https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kierowcow,998735.html

Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli liczmik....

--
Marek

użytkownik Marek napisał:

https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kierowcow,998735.html

Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli liczmik....

Cofnij se licznik od prądu.

W dniu 2020-01-09 o 17:32, Konopny pisze:
  Cofnij se licznik od prądu.

Bardzo dobre porównanie ;-)

W dniu czwartek, 9 stycznia 2020 20:36:23 UTC+1 użytkownik z napisał:

W dniu 2020-01-09 o 17:32, Konopny pisze:
  Cofnij se licznik od prądu.
> Bardzo dobre porównanie ;-)

Ale ale, za gmyranie, ba podejrzenie gmyrania przy liczniku energii jest dużo wyższa kara i ciąganie po sądach niż za cofkę licznika w samochodzie.
Tyle że w pierwszym przypadku robi się w chu przedsiębiorstwo, a w drugim
przypadku szarego luda. U nas sa nawet jakie paski wykrywające
neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

W dniu 2020-01-09 o 20:59, Konopny pisze:

U nas sa nawet jakie paski wykrywające
neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

Możesz coś więcej na ten temat napisać? Nie wiem co to neodym. Czy to jest coś takiego co wykryje złodzieja wody, albo oszusta co kombinuje w czyimś liczniku wody?


--
animka

W dniu 2020-01-09 o 22:56, Animka pisze:

W dniu 2020-01-09 o 20:59, Konopny pisze:

U nas sa nawet jakie paski wykrywające
neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

Możesz coś więcej na ten temat napisać? Nie wiem co to neodym. Czy to jest coś takiego co wykryje złodzieja wody, albo oszusta co kombinuje w czyimś liczniku wody?

Neodymem nazywają bardzo silny magnes.
Niektórzy wynalazcy przykładali taki magnes do licznika wody lub prądu z zamiarem zatrzymania obrotów wirnika naliczającego impulsy.
Nie wiedzieli, że w środku licznika są umieszczone specjalne czujniki, które rejestrują takie niecne działania.

W dniu 10.01.2020 o 21:09, t-1 pisze:

W dniu 2020-01-09 o 22:56, Animka pisze:

W dniu 2020-01-09 o 20:59, Konopny pisze:

U nas sa nawet jakie paski wykrywające
neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

Możesz coś więcej na ten temat napisać? Nie wiem co to neodym. Czy to jest coś takiego co wykryje złodzieja wody, albo oszusta co kombinuje w czyimś liczniku wody?

Neodymem nazywają bardzo silny magnes.
Niektórzy wynalazcy przykładali taki magnes do licznika wody lub prądu z zamiarem zatrzymania obrotów wirnika naliczającego impulsy.
Nie wiedzieli, że w środku licznika są umieszczone specjalne czujniki, które rejestrują takie niecne działania.

taa

https://pl.wikipedia.org/wiki/Magiczna_g%C3%B3rka

W dniu 2020-01-10 o 21:09, t-1 pisze:

W dniu 2020-01-09 o 22:56, Animka pisze:

W dniu 2020-01-09 o 20:59, Konopny pisze:

U nas sa nawet jakie paski wykrywające
neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

Możesz coś więcej na ten temat napisać? Nie wiem co to neodym. Czy to jest coś takiego co wykryje złodzieja wody, albo oszusta co kombinuje w czyimś liczniku wody?

Neodymem nazywają bardzo silny magnes.
Niektórzy wynalazcy przykładali taki magnes do licznika wody lub prądu z zamiarem zatrzymania obrotów wirnika naliczającego impulsy.
Nie wiedzieli, że w środku licznika są umieszczone specjalne czujniki, które rejestrują takie niecne działania.

A więc to o to chodzi.
Gdzieś kiedyś czytalam, że taki magnes może spowodować odwrotny skutek, sporo jeszcze natłuc na licznik.


--
animka

W dniu 2020-01-10 o 21:28, Animka pisze:

A więc to o to chodzi.
Gdzieś kiedyś czytalam, że taki magnes może spowodować odwrotny skutek, sporo jeszcze natłuc na licznik.

Też to słyszałem.
Stary licznik z tarczą, gdy był przyłożony magnes, podobno zwalniał lub nawet stawał.
Ale po usunięciu magnesu kręcił się bez opamiętania nawet bez obciążenia.

W dniu 2020-01-10 o 21:44, t-1 pisze:

W dniu 2020-01-10 o 21:28, Animka pisze:

A więc to o to chodzi.
Gdzieś kiedyś czytalam, że taki magnes może spowodować odwrotny skutek, sporo jeszcze natłuc na licznik.

Też to słyszałem.
Stary licznik z tarczą, gdy był przyłożony magnes, podobno zwalniał lub nawet stawał.
Ale po usunięciu magnesu kręcił się bez opamiętania nawet bez obciążenia.

Namagesował się chyba.

--
animka

W dniu czwartek, 9 stycznia 2020 22:57:28 UTC+1 użytkownik Animka napisał:

W dniu 2020-01-09 o 20:59, Konopny pisze:
> U nas sa nawet jakie paski wykrywające
> neodyma przy licznikach wody. Woda tańsza niż auto.

Możesz coś więcej na ten temat napisać? Nie wiem co to neodym. Czy to jest coś takiego co wykryje złodzieja wody, albo oszusta co kombinuje w czyimś liczniku wody?

Neodym to taki magnes który zatrzymuje liczniki. Swego czasu w pewnej wiosce PL
bodaj 1/5 mieszkańców z tego korzystała, później była afera.


I taki magnes musiał działać również na liczniki od wody/gazu, bo od kilku
lat na tych licznikach przyczepione są jakieś paski wykrywające
przyłożenie takiego magnesu.


http://www.growo-wodomierze.pl/oferta/akcesoria-wodomierzowe/metering/wskaznik-pola-magnetycznego.html

Co za różnica? Tu oszust i tu oszust.

W celi razem z tymi, którym ktoś ściął drzewo na działce lub podrzucił śmieci.


-- -- -

że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli licznik.

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

Dnia Thu, 9 Jan 2020 13:30:43 +0100, z napisał(a):

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

I pogadało se 3 durni :) A ja czwarty że zaszczycam to towarzystwo
uwagą.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 09.01.2020 o 13:35, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Thu, 9 Jan 2020 13:30:43 +0100, z napisał(a):

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

I pogadało se 3 durni :) A ja czwarty że zaszczycam to towarzystwo
uwagą.

taaa:)

Dnia Thu, 9 Jan 2020 13:30:43 +0100, z napisał(a):

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

Złe to czasy, kiedy suweren nie może nawet cofnąć licznika.
Tak właśnie lucyferska UE odbiera nam uświęcone tradycją zwyczaje:
wywożenie śmieci do lasu, palenie węglem (najlepiej miałem) i chędożenie
ministrantów przez dobrodzieja.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 09.01.2020 o 13:43, Olin pisze:

Dnia Thu, 9 Jan 2020 13:30:43 +0100, z napisał(a):

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

Złe to czasy, kiedy suweren nie może nawet cofnąć licznika.
Tak właśnie lucyferska UE odbiera nam uświęcone tradycją zwyczaje:
wywożenie śmieci do lasu, palenie węglem (najlepiej miałem) i chędożenie
ministrantów przez dobrodzieja.

Chcieliście demokracji no to ją macie! I tyle w temacie.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2020-01-09 o 13:43, Olin pisze:

Złe to czasy, kiedy suweren nie może nawet cofnąć licznika.
Tak właśnie lucyferska UE odbiera nam uświęcone tradycją zwyczaje:
wywożenie śmieci do lasu, palenie węglem (najlepiej miałem) i chędożenie
ministrantów przez dobrodzieja.

Troszeczkę mylisz pojęcia. Rowery nie mają liczników, wspomniane odkurzacze, lodówki... Wystarczy rocznik i stan techniczny. Można mieć kilometry na niemieckiej autostradzie i kilometry w nauce jazdy. Co taka informacje komu daje?
Biurokracja się CIESZY że ma zajęcie. I tyle.

W dniu czwartek, 9 stycznia 2020 15:27:05 UTC+1 użytkownik z napisał:

W dniu 2020-01-09 o 13:43, Olin pisze:
> Złe to czasy, kiedy suweren nie może nawet cofnąć licznika.
> Tak właśnie lucyferska UE odbiera nam uświęcone tradycją zwyczaje:
> wywożenie śmieci do lasu, palenie węglem (najlepiej miałem) i chędożenie
> ministrantów przez dobrodzieja.


Troszeczkę mylisz pojęcia. Rowery nie mają liczników, wspomniane odkurzacze, lodówki... Wystarczy rocznik i stan techniczny.

Tak? To dlaczego w menu serwisowym TV są informacje na temat czasu pracy, ilości włączeń/wyłączeń, wykładkach softwaru i hardwaru itp? Lodówki są coraz bardziej skomputeryzowane - każde urządzenie które ma software ma też zwykle menu serwisowe z historią, i to z coraz bardziej szczegółową historią...

Tu i ówdzie mówi się o "programowanym" psuciu urządzeń przed upływem gwarancji - nawet jeśli to tylko "spiskowa teoria", to jest to technicznie możliwe za pomocą samego oprogramowania.

Stan techniczny widać na zewnątrz, można odpicować, wyszpachlować itp i sprzedać sprzęt jako niemal nowy, co to "stał na magazynie szczelnie zapakowany" - i dopiero dane z menu serwisowego mogą pokazać prawdę co do rzeczywistego "przebiegu" - oczywiście o ile ktoś tych danych nie "skoryguje" przed sprzedażą - ale jeśli ktoś zechce rozebrać agregat lodówki by zobaczyć jego stan techniczny, to życzę mu powodzenia...

To samo się tyczy wszelkich sterowników w samochodach - wszystkie zapisują i rejestrują swoją historię - niedługo w butach będziesz miał procesor z czujnikami zliczający ilość kroków, temperaturę, wagę użytkowania - jak przekroczysz wagę dopuszczalną dla buta, to stracisz gwarancję.

Zresztą UE może nakazać montowanie w butach systemów bezpieczeństwa dla pieszych, ostrzegających pieszych i ostrzegających kierowców, oczywiście ze śledzeniem ścieżki chodzenia przez GPS, Gallileo czy inny Glonass - "UE chroni, UE radzi, UE nigdy cię nie zdradzi"...

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2020-01-09 o 17:12, rowerex@op.pl pisze:

Tak? To dlaczego w menu serwisowym TV są informacje na temat czasu pracy,

No i?  Wolny człowiek może skorzystać z takiej informacji.
Wie że ona całej prawdy nie mówi. Może być wskazówką

MOŻE a nie MUSI płacić za biurokrację licznikową.

Zresztą UE może nakazać montowanie w butach systemów bezpieczeństwa dla
pieszych, ostrzegających pieszych i ostrzegających kierowców, oczywiście ze
śledzeniem ścieżki chodzenia przez GPS, Gallileo czy inny Glonass - "UE chroni,
UE radzi, UE nigdy cię nie zdradzi"...

Się zgadzam. UE może to zrobić pomimo rozumu logiki i większości demokratycznej. UE może zrobić najbardziej debilną głupotę.

Dlaczego może?

Bo jej na to pozwalamy ;-)

Dnia Thu, 9 Jan 2020 15:26:07 +0100, z napisał(a):

Można mieć kilometry na niemieckiej autostradzie i kilometry w nauce jazdy. Co taka informacje komu daje?

Nabywcy używanego samochodu daje pojęcie czy był mniej, czy bardziej
intensywnie używany. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2020-01-09 o 15:26, z pisze:

Troszeczkę mylisz pojęcia. Rowery nie mają liczników, wspomniane odkurzacze, lodówki... Wystarczy rocznik i stan techniczny. Można mieć kilometry na niemieckiej autostradzie i kilometry w nauce jazdy. Co taka informacje komu daje?

W czasach gdy silnik VW TSI wytrzymuje maksymalnie 300 tysięcy kilometrów a projektowana wytrzymałość auta to 7 lat lub 150k km, przekręcanie w Polskiej patologiczej już sytuacji komisów samochodowych z 250k km do 150k km ma już znaczenie. Bo klient kupując takie auto musi po 5 miesiącach kiedy dobija do magicznych 300k km wymieniać silnik na nowy.

To nie czasy gdy silnik wytrzymywał milion. Teraz nie opłaca się takich robić.


https://www.auto-swiat.pl/uzywane/testy-dlugodystansowe/w-volkswagenie-golfie-14-tsi-po-300-tys-km-rozsypal-sie-silnik/lsx56y0



--
Irokez

W dniu 2020-01-09 o 17:48, Irokez pisze:

To nie czasy gdy silnik wytrzymywał milion. Teraz nie opłaca się takich robić.

Ale nadal nie jest to wyrocznia bo jeżdżą te samochody z większymi przebiegami.
To tylko wskazówka za którą kierowcy są zmuszani płacić

ALE...

Jeśli już musimy z tym żyć to dobrze by było egzekwować tą biurokrację i ścigać oszustów licznikowych.

Socjalizm tak ma. Nie poradzisz ;-)

W dniu 09.01.2020 o 20:35, z pisze:

W dniu 2020-01-09 o 17:48, Irokez pisze:

To nie czasy gdy silnik wytrzymywał milion. Teraz nie opłaca się takich robić.

Ale nadal nie jest to wyrocznia bo jeżdżą te samochody z większymi przebiegami.
To tylko wskazówka za którą kierowcy są zmuszani płacić

ALE...

Jeśli już musimy z tym żyć to dobrze by było egzekwować tą biurokrację i ścigać oszustów licznikowych.

Socjalizm tak ma. Nie poradzisz ;-)

Dlatego należy wracać do socjalizmu.
Ty preferujesz system złodziejski?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Fri, 10 Jan 2020 09:40:40 +0100, w <qv9da8$r04$1@gioia.aioe.org>, Wiesiaczek
<ciotkazielinska@vp.pl> napisał(-a):

> Socjalizm tak ma. Nie poradzisz ;-)

Dlatego należy wracać do socjalizmu.
Ty preferujesz system złodziejski?

Czyli jaki? Feudalizm?

W dniu 13.01.2020 o 20:03, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Fri, 10 Jan 2020 09:40:40 +0100, w <qv9da8$r04$1@gioia.aioe.org>, Wiesiaczek
<ciotkazielinska@vp.pl> napisał(-a):

Socjalizm tak ma. Nie poradzisz ;-)

Dlatego należy wracać do socjalizmu.
Ty preferujesz system złodziejski?

Czyli jaki? Feudalizm?

ta

Użytkownik z z@z.pl ...

Złe to czasy, kiedy suweren nie może nawet cofnąć licznika.
Tak właśnie lucyferska UE odbiera nam uświęcone tradycją zwyczaje:
wywożenie śmieci do lasu, palenie węglem (najlepiej miałem) i
chędożenie ministrantów przez dobrodzieja.

Troszeczkę mylisz pojęcia. Rowery nie mają liczników, wspomniane odkurzacze, lodówki... Wystarczy rocznik i stan techniczny. Można
mieć kilometry na niemieckiej autostradzie i kilometry w nauce
jazdy. Co taka informacje komu daje?
Biurokracja się CIESZY że ma zajęcie. I tyle.

Gdyby było tak jak mowisz to oszusci nie cofaliby liczników...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 2020-01-09 o 16:11, Olin pisze:

Nabywcy używanego samochodu daje pojęcie czy był mniej, czy bardziej
intensywnie używany.

Przeczytaj dokładnie na co odpowiadasz

A jeśli już to dlaczego akurat to dotyczy tylko pojazdów?

Twój komputer powinien mieć licznik (homologowany oczywiście i certyfikaowany dyrektywami) Miałbyś wiedzę ...

Ale czy na pewno? Wiedziałbyś czy był dobrze serwisowany/czyszczony/ czy wymieniano na czas płyny i filtry. Czy procesor był przegrzewany...

Życie jest bardziej skomplikowane niż myśli sobie wyznawca licznika. ;-)

Dnia Thu, 9 Jan 2020 20:26:35 +0100, z napisał(a):

A jeśli już to dlaczego akurat to dotyczy tylko pojazdów?

Twój komputer powinien mieć licznik (homologowany oczywiście i certyfikaowany dyrektywami)

Mój komputer akurat mało się przemieszcza, chyba że uwzględnić ruch wirowy
Ziemi i jej obieg wokół Słońca.
Nie ma obowiązku zwracania uwagi na stan licznika i nikt nie każe Ci tego
robić. Rozumiem, że jesteś zwolennikiem wolności, więc dlaczego oburzasz
się, że inni są zainteresowani tym parametrem?

Miałbyś wiedzę ...

Normalny człowiek coś wie, albo nie wie. 'Manie' wiedzy to efekt zmagań Mniej niż Zera z językiem polskim, co bardzo
spodobało się suwerenowi, bo w jego mniemaniu nobilituje.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Co innego zmuszanie a co innego możliwość posługiwania się takim urządzeniem.

Zauważasz pewną subtelną różnicę?

W dniu 2020-01-09 o 13:30, z pisze:

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

Sprzedam ci VW Golfa, rocznik 1990, przebieg 60 000. Cena 20.000. Auto prawie nieużywane przez te lata. Teściowa tylko do kościoła i na zakupy do Dino jeździła. Kupisz? Licznik wcale, a wcale nie był cofany. Żebym tak na miejscu trupem padł jak był cofany...

--
Sonn

W dniu 09.01.2020 o 18:40, Sonn pisze:

W dniu 2020-01-09 o 13:30, z pisze:

Dziękujcie za to zachodniej nowoczesnej UE.
Faszystowski zamordyzm leje się do Polski szeroką falą.

Sprzedam ci VW Golfa, rocznik 1990, przebieg 60 000. Cena 20.000. Auto prawie nieużywane przez te lata. Teściowa tylko do kościoła i na zakupy do Dino jeździła. Kupisz? Licznik wcale, a wcale nie był cofany. Żebym tak na miejscu trupem padł jak był cofany...

niemiecki syn handluje:)))))))))

On 2020-01-09 09:02, Marek wrote:

https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kierowcow,998735.html

Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli
liczmik....

Jak narazie pewnie nie bo do końca(?) kwietnia można było sobie cofać legalnie więc ci bardziej 'ogarnięci' dają sobie radę.

A co do zasady problem i tak najistotniejszy jest podczas sprowadzania, więc dojdzie dodatkowa umowa na słupa podczas trwania której auto straci swoje 100 tysięcy i dalej będzie jak jest.

Za to co się człowiek spoci i nabiega jak podczas badania lub kontroli ktoś się machnie o cyferkę to jego.

W dniu 09.01.2020 o 23:36, m4rkiz pisze:

On 2020-01-09 09:02, Marek wrote:

https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kierowcow,998735.html


Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli
liczmik....

Jak narazie pewnie nie bo do końca(?) kwietnia można było sobie cofać
legalnie więc ci bardziej 'ogarnięci' dają sobie radę.

Cofanie licznika nigdy legalne nie było. Ponieważ stan licznika ma
realny wpływ na wartość pojazdu (są nawet wzory to uwzględniające), więc
przy każdej sprzedaży dochodziło ewentualnie do oszustwa. Tylko nikt
tego w praktyce od wielu lat nie ścigał.

A co do zasady problem i tak najistotniejszy jest podczas sprowadzania,
więc dojdzie dodatkowa umowa na słupa podczas trwania której auto straci
swoje 100 tysięcy i dalej będzie jak jest.

No ale dalej, to będzie tylko  do pierwszego badania technicznego.

Za to co się człowiek spoci i nabiega jak podczas badania lub kontroli
ktoś się machnie o cyferkę to jego.

Tu jest inne "słabe ogniwo". Stwierdzenie zmiany (cofnięcia najczęściej)
licznika, to jedno. Wykrycie sprawcy - to drugie. To wcale nie musi być
oczywiste. O ile wykazanie, ze sprzedający z cofniętym licznikiem
samochód oszukuje kupującego i jego ukaranie już było trudne, to
ustalenie, kto i w którym momencie cofnął licznik już jest bardzo trudne.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kie
rowcow,998735.html

Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli
liczmik....

Jak narazie pewnie nie bo do końca(?) kwietnia można było sobie
cofać legalnie więc ci bardziej 'ogarnięci' dają sobie radę.

Cofanie licznika nigdy legalne nie było. Ponieważ stan licznika ma
realny wpływ na wartość pojazdu (są nawet wzory to uwzględniające),
więc przy każdej sprzedaży dochodziło ewentualnie do oszustwa. Tylko
nikt tego w praktyce od wielu lat nie ścigał.

Piszesz o dwóch rzeczach jakby to była jedna...
Bo to ze sprzedac ze zmnienionym przebiegiem i zatajeniem prawdziwego to było oszustwo to jasne.
Ale czy cofniecie tylko dla siebie rzeczywiście było karalne?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

On 2020-01-10 00:03, Robert Tomasik wrote:

Cofanie licznika nigdy legalne nie było.

Oczywiście że było. Sam cofałem.

Ponieważ stan licznika ma
realny wpływ na wartość pojazdu (są nawet wzory to uwzględniające), więc
przy każdej sprzedaży dochodziło ewentualnie do oszustwa. Tylko nikt
tego w praktyce od wielu lat nie ścigał.

Słowo klucz - sprzedaży.

Drugie słowo klucz - ewentualnie. Ja teścia informowałem że auto ma przebieg nieustalony jak kupował moje E39 z przebiegiem coś koło 60kkm (po moim zakupie okazało się że każdy moduł miał inne wartości z zakresu 160-280kkm). A to co za nie zapłacił nie pokryło nawet połowy moich inwestycji w to auto bo zapłacił tyle co za założenie gazu i dwa komplety dobrych opon.

A co do zasady problem i tak najistotniejszy jest podczas sprowadzania,
więc dojdzie dodatkowa umowa na słupa podczas trwania której auto straci
swoje 100 tysięcy i dalej będzie jak jest.

No ale dalej, to będzie tylko  do pierwszego badania technicznego.

Po pierwszym badaniu w kraju auto które miało w DE 300kkm będzie miało w CEPIKu 150kkm. A potem ktoś to kupi i będzie jeździł latami.

Osoby które poprawiają przebiegi krajowych aut to pewnie ułamki promila.

A interfejs umożliwiający korektę raz na miesiąc w domu do niektórych modeli kosztuje tyle co pół litra. Więc to walka z góry przegrana.

W dniu 10.01.2020 o 20:41, m4rkiz pisze:

A co do zasady problem i tak najistotniejszy jest podczas sprowadzania,
więc dojdzie dodatkowa umowa na słupa podczas trwania której auto straci
swoje 100 tysięcy i dalej będzie jak jest.

No ale dalej, to będzie tylko  do pierwszego badania technicznego.

Po pierwszym badaniu w kraju auto które miało w DE 300kkm będzie miało w
CEPIKu 150kkm. A potem ktoś to kupi i będzie jeździł latami.

Ale jak nim pojedzie do mechanika i tem wykryje cofnięcie, to ...

Osoby które poprawiają przebiegi krajowych aut to pewnie ułamki promila.

Różnych oszołomów widziałem. Jedna koleżanka kiedyś wmawiała mi, że jej
samochód ma 60.000 km i nie pamiętała, że zdarzało mi się jej samochodem
jeździć i widziałem, ze tam było ponad 80.000 :-)

A interfejs umożliwiający korektę raz na miesiąc w domu do niektórych
modeli kosztuje tyle co pół litra. Więc to walka z góry przegrana.

No i jak mechanik wykryje cofnięcie, a Policja w przeszukaniu znajdzie
interfejs, to może to cienko się skończyć.


--
Robert Tomasik

On 2020-01-10 21:23, Robert Tomasik wrote:

Po pierwszym badaniu w kraju auto które miało w DE 300kkm będzie miało w
CEPIKu 150kkm. A potem ktoś to kupi i będzie jeździł latami.

Ale jak nim pojedzie do mechanika i tem wykryje cofnięcie, to ...

to i tak nikt do niczego nie dojdzie bo od momentu podpisania w DE umowy na której mamy stan 300kkm auto zazwyczaj:

- zostaje na godziny\dni na placu na którym stało
- jest transporowane przez 'kogoś' do Polski
- trafia do jakiegoś warsztatu, na detailing etc.
- zostaje postawione w komisie (nierzadko u osoby trzeciej)
- i dopiero stamtąd po ogarnięciu kompletu papierów (tłumaczenia etc.) ktoś zabierze je na przegląd - myślę że typowo jest to dobry tydzień podczas którego z autem ma kontakt dobre 10 osób nierzadko nieznanych nawet z nazwiska.

I o ile dojście jakiegoś odszkodowania od sprzedawcy czy zwrócenie mu auta nie będzie trudne bo to przecież on zyskuje na cofnięciu licznika (przy czym pojawienie się z takim problemem po dłuższym czasie i tak spowoduje że rozłoży ręce i wyśle na drzewo) to udowodnienie komukolwiek że to on cofnął licznik jest niewykonalne.

Osoby które poprawiają przebiegi krajowych aut to pewnie ułamki promila.

Różnych oszołomów widziałem. Jedna koleżanka kiedyś wmawiała mi, że jej
samochód ma 60.000 km i nie pamiętała, że zdarzało mi się jej samochodem
jeździć i widziałem, ze tam było ponad 80.000 :-)

Nie mówię że nie, ale wątpię czy skala problemu pośród aut zarejestrowanych w kraju przekracza 1 procent pojazdów. Jeżeli już to mogę się założyć że największy udział mają dostawczaki i ciągniki na międzynarodówce.

No i jak mechanik wykryje cofnięcie, a Policja w przeszukaniu znajdzie
interfejs, to może to cienko się skończyć.

interfejs służy do wielu różnych rzeczy, możliwość zmiany przebiegu to jedna z kilkudziesięciu - kilkuset funkcji

Nie znam się na temacie inaczej niż amatorsko ale wydaje mi się że jedynym faktycznym rozwiązaniem problemu jest połączenie baz danych o pojazdach (łącznie z przebiegiem z przeglądów z ASO) z całej UE, inaczej to próba rozwiązania problemu tam gdzie go nie ma za pomocą środków które sa zupełnie niewystarczające.

W dniu 11.01.2020 o 10:25, m4rkiz pisze:

I o ile dojście jakiegoś odszkodowania od sprzedawcy czy zwrócenie mu
auta nie będzie trudne bo to przecież on zyskuje na cofnięciu licznika
(przy czym pojawienie się z takim problemem po dłuższym czasie i tak
spowoduje że rozłoży ręce i wyśle na drzewo) to udowodnienie komukolwiek
że to on cofnął licznik jest niewykonalne.

Nie chciałbym się tu szerzej publicznie rozwodzić, tym nie mniej jesteś
w błędzie. Udowodnienie takiego procederu konkretnej osobie jest możliwe. >

Osoby które poprawiają przebiegi krajowych aut to pewnie ułamki promila.

Różnych oszołomów widziałem. Jedna koleżanka kiedyś wmawiała mi, że jej
samochód ma 60.000 km i nie pamiętała, że zdarzało mi się jej samochodem
jeździć i widziałem, ze tam było ponad 80.000 :-)

Nie mówię że nie, ale wątpię czy skala problemu pośród aut
zarejestrowanych w kraju przekracza 1 procent pojazdów. Jeżeli już to
mogę się założyć że największy udział mają dostawczaki i ciągniki na
międzynarodówce.

No właśnie przeanalizowałem wczoraj i całkiem sporo jest pojazdów
poleasingowych przykładowo.

No i jak mechanik wykryje cofnięcie, a Policja w przeszukaniu znajdzie
interfejs, to może to cienko się skończyć.

interfejs służy do wielu różnych rzeczy, możliwość zmiany przebiegu to
jedna z kilkudziesięciu - kilkuset funkcji

Nie znam się na temacie inaczej niż amatorsko ale wydaje mi się że
jedynym faktycznym rozwiązaniem problemu jest połączenie baz danych o
pojazdach (łącznie z przebiegiem z przeglądów z ASO) z całej UE, inaczej
to próba rozwiązania problemu tam gdzie go nie ma za pomocą środków
które sa zupełnie niewystarczające.

Najprościej byłoby wprowadzić dyrektywę, że te liczniki mają być
zabezpieczone. W kasach fiskalnych daje się to rozwiązać jakoś.


--
Robert Tomasik

On 2020-01-12 11:33, Robert Tomasik wrote:

W dniu 11.01.2020 o 10:25, m4rkiz pisze:

I o ile dojście jakiegoś odszkodowania od sprzedawcy czy zwrócenie mu
auta nie będzie trudne bo to przecież on zyskuje na cofnięciu licznika
(przy czym pojawienie się z takim problemem po dłuższym czasie i tak
spowoduje że rozłoży ręce i wyśle na drzewo) to udowodnienie komukolwiek
że to on cofnął licznik jest niewykonalne.

Nie chciałbym się tu szerzej publicznie rozwodzić, tym nie mniej jesteś
w błędzie. Udowodnienie takiego procederu konkretnej osobie jest możliwe. >

teoretycznie wszystko jest możliwe, w praktyce jeżeli sterownik nie loguje kiedy było ostatnie programowanie a programujący ma komputer zabezpieczony całodyskowym szyfrowaniem (chociaż wątpie żeby te programy cokolwiek logowały na lokalna maszyne) to można sobie co najwyzej uprawdopodobnić ale nie dowieść

W dniu 12.01.2020 o 12:56, m4rkiz pisze:

teoretycznie wszystko jest możliwe, w praktyce jeżeli sterownik nie
loguje kiedy było ostatnie programowanie a programujący ma komputer
zabezpieczony całodyskowym szyfrowaniem (chociaż wątpie żeby te programy
cokolwiek logowały na lokalna maszyne) to można sobie co najwyzej
uprawdopodobnić ale nie dowieść

No jeszcze możesz wezwać na pomoc lotnictwo USA i obłożyć warsztat
napalmem poprawiając jakąś bombą paliwowopowietrzną, ale zapewniam Cię,
ze w praktyce mało który mechanik jest tak zapobiegliwy :-D

--
Robert Tomasik

On 2020-01-12 11:33, Robert Tomasik wrote:

Najprościej byłoby wprowadzić dyrektywę, że te liczniki mają być
zabezpieczone. W kasach fiskalnych daje się to rozwiązać jakoś.

tylko tam w przytłaczającej większości przypadków suma podatku jest jedno, dwu czy maksymalnie trzycyfrowa a przy samochodzie zysk zaczyna się od czterocyfrowego a nierzadko opiera się o pięć cyfr więc i chęci inne

W dniu 12.01.2020 o 13:02, m4rkiz pisze:

On 2020-01-12 11:33, Robert Tomasik wrote:

Najprościej byłoby wprowadzić dyrektywę, że te liczniki mają być
zabezpieczone. W kasach fiskalnych daje się to rozwiązać jakoś.

tylko tam w przytłaczającej większości przypadków suma podatku jest
jedno, dwu czy maksymalnie trzycyfrowa a przy samochodzie zysk zaczyna
się od czterocyfrowego a nierzadko opiera się o pięć cyfr więc i chęci inne

Błądzisz. VAT plus dochodowy, to ponad 40% obrotu

--
Robert Tomasik

On 2020-01-12 18:28, Robert Tomasik wrote:

tylko tam w przytłaczającej większości przypadków suma podatku jest
jedno, dwu czy maksymalnie trzycyfrowa a przy samochodzie zysk zaczyna
się od czterocyfrowego a nierzadko opiera się o pięć cyfr więc i chęci inne

Błądzisz. VAT plus dochodowy, to ponad 40% obrotu

mówię o jednym paragonie

jakie sumy ty, ja, ktokolwiek inny widuje na paragonach?
czterocyfrowe zdarzają mi się raz-dwa w roku

pozostaje problem ze stanami magazynowymi, konieczność liczenia wszystkiego dokładnie etc.

już prościej wstawić sobie "coś" co drukuje "paragony" niż kombinować z zafiskalizowaną kasą - znam takie przypadki ze stacji paliw 15+ lat temu

zresztą zaraz wchodzą kasy pseudoonline więc możliwości się kończą, nikt nie będzie żadnego MITM rzeźbił żeby nie płacić vatu od bułek ;)

W dniu 12.01.2020 o 20:38, m4rkiz pisze:

tylko tam w przytłaczającej większości przypadków suma podatku jest
jedno, dwu czy maksymalnie trzycyfrowa a przy samochodzie zysk zaczyna
się od czterocyfrowego a nierzadko opiera się o pięć cyfr więc i
chęci inne

Błądzisz. VAT plus dochodowy, to ponad 40% obrotu

mówię o jednym paragonie

Ale pamięć fiskalna zabezpiecza cały utarg, a nie jedne bułki. Więc
przykład cokolwiek mało z tematem powiązany.


--
Robert Tomasik

No i jak mechanik wykryje >cofnięcie, a Policja w  >przeszukaniu znajdzie interfejs, to może to cienko >się skończyć.

Jak Pan Władza podczas kontroli drogowej zobaczy że z przebiegiem coś nie tak to od razu przeszukanie u kierowcy?
Ps
Interfejs?w do aut mam 6 r?żnych aktualnie. Coś mi grozi za ich posiadanie?

W dniu 2020-01-11 o 22:26, Kris pisze:

No i jak mechanik wykryje >cofnięcie, a Policja w  >przeszukaniu znajdzie
interfejs, to może to cienko >się skończyć.

Jak Pan Władza podczas kontroli drogowej zobaczy że z przebiegiem coś nie tak to od razu przeszukanie u kierowcy?
Ps
Interfejs?w do aut mam 6 r?żnych aktualnie. Coś mi grozi za ich posiadanie?

Zarzuty od prokuratora.
I nie zapomnij poprosić o zarzut gwałtu, do tego tez masz interfejs.


Pozdrawiam

W dniu 2020-01-11 o 23:22, RadoslawF pisze:

Zarzuty od prokuratora.
I nie zapomnij poprosić o zarzut gwałtu, do tego tez masz interfejs.


Pozdrawiam

Właśnie to dowodzi, ze nie. Posiadanie interfejsów nie jest przestępstwem samoistnym.
Dokąd nie zgwałcisz lub przekręcisz to posiadasz bez sankcji.

Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qvhhs7$14km$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2020-01-11 o 23:22, RadoslawF pisze:

Zarzuty od prokuratora.
I nie zapomnij poprosić o zarzut gwałtu, do tego tez masz interfejs.

Właśnie to dowodzi, ze nie. Posiadanie interfejsów nie jest przestępstwem samoistnym.
Dokąd nie zgwałcisz lub przekręcisz to posiadasz bez sankcji.

Mnie to wyglada na zamiar/czynienie przygotowan :-)

J.

W dniu 2020-01-13 o 12:10, J.F. pisze:

Zarzuty od prokuratora.
I nie zapomnij poprosić o zarzut gwałtu, do tego tez masz interfejs.

Właśnie to dowodzi, ze nie. Posiadanie interfejsów nie jest przestępstwem samoistnym.
Dokąd nie zgwałcisz lub przekręcisz to posiadasz bez sankcji.

Mnie to wyglada na zamiar/czynienie przygotowan :-)

Jak sobie przypomnę oskarżenia o zamiar zabójstwa dla jadących
pod wpływem zakładam że można się spodziewać najwyższych zarzutów.


Pozdrawiam

Suweren potrafi:

"Od 1 stycznia, kiedy weszły w życie nowe przepisy o kontroli ruchu
drogowego, policjanci zatrzymują kolejnych kierowców z cofniętymi
licznikami w swoich samochodach. W powiecie nowotarskim w ciągu ostatnich
kilku dni mundurowi ujawnili cztery auta, w których aktualny stan przebiegu
był niższy, od tego z ostatnich badań technicznych pojazdu.

Rozbieżności co do stanu przebytych kilometrów wahały się od kilku do nawet
kilkuset tysięcy kilometrów.

Tak było podczas kontroli drogowej, przeprowadzonej w niedzielę. Drogomierz
w skodzie wskazywał ponad 150 tysięcy kilometrów mniej niż podczas
ostatniego badania technicznego pojazdu. Kierowca oświadczył, że nic na ten
temat nie wie, ponieważ pojazd jest własnością jego znajomego. Teraz
policjanci wyjaśniają, jak doszło do rozbieżności wskazań liczników i kto
jest za to odpowiedzialny.

Rekordzistą jest jednak na razie kierowca złapany 8 stycznia na A4 w
miejscowości Targowisko. Jego pojazd marki Iveco na drogomierzu wskazywał
5802 kilometry, podczas gdy w Centralnej Ewidencji Pojazdów widniała
liczba... 37 1246 km. Dane te pochodziły w dodatku z 2017 r., kiedy to
samochód był poddany ostatniemu badaniu technicznemu.

W tym wypadku również kierowca oświadczył, że właścicielem auta jest jego
kolega. Wyjaśnianiem sprawy zajmuje się Komisariat Policji w
Niepołomicach."

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,25593508,cofnal-licznik-w-samochodzie-o-375-tys-km-zlapala-go-policja.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik Olin kuku@adres.w.stopce ...

Rekordzistą jest jednak na razie kierowca złapany 8 stycznia na A4 w
miejscowości Targowisko. Jego pojazd marki Iveco na drogomierzu
wskazywał 5802 kilometry, podczas gdy w Centralnej Ewidencji
Pojazdów widniała liczba... 37 1246 km. Dane te pochodziły w dodatku
z 2017 r., kiedy to samochód był poddany ostatniemu badaniu
technicznemu.

Moze iveco ma tak jak ducato ze licznik staje po 400kkm i własciciel wyzerował licznik? Moze zrobił to w 2019 roku?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

W dniu poniedziałek, 13 stycznia 2020 22:00:03 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Może iveco ma tak jak ducato ze licznik staje po 400km i właściciel wyzerował licznik? Może zrobił to w 2019 roku?

Tak się zastanawiam
Mam teraz na liczniku ok 250tys i gdyby nagle ten licznik uległ awarii to aby nie zostać przestępcą powinienem zaprzestać jazdy i licznik wymienić. Jaka procedura?
-wymieniam na inny(ze stanem np 150tys) i daje na stację diagnostyczna
-co diagnosta wpisze w cepik? 250tys ze starego czy 150tys z nowego?
Logicznym by było aby wpisał 250tys ale wtedy podczas kolejnej kontroli jest kłopot bo na liczniku 160tys a w cepik 250tys. Oczywiście do wyjaśnienia ale czy tak od razu podczas kontroli to się wyjaśni czy jednak auto na parking policyjny? A jak licznik w aucie padnie w ten sposób że nic z niego nie da się odczytać? To co wtedy wpisze diagnosta po wymianie licznika?

Dnia 13 Jan 2020 20:59:55 GMT, Budzik napisał(a):

Moze iveco ma tak jak ducato ze licznik staje po 400kkm i własciciel wyzerował licznik? Moze zrobił to w 2019 roku?

Jeden dobrodziej odkrył "samoistne kasowanie" licznika:
https://wyborcza.pl/7,155287,25584663,przekrecona-polska-jazda.html

"Na kolejny przykład radykalnego obniżenia wskazań drogomierza natknęła się
bełchatowska drogówka w aucie VW Golf, które w czasie kontroli miało na
liczniku 63 tys. przejechanych kilometrów, podczas gdy podczas badań
technicznych było to 350 tys. km. Kierowca tego samochodu podał
humorystyczne wyjaśnienie. Tłumaczył, "że stan licznika prawdopodobnie
uległ samoistnemu skasowaniu"."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 13:08:21 UTC+1 użytkownik Olin napisał:

Jeden dobrodziej odkrył "samoistne kasowanie" licznika:
https://wyborcza.pl/7,155287,25584663,przekrecona-polska-jazda.html

Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292

Dnia Tue, 14 Jan 2020 05:04:27 -0800 (PST), Kris napisał(a):

Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292

Czyli linia obrony gotowa.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 15:11:32 UTC+1 użytkownik Olin napisał:

Dnia Tue, 14 Jan 2020 05:04:27 -0800 (PST), Kris napisał(a):

> Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292

Czyli linia obrony gotowa.

To chyba oczywiste
W golfach problem od dawna znany że licznik się zeruje po 300tys km, w niektórych fiatach zatrzymuje się na 400tys km itp. Takich rzeczy jest więcej.
Durne prawo ktoś wymyślił to takie sytuacje będą.
Obawiam się tylko ze teraz takiego golfa co to mu się licznik(nie z winy kierowcy) wyzerował po 300tys km będą kilka miechów na parkingu policyjnym trzymać do wyjaśnienia.

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 15:21:20 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 15:11:32 UTC+1 użytkownik Olin napisał:
> Dnia Tue, 14 Jan 2020 05:04:27 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> > > Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
> > https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292
> > Czyli linia obrony gotowa.

To chyba oczywiste
W golfach problem od dawna znany że licznik się zeruje po 300tys km, w niektórych fiatach zatrzymuje się na 400tys km itp. Takich rzeczy jest więcej.
Durne prawo ktoś wymyślił to takie sytuacje będą..

To nie durne prawo tylko policaje cymbały bez szkoleń.

https://motoryzacja.interia.pl/samochody-uzywane/porady/news-licznik-cofniety-o-300-tys-km-a-jednak-nie,nId,4251967

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 15:11:32 UTC+1 użytkownik Olin napisał:

Czyli linia obrony gotowa.

Jesteś może w stanie napisać po kiego właściciel kilkunastoletniego zapewne golfa maiłaby świadomie skręcać licznik o 300tys km?

W dniu 2020-01-14 o 15:23, Kris pisze:

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 15:11:32 UTC+1 użytkownik Olin napisał:

Czyli linia obrony gotowa.

Jesteś może w stanie napisać po kiego właściciel kilkunastoletniego zapewne golfa maiłaby świadomie skręcać licznik o 300tys km?

Bo z 450 tyś na liczniku kupią tylko złomiarze a o Golfa ze stanem 150 tys. od emeryta co tylko do kościoła jeździł, nabywcy będą się bili.

W dniu wtorek, 14 stycznia 2020 18:14:40 UTC+1 użytkownik t-1 napisał:

Bo z 450 tyś na liczniku kupią tylko złomiarze a o Golfa ze stanem 150 tys. od emeryta co tylko do kościoła jeździł, nabywcy będą się bili.

23letniego golfa to kupią albo złomiarze w cenie złomu albo pasjonaci marki.
Jeśli ci pierwsi to stan licznika im wisi i powiewa jeśli ci drudzy to będą zwracać uwagę na milion innych rzeczy a nie stan licznika.

Dnia Tue, 14 Jan 2020 18:14:43 +0100, t-1 napisał(a):

Jesteś może w stanie napisać po kiego właściciel kilkunastoletniego zapewne golfa maiłaby świadomie skręcać licznik o 300tys km?

Bo z 450 tyś na liczniku kupią tylko złomiarze a o Golfa ze stanem 150 tys. od emeryta co tylko do kościoła jeździł, nabywcy będą się bili.

Nie mam nic dodania. T-1 odpowiedział za mnie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 14.01.2020 o 14:04, Kris pisze:

Jeden dobrodziej odkrył "samoistne kasowanie" licznika:
https://wyborcza.pl/7,155287,25584663,przekrecona-polska-jazda.html

Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może być
szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i bezprawnym
działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania licznika nie do końca
został moim zdaniem przez ustawodawcę przemyślany. Wrzucono to w
rozdział, w którym wszystkie przestępstwa są ścigane w formie śledztwa,
czyli decyzje podejmuje prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś
dowody, czyli zholować samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie
stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.


--
Robert Tomasik

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 00:25:56 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Pasowałoby zabezpieczyć jakoś
dowody, czyli zholować samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie
stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

Czyli zapomnij właścicielu o samochodzie bo po 3 latach "zabezpieczenia" na policyjnym parkingu tylko kłopot będzie ze zezłomowaniem auta.

W dniu 2020-01-16 o 00:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 14.01.2020 o 14:04, Kris pisze:

Jeden dobrodziej odkrył "samoistne kasowanie" licznika:
https://wyborcza.pl/7,155287,25584663,przekrecona-polska-jazda.html

Redaktorek z wyborczej kilkoma kliknięciami mógł zweryfikować ten przypadek
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986266.html#9466292

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może być
szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i bezprawnym
działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania licznika nie do końca
został moim zdaniem przez ustawodawcę przemyślany. Wrzucono to w
rozdział, w którym wszystkie przestępstwa są ścigane w formie śledztwa,
czyli decyzje podejmuje prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś
dowody, czyli zholować samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie
stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż standardowo licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i wyjaśnianie, uważam za przerost formy nad treścią.

--
http://zrzeda.pl

Tomasz Kaczanowski pisze:
  stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż standardowo licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i wyjaśnianie, uważam za przerost formy nad treścią.

bo tak naprawdę przecież o tą formę chodziło a nie o rzeczywiste rozwiązanie problemu

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 16.01.2020 o 08:19, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może być
szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i bezprawnym
działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania licznika nie do końca
został moim zdaniem przez ustawodawcę przemyślany. Wrzucono to w
rozdział, w którym wszystkie przestępstwa są ścigane w formie śledztwa,
czyli decyzje podejmuje prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś
dowody, czyli zholować samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie
stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze
wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan
licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż standardowo
licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i wyjaśnianie, uważam
za przerost formy nad treścią.

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu plus
wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza dodać należ
tyle i tyle kilometrów. Przy okazji kluczowym jest wpisywanie stanu
licznika w umowę kupna-sprzedaży. Próba ustalenia, kto "kręcił korbką"
nie dość, że trudna, to w praktyce niczego nie rozwiązuje, bo właściciel
- który najczęściej jest zleceniodawcą i osobą zainteresowaną - staje
się niemal pokrzywdzonym.

--
Robert Tomasik

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 16:46:15 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu plus
wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza dodać należ
tyle i tyle kilometrów.

I tak z automatu decyzja administracyjna 300tys zł miałby zapłacić właściciel 23 letniego golfa3 z powodu tego ze w tych autach licznik się zeruje po 300km?

Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu
plus wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza
dodać należ tyle i tyle kilometrów.

I tak z automatu decyzja administracyjna 300tys zł miałby zapłacić
właściciel 23 letniego golfa3 z powodu tego ze w tych autach licznik
się zeruje po 300km?

Tak to jest jak sie mysli kategoriami "karac karac" zamiast probowac zastanowic sie na czym polega prawdziwy problem i go rozwiazac.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

W dniu 16.01.2020 o 19:04, Kris pisze:

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 16:46:15 UTC+1 użytkownik Robert
Tomasik napisał:

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu
plus wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza
dodać należ tyle i tyle kilometrów.

I tak z automatu decyzja administracyjna 300tys zł miałby zapłacić
właściciel 23 letniego golfa3 z powodu tego ze w tych autach licznik
się zeruje po 300km?

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na zmianę.
Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową Stacj ę
Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o 400 tyś. km. I
tyle.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu
plus wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza
dodać należ tyle i tyle kilometrów.

I tak z automatu decyzja administracyjna 300tys zł miałby zapłacić
właściciel 23 letniego golfa3 z powodu tego ze w tych autach licznik
się zeruje po 300km?

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na zmianę.
Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową Stacj ę
Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o 400 tyś. km. I
tyle.

A jak zatrzymaja pomiedzy zmiana a zgłoszeniem?
Czy naprawde problemem jest to ze ktos ma niekonsekwentne wskazania drogomierza?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl,
że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć

W dniu 16.01.2020 o 22:59, Budzik pisze:

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na zmianę.
Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową Stacj ę
Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o 400 tyś. km. I
tyle.

A jak zatrzymaja pomiedzy zmiana a zgłoszeniem?

Ponieważ nie przyjęto żadnej procedury, to trudno mi powiedzieć, czy ją
naruszono.

Czy naprawde problemem jest to ze ktos ma niekonsekwentne wskazania drogomierza?

Ustawodawca zajął takie stanowisko.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na
zmianę. Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową
Stacj ę Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o
400 tyś. km. I tyle.

A jak zatrzymaja pomiedzy zmiana a zgłoszeniem?

Ponieważ nie przyjęto żadnej procedury, to trudno mi powiedzieć, czy
ją naruszono.

Piekne.
Ale ja cie nie pytam, jakie sa procedury tylko co ci mowi zdrowy rozsadek.

Czy naprawde problemem jest to ze ktos ma niekonsekwentne wskazania
drogomierza?

Ustawodawca zajął takie stanowisko.

Znowu - ja cie nie pytam co "mysli" ustawodawca.
Ja cie pytam co ty myslisz? Znaczy bardziej jak powinno być, a tylko troche jak jest!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

W dniu 17.01.2020 o 17:59, Budzik pisze:

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na
zmianę. Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową
Stacj ę Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o
400 tyś. km. I tyle.

A jak zatrzymaja pomiedzy zmiana a zgłoszeniem?

Ponieważ nie przyjęto żadnej procedury, to trudno mi powiedzieć, czy
ją naruszono.

Piekne.
Ale ja cie nie pytam, jakie sa procedury tylko co ci mowi zdrowy rozsadek.

Że nie wiem, co facet powinien zrobić, bo nie napisano. Jak w
rozporządzeniu będzie, że przykładowo warsztat dokonuj.ący koreksty ma
dokonać wpisu drogą elektroniczną do CEPIK, zanim wypuści pojazd, to nie
da się go złapać pomiędzy cofnięciem, a wpisem.

Czy naprawde problemem jest to ze ktos ma niekonsekwentne wskazania
drogomierza?

Ustawodawca zajął takie stanowisko.

Znowu - ja cie nie pytam co "mysli" ustawodawca.
Ja cie pytam co ty myslisz? Znaczy bardziej jak powinno być, a tylko troche jak jest!

Osobiście uważam, ze cofanie licznika jest oszustwem. Z tym, że czasem
usiłowaniem w przyszłości :-)


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na
zmianę. Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową
Stacj ę Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o
400 tyś. km. I tyle.

A jak zatrzymaja pomiedzy zmiana a zgłoszeniem?

Ponieważ nie przyjęto żadnej procedury, to trudno mi powiedzieć,
czy ją naruszono.

Piekne.
Ale ja cie nie pytam, jakie sa procedury tylko co ci mowi zdrowy rozsadek.

Że nie wiem, co facet powinien zrobić, bo nie napisano. Jak w
rozporządzeniu będzie, że przykładowo warsztat dokonuj.ący koreksty
ma dokonać wpisu drogą elektroniczną do CEPIK, zanim wypuści pojazd,
to nie da się go złapać pomiędzy cofnięciem, a wpisem.

 Czyli samemu sobie juz tego na podwórku nie bedzie mozna wymienic?
A wszystkie warsztaty beda musiały miec podłączenie do cepiku, loginy etc?
nie uwazasz ze znowu z armaty do much?

Czy naprawde problemem jest to ze ktos ma niekonsekwentne
wskazania drogomierza?

Ustawodawca zajął takie stanowisko.

Znowu - ja cie nie pytam co "mysli" ustawodawca.
Ja cie pytam co ty myslisz? Znaczy bardziej jak powinno być, a
tylko troche jak jest!

Osobiście uważam, ze cofanie licznika jest oszustwem. Z tym, że
czasem usiłowaniem w przyszłości :-)

A kogo sie oszukuje wymieniajac niedziałajacy licznik na inny, kóry ma mniejszy przebieg bo taki sie akurat kupiło?

Niby mowi sie ze najgorsze jest okłamywanie samego siebie...

Problemem nie jest to ze ktos jezdzi starym sprinterem który zamiast dwóch milionów ma milion na liczniku bo tu nie ma zadnej szkody!
Problemem sa tylko oszustwa w momencie sprzedazy! I to nalezało karac!

I nikt mi tego nie musi napisac zebym to rozumiał.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

W dniu 18.01.2020 o 10:59, Budzik pisze:

Czyli samemu sobie juz tego na podwórku nie bedzie mozna wymienic?

Teraz też nie można.

A wszystkie warsztaty beda musiały miec podłączenie do cepiku, loginy etc?

A wszystkie warsztaty cofają liczniki?

nie uwazasz ze znowu z armaty do much?

Zdecydowanie nie. Zwłaszcza, że nie sądzę, by zapotrzebowanie na legalne
cofanie licznika było jakieś szczególnie duże.

Osobiście uważam, ze cofanie licznika jest oszustwem. Z tym, że
czasem usiłowaniem w przyszłości :-)

A kogo sie oszukuje wymieniajac niedziałajacy licznik na inny, kóry ma mniejszy przebieg bo taki sie akurat kupiło?

Przyszłego nabywcę pojazdu. Przecie ż ten sam efekt osiągniesz, jak po
wymianie znajdzie się o tym wzmianka w dowodzie rejestracyjnym.

Niby mowi sie ze najgorsze jest okłamywanie samego siebie...

Ty przykładowo się okłamujesz, że cofanie licznika nie ma znaczenia. To
ciekawe po co to robią?

Problemem nie jest to ze ktos jezdzi starym sprinterem który zamiast dwóch milionów ma milion na liczniku bo tu nie ma zadnej szkody!

Nie ma. Jego sprawa.

Problemem sa tylko oszustwa w momencie sprzedazy! I to nalezało karac!

Też tak uważam.

I nikt mi tego nie musi napisac zebym to rozumiał.

?


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Czyli samemu sobie juz tego na podwórku nie bedzie mozna wymienic?

Teraz też nie można.

Ze co?

A wszystkie warsztaty beda musiały miec podłączenie do cepiku,
loginy etc?

A wszystkie warsztaty cofają liczniki?

A kto mowi o cofaniu? Mowimy o wymianie zepsutego na działajacy - prosta usługa która zapewne kazdy warsztat wykona bez problemu.
 

nie uwazasz ze znowu z armaty do much?

Zdecydowanie nie. Zwłaszcza, że nie sądzę, by zapotrzebowanie na
legalne cofanie licznika było jakieś szczególnie duże.

Osobiście uważam, ze cofanie licznika jest oszustwem. Z tym, że
czasem usiłowaniem w przyszłości :-)

A kogo sie oszukuje wymieniajac niedziałajacy licznik na inny, kóry
ma mniejszy przebieg bo taki sie akurat kupiło?

Przyszłego nabywcę pojazdu. Przecie ż ten sam efekt osiągniesz, jak
po wymianie znajdzie się o tym wzmianka w dowodzie rejestracyjnym.

ROTFL
Wiesz ze narazasz sie na kpiny w temacie gwałtów...?

Niby mowi sie ze najgorsze jest okłamywanie samego siebie...

Ty przykładowo się okłamujesz, że cofanie licznika nie ma znaczenia.
To ciekawe po co to robią?

Ale odpowiedz juz dostałes - liczniki ulegaja awariom, producenci nie przewiduja pewnych sytuacji, wypuszczaja buble ktore staja po przejechaniu okreslonego dystansu etc.

Problemem nie jest to ze ktos jezdzi starym sprinterem który
zamiast dwóch milionów ma milion na liczniku bo tu nie ma zadnej
szkody!

Nie ma. Jego sprawa.

Problemem sa tylko oszustwa w momencie sprzedazy! I to nalezało
karac!

Też tak uważam.

I nikt mi tego nie musi napisac zebym to rozumiał.

?

No to nie rozumiem dlaczego bronisz obecnych przepisów.
Przeciez wystarczyłoby samo wpisywanie stanu licznika do cepisu podcza kontroli.
Jezeli kilometry sie nie zgadzaja to kazdy kupujacy bedzie to od razu widział w cepiku.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

W dniu 18.01.2020 o 21:59, Budzik pisze:

A kogo sie oszukuje wymieniajac niedziałajacy licznik na inny, kóry
ma mniejszy przebieg bo taki sie akurat kupiło?

Przyszłego nabywcę pojazdu. Przecie ż ten sam efekt osiągniesz, jak
po wymianie znajdzie się o tym wzmianka w dowodzie rejestracyjnym.

ROTFL
Wiesz ze narazasz sie na kpiny w temacie gwałtów...?

Cóż ja Ci poradzę :-)

Niby mowi sie ze najgorsze jest okłamywanie samego siebie...

Ty przykładowo się okłamujesz, że cofanie licznika nie ma znaczenia.
To ciekawe po co to robią?

Ale odpowiedz juz dostałes - liczniki ulegaja awariom, producenci nie przewiduja pewnych sytuacji, wypuszczaja buble ktore staja po przejechaniu okreslonego dystansu etc.

Co to ma wspólnego z cofaniem licznika?

I nikt mi tego nie musi napisac zebym to rozumiał.

?

No to nie rozumiem dlaczego bronisz obecnych przepisów.
Przeciez wystarczyłoby samo wpisywanie stanu licznika do cepisu podcza kontroli.
Jezeli kilometry sie nie zgadzaja to kazdy kupujacy bedzie to od razu widział w cepiku.

Czemu bronię? Przepis, jak przepis. Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie. Sam przepis karny w obecnym kształcie jest trudny do
realizacji w praktyce.


--
Robert Tomasik

W dniu niedziela, 19 stycznia 2020 00:38:27 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Czemu bronię? Przepis, jak przepis. Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie.

Ale tak było. Diagnosta miał obowiązek wpisywać stan licznika podczas przeglądu.
Więc po co jakąś kolejną procedurę wprowadzać

W dniu 2020-01-19 o 09:03, Kris pisze:

Czemu bronię? Przepis, jak przepis. Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie.

Ale tak było. Diagnosta miał obowiązek wpisywać stan licznika podczas przeglądu.
Więc po co jakąś kolejną procedurę wprowadzać

Żeby ci policja samochodu ne zabrała na trasie jako dowód rzeczowy
bo sobie zegary wymieniłeś. I taka procedura nawet jest.
Ale jak to z fachowcami z grup internetowych dyskutują ci
którzy najmniej wiedzą.


Pozdrawiam

W dniu 19.01.2020 o 09:03, Kris pisze:

Czemu bronię? Przepis, jak przepis. Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie.

Ale tak było. Diagnosta miał obowiązek wpisywać stan licznika podczas przeglądu.
Więc po co jakąś kolejną procedurę wprowadzać

Żeby karać sprawców - tak zakładam. mim zdaniem prościej ścigać
właściciela administracyjnie, niż gościa "z korbką".

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A kogo sie oszukuje wymieniajac niedziałajacy licznik na inny,
kóry ma mniejszy przebieg bo taki sie akurat kupiło?

Przyszłego nabywcę pojazdu. Przecie ż ten sam efekt osiągniesz,
jak po wymianie znajdzie się o tym wzmianka w dowodzie
rejestracyjnym.

ROTFL
Wiesz ze narazasz sie na kpiny w temacie gwałtów...?

Cóż ja Ci poradzę :-)

Niby mowi sie ze najgorsze jest okłamywanie samego siebie...

Ty przykładowo się okłamujesz, że cofanie licznika nie ma
znaczenia. To ciekawe po co to robią?

Ale odpowiedz juz dostałes - liczniki ulegaja awariom, producenci
nie przewiduja pewnych sytuacji, wypuszczaja buble ktore staja po przejechaniu okreslonego dystansu etc.

Co to ma wspólnego z cofaniem licznika?

o kur...
Ma to tyle ze w jednej chwili masz na liczniku pincet a za chwile 150...
Miałes to wytłumaczone we fragmencie ktory wyciałes...

I nikt mi tego nie musi napisac zebym to rozumiał.

?

No to nie rozumiem dlaczego bronisz obecnych przepisów.
Przeciez wystarczyłoby samo wpisywanie stanu licznika do cepisu
podcza kontroli.
Jezeli kilometry sie nie zgadzaja to kazdy kupujacy bedzie to od
razu widział w cepiku.

Czemu bronię? Przepis, jak przepis.

ach, no tak. Kiedys mowili ze wykonywali tylko rozkazy...

Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie.

Jak miałaby wygladac taka procedura?

Sam przepis karny w obecnym kształcie jest trudny do
realizacji w praktyce.

No własnie. Przy okazji zrobi kłopot niewinnym ludziom. Prawo nie powinno tak wygladac i tak działac! Powinno rozwiazywac problem a nie tworzyc kolejny!


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam  granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika  probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz  Ty !

W dniu 19.01.2020 o 09:00, Budzik pisze:

o kur...
Ma to tyle ze w jednej chwili masz na liczniku pincet a za chwile 150...
Miałes to wytłumaczone we fragmencie ktory wyciałes...

Nie ma zakazu mienia mniej kilometrów, niż się miało. Zakazane jest
cofanie. Stwierdzenie, że się ma mniej, niż się miało daje podstawy do
podejrzeń, że ktoś cofnął licznik, ale to wymaga udowodnienia w
postępowaniu.

Czemu bronię? Przepis, jak przepis.

ach, no tak. Kiedys mowili ze wykonywali tylko rozkazy...

Bo żołnierz jest od wykonywania rozkazów.

Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za jej
niestosowanie.

Jak miałaby wygladac taka procedura?

Już tu pisałem. Na dobrą sprawę najprościej, to warsztat, który to
zrobił wpisuje w dowód rejestracyjny cofnięcie licznika (jest miejsce na
adnotacje), zaś pierwszy uprawniony (kontrola drogowa, nbadanie
techniczne albo osobista wizyta w Wydziale Komunikacji, jak ktoś chce)
wprowadza to do CEPiK.

Sam przepis karny w obecnym kształcie jest trudny do
realizacji w praktyce.

No własnie. Przy okazji zrobi kłopot niewinnym ludziom. Prawo nie powinno tak wygladac i tak działac! Powinno rozwiazywac problem a nie tworzyc kolejny!

Nie powinno. Ale co ja mogę?! :-)

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

o kur...
Ma to tyle ze w jednej chwili masz na liczniku pincet a za chwile
150... Miałes to wytłumaczone we fragmencie ktory wyciałes...

Nie ma zakazu mienia mniej kilometrów, niż się miało. Zakazane jest
cofanie. Stwierdzenie, że się ma mniej, niż się miało daje podstawy
do podejrzeń, że ktoś cofnął licznik, ale to wymaga udowodnienia w
postępowaniu.

To takie łatwe powiedziec.
To troche tak jak ostatnio sie mocno wzbraniałes przed tym zeby rowerzysta porysował ci auto chociaz ironicznie probowałem ci wtedy powiedziec ze zgłosisz na policje to go złapią...
Co z tego ze ktos okaze sie niewinny jak mu na pol roku auto zabiora i narobia klopotów?

https://www.auto-swiat.pl/porady/prawo/kontrole-licznikow-przebiegu-nowe-
przepisy-kara-za-cofniecie-licznika/412jg3h

juz nawet policja widzi ze coś z tymi przepisami jest nie ten tego...

Czemu bronię? Przepis, jak przepis.

ach, no tak. Kiedys mowili ze wykonywali tylko rozkazy...

Bo żołnierz jest od wykonywania rozkazów.

ojapierodole

Osobiście uważam, że należałoby
wprowadzić procedurę odnotowywania zmian tego licznia i karać za
jej niestosowanie.

Jak miałaby wygladac taka procedura?

Już tu pisałem. Na dobrą sprawę najprościej, to warsztat, który to
zrobił wpisuje w dowód rejestracyjny cofnięcie licznika (jest
miejsce na adnotacje), zaś pierwszy uprawniony (kontrola drogowa,
nbadanie techniczne albo osobista wizyta w Wydziale Komunikacji, jak
ktoś chce) wprowadza to do CEPiK.

Czyli wracaja wszystkie moje watpliwości czyli to ze:
- majac złe wskazania drogomierza nie robie nikomu krzywdy a panstwo mnie sciga
- nie moge sobie sam wymienic
- kazdy warsztat musi miec dostep do cepiku

Tyle komplikacji tylko po to zeby nadal nie rozwiazac problemu...

Sam przepis karny w obecnym kształcie jest trudny do
realizacji w praktyce.

No własnie. Przy okazji zrobi kłopot niewinnym ludziom. Prawo nie
powinno tak wygladac i tak działac! Powinno rozwiazywac problem a
nie tworzyc kolejny!

Nie powinno. Ale co ja mogę?! :-)

Mozesz powiedziec: do dupy to prawo, powinno wygladac tak i tak. Jako policjant bede codziennie truł dupe mojemu przełozonemu zeby on truł dupe swojemu przełozonemu zeby komendant pisał do posłów zeby zmienili ten bubel!
Zamiast tego piszesz: prawo jak prawo...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

https://www.prawo.pl/prawo/informacje-o-stanie-licznika-co-pokaze-historia-pojazdu-za-co,497274.html
No cos jest na rzeczy...

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 21:41:00 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na zmianę.

Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową Stacj ę
Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o 400 tyś. km. I
tyle.

Ale że kto cofa ten licznik wtedy?
Pracownik stacji diagnostycznej?

W dniu 17.01.2020 o 08:42, Kris pisze:

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 21:41:00 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
Następny :-) NIEUPRAWNIONĄ ingerencję. Powinna być procedura na zmianę.

Przykładowo, jak chcesz zmienić, to jedziesz na Okręgową Stacj ę
Diagnostyczną i wbijają, ze dnia .... cofnięto licznik o 400 tyś. km. I
tyle.

Ale że kto cofa ten licznik wtedy?
Pracownik stacji diagnostycznej?

Przykładowo. Albo warsztat ma uprawnienia do wysyłania korekty do CEPIK.
Albo ma obowiązek wysłać sam takie zgłoszenie i oczywiście może się
okazać że wysłał, ale jeszcze nie odnotowali, ale wysłanie musi być
zanim opuści pojazd. Albo mają obowiązek wbić pieczątkę w adnotacje
urzędowe, że cofnęli licznik. Możliwości jest z tuzin.

--
Robert Tomasik

Przykładowo. Albo warsztat ma uprawnienia do wysyłania >korekty do CEPIK.

Licencje jakieś proponujesz czy byle warsztat ma mieć dostęp do cepik?
Bo jak byle jaki to działalność na słupa i wpis że Twoje auto ma kręcony licznik. Dowcip taki;)

W dniu 18.01.2020 o 21:36, Kris pisze:

Przykładowo. Albo warsztat ma uprawnienia do wysyłania >korekty do
CEPIK.

Licencje jakieś proponujesz czy byle warsztat ma mieć dostęp do
cepik? Bo jak byle jaki to działalność na słupa i wpis że Twoje auto
ma kręcony licznik. Dowcip taki;)

Teraz też w ramach dowcipu mogą komuś wpisać mniejszy stan licznika.

--
Robert Tomasik

W dniu niedziela, 19 stycznia 2020 00:39:17 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Teraz też w ramach dowcipu mogą komuś wpisać mniejszy stan licznika.

Diagnosta albo policjant

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może
być szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i
bezprawnym działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania
licznika nie do końca został moim zdaniem przez ustawodawcę
przemyślany. Wrzucono to w rozdział, w którym wszystkie
przestępstwa są ścigane w formie śledztwa, czyli decyzje podejmuje
prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś dowody, czyli zholować
samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie stwierdzeniem,
że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze
wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan
licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż
standardowo licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i
wyjaśnianie, uważam za przerost formy nad treścią.

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu
plus wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza
dodać należ tyle i tyle kilometrów. Przy okazji kluczowym jest
wpisywanie stanu licznika w umowę kupna-sprzedaży. Próba ustalenia,
kto "kręcił korbką" nie dość, że trudna, to w praktyce niczego nie
rozwiązuje, bo właściciel - który najczęściej jest zleceniodawcą i
osobą zainteresowaną - staje się niemal pokrzywdzonym.

I jak trafisz takiego własciciela fiata ducato któremu stanał licznik na 400kkm i conał na zero zeby miec znowu sprawny licznik to mu 400kpln przywalisz?
wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..."  William Shakespeare

W dniu 16.01.2020 o 18:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może
być szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i
bezprawnym działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania
licznika nie do końca został moim zdaniem przez ustawodawcę
przemyślany. Wrzucono to w rozdział, w którym wszystkie
przestępstwa są ścigane w formie śledztwa, czyli decyzje podejmuje
prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś dowody, czyli zholować
samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie stwierdzeniem,
że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze
wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan
licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż
standardowo licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i
wyjaśnianie, uważam za przerost formy nad treścią.

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz. Powiedzmy 1 zł/km płaci właściciel pojazdu
plus wp0is w dowodzie rejestracyjnym, że do wskazań drogomierza
dodać należ tyle i tyle kilometrów. Przy okazji kluczowym jest
wpisywanie stanu licznika w umowę kupna-sprzedaży. Próba ustalenia,
kto "kręcił korbką" nie dość, że trudna, to w praktyce niczego nie
rozwiązuje, bo właściciel - który najczęściej jest zleceniodawcą i
osobą zainteresowaną - staje się niemal pokrzywdzonym.

I jak trafisz takiego własciciela fiata ducato któremu stanał licznik na 400kkm i conał na zero zeby miec znowu sprawny licznik to mu 400kpln przywalisz?
wow...
NIEUPRAWNIONĄ ingerencję, a nie każdą ingerencję.

--
Robert Tomasik

W dniu czwartek, 16 stycznia 2020 21:38:31 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> NIEUPRAWNIONĄ ingerencję, a nie każdą ingerencję.

I w drodze decyzji administracyjnej kto miałby weryfikować czy błędny stan licznika to w nieupewniona ingerencja czy co innego?

W dniu 2020-01-16 o 16:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.01.2020 o 08:19, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przyczyn wskazywania innego, niż spodziewany stanu licznika może być
szereg, a tylko niektóre z nich są powiązane z celowym i bezprawnym
działaniem człowieka. Pomysł ze ściganiem cofania licznika nie do końca
został moim zdaniem przez ustawodawcę przemyślany. Wrzucono to w
rozdział, w którym wszystkie przestępstwa są ścigane w formie śledztwa,
czyli decyzje podejmuje prokurator. Pasowałoby zabezpieczyć jakoś
dowody, czyli zholować samochód? Oględziny na miejscu, to będzie jedynie
stwierdzeniem, że licznik pokazuje inaczej, niż powinien.

A w sumie wystarczyłoby, gdyby rejestrze pojazdu była wzmianka, ze
wartość się zmieniła, tak, że albo była ręczna ingerencja w stan
licznika, albo  po prostu przejechane zostało więcej niż standardowo
licznik zliczyć potrafi. Bawienie się w ściganie i wyjaśnianie, uważam
za przerost formy nad treścią.

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz.

tylko stwierdzanie, czy była uprawiona czy nie zajmuje niepotrzebnie czas i w sumie nic nie daje. Dlatego moim zdaniem wystarczyłby wpis, że nie należy ufać wskazaniom, bo była ingerencja/przekręcenie się licznika. Wszystko. Można ew pomyśleć, jeśli byłby łatwy w obsłudze system o zgłaszaniu takiego faktu i ew karom, gdy takiego zgłoszenia nie będzie. Nadmierna komplikacja moim zdaniem niczemu nie służy, a co najwyżej generuje niepotrzebnie problemy.

--
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@poczta.onet.pl ...

Moim zdaniem powinna być kara ADMINISTRACYJNA za nieuprawnioną
ingerencję w drogomierz.

tylko stwierdzanie, czy była uprawiona czy nie zajmuje niepotrzebnie
czas i w sumie nic nie daje. Dlatego moim zdaniem wystarczyłby wpis,
że nie należy ufać wskazaniom, bo była ingerencja/przekręcenie się licznika. Wszystko. Można ew pomyśleć, jeśli byłby łatwy w obsłudze system o zgłaszaniu takiego faktu i ew karom, gdy takiego zgłoszenia
nie będzie. Nadmierna komplikacja moim zdaniem niczemu nie służy, a
co najwyżej generuje niepotrzebnie problemy.

Dokładnie. Odnotowanie ze był taki i taki stan i juz.
Jezeli gosc bedzie jezdził autem az je zezłomuje to nikomu krzywdy nie zrobi, jak bedzie sprzedawał i zatai fakt to po pierwsze wtedy jest jakas szkoda, a po drugie kupujacy sobie spojrzy w cepik i juz bedzie wiedział ze ma do czynienia z szemranym autem.

Ale po akcji z pijanymi rowerzystami chyba juz nikt nie ma watpliwości ze ani policji ani ustawodawy nie zalezy na rozsadnym ząłatwianiu spraw...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...

On Mon, 13 Jan 2020 16:08:16 +0100, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

W tym wypadku również kierowca oświadczył, że właścicielem auta jest jego
kolega. Wyjaśnianiem sprawy zajmuje się Komisariat Policji w
Niepołomicach."

Minęło pół roku i co wyjaśnili?

--
Marek

W dniu 16.07.2020 o 18:45, Marek pisze:

On Mon, 13 Jan 2020 16:08:16 +0100, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

W tym wypadku również kierowca oświadczył, że właścicielem auta jest jego
kolega. Wyjaśnianiem sprawy zajmuje się Komisariat Policji w
Niepołomicach."

Minęło pół roku i co wyjaśnili?

osobom postronnym nie udziela się żadnych informacji, nie jesteś stroną w sprawie, nie masz dostępu do akt sprawy

W dniu 2020-01-09 o 09:02, Marek pisze:

więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli liczmik....

A co z tymi co licznik ku przodowi podkręcą? :-)

Robert

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli liczmik....

A co z tymi co licznik ku przodowi podkręcą? :-)

Ciezko bedzie wykryc :)
No chyba ze masz licznik co sie zeruje po 400kkm i przekrecisz z 399kkm w przód to wtedy... to ja juz nie wiem czy przekrecasz w przód czy w tył ;-
DDDD


Ale w sumie trzeba władzy pogratulowac ze kolejna sprawe udało się załatwic na zasadzie wylewania dziecka z kapiela! :-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 2020-01-09 o 09:02, Marek pisze:

https://tvn24bis.pl/moto,99/cofanie-licznika-policja-kontroluje-kierowcow,998735.html Rozumiem, że więzienia się powoli zapełniają takimi, co cofnęli liczmik....

Bardzo wysokie sankcje za to przestępstwo wskazują zgodnie ze spiskową teorią na ukryty cel wprowadzenia Przepisu.
Bowiem oprócz publikowanego celu zmiany Prawa, istnieje zazwyczaj cel ukryty, ważniejszy od pierwszego.
Otóż uważam, że jest prawdopodobne, iż posiadanie przez Fiskusa bazy danych stanów liczników samochodów, pozwoli jeszcze bardziej kontrolować rynek paliwowy, podobno opanowany przez mafie paliwowe.
A więc, czy nie ma przemytu benzyny, czy olej opałowy nie jest przerabiany na napędowy itp.
Oczywiście w tej chwili chodzi tylko o poziom statystyki, czy już opanowano problem czy jeszcze można cisnąć. Następnym krokiem zwiększania kontroli, co narzuca się jako oczywista oczywistość, będzie obowiązek podawania stanu licznika na stacji benzynowej przy tankowaniu Pozwoli to zejść z kontrolą paliwa do poziomu kierowcy i samochodu.
Obym się mylił.

Użytkownik t-1 t-1@todlaspamu.pl ...

Pozwoli to zejść z kontrolą paliwa do poziomu kierowcy i samochodu.
Obym się mylił

W sumie ciekawa teoria - znajac apetyt urzedników na dane wszelkiego rodzaju - mozesz miec racje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert