W dniu 2010-11-07 09:40, Endriu pisze:

Stad teÂż dalsze pytania - czy znajdzie siĂŞ jakiÂś grupowy szpec ktĂłry poda
zalety/wady ukÂładu Common Rail wzglĂŞdem PompowtryskĂłw (oprĂłcz tego, iz
iglica w pompowtryskach jest sterwoana mechanicznie).

Zalety CR
- Możliwość bardziej subtelnego kształtowania przebiegu spalania
wtrysk wielokrotny - np. wstępny zawirowujący powietrze w komorze spalania, 1-2 wtryski zasadnicze (zależnie np. od obciążenia silnika), dotrysk redukujący tlenki azotu i czasem uruchamiany końcowy podnoszący temperaturę spalin aby wypalić sadze z filtra cząstek stałych.
Dzięki temu silnik ma łagodniejszą pracę, i jest bardziej elastyczny.
- mniejsze obciążenia dynamiczne dla układu rozrządu napędzającego pompę WC w porównaniu z napędem pompowtryskiwaczy.

Tolerancja na marne paliwo - podobna.
Wrażliwość na marną obsługę - podobna.

To auta z silnikami sterowanymi ukÂładem Common Rail ?. (Jakie oznaczenia
majÂą auta na pompowtryskach).

Pompowtryski TDI
Cała reszta oznaczeń z (TDI włącznie) to Common Rail - mówię o obecnych nowych silnikach.

--
                      Wojciech Smagowicz

Dnia Sun, 07 Nov 2010 15:54:43 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisał(a):

wtrysk wielokrotny - np. wstępny zawirowujący powietrze w komorze spalania, 1-2 wtryski zasadnicze (zależnie np. od obciążenia silnika),

że co???????????
Przedwtrysk powoduje, że wtrysk główny spala się lepiej i szybciej, bo
zamiast do gorącego powietrza wpada w już płonącą pierwszą dawkę. W efekcie
spala się równiej (ciszej, mniejsze wibracje, większa moc)

Wrażliwość na marną obsługę - podobna.

Zależy co, w silniku PD żeby wymienić końcówki wtrysków trzeba zdjąć
głowicę, więc jakby umiejętności trzeba nieco więcej.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

On Sun, 7 Nov 2010 14:57:27 +0000,  Waldek Godel wrote:

Wrażliwość na marną obsługę - podobna.

Zależy co, w silniku PD żeby wymienić końcówki wtrysków trzeba zdjąć
głowicę, więc jakby umiejętności trzeba nieco więcej.

Glowice czy tylko walek ? A daje sie jeszcze wymienic koncowki wtryskow, czy juz tylko cale
[pompo/CR] wtryskiwacze ?

No i drobiazg - ile roboty to wymaga w CR, bo tak wstepnie wydaje mi
sie ze konstrukcja wytrzymujaca 2000 at musi byc solidna, a wiec
rozkreca sie ja mozolnie.

J.

On Sun, 07 Nov 2010 16:09:33 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No i drobiazg - ile roboty to wymaga w CR, bo tak wstepnie wydaje mi
sie ze konstrukcja wytrzymujaca 2000 at musi byc solidna, a wiec
rozkreca sie ja mozolnie.

Mogę Ci podesłać manuala serwisowego do dilników CR Renaulta, 180
stron. Mnie się nie chciało szukać.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

W dniu 2010-11-07 15:57, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 07 Nov 2010 15:54:43 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisał(a):

wtrysk wielokrotny - np. wstępny zawirowujący powietrze w komorze
spalania, 1-2 wtryski zasadnicze (zależnie np. od obciążenia silnika),

że co???????????
Przedwtrysk powoduje, że wtrysk główny spala się lepiej i szybciej, bo
zamiast do gorącego powietrza wpada w już płonącą pierwszą dawkę. W efekcie
spala się równiej (ciszej, mniejsze wibracje, większa moc)

Cytując za "Układ Wtryskowy CR Informator Techniczny BOSCH":
- Podczas wtrysku wstępnego do cylindrów wprowadza się małą dawkę ON (1-4mm3), która "przygotowując" komorę spalania może poprawić sprawność spalania oraz umożliwia uzyskanie następujących efektów:
- ciśnienie sprężania zostaje nieco podwyższone wskutek wstępnych reakcji, ALBO częściowo w skutek spalania,
- zwłoka zapłonu dla wtrysku zasadniczego ulega skróceniu,
- szybkość narastania ciśnienia i maksymalne ciśnienie spalania ulegają ZMNIEJSZENIU (tzw. miękkie spalanie).

Wrażliwość na marną obsługę - podobna.

Zależy co, w silniku PD żeby wymienić końcówki wtrysków trzeba zdjąć
głowicę, więc jakby umiejętności trzeba nieco więcej.

Ale ja piszę pod kątem obsługi przez "Kazia" co to śrubokrętem i taśmą izolacyjną. wszystkie nowoczesne silniki nie trawią "druciarstwa"



--
                      Wojciech Smagowicz

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" <wsmag@o2.pl> napisał w

Cytując za "Układ Wtryskowy CR Informator Techniczny BOSCH":
- Podczas wtrysku wstępnego do cylindrów wprowadza się małą dawkę ON (1-4mm3), która "przygotowując" komorę spalania może poprawić sprawność spalania oraz umożliwia uzyskanie następujących efektów:

Hm, 4mm^3 ... przy 2000rpm i 4 cylindrach to juz bedzie 16cm^3 na minute, litr na godzine, mam nadzieje ze po rozgrzaniu spada :-)

J.

On Sun, 07 Nov 2010 15:54:43 +0100,  Wojciech Smagowicz [ZIWK] wrote:

Zalety CR
- Możliwość bardziej subtelnego kształtowania przebiegu spalania
wtrysk wielokrotny - np. wstępny zawirowujący powietrze w komorze spalania, 1-2 wtryski zasadnicze (zależnie np. od obciążenia silnika), dotrysk redukujący tlenki azotu i czasem uruchamiany końcowy podnoszący temperaturę spalin aby wypalić sadze z filtra cząstek stałych.
Dzięki temu silnik ma łagodniejszą pracę, i jest bardziej elastyczny.

Ale to samo robia pompowtryskiwacze z VAG, czy sie myle ? J.

Dnia Sun, 07 Nov 2010 16:10:40 +0100, J.F. napisał(a):

Ale to samo robia pompowtryskiwacze z VAG, czy sie myle ?

Mylisz się. No chyba, że wymyślisz krzywkę która się dynamicznie krzywi.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

On Sun, 7 Nov 2010 15:12:56 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 07 Nov 2010 16:10:40 +0100, J.F. napisał(a):

Ale to samo robia pompowtryskiwacze z VAG, czy sie myle ?

Mylisz się. No chyba, że wymyślisz krzywkę która się dynamicznie krzywi.

Tam oprocz krzywki jest jeszcze kabelek.

Mozna miec tylko watpliwosci co do zakresu mozliwych katow pompowania.

J.

UĹźytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości:

Zalety CR
- Możliwość bardziej subtelnego kształtowania przebiegu spalania
wtrysk wielokrotny - np. wstępny zawirowujący powietrze w komorze spalania,

Wtrysk pilotowy nie może zawirowywać powietrze - on ma za zadanie lepiej wymieszać ON z powietrzem poprzez wstępne pogrzanie przestrzeni spalania.
Żaden układ wtryskowy nie zawirowywuje powietrze. Powietrze w _komorze spalania_ jest zawirowywane przez róźne kształty denka tłoka a wcześniej przez kąt usadowienia zaworu i kanału ssącego i ich kształt....(już nie mówie o m.in klapkach w kolektorze dolotowym)

1-2 wtryski zasadnicze (zależnie np. od obciążenia silnika),

Jest jeden wtrysk główny (maininjection)

dotrysk redukujący tlenki azotu i czasem uruchamiany końcowy podnoszący

Dotrysk (preinjection) jest przed maininjection i on właśnie redukuje NOx, poprawia cichobieżność (moje ulubione słowo ;-) )i w pewnym stopniu redukuje wibracje ukł. krobowo-tłokowego.

temperaturę spalin aby wypalić sadze z filtra cząstek stałych.

Temperaturę spalin podwyższa 5 faza wtrysku czyli postinjection. Zaś przed nim jest afterinjection, który dopala cząstki stałe

(*) Te 5 dawek wtrysku które opisałem dotyczą najczęściej silników CR II generacji.


Pozdr.

--
Bugatti