"abc" <ab-cwp@wp.pl> wrote in message news:5586e915$0$2199$65785112news.neostrada.pl...

Pan Jezus dlatego ofiaruje się we Mszy Św., aby ofiara, którą na krzyżu spełnił, bez przerwy była odnawiana i abyśmy przez nią stawali się uczestnikami zasług ofiary krzyżowej.

Jezus Chrystus ustanowił Ofiarę Mszy Św., gdy przy ostatniej wieczerzy sam siebie Ojcu niebieskiemu pod postaciami chleba i wina ofiarował i apostołom tę Ofiarę sprawować przykazał.

Figurą Ofiary Mszy Św. była ofiara Melchizedecha. Jak Melchizedech chleb i wino ofiarował (Rdz 14:18), tak teĹź i Jezus Chrystus ofiaruje się ciągle pod postaciami chleba i wina. Spełnia się więc przepowiednia proroka: "Przysiągł Pan, a nie będzie mu Ĺźal: ty jesteś kapłanem na wieki według porządku  Melchizedeka" (Ps 110:4)

Kiedy się odprawia Msza św., kiedy w Nowym Zakonie spełnia się Ofiara, wtedy stoi przy ołtarzu Chrystus. Iść na Mszę św., znaczy uczestniczyć w spełnianej osobiście przez Chrystusa Ofierze ku czci Bożej.

A co się dzieje z winem mszalnym i opłatkiem w czasie tej Ofiary?
Czy to tylko *symbol* krwi i ciała Jezusa czy *faktycznie* następuje
ta przemiana w krew i ciało o której na katechezie księża uczą?

W dniu 2015-06-22 o 00:19, Pszemol pisze:

"abc" <ab-cwp@wp.pl> wrote in message
news:5586e915$0$2199$65785112news.neostrada.pl...

Pan Jezus dlatego ofiaruje się we Mszy Św., aby ofiara, którą na
krzyżu spełnił, bez przerwy była odnawiana i abyśmy przez nią stawali
się uczestnikami zasług ofiary krzyżowej.

Jezus Chrystus ustanowił Ofiarę Mszy Św., gdy przy ostatniej wieczerzy
sam siebie Ojcu niebieskiemu pod postaciami chleba i wina ofiarował i
apostołom tę Ofiarę sprawować przykazał.

Figurą Ofiary Mszy Św. była ofiara Melchizedecha. Jak Melchizedech
chleb i wino ofiarował (Rdz 14:18), tak też i Jezus Chrystus ofiaruje
się ciągle pod postaciami chleba i wina. Spełnia się więc
przepowiednia proroka: "Przysiągł Pan, a nie będzie mu żal: ty jesteś
kapłanem na wieki według porządku  Melchizedeka" (Ps 110:4)

Kiedy się odprawia Msza św., kiedy w Nowym Zakonie spełnia się Ofiara,
wtedy stoi przy ołtarzu Chrystus. Iść na Mszę św., znaczy uczestniczyć
w spełnianej osobiście przez Chrystusa Ofierze ku czci Bożej.

A co się dzieje z winem mszalnym i opłatkiem w czasie tej Ofiary?
Czy to tylko *symbol* krwi i ciała Jezusa czy *faktycznie* następuje
ta przemiana w krew i ciało o której na katechezie księża uczą?

http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/lanciano.html
--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

"abc" <ab-cwp@wp.pl> wrote in message news:558781ce$0$27508$65785112news.neostrada.pl...

A co się dzieje z winem mszalnym i opłatkiem w czasie tej Ofiary?
Czy to tylko *symbol* krwi i ciała Jezusa czy *faktycznie* następuje
ta przemiana w krew i ciało o której na katechezie księża uczą?

http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/lanciano.html

I co Ty na to?

Bo ja mam pytania takie:
- czy ten "cud" to się zdarzył tylko tam w tym małym kościółku?
- dlaczego nazywają to cudem, skoro podobno ta przemiana
dzieje się (ma się dziać?) *na każdej* mszy w *każdym* kościele?
- czy ktoś sprawdził taki opłatek przemieniony w ciało ludzkie
aby wybadać którą to część ciała się zamienił? (wątroba, noga, itp....)
- czy ktoś sprawdził takie wino zmienione w krew i może np.
zbadał jaką grupę krwi ma Eucharystia?

Odpowiesz mi na te pytania? Wydaje mi się, że jesteś znawcą tematu...
Ja jakoś dziwnie pamiętam z dzieciństwa że ten opłatek smakował
jak ... opłatek... tak samo jak ten co mama kupowała na Święta...
Nie miał ani trochę smaku mięsa, a chyba powinien jeśli ten opłatek
faktycznie a nie symbolicznie przemienił się w CIAŁO CHRYSTUSA?

Cytuję za źródłem wiedzy teologicznej - wypowiedz się, proszę: czy
biorąc Komunię Świętą czułeś smak opłatka? Dlaczego nie mięsa?

http://www.teologia.pl/m_k/zag06-3a.htm#1c

Co znaczy, że obecność Chrystusa w Eucharystii nie jest symboliczna, lecz realna?

Kościół posługuje się róşnymi symbolami przypominającymi Jezusa Chrystusa, do ktĂłrych moĹźna zaliczyć obrazy, ikony, figury, a takĹźe krzyĹź. W tych wizerunkach Chrystus nie jest jednak realnie obecny, tak jak w Eucharystii. Wizerunki Chrystusa są tylko symbolami, znakami mĂłwiącymi nam o Nim, o wydarzeniach z Jego Ĺźycia, o Jego śmierci itp. w zaleĹźności od tego, co nam przedstawiają. Eucharystii jednak nie moĹźna rozumieć jako symbolu. Trzy określenia uĹźywane przez Kościół: "prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie" (por.  KKK 1374), podkreślają realność obecności naszego Zbawiciela. To, co nazywamy nieraz chlebem i winem konsekrowanym, nie jest tylko symbolem, ktĂłry przypomina nam o Chrystusie, lecz zasłoną zakrywającą Zbawiciela, obecnego pośrĂłd nas w absolutnie realny sposĂłb.

Co oznacza, Ĺźe Chrystus jest obecny substancjalnie pod postaciami eucharystycznymi?

Konsekrowana hostia i konsekrowane wino nie jest hostią ani winem, lecz Ciałem i Krwią Chrystusa. Przypomina nam tę tajemniczą prawdę określenie: obecność "substancjalna" (por.  KKK 1374). Istnieją zatem tylko widoczne dla nas postacie chleba i wina, substancjalnie jednak pod tymi znakami jest obecny cały Jezus Chrystus, BĂłg i człowiek zmartwychwstały. Cały jest obecny i pod postaciami chleba, i pod postaciami wina. Inaczej mĂłwiąc, w Eucharystii spotykamy się nie tylko z samym działaniem Zbawiciela lub ze skutkami tego działania, lecz z Nim samym. obecnym substancjalnie z naturą ludzką i Boską.

Dlaczego nie można mówić, że obecność Chrystusa w Eucharystii jest tylko subiektywnym przekonaniem wierzących?

—  Chrystus obecny prawdziwie i rzeczywiście

Obecność Jezusa nie jest tylko subiektywnym przekonaniem wierzących, bez pokrycia w rzeczywistości, czyli nie jest np. jakimś wymysłem lub wyobraĹźeniem o obecności Chrystusa w tabernakulum czy w Komunii św. Przeciwnie, jest faktem, w ktĂłry wierzy Kościół. Tę prawdę podkreślają określenia: obecność "prawdziwa i rzeczywista" (por.  KKK 1374). Jak oczy nasze widzą rzeczywisty świat i prawdziwych ludzi, tak wiara pozwala nam duchowo dostrzec prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie obecnego pośrĂłd nas Pana i Zbawiciela. Konsekrowany chleb i wino, a ściślej mĂłwiąc: postacie chleba i wina mają nam przypominać tę niedostrzegalną dla naszych oczu obecność, będącą owocem niepojętej potęgi, miłości i pokory Boga-Człowieka.