Zglosilem popelnienie oszustwa polegajacego na wyludzeniu pieniedzy za zrobienie czegos czego osoba nie wykonala
Sprawa zajela sie policja i prokuratura i dala wiare na gebe oszustowi ze pieniadze ktore wyludzil mu sie nalezaly za cos tam
a nie ze za te pieniadze mial cos zrobic.

Sposob interpretacji rzeczywistosci jest tu porazajacy - oszust nie przedstawil zadnych dowodow a te przeciwko sobie ukryl.
Moje dowody i wnioski dowodowe nie zostaly przyjete.
Czesc z nich nie zostala odrzucona nawet bez pisemnego powiadomienia o braku uzasadnienia nie wspominajac.

Dnia 22-11-2011 o 21:53:58 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

Zglosilem popelnienie oszustwa polegajacego na wyludzeniu pieniedzy za  zrobienie czegos czego osoba nie wykonala
Sprawa zajela sie policja i prokuratura i dala wiare na gebe oszustowi  ze pieniadze ktore wyludzil mu sie nalezaly za cos tam
a nie ze za te pieniadze mial cos zrobic.

O tym, czy w związku z jakimś zdarzeniem zostanie wszczęte postępowanie w
sprawie o konkretne przestępstwo nie decyduje zawiadamiający o zdarzeniu,
a prokurator. Nie zgłosiłeś popełnienia oszustwa, a zawiadomiłeś o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Najpewniej nie przekonałeś prokuratora, że przestępstwo miało miejsce.

Podejrzewam, że prokurator po przeczytaniu Twojego pisma, wysłuchaniu
Ciebie i tego, kogo oskarżasz doszedł do wniosku, że może i są podstawy do
jakichś rozliczeń na gruncie prawa cywilnego, ale podstaw do pociągnięcia
delikwenta do odpowiedzialności karnej nie znalazł.

Żeby mówić o oszustwie, sprawca musiałby mieć zamiar "oszukania Cię" już w
chwili zawierania umowy. Jeśli prokurator nie dopatrzył się niczego, co by
wskazywało na fakt, że zamiar taki istniał, to nie dziwne, że nie wszczął
postępowania.

Swoją drogą - prokurator nie broni oszusta w tej sprawie, a po prostu nie
podziela Twojego zdania na temat tego, że przestępstwo zostało popełnione.
To dwie róşne rzeczy.

Sposób interpretowania rzeczywistości trudno skomentować, bo za mało
informacji podałeś.



--
pozdrawiam
http://prosteprawo.blogspot.com

W dniu 2011-11-22 21:53, problem pisze:

Zglosilem popelnienie oszustwa polegajacego na wyludzeniu pieniedzy za
zrobienie czegos czego osoba nie wykonala
Sprawa zajela sie policja i prokuratura i dala wiare na gebe oszustowi
ze pieniadze ktore wyludzil mu sie nalezaly za cos tam
a nie ze za te pieniadze mial cos zrobic.

Sposob interpretacji rzeczywistosci jest tu porazajacy - oszust nie
przedstawil zadnych dowodow a te przeciwko sobie ukryl.
Moje dowody i wnioski dowodowe nie zostaly przyjete.
Czesc z nich nie zostala odrzucona nawet bez pisemnego powiadomienia o
braku uzasadnienia nie wspominajac.

To teraz przeczytaj poniżej:

Tytuł: Świetnie że prokuratura nie daje się nabrać oszustowi.
Gość któremu kiedyś pożyczyłem pieniądze po wielu monitach przelał mi je z łaską na konto po tym jak wśród jego znajomych ogłosiłem że mi nie oddaje kasy. Chce się za to zemścić i poleciał do prokuratora zgłosić że miałem zrobić jakąś pracę, on mi za to zapłacił a ja tego nie zrobiłem.
Sposób jego interpretacji rzeczywistości jest porażający - przecież skoro mi zapłacił to wynika jasno że pieniądze mi się należały - bo jakbym miał coś dla niego zrobić i bym się nie wywiązał to by mi nie zapłacił - przecież to proste. Oszust nie przedstawił żadnych konkretnych dowodów tylko jakieś papierki z których nic nie wynika, a które - jak twierdzi - są ważnym dowodem ale na szczęście prokurator okazał się fachowcem i nawet ich nie przyjął do akt bo od razu widać że są to bezużyteczne śmieci bez związku.. W związku z tym chciałem podziękować panu prokuratorowi że nie dał się nabrać gościowi który mnie bezpodstawnie pomawia i oczernia.

Koniec..


I co? słowo przeciw słowu..

[...]

I co? słowo przeciw słowu..

Wiesz u mnie była sytuacja inna.
Przelałem pieniądze pomimo, że uważałem że się nie należały.
Problem w tym, że Wykonawca zaszantażował mnie i moją rodzinę tym, że jak nie zapłace z gory do konca to prac budowlano - remontowych nie wykona.
Nie chcialiśmy płacić ale jak siedzisz na walizkach i od kaprysu wykonawcy zalezy czy będziesz siedział dalej czy nie to punkt widzenia nie jest tak klarowny.

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej transzy.
Wykonawca zeznał, że jak pieniądze zgóry do końca dostanie to prace wykona.
Dostał i nie wykonał.

O ile przed wpłata pieniedzy (tej ostatniej części) cos wykonywał i tu trudno znaleź przesłankę zamiaru o tyle uważam, że
w chwili zejścia z budowy i zażadaniem kasy w przód za dokończenie prac zamiar oszukania już powziął co udowodnił nie przystępując do robót po otrzymaniu pieniędzy tylko pisząc mase absurdalnych donosów po to by nas zaszczuć abyśmy się odczepili.
Czy to nie wypelnia przesłanek oszustwa?

Teraz gość się broni że skoro zapłaciłem to przecież mu się należało.
A wcześniej mówił zapłać to dokończę.
Fajne nie?

Co ciekawe przeprowadziłem analizę kosztorysów ofertowych bo oczywiście powykonawczych nie dstałem a faktury wystawiał na podstawie ofertowych i okazało się ze wział 300000 a z kosdztorysow powykonawczych zleconych dwum niezaleznym koosztorysantom wychodzi ze wykonal prac na okolo 150000. Mam nadzieje ze bieglemu wyjdzie podobnie bo skoro ktos widzi ze zrobil 100m czegos to nie napisze ze zrobil 300!

Dalej siedzimy na walizkach .... bo przeciez nie mozna zacierac dowodow i trzeba czekac do sprawuy i powolania bieglego.

co Wy na to?

A więc sytuacja jest jasna - takie zachowanie nie wyczerpało znamion oszustwa.
Brak jest bowiem "wprowadzenia w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
do należytego pojmowania przedsiębranego działania", skoro wiedziałeś, że kasa
się nie należy, a mimo to dałeś.

Jak dla mnie, z tego, co opisujesz, to sprawa wyłącznie cywilna.


--

co Wy na to?

Zacznij stszelać jak Brejwik.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://reforma.ortografi.w.interia.pl/

Wiesz u mnie była sytuacja inna.
Przelałem pieniądze pomimo, że uważałem że się nie należały.
Problem w tym, że Wykonawca zaszantażował mnie i moją rodzinę tym, że
jak nie zapłace z gory do konca to prac budowlano - remontowych nie wykona.

Hahahaha.. jeśli Ci się zera nie pomyliły poniżej i piszesz o trzystu tysiącach złotych które zapłaciłeś z góry to - przepraszam - ale dobrze Ci tak.. sam jesteś sobie winien

Nie chcialiśmy płacić ale jak siedzisz na walizkach i od kaprysu
wykonawcy zalezy czy będziesz siedział dalej czy nie to punkt widzenia
nie jest tak klarowny.

o wiele bardziej.. co mówi na ten temat umowa? przy takiej kasie jakby mi wykonawca podskakiwał to bym go na zbity pysk wywalił i jeszcze kary umowne naliczył (bo pewnie są takie), nagrywał bym wszystko co robi i mówi..
poza tym wykonawców budowlanych jest sporo i nie ma problemu ze znalezieniem ekipy budowlanej - zwłaszcza za taką kasę..

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej
transzy.

Jakie przestępstwo?

Wykonawca zeznał, że jak pieniądze zgóry do końca dostanie to prace wykona.
Dostał i nie wykonał.

Zeznał komu? Tobie?

O ile przed wpłata pieniedzy (tej ostatniej części) cos wykonywał i tu
trudno znaleź przesłankę zamiaru o tyle uważam, że
w chwili zejścia z budowy i zażadaniem kasy w przód za dokończenie prac
zamiar oszukania już powziął co udowodnił nie przystępując do robót po
otrzymaniu pieniędzy tylko pisząc mase absurdalnych donosów po to by nas
zaszczuć abyśmy się odczepili.

Jakich donosów? do kogo?
może to był skutek np. zmian koncepcji po wykonaniu - czyli tzw. upierdliwy klient - kolega miał tak kiedyś z gościem któremu kominek najpierw nie pasował kształtem, potem kazał go przesunąć o 50cm, potem z powrotem na stare miejsce a na końcu kazał kolor(czyli materiał którym był obłożony) całkiem zmienić..
i oczywiście chciał tyle zapłacić co było na początku ustalone.. kolega popłynął parę tysięcy i od tamtej pory wszystko ma na piśmie..

Czy to nie wypelnia przesłanek oszustwa?

Nie..

Teraz gość się broni że skoro zapłaciłem to przecież mu się należało.

No i ma rację..

A wcześniej mówił zapłać to dokończę.
Fajne nie?

Jak mówił to fajnie - dla niego - masz jakieś dowody na to?

Co ciekawe przeprowadziłem analizę kosztorysów ofertowych bo oczywiście
powykonawczych nie dstałem a faktury wystawiał na podstawie ofertowych i
okazało się ze wział 300000 a z kosdztorysow powykonawczych zleconych
dwum niezaleznym koosztorysantom wychodzi ze wykonal prac na okolo
150000. Mam nadzieje ze bieglemu wyjdzie podobnie bo skoro ktos widzi ze
zrobil 100m czegos to nie napisze ze zrobil 300!

No i co z tego że mu wyjdzie?
Nie wiem co miał wykonywać ten wykonawca ale zakładam że coś budował/wykańczał - i wykonawca zezna że najpierw zrobił zwykły tynk maszynowy bo tak się umówił.. ale ty stwierdziłeś że ma zrobić gładzie, więc zrobił - no i policzył za tynk maszynowy a potem za gładzie..
potem że nie żonie nie spodobały się kolory ścian bo się nie komponowały - i kazaliście je zmienić - oczywiście "na gębę" umawiając się że płacicie za wszystko..
aha - no i na podłodze miał wg umowy być parkiet dębowy ale po położeniu stwierdziliście że jednak ma być merbau czy inny eukaliptus..
i on zdjął ten dąb i położył to drugie.. a dębem napaliłeś w kominku bo stwierdziłeś w rozmowie że cię stać..
i co mu zrobisz?

Dalej siedzimy na walizkach .... bo przeciez nie mozna zacierac dowodow
i trzeba czekac do sprawuy i powolania bieglego.

A kierownika budowy masz? dziennik budowy itp?
Odbiory ktoś podpisywał?

co Wy na to?

Kasę wtopiłeś na własne życzenie..
sprawa cywilna i to na dodatek ciężka do wygrania..

On Sun, 27 Nov 2011, arturs wrote:

[...komuś, BTW: co to za moda wycinania wrotek?...]

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej
transzy.

Jakie przestępstwo?

  Domniemane, albo jak kto woli: "podejrzenie zamiaru".
  IMVHO problem w tym, że stawia go to paradoksalnie w gorszej
sytuacji: skoro podejrzewał że stanie się co się stanie,
dokonując wypłaty pieniędzy *bez* zażądania "zabezpieczenia",
pozbawił się możliwości skorzystania właśnie z odmowy zapłaty
bez zabezpieczenia o której jest w art.490KC
  Wcześniej co najwyżej groził mu spór o to, czy przedpłata
jest należna czy nie (z opisu wynika, że nie była).

Wykonawca zeznał, że jak pieniądze zgóry do końca dostanie to prace wykona.
Dostał i nie wykonał.

Zeznał komu? Tobie?

  Otóż to.
  Przedpiśca traktuje umowę uzupełniającą jak formę egzekucji
z nakazu sądowego... a to była "tylko" umowa :(

może to był skutek np. zmian koncepcji po wykonaniu - czyli tzw. upierdliwy klient - kolega miał tak kiedyś z gościem któremu kominek najpierw nie pasował kształtem, potem kazał go przesunąć o 50cm, potem z powrotem na stare miejsce a na końcu kazał kolor(czyli materiał którym był obłożony) całkiem zmienić..
i oczywiście chciał tyle zapłacić co było na początku ustalone.. kolega popłynął parę tysięcy i od tamtej pory wszystko ma na piśmie..

"Cennik informatyczny" dołącza?
"+200% za powrót do pierwotnej koncepcji", czy jak tam to szło
  :)

No i co z tego że mu wyjdzie?
Nie wiem co miał wykonywać ten wykonawca ale zakładam że coś budował/wykańczał - i wykonawca zezna że najpierw zrobił zwykły tynk maszynowy bo tak się umówił.. ale ty stwierdziłeś że ma zrobić gładzie, więc zrobił - no i policzył za tynk maszynowy a potem za gładzie..

  Fakt, że stać go na korzystanie z pomocy adwokata, a jednocześnie
grupowicz *wiedział* że tu i ówdzie się już nie wywiązuje z umów,
wskazuje że z Twoimi podejrzeniami coś może być na rzeczy.

co Wy na to?

Kasę wtopiłeś na własne życzenie..
sprawa cywilna i to na dodatek ciężka do wygrania..

pzdr, Gotfryd

Dnia 27-11-2011 o 02:49:31 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

[...]

I co? słowo przeciw słowu..

Wiesz u mnie była sytuacja inna.
Przelałem pieniądze pomimo, że uważałem że się nie należały.
Problem w tym, Ĺźe Wykonawca zaszantaĹźował mnie i moją rodzinę tym, Ĺźe  jak nie zapłace z gory do konca to prac budowlano - remontowych nie  wykona.

Jakieś dowody?

Nie chcialiśmy płacić ale jak siedzisz na walizkach i od kaprysu  wykonawcy zalezy czy będziesz siedział dalej czy nie to punkt widzenia  nie jest tak klarowny.

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej  transzy.

Jakie przestępstwo?

Wykonawca zeznał, Ĺźe jak pieniądze zgĂłry do końca dostanie to prace  wykona.

Do protokołu? Przed Policją? A wynika z tych zeznań, jakie prace miał  wykonać po otrzymaniu pieniędzy?

Znaczy - da się ustalić, co było wykonane w momencie składania przez niego  zeznań i co pozostało do zrobienia?

Dostał i nie wykonał.

O ile przed wpłata pieniedzy (tej ostatniej części) cos wykonywał i tu  trudno znaleĹş przesłankę zamiaru o tyle uwaĹźam, Ĺźe
w chwili zejścia z budowy i zaĹźadaniem kasy w przĂłd za dokończenie prac  zamiar oszukania juĹź powziął co udowodnił nie przystępując do robĂłt po  otrzymaniu pieniędzy tylko pisząc mase absurdalnych donosĂłw po to by nas  zaszczuć abyśmy się odczepili.

Coś w tym jest, ale niewątpliwych dowodów chyba nadal za mało.

Czy to nie wypelnia przesłanek oszustwa?

Sytuacja może i wypełnia, ale dowodowo jest raczej kiepsko.

Teraz gość się broni że skoro zapłaciłem to przecież mu się należało.

Należało się tyle, ile wynika z umowy....

A wcześniej mówił zapłać to dokończę..
Fajne nie?

Co ciekawe przeprowadziłem analizę kosztorysĂłw ofertowych bo oczywiście  powykonawczych nie dstałem a faktury wystawiał na podstawie ofertowych i  okazało się ze wział 300000 a z kosdztorysow powykonawczych zleconych  dwum niezaleznym koosztorysantom wychodzi ze wykonal prac na okolo  150000.

To akurat koronny argument nie jest. Fakt, Ĺźe wykonawca wynegocjował 200 %  przeciętnej rynkowej stawki za prace, ktĂłre miał wykonać sam przez się nie  dowodzi, Ĺźe jest oszustem.

Mam nadzieje ze bieglemu wyjdzie podobnie bo skoro ktos widzi ze zrobil  100m czegos to nie napisze ze zrobil 300!

Dalej siedzimy na walizkach .... bo przeciez nie mozna zacierac dowodow  i trzeba czekac do sprawuy i powolania bieglego.

Nie trzeba. IdĹş do prawnika i poproś o pomoc w zabezpieczeniu dowodĂłw  jeszcze przed procesem.

co Wy na to?

--
pozdrawiam
http://prosteprawo.blogspot.com
Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować.  Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :)

On Mon, 28 Nov 2011, Proste Prawo wrote:

Dnia 27-11-2011 o 02:49:31 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej transzy.

Jakie przestępstwo?

  Wychodzi że współudział - skoro wiedział co się stanie.
  Gorzko brzmi, ale jakby literalnie traktować zacytowany tekst, to
nie widzę innej koncepcji.
  No, ewentualnie "podżeganie". Albo "prowokację" jak kto woli.

pzdr, Gotfryd

Dnia 28-11-2011 o 12:19:33 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl>  napisał(a):

On Mon, 28 Nov 2011, Proste Prawo wrote:

Dnia 27-11-2011 o 02:49:31 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

Zgłosiłem przestępstwo na policji jeszcze przed zapłatą ostatecznej  transzy.

Jakie przestępstwo?

  Wychodzi Ĺźe współudział - skoro wiedział co się stanie.
  Gorzko brzmi, ale jakby literalnie traktować zacytowany tekst, to
nie widzę innej koncepcji.
  No, ewentualnie "podĹźeganie". Albo "prowokację" jak kto woli.

Obawiam się, Ĺźe "współudział" nie jest przestępstwem :) "PodĹźeganie"  raczej teĹź.

Ewentualnie - skoro wiedział co się stanie, zrobił co zrobił bez przymusu,  to moĹźe nie jest w cale pokrzywdzonym, tylko sprawcą? :)

pzdr, Gotfryd

--
pozdrawiam
http://prosteprawo.blogspot.com
Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować.  Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :)

On Mon, 28 Nov 2011, Proste Prawo wrote:

Obawiam się, że "współudział" nie jest przestępstwem :)
"Podżeganie" raczej też.

  ??
  Art.18.2 KK skreślili?

Ewentualnie - skoro wiedział co się stanie, zrobił co zrobił bez przymusu, to może nie jest w cale pokrzywdzonym, tylko sprawcą? :)

  No właśnie tak by wyszło, wraz z wnioskiem że *dlatego* to *jest*
przestępstwo :)
  Przecież podżeganie właśnie na tym polega - na sprowokowaniu sprawcy
do popełnienia czyny zabronionego i samo w sobie jest czynem zabronionym.
  Oczywiście trzeba jeszcze umyślności, braku "ochrony praw" i tak dalej.
  Rzecz jasna, argumentacja jest naciągana, ale wynika z naciąganego
założenia o tezie że "zgłosił przestępstwo" - dalszy ciąg do pytania
"jakie przestępstwo".
  O ile rozumiem rozżalenie poszkodowanego (zakładając że sprawy mają
się tak jak opisuje), to w końcu powinien jakoś spróbować poukładać
sobie gdzie w jego tezach leży problem.
  Usiłuję ad absurdum wskazać kilka ślepych uliczek :]

pzdr, Gotfryd

Dnia 28-11-2011 o 22:05:31 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl>  napisał(a):

On Mon, 28 Nov 2011, Proste Prawo wrote:

Obawiam się, że "współudział" nie jest przestępstwem :)
"PodĹźeganie" raczej teĹź.

  ??
  Art.18.2 KK skreślili?

Eeeee..... ten... no...

Tylko Cię sprawdzam :p

Po prawdzie: nie skreślili. Art. 19.1 też nie.
Ty masz rację, a ja braki w edukacji :)

Mój błąd. Nie wiem jak mi się to uroiło.

Ewentualnie - skoro wiedział co się stanie, zrobił co zrobił bez  przymusu, to moĹźe nie jest w cale pokrzywdzonym, tylko sprawcą? :)

  No właśnie tak by wyszło, wraz z wnioskiem Ĺźe *dlatego* to *jest*
przestępstwo :)
  PrzecieĹź podĹźeganie właśnie na tym polega - na sprowokowaniu sprawcy
do popełnienia czyny zabronionego i samo w sobie jest czynem zabronionym.

Sprawdziłem w kk. Potwierdzam dane :)

MoĹźna ew dyskutować, czy w ogĂłle podĹźeganie miało miejsce, ale tak, jak  piszesz - opis zdarzenia to wersja tylko jednej strony, w dodatku  wybiĂłrcza.




pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

Nie da się tego poukładać .... jestem naiwny że wierzyłem w policję i prokuraturę.
Wtopiłem ponad 150000 - umowy nie było tzn. była ustana.
Były kosztorysy ofertowe w których ponaciągano obmiary tak że 200m zrobiło się 800m.
Końcowych kosztorysów nie było więc zleciłem je innemu kosztorysantowi i wyszło co wyszło.
Wydaje się, że biegłemu wyjdzie podobnie. bo akurato to co było robione i zostało zrobione jest dosyć dobrze udokumentowane.
Z przebiegu budowy jest 1500 zdjęc a po jej wykonaniu 500.
W kosztorysach pojawiły się prace których wogole nie wykonano a ktre wykonywaly inne firmy.
Dla mnie sprawa przed sademwydaje sie prosta - wycenic co zrobil i niech odda roznice.

A z samym przestepstwem bylo tak jak w przypadku rozumienia  zwylych zjadaczy chleba.
Wiedzac ze chce pieniadze za cos czego nie wykonal w przod i widzac ze ekipe zwinal odmowilem zaplaty do zakonczenia robot.
To ze koncowa zaplata miala byc po ichzakonczeniu wynikalo nawet z zapisow na fakturach.
Wtedy dostalem pismo ze jak nie zaplace do konca to robot nie dokonczy.
Troche pod namowa policji, ktora tak jak wy robila ze mnie sprawce, zaplacilem wiedzac w zasadzie co bedzie.
Probowalem jeszcze goscia wzywac kilka razy zeby prace zakonczyl i ich nie zaknczyl.

Wnioskowalem zeby sytuacje od momentu wplaty pieniedzy rozpatrzyli niezaleznie ale nie rozpatrzyli.
W samej sprawie gosc zeznal tyle bzdur np. ze dokumentacji bodowy nie bylo a sam ja przeciez podpisywal - pewnie jak zglosze ze skladal falszywie zeznania to tez nic nie wskoram.

Jedyne co udalo mi sie ustalic na wlasna reke to kilku 'poszkodowanych' w podobny sposob ktorzy jednak za duzo nie chca powiedziec.
W zasadzie jestem w stanie wykazac ukrywanie srodkow przed wierzycielami bo gosc jest zadluzony i ma nieruchomoci pozajmowane przez komornika.
Generalnie kreci sobie raz jedna, raz druga firme i tak unika odpowiedzialnosci a jak ktos robi pod gorke to uziluje zastraszyc.
Wczoraj powybijali mi szyby w oknach i zapewne znow policja policzy wartosc szyby nie powiaze tego z cala sytuacja i pomimo zagrozenia zycia i zdrowia rocznego dziecka ktore na szczescie nie lezalo w lozeczku do ktorego wpadl kamien i mase szkla z szyby, nic nie zrobi.
Co z tego ze zabezpieczyli slady i monitoring nagral sytuacje?

Dnia 28-11-2011 o 23:35:58 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

Nie da się tego poukładać .... jestem naiwny że wierzyłem w policję i
prokuraturę.

W jakiej części Polski mieszkasz?

Użytkownik "Proste Prawo" <prosteprawo@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:op.v5ohscruaxpb0ebkucz...
Dnia 28-11-2011 o 23:35:58 problem <problem@onet.pl> napisał(a):

Nie da się tego poukładać .... jestem naiwny że wierzyłem w policję i
prokuraturę.

W jakiej części Polski mieszkasz?

Gorny Slask

On Mon, 28 Nov 2011, problem wrote:

Nie da się tego poukładać ....

  Da się, tylko musisz przyjąć do wiadomości że popełniłeś błąd
w przyjmowaniu potocznego rozumienia "oszustwa".
  Jak to pisują: "za długi nie ma więzienia", tak to działa.
  Nie jest to wątek od rozstrzygania czy tak jest dobrze i czy
tak ma być - stwierdzam fakt, że prawo tak przewiduje.

jestem naiwny że wierzyłem w policję i prokuraturę.

  Ale oni nie są od realizowania wiary... a cały problem w tym,
że *założyłeś* iż masz do czynienia z przestępstwem.
  Wg prawa - niestety - tak nie jest.
  Jak ktoś "tylko nie wywiąże się z umowy", to (niestety dla
drugiej strony) problem trzeba rozwiązać na drodze sądowej,
ale cywilnej.
  Policji i prokuraturze nic do tego.

Wtopiłem ponad 150000 - umowy nie było tzn. była ustana.
Były kosztorysy ofertowe w których ponaciągano obmiary tak że 200m zrobiło
się 800m.
Końcowych kosztorysów nie było więc zleciłem je innemu kosztorysantowi
i wyszło co wyszło.
Wydaje się, że biegłemu wyjdzie podobnie.

  Ale rozumiem, że już przyjąłeś do wiadomości, że mowa o biegłym sądowym,
w postępowaniu *cywilnym*, które będziesz musiał założyć i khm...
"zadatkować" z własnej kieszeni?
  I do tego, jeśli zapomnisz o czymś, czy wskazaniu roszczenia, czy
przedstawieniu dowodu, to obróci się to przeciw Tobie.

W kosztorysach pojawiły się prace których wogole nie wykonano a ktre
wykonywaly inne firmy.
Dla mnie sprawa przed sademwydaje sie prosta - wycenic co zrobil i niech
odda roznice.

  No i już.
  Z uwagami jak wyżej... a on chyba wie co robi, prowadząc wszelkie
kontakty przez adwokata. Najwyraźniej w celu wyłapania jakichś
Twoich potknięć - w razie procesu powytyka wszelkie niedociągnięcia
z konkluzją "wysoki sądzie, wnoszę o oddalenie".

A z samym przestepstwem bylo tak jak w przypadku rozumienia  zwylych
zjadaczy chleba.

  Potoczne rozumienie "oszustwa" bywa inne, to prawda.
  I co Ci na to możemy poradzić?

Wiedzac ze chce pieniadze za cos czego nie wykonal w przod i widzac ze ekipe
zwinal odmowilem zaplaty do zakonczenia robot.

  Zaraz... powoli.
  Bo najpierw pisałeś, że nie musiałeś niczego płacić "z góry", bo *UMOWA*
nie przewidywała. A to zupełnie inna sprawa.

To ze koncowa zaplata miala byc po ichzakonczeniu wynikalo nawet z zapisow
na fakturach.

  No to mamy plus. Ale zaprzepaszczony - bo przecież nie ma co teraz
się powoływać na "nie muszę zapłacić", skoro już zapłaciłeś.

Wtedy dostalem pismo ze jak nie zaplace do konca to robot nie dokonczy.

  I to był chyba ostatni moment w którym należało pisemnie "wyprostować"
umowę, wezwać do wykonania pod rygorem powierzenia wykonawstwa
zastępczego lub zażądać zabezpieczenia.
  Nie pisz mi, że "dobrze się gada po fakcie", bo doskonale wiem :]
  Ale tak to wygląda.

Troche pod namowa policji, ktora tak jak wy robila ze mnie sprawce,

  Ależ nie - z naszej strony chyba tylko ja napisałem, że *JEŚLI*
trzymasz się tezy, że tam było przestępstwo, to poważne jej
potraktowanie wymaga sprawdzenia, czy aby nie stałeś się uczestnikiem
w roli innej niż poszkodowany.
  Jeszcze raz: NIEZROBIENIE MIMO WZIĘCIA PIENIĘDZY NIE JEST PRZESTĘPSTWEM.
  Niestety.
"Zamiar" niezrobienia - jest.
  Ale skoro piszesz że "wiedziałeś co będzie", to co zrobiłeś?
  Zważ: wiedza, że "tamten" nie płacił, że miał zaległości na innych
budowach, podejrzenie że jednak nie wykona - wszystko obraca się
*przeciw* Tobie.
  Nie piszę o "ocenie społeznej" na grupie - piszę o przepisach z KC.

zaplacilem wiedzac w zasadzie co bedzie.
Probowalem jeszcze goscia wzywac kilka razy zeby prace zakonczyl i ich nie
zaknczyl.

Wnioskowalem zeby sytuacje od momentu wplaty pieniedzy rozpatrzyli
niezaleznie ale nie rozpatrzyli.

  Zrozum: policjant też jest "w robocie".
  I ma zamiar robić tylko to co do niego należy. Za zajmowanie się
innymi rzeczami może oberwać od przełożonego.
  A wg prawa na razie nie widać podstaw do zarzutu przestępstwa.
  Nawet, jeśli z Twojego opisu podejrzenie że rzeczywiście tak było
wygląda prawdopodobnie (tj. że "niewykonawca" miał zamiar niewykonania).

W samej sprawie gosc zeznal tyle bzdur np. ze dokumentacji bodowy nie bylo
a sam ja przeciez podpisywal - pewnie jak zglosze ze skladal falszywie
zeznania to tez nic nie wskoram.

  Ale z innego powodu niż przebija z Twojego przekonania: wcale nie
dlatego że zeznania były fałszywe (choć to osobna sprawa, poruszana
niedawno w innym wątku - że jakoś "organy" nie garną się do
ścigania kłamców), ale dlatego, że po prostu i zwyczajnie on nie
składał zeznań.
  Bo nie było postępowania o przestępstwo.
  Nie był formalnie przesłuchiwany, prawda?
  Zauważ: FORMALNIE!

Jedyne co udalo mi sie ustalic na wlasna reke to kilku 'poszkodowanych'
w podobny sposob ktorzy jednak za duzo nie chca powiedziec.

  W zasadzie to właśnie złożenie wielu zawiadomień dawałoby jakieś szanse
na uznanie, że *jednak* przestępstwo było.

W zasadzie jestem w stanie wykazac ukrywanie srodkow przed wierzycielami bo
gosc jest zadluzony i ma nieruchomoci pozajmowane przez komornika.

  Na zdrowy rozum to powinna być przesłanka wskazująca na możliwość
istnienia "zamiaru". Ale czy nada się na dowód to nie wiem.

Generalnie kreci sobie raz jedna, raz druga firme i tak unika
odpowiedzialnosci a jak ktos robi pod gorke to uziluje zastraszyc.
Wczoraj powybijali mi szyby w oknach i zapewne znow policja policzy wartosc
szyby

  Ale to tylko "szkody". A zagrożenie dla zdrowia i życia to jest
wartość odrębna - jakby sprawcę złapali, to powinien odpowiedzieć
nie tylko za szybę, ale również za to że "godził się" na zagrożenie
dla tych za szybą.

nie powiaze tego z cala sytuacja

  To już może ktoś z policji napisze, czy powinna.
  Pewnie jak poprzednio: "brak dowodów" :(

pzdr, Gotfryd