Dnia Mon, 08 Feb 2010 10:12:07 +0100, bzdreg napisał(a):

Zalety:
- (Bezbelkowe w ramach ustawy o IKE, a więc także

bezbelkowe
dziedziczenie z możliwością natychmiastowej bezbelkowej wypłaty przez
spadkobierców - o ile dobrze zrozumiałem.

To tylko w ramach IKE. Poza IKE belka jest i to dużo bardziej dolegliwa niż np. dla lokat bankowych. Podatek przy przedterminowym wykupie obligacji przez spadkobierców wynosi 19% od całej wartości wykupu a nie tylko od odsetek.

) - zagwarantowany przyzwoity
%, tzn "stopa wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych" plus 2.75%. Za
'09 byłoby to 6.25%

Wady:
- długi okres inwestycji (no, ale patrz "dziedziczenie") - możliwe
nieatrakcyjne % jeśli gospodarka się ruszy i wibor poleci w górę dużo
nad inflację.

Inne uwagi?

Limit roczny w ramach IKE, belka w wypadku likwidacji IKE przed osiągnięciem wieku emerytalnego.

jureq pisze:

To tylko w ramach IKE. Poza IKE belka jest i to dużo bardziej dolegliwa niż np. dla lokat bankowych. Podatek przy przedterminowym wykupie obligacji przez spadkobierców wynosi 19% od całej wartości wykupu a nie tylko od odsetek.

Czekaj-czekaj.
To jest tak znaczące, że wymaga starannego wyświetlenia do końca.
Oparłem się na opisie z:
http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page=0&news_cat_id=1018
Gdzie stoi m.in.:

Bardzo waĹźne jest to, iĹź spadkobranie z IKE jest zwolnione od podatku od
spadków i darowizn. Osoba, które takie środki otrzyma może je wypłacić
nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych, lub dokonać wypłaty
transferowej na własne IKE (jeśli jednak wypłaci je po tym fakcie –
przed uzyskaniem uprawnień emerytalnych - będzie musiała zapłacić
podatek od ewentualnego zysku, jak kaĹźdy inny posiadacz IKE).

Powtarzam:
*"może je wypłacić nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych"*
Ja wiem, że to nie jest treść ustawy, a omówienie.

Uprzejmie proszę o podrążenie tematu.


--

Pzdr.
bzd.

Dnia Mon, 08 Feb 2010 11:53:20 +0100, bzdreg napisał(a):

To tylko w ramach IKE. Poza IKE belka jest i to duĹźo bardziej dolegliwa
niĹź np. dla lokat bankowych. Podatek przy przedterminowym wykupie
obligacji przez spadkobierców wynosi 19% od całej wartości wykupu a nie
tylko od odsetek.

Czekaj-czekaj.
To jest tak znaczące, że wymaga starannego wyświetlenia do końca.
Oparłem się na opisie z:
http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page=0&news_cat_id=1018 Gdzie stoi
m.in.:

Bardzo waĹźne jest to, iĹź spadkobranie z IKE jest zwolnione od podatku od
spadków i darowizn. Osoba, które takie środki otrzyma może je wypłacić
nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych, lub dokonać wypłaty
transferowej na własne IKE (jeśli jednak wypłaci je po tym fakcie –
przed uzyskaniem uprawnień emerytalnych - będzie musiała zapłacić
podatek od ewentualnego zysku, jak kaĹźdy inny posiadacz IKE).

Powtarzam:
*"może je wypłacić nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych"*
Ja wiem, że to nie jest treść ustawy, a omówienie.

Uprzejmie proszę o podrążenie tematu.

Czy ty potrafisz czytać?

Przecież ja piszę wyraźnie i to samo jest na tej stronie: nie ma belki od obligacji otrzymanych w spadku w ramach IKE, jest od obligacji poza IKE. Zresztą jeśli mnie pamięć nie myli to w ramach IKE przedmiotem spadku nie są bezpośrednio obligacje, ale środki otrzymane z ich sprzedaży. To jednak niewiele zmienia.

jureq pisze:

Dnia Mon, 08 Feb 2010 11:53:20 +0100, bzdreg napisał(a):

To tylko w ramach IKE. Poza IKE belka jest i to duĹźo bardziej dolegliwa
niĹź np. dla lokat bankowych. Podatek przy przedterminowym wykupie
obligacji przez spadkobierców wynosi 19% od całej wartości wykupu a nie
tylko od odsetek.

Czekaj-czekaj.
To jest tak znaczące, że wymaga starannego wyświetlenia do końca.
Oparłem się na opisie z:
http://bossa.pl/index.jsp?layout=2&page=0&news_cat_id=1018 Gdzie stoi
m.in.:

Bardzo waĹźne jest to, iĹź spadkobranie z IKE jest zwolnione od podatku od
spadków i darowizn. Osoba, które takie środki otrzyma może je wypłacić
nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych, lub dokonać wypłaty
transferowej na własne IKE (jeśli jednak wypłaci je po tym fakcie –
przed uzyskaniem uprawnień emerytalnych - będzie musiała zapłacić
podatek od ewentualnego zysku, jak kaĹźdy inny posiadacz IKE).

Powtarzam:
*"może je wypłacić nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych"*
Ja wiem, że to nie jest treść ustawy, a omówienie.

Uprzejmie proszę o podrążenie tematu.

Czy ty potrafisz czytać?

Podobno tak, a czasami to nawet i pisać. :)

Przecież ja piszę wyraźnie i to samo jest na tej stronie: nie ma belki od obligacji otrzymanych w spadku w ramach IKE, jest od obligacji poza IKE. Zresztą jeśli mnie pamięć nie myli to w ramach IKE przedmiotem spadku nie są bezpośrednio obligacje, ale środki otrzymane z ich sprzedaży. To jednak niewiele zmienia.

Zasadnicze pytanie sprowadza się do sytuacji:
Kupuję te EDO, po czym szlag mnie trafia. Syn mój dziedziczy i korzysta
z prawa wezwania do przedterminowego wykupu, ponosi karne 1% - ale czy
zapłaci belkę, czy dostanie całą resztę do garści?

A dywagować o obligacjach EDO poza IKE to chyba sensu nie ma.


--

Pzdr.
bzd.

Dnia Mon, 08 Feb 2010 13:01:20 +0100, bzdreg napisał(a):

Zasadnicze pytanie sprowadza się do sytuacji: Kupuję te EDO, po czym
szlag mnie trafia. Syn mĂłj dziedziczy i korzysta z prawa wezwania do
przedterminowego wykupu, ponosi karne 1% - ale czy zapłaci belkę, czy
dostanie całą resztę do garści?

A więc jeszcze raz.

Jeśli kupujesz w ramach IKE, to  twĂłj syn składa zlecenie wypłaty środkĂłw z twojego IKE-obligacje i po mniej więcej tygodniu dostaje środki ze sprzedaĹźy tych obligacji, bez Ĺźadnego karnego odliczenia 1%, bez belki i bez podatku spadkowego. Ewentualnie zamiast gotĂłwki moĹźe sobie zaĹźyczyć transferu tych środkĂłw na posiadane przez siebie inne IKE, tak samo bez podatkĂłw i opłat karnych. W tym jednak wypadku gdyby się zdecydował na wypłatę tych środkĂłw przed emeryturą, to będą opodatkowane dokładnie tak samo jak środki, ktĂłre sam zgromadził.

Jeśli kupujesz poza IKE, to twój otrzymuje obligacje, nie płaci od nich podatku spadkowego (oczywiście jako spadkobierca zwolniony po odpowiednim powiadomieniu urzędu skarbowego o spadku). I ma dwa wyjścia:

1. Może je dotrzymać do terminu wykupu - wtedy biuro maklerskie potrąci mu 19% od całości odsetek i to będzie koniec podatków.

2. Może zażądać przedterminowego wykupu - odsetki zostaną pomniejszone o 1 zł "karnej" opłaty, od tych odsetek biuro maklerskie potrąci mu 19%, po zakończeniu roku będzie miał obowiązek złożyć PIT-38 i zapłacić podatek 19% od wartości nominalnej (czyli bez odsetek) wykupionych obligacji.

A dywagować o obligacjach EDO poza IKE to chyba sensu nie ma.

A dlaczego nie? Być może dla niektórych limit roczny wpłat na IKE jest zbyt niski.

On Mon, 8 Feb 2010, jureq wrote:

Dnia Mon, 08 Feb 2010 11:53:20 +0100, bzdreg napisał(a):

Powtarzam:
*"może je wypłacić nie płacąc również podatku od zysków kapitałowych"*
Ja wiem, że to nie jest treść ustawy, a omówienie.

Uprzejmie proszę o podrążenie tematu.

Czy ty potrafisz czytać?

Przecież ja piszę wyraźnie i to samo jest na tej stronie: nie ma belki od
obligacji otrzymanych w spadku w ramach IKE, jest od obligacji poza IKE.

 Hm... poczekaj moment.
 Zapis "nie ma podatku XXX" bądź "nie ma podatku od YYY" wcale nie
prowadzi do wniosku, że nie ma w zamian *innego* podatku bądź podatku
od innej podstawy.
 Takimi klasycznymi przykładami są dla podatku dochodowego "inne
przychody" oraz "nieodpłatne świadczenie", powodujące zaskoczenie
"to coś takiego może być opodatkowane?" :D
 Dopiero wskazanie że nie podlega podatkowi *w całości* (w znaczeniu
wszystkich odmian danego podatku), czyli że nie podlega podatkowi
dochodowemu, a nie jego szczególnej formie (w postaci podatku
od zysków podatkowych), albo - lepiej, bo zazwyczaj literalnie
wymienione w przepisie - jest *zwolnione* z opodatkowania, pozwala
spokojniej odetchnąć ;)

 IMVHO, sądząc z opisów, tak jest - jest *zaliczone* do spadku (czyli
"podlega"), co powoduje niepodleganie pod podatek dochodowy (jak
to pozwoliłem sobie określić: "w całości") a tam *zwolnione*.

 Ale z samego "braku podatku od zysków kapitałowych* to nie wynika.
 W ustawie mógłby np. być zapis "...opodatkowane są...przychody
z zysków kapitałowych, z wyjątkiem IKE...". To by nie znaczyło,
że nie są opodatkowane - wręcz przeciwnie (bo jest jeszcze 10
innych podstaw opodatkowania, niż zyski kapitałowe, w tym
"inne źródła"!)

Zresztą jeśli mnie pamięć nie myli to w ramach IKE przedmiotem spadku nie
są bezpośrednio obligacje, ale środki otrzymane z ich sprzedaży. To
jednak niewiele zmienia.

 Chyba wiele - inaczej sprzedaż powodowałaby 100% zysk :)

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 13 Feb 2010 15:25:48 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

 IMVHO, sądząc z opisĂłw, tak jest - jest *zaliczone* do spadku (czyli
"podlega"), co powoduje niepodleganie pod podatek dochodowy (jak to
pozwoliłem sobie określić: "w całości") a tam *zwolnione*.

UoPoSiD

Art. 3. Podatkowi nie podlega:

    6) nabycie w drodze spadku środkĂłw zgromadzonych na indywidualnym
koncie emerytalnym.

 Ale z samego "braku podatku od zyskĂłw kapitałowych* to nie wynika. W
 ustawie mĂłgłby np. być zapis "...opodatkowane są...przychody
z zysków kapitałowych, z wyjątkiem IKE...". To by nie znaczyło, że nie
są opodatkowane - wręcz przeciwnie (bo jest jeszcze 10 innych podstaw
opodatkowania, niż zyski kapitałowe, w tym "inne źródła"!)

Art. 21 UoPDoOF

58a) dochody z tytułu oszczędzania na indywidualnym koncie emerytalnym, w
rozumieniu przepisĂłw o indywidualnych kontach emerytalnych, uzyskane w
związku z:

    a) gromadzeniem i wypłatą środkĂłw przez oszczędzającego, b) wypłatą
    środkĂłw dokonaną na rzecz osĂłb uprawnionych do tych
środków po śmierci oszczędzającego,
    c) wypłatą transferową

- z tym że zwolnienie nie ma zastosowania w przypadku, gdy oszczędzający
gromadził oszczędności na więcej niż jednym indywidualnym koncie
emerytalnym, chyba że przepisy te przewidują taką możliwość,

Dnia Sat, 13 Feb 2010 15:25:48 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

 IMVHO, sądząc z opisĂłw, tak jest - jest *zaliczone* do spadku (czyli
"podlega"), co powoduje niepodleganie pod podatek dochodowy (jak to
pozwoliłem sobie określić: "w całości") a tam *zwolnione*.

UoPoSiD

Art. 3. Podatkowi nie podlega:

    6) nabycie w drodze spadku środkĂłw zgromadzonych na indywidualnym
koncie emerytalnym.

 Ale z samego "braku podatku od zyskĂłw kapitałowych* to nie wynika. W
 ustawie mĂłgłby np. być zapis "...opodatkowane są...przychody
z zysków kapitałowych, z wyjątkiem IKE...". To by nie znaczyło, że nie
są opodatkowane - wręcz przeciwnie (bo jest jeszcze 10 innych podstaw
opodatkowania, niż zyski kapitałowe, w tym "inne źródła"!)

Art. 21 UoPDoOF

58a) dochody z tytułu oszczędzania na indywidualnym koncie emerytalnym, w
rozumieniu przepisĂłw o indywidualnych kontach emerytalnych, uzyskane w
związku z:

    a) gromadzeniem i wypłatą środkĂłw przez oszczędzającego, b) wypłatą
    środkĂłw dokonaną na rzecz osĂłb uprawnionych do tych
środków po śmierci oszczędzającego,
    c) wypłatą transferową

- z tym że zwolnienie nie ma zastosowania w przypadku, gdy oszczędzający
gromadził oszczędności na więcej niż jednym indywidualnym koncie
emerytalnym, chyba że przepisy te przewidują taką możliwość,