra. Zobaczysz jaki bÄdzie. Wiesz jaki? Postaw na to wĹasne pieniÄdze, a nie chojrakujesz na niusach ;) ChciaĹem siÄ z TobÄ zaĹoĹźyÄ przecieĹź. WymiÄkĹeĹ. Sam nie wierzysz w to, co mĂłwisz. Nie wkĹadaj mi w klawisze czegoĹ, czego nie piszÄ. To nie ja wrĂłĹźÄ przyszĹe kursy. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:12:07
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:52, Liwiusz pisze: ChciaĹem siÄ z TobÄ zaĹoĹźyÄ przecieĹź. WymiÄkĹeĹ. Sam nie wierzysz w to, co mĂłwisz. Nie wkĹadaj mi w klawisze czegoĹ, czego nie piszÄ. To nie ja wrĂłĹźÄ przyszĹe kursy. TwierdziĹeĹ, Ĺźe kursĂłw nie da siÄ przewidzieÄ. WiÄc wyszedĹem do Ciebie z propozycjÄ zakĹadu, aby Ci udowodniÄ, Ĺźe w przypadku EUR to doĹÄ proste. Tylko jeden z nas byĹ gotowy wziÄÄ odpowiedzialnoĹÄ za to, co mĂłwi. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:13:27
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:12, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 15:52, Liwiusz pisze: ChciaĹem siÄ z TobÄ zaĹoĹźyÄ przecieĹź. WymiÄkĹeĹ. Sam nie wierzysz w to, co mĂłwisz. Nie wkĹadaj mi w klawisze czegoĹ, czego nie piszÄ. To nie ja wrĂłĹźÄ przyszĹe kursy. TwierdziĹeĹ, Ĺźe kursĂłw nie da siÄ przewidzieÄ. WiÄc wyszedĹem do Ciebie z propozycjÄ zakĹadu, aby Ci udowodniÄ, Ĺźe w przypadku EUR to doĹÄ proste. Tylko jeden z nas byĹ gotowy wziÄÄ odpowiedzialnoĹÄ za to, co mĂłwi. Mam siÄ zaĹoĹźyÄ o przyszĹy kurs, aby wykazaÄ, Ĺźe nie moĹźna go przewidzieÄ? Bezsens ;) -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:18:44
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:13, Liwiusz pisze: Mam siÄ zaĹoĹźyÄ o przyszĹy kurs, aby wykazaÄ, Ĺźe nie moĹźna go przewidzieÄ? Bezsens ;) Albo logika. MoĹźemy siÄ sprzedaÄ jeszcze wiele lat czy jest czy nie ma grawitacji. Ale moĹźemy teĹź po prostu podrzuciÄ jabĹko i zobaczyÄ czy spadnie czy pofrunie. Bezsens? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 16:21:55
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:18, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 16:13, Liwiusz pisze: Mam siÄ zaĹoĹźyÄ o przyszĹy kurs, aby wykazaÄ, Ĺźe nie moĹźna go przewidzieÄ? Bezsens ;) Albo logika. MoĹźemy siÄ sprzedaÄ jeszcze wiele lat czy jest czy nie ma grawitacji. Ale moĹźemy teĹź po prostu podrzuciÄ jabĹko i zobaczyÄ czy spadnie czy pofrunie. Bezsens? Gdyby zaprzeczaĹ grawitacji, chÄtnie byĹ przyjÄĹ zakĹad, Ĺźe dam ci 10zĹ jak jabĹko spadnie, albo ty mi dasz 5000zĹ jak jabĹko nie spadnie. Dasz mi 5000zĹ jak kurs euro siÄ zmieni w okreĹlonym kierunku, podczas gdy ja ci dam 10zl jeĹli pĂłjdzie w drugÄ stronÄ? -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 16:37:30
Autor: S
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 16:21, Liwiusz pisze: Dasz mi 5000zĹ jak kurs euro siÄ zmieni w okreĹlonym kierunku, podczas gdy ja ci dam 10zl jeĹli pĂłjdzie w drugÄ stronÄ? Nie, bo mielibyĹmy sytuacjÄ takÄ samÄ jak na franku w 2008. WĹaĹnie prĂłbujÄ CiÄ przekonaÄ, iĹź nie byĹo prawdopodobieĹstwa 50/50 ruchu franka wtedy. Ty twierdzisz ciÄgle, Ĺźe mĂłgĹ spaĹÄ... a co jakby kosztowaĹ 50 gr i bla bla bla... Czy juĹź rozumiesz, Ĺźe dziĹ z EUR jest tak, jak wtedy w CHF? Teoretycznie moĹźe kurs iĹÄ w obie strony, w praktyce O WIELE bardziej prawdopodobne, Ĺźe pĂłjdzie w jednÄ. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:29:59
Autor: Wojciech Bancer
Co poĹźyczali frankowcy
On 2015-01-25, S <as@wp.pl> wrote: W dniu 2015-01-25 o 15:03, Liwiusz pisze: Nie. Mogą mieć wiedzę, iż przewidziane na ten rok kontrakty nie dojdą do skutku. Albo prezes, który trzyma wszystko żelazną ręką zamierza się wycofać. Krótko mówiąc nie musi chodzić o fałszerstwo, ale o świadomość, iż sprzedają Ci coś, na czym na pewno... na 90% stracisz. Nie widzę tu analogii z bankami, które rzekomo miały wiedzieć jakie będą kursy walut za 10 lat. Ufff... A skąd Ty wziąłeś, że za 10 lat? 04.2008 CHF jest po 2,14 05.2008 CHF jest po 2,08 08.2008 CHF jest poniżej 2 09.2008 CHF po 2,07 koniec 10.2008 CHF po 2,7 Tyle faktów. Ale kredyty w CHF brało się i w 2005, i w 2006, nie tylko w 2008. Popatrz na daty wątku które wkleiłem. Skoro już wtedy KNF ograniczał rekomendacją S, to znaczy że w 2006 _wg nadzoru_ już było zbyt duże zainteresowanie kredytami walutowymi. Jest coś takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O piramidowaniu Ci tłumaczyłem. Od 2004 trend na CHF był spadkowy. No błagam Cię kurwa, pokaż mi _analizę techniczną_ przewidującą krach walutowy na skutek kryzysu w USA i upadku LB. :)) Bank [1] to nie jest spekulant walutowy. Bank jest pośrednikiem i będzie dążył do tego by własne ryzyko było jak najmniejsze. Wystawianie się na ryzyko kursowe przeczy wprost takiemu podejściu. Przy rozważaniach pomijam banki inwestycyjne tutaj, bo ich w Polsce nie ma, ale one też ograniczały własne ryzyko. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl
	Data: 2015-01-25 15:50:59
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:29, Wojciech Bancer pisze: Ale kredyty w CHF brało się i w 2005, i w 2006, nie tylko w 2008. Oczywiście, warunek piramidy. Popatrz na daty wątku które wkleiłem. Skoro już wtedy KNF ograniczał rekomendacją S, to znaczy że w 2006 _wg nadzoru_ już było zbyt duże zainteresowanie kredytami walutowymi. Bo trend spadkowy trwał już 2 lata. I było pewne, że lada moment wystrzeli. Okazało się, że potrwał kolejne 2. Jest coś takiego jak analiza techniczna i fundamentalna. O piramidowaniu Ci tłumaczyłem. Od 2004 trend na CHF był spadkowy. No błagam Cię kurwa, pokaż mi _analizę techniczną_ przewidującą krach walutowy na skutek kryzysu w USA i upadku LB. :)) Dłuższa perspektywa to AF. Gdyby nie prognozowano kursów, wszelka działalność banków centralnych nie miałaby sensu przecież. Bank [1] to nie jest spekulant walutowy. Bank jest pośrednikiem i będzie dążył do tego by własne ryzyko było jak najmniejsze. Wystawianie się na ryzyko kursowe przeczy wprost takiemu podejściu. Kwestia ryzyka. Czasami kupno waluty czy jej pożyczenie nie jest ryzykiem. Tak, jak jeden bank daje Ci 0% na depozycie, inny 1%, a jeszcze inny 3. Też ryzykują, prawda? -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 15:10:00
Autor: J.F.
Co poĹźyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 14:14:12 +0100, Liwiusz napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 14:14, S pisze: W dniu 2015-01-25 o 13:35, Liwiusz pisze: A nawet jeśli nie musiałby oddawać franków, to znaczy że bierze na siebie ryzyko kursowe i naturalnym jest, że wzrost kursu jest wynagrodzeniem za wzięcie takiego ryzyka (a spadek kursu, który też miał miejsce - stratą związaną z tym ryzykiem). Bank ma większą wiedzę o ekonomii niż Kowalski... A tak z ciekawości... Gdyby firma X zachęcała Cię do kupna jej akcji mając pełną świadomość tego, iż za chwilę ogłosi upadłość i tylko cud może spowodować, że zyskasz... to uważasz, że to jest OK czy nie? Fałszowała by swoje wyniki finansowe? ENRON ? I przy okazji Arthur Andersen :-) J.
	Data: 2015-01-25 15:16:06
Autor: J.F.
Co poĹźyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 14:14:12 +0100, Liwiusz napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 14:14, S pisze: Bank ma większą wiedzę o ekonomii niż Kowalski... A tak z ciekawości... Gdyby firma X zachęcała Cię do kupna jej akcji mając pełną świadomość tego, iż za chwilę ogłosi upadłość i tylko cud może spowodować, że zyskasz... to uważasz, że to jest OK czy nie? Fałszowała by swoje wyniki finansowe? P.S. A teraz pare windykacji. Firma kupuje za 200mln dlugi warte nominalnie 600mln. To co ma wpisac w prospekt i raport ? Za rok dojda odsetki ... A dlugi zabezpieczone nieruchomosciami. A jak sie jeszcze okaze ze czesc tych dlugow byla w chf, to firma wlasnie zarobila 20% i to od kwoty nominalnej :-) J
	Data: 2015-01-25 15:17:34
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:16, J.F. pisze: Dnia Sun, 25 Jan 2015 14:14:12 +0100, Liwiusz napisaĹ(a): W dniu 2015-01-25 o 14:14, S pisze: Bank ma wiÄkszÄ wiedzÄ o ekonomii niĹź Kowalski... A tak z ciekawoĹci... Gdyby firma X zachÄcaĹa CiÄ do kupna jej akcji majÄc peĹnÄ ĹwiadomoĹÄ tego, iĹź za chwilÄ ogĹosi upadĹoĹÄ i tylko cud moĹźe spowodowaÄ, Ĺźe zyskasz... to uwaĹźasz, Ĺźe to jest OK czy nie? FaĹszowaĹa by swoje wyniki finansowe? P.S. A teraz pare windykacji. Firma kupuje za 200mln dlugi warte nominalnie 600mln. To co ma wpisac w prospekt i raport ? WartoĹÄ rynkowÄ (nominaĹ razy prawdopodobieĹstwo niewyegzekwowania). Za rok dojda odsetki ... A dlugi zabezpieczone nieruchomosciami. A jak sie jeszcze okaze ze czesc tych dlugow byla w chf, to firma wlasnie zarobila 20% i to od kwoty nominalnej :-) No i? Nie widzÄ clou. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 14:47:09
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... A nawet jeśli nie musiałby oddawać franków, to znaczy że bierze na siebie ryzyko kursowe i naturalnym jest, że wzrost kursu jest wynagrodzeniem za wzięcie takiego ryzyka (a spadek kursu, który też miał miejsce - stratą związaną z tym ryzykiem). Teraz trzeba tylko okłamac i oszukac kogos kto jest mniej biegły w operacjach bankowych, sprawic, zeby dodatkowo doplacił aby ryzyko zminimalizowac- do tego oszacowac, jak pisze "s" ze frank po 2zł zbytnio juz nie stanieje a wzrosnac moze wiele i mielibysmy niezły przekret... O zaraz, przeciez tak własnie zrobiono!
	Data: 2015-01-25 15:52:01
Autor: J.F.
Co poĹźyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 11:11:21 +0100, S napisał(a): Ubezpieczą ci coś, co zdarzy się w 1%, ale nie ubezpieczą czegoś na 30%, nawet przy proporcjonalnej składce. Dokładnie tak. Dlatego przy 2zł za CHF bank ryzykował... hmm... 10gr? 50gr? To już maksymalnie. A ile Ci wystarczy aby zbankrutowac bank ? 10 gr raczej tak. Bo chyba nie sądzisz, że 1zł... Chętnie bym przewalutował swoją pensję z frankiem 1:1... albo z EUR... Z dnia na dzień średnia pensja w PL to byłoby... 4000 eur/mc brutto... Miło, ale jakie są/były realne szanse na to? No pomyśl przez chwilę. Ta zlotowka sie umacniala jak glupia i konca nie bylo widac. Byc moze dlatego, ze czesc wymienilo swoja polska pensje na angielska, irlandzka, niemiecka, i nagle zamiast 1500zl zarabiali 1500 eur ... A gdzies tam moglo jeszcze byc tak ze zlotowka dobije kursu 1:1, ale w miedzyczasie ero sie zdewaluuje. Zatem... Bank ryzykuje niewielką stratę, a zyskać może bardzo dużo... Ryzyko likwidacji banku, bo kurs nie skoczyl tak jak myslisz, to chyba bardzo duze ryzyko ? Zatem nie wierzę, aby banki brały na klatę ryzyko spadku wartości franka, zwłaszcza że zaczęły udzielać tych kredytów na długo przed historycznie minimalnym kursem. Ekonomia to nie kwestia wiary. A co do kwestii "na długo przed" to zauważam, iż dziś najwięcej poszkodowanych jest przy kursie 2zł. W materii handlu walutami stosuje się piramidę. Wytłumaczę Ci w skali mikro. Dolar kosztował 3,30. Dużo. Zaczyna spadać... kupuję 10$ za 3,25... Jeśli pójdzie na 3,30 to jestem zarobiony. Ale spada dalej... 3,20 kupuję 20$... spada... 3,15 biorę 40$... 3,10 kupuję 80$... zwiększam tak, jak się kredyty zwiększały... ich ilość w portfelu banku... 3,05 biorę 160$ i przy 3,0 kolejne 320$. W ten sposób mam 630$ kupione za 1918,50zł. Zatem średni kurs mi wyszedł 3,045. I teraz... poszłoooo... Dolar po 3,75. A nie. Dolar nadal spada. jest po 2.95, 2.90, 2.85, zlotowki ci sie skonczyly, twoje $630 jest warte 1795zl i dalej spada. Sprzedajesz dolary i przestajesz sie zajmowac tym na czym sie nie znasz, trzymasz i czekasz az wzrosna, czy idziesz do banku po kredyt, zeby ich kupic jeszcze wiecej ? :-) J.
	Data: 2015-01-25 16:16:53
Autor: S
Co pożyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 15:52, J.F. pisze: A ile Ci wystarczy aby zbankrutowac bank ? 10 gr raczej tak. Na pewno nie. Ta zlotowka sie umacniala jak glupia i konca nie bylo widac. Choć był pewny przy założeniu, iż innych walut nie będą rozdawać za darmo. Byc moze dlatego, ze czesc wymienilo swoja polska pensje na angielska, irlandzka, niemiecka, i nagle zamiast 1500zl zarabiali 1500 eur ... A gdzies tam moglo jeszcze byc tak ze zlotowka dobije kursu 1:1, ale w miedzyczasie ero sie zdewaluuje. Bardzo wątpię w kurs 1:1 EUR:PLN. Zatem... Bank ryzykuje niewielką stratę, a zyskać może bardzo dużo... Ryzyko likwidacji banku, bo kurs nie skoczyl tak jak myslisz, to chyba bardzo duze ryzyko ? Po raz kolejny... nie było ryzyka -/+2zł na franku. Fajnie ma Czarnecki - jak mu Getin zbankrutuje to ma jeszcze Ideę ;-) A nie. Dolar nadal spada. jest po 2.95, 2.90, 2.85, zlotowki ci sie skonczyly, twoje $630 jest warte 1795zl i dalej spada. W banku tak to nie działa. Kapitał jest w zasadzie nieograniczony. Zawsze można dać lokatę promocyjną albo pożyczyć na rynku międzybankowym. Tak jak piszesz może popłynąć na foreksie prywatny inwestor. -- -- -- -- -- -- - Pozdrawiam Szymon

	Data: 2015-01-25 14:54:28
Autor: J.F.
Co poĹźyczali frankowcy
Dnia Sun, 25 Jan 2015 09:59:10 +0100, Liwiusz napisał(a): W dniu 2015-01-25 o 08:41, S pisze: Gdyby jednak działały w złotówkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dłuższej perspektywie zarobią (czyli stracą klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? Oczywiście, bo to bardzo proste, szczególnie w tzw. dłuższym okresie. W dłuższym okresie każdy będzie martwy (i to tyle, jeśli chodzi o sensowność obecnego wróżenia "każdy wiedział" - jakby "każdy wiedział", to bank zamiast udzielać kredytów we franku grałby na jego umocnienie). No, poniekad wlasnie zagral, i to w najlepszej formie - dlugoterminowy kredyt bez mozliwosci ucieczki klienta :-) Watpie jednak czy celowo i swiadomie. No i banki udzielaly tych kredytow juz wczesniej, klient mogl w 2008 przewalutowac po nizszym kursie. J.
	Data: 2015-01-25 15:00:49
Autor: Liwiusz
Co poĹźyczali frankowcy
W dniu 2015-01-25 o 14:54, J.F. pisze: Dnia Sun, 25 Jan 2015 09:59:10 +0100, Liwiusz napisaĹ(a): W dniu 2015-01-25 o 08:41, S pisze: Gdyby jednak dziaĹaĹy w zĹotĂłwkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dĹuĹźszej perspektywie zarobiÄ (czyli stracÄ klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? OczywiĹcie, bo to bardzo proste, szczegĂłlnie w tzw. dĹuĹźszym okresie. W dĹuĹźszym okresie kaĹźdy bÄdzie martwy (i to tyle, jeĹli chodzi o sensownoĹÄ obecnego wrĂłĹźenia "kaĹźdy wiedziaĹ" - jakby "kaĹźdy wiedziaĹ", to bank zamiast udzielaÄ kredytĂłw we franku graĹby na jego umocnienie). No, poniekad wlasnie zagral, i to w najlepszej formie - dlugoterminowy kredyt bez mozliwosci ucieczki klienta :-) AleĹź z moĹźliwoĹciÄ ucieczki. DaĹ po 2,50zĹ, za rok klient ucieka i przewalutowuje po 2,00zĹ - bank straciĹ? Nie straciĹ? Raczej to drugie. Watpie jednak czy celowo i swiadomie. No i banki udzielaly tych kredytow juz wczesniej, klient mogl w 2008 przewalutowac po nizszym kursie. OtĂłĹź to. -- Liwiusz

	Data: 2015-01-25 08:59:59
Autor: Budzik
Co pożyczali frankowcy
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Dnia 24 Jan 2015 11:59:39 GMT, Budzik napisał(a): Było pytanie, czy banki rzeczywiscie działały na frankach, czy tez tak naprawde działały na złotówkach a z franka utworzyły sobie tylko cennik. Gdyby rzeczywiscie operowały na frankach, mógłbym uwierzyc w ich (banków) dobre intencje - wybrały walutę która wydawała się korzystna dla klienta. Dla klienta dzialaly w zlotowkach - tak mu kredyt wyplacano, tak mial wplacac raty. Ale IMO - musialy to jakos zabezpieczyc kontraktami frankowymi w druga strone. Nie musiały. Przeciez co do tego ze np. Millenium dawało kredyty we frankach ale na frnakach nie dzialąłi to sie akurat zgadzaja wszyscy. Gdyby jednak działały w złotówkach, to jasne jest ze wybrali walute na ktorej w dłuższej perspektywie zarobią (czyli stracą klienci). Myslisz ze przewidzialy kryzys w USA, i pozniejszy spadek zlotowki ? Na pewno były w stanie przewidziec duzo trafniej mozliwe trendy niz przecietny kowalski...