troche uwag, ze statystyk WHO

Izrael
https://covid19.who.int/region/euro/country/il

Oni zareagowali chyba najostrzej, granice zamkniete, miasta w kwarantanie.
No i jak w kwietniu mieli i 800 zachorowan dziennie,
tak w maju raptem kilkanascie.

Ekonomia nie wytrzymala, ludzie nie wytrzymali, lockdown zakonczyli .... i wczoraj mieli 1400 nowych zachorowan.
Byc moze jest to efekt wzmozonego testowania, ale w zmarlych tez widac druga fale.

Ktorej sie nie ma co dziwic - jak sie ktos na poczatku za dobrze chroni, to i tak mu wejdzie.

Ale uzbieralo sie 30 tys chorych i 342 zmarlych.

Szwecja. Stawialiscie za wzor ?
73 tys chorych, 5482 zmarlych. a to 10mln kraj.

Norwegia ma 5mln mieszkancow, i maja 9 tys chorych i 251 zmarlych.

Pogratulowac szwedzkiej sluzbie zdrowia ?
Czy moze tam taki zwyczaj, ze po 70-tce do szpitala nie przyjmuja ?

Dla porownania Hiszpania - 46 mln mieszkancow,
252 tys chorych, 28 tys zmarlych ... a przeciez oni tez mieli lockdown.
Czyzby za pozno ?

UK - 286 tys chorych, 44 tys zmarlych.
A my 36 tys/ 1500

Smiertelnosc ciekawa - UK 15%, Wlochy 15%, Hiszpania 11%, Szwecja 7%, Norwegia 3%, Polska 4%, Izrael 1%.

A przeciez w UK respiratorow nie zabraklo.

No i jeszcze Belgia 66/10 tys i Holandia 51/6 tys.
A tak narzekali Belgowie, ze  Holendrzy sobie lekcewaza zalecenia :-P

Wnioski ... chyba za wczesnie. W Belgii, Holandii - juz po epidemii, a u nas trwa w najlepsze.
Kto ma umrzec ten umrze ?

Ciekawa ta mapa - np  Wegry, Slowacja i kraje bałkanskie dobrze sie trzymaja.
Ciekawe co bedzie po wakacyjnych wyjazdach.

J.

On 10/07/2020 15:53, J.F. wrote:

Smiertelnosc ciekawa - UK 15%, Wlochy 15%, Hiszpania 11%, Szwecja 7%, Norwegia 3%, Polska 4%, Izrael 1%.

A przeciez w UK respiratorow nie zabraklo.

No i jeszcze Belgia 66/10 tys i Holandia 51/6 tys.
A tak narzekali Belgowie, ze  Holendrzy sobie lekcewaza zalecenia :-P

Wnioski ... chyba za wczesnie. W Belgii, Holandii - juz po epidemii, a u nas trwa w najlepsze.
Kto ma umrzec ten umrze ?

Ciekawa ta mapa - np  Wegry, Slowacja i kraje bałkanskie dobrze sie trzymaja.
Ciekawe co bedzie po wakacyjnych wyjazdach.

J.

Pamietaj, ze Wlosi nigdy sie na gruzlice nie szczepili, a Anglicy przestali chyba w 2005. Respiratory przez pierwszy etap epidemii byly stosowane tylko pomocniczo. Albo z tego wyszedles albo nie. Pozniej zaczeli stosowac ten lek (nie pamietam nazwy) znany od dziesiecioleci, ktory z tego co pamietam jako skutek uboczny obniza smiertelnosc o 20%. I tak, kto ma umrzec ten umrze - niestety. Na szczepionke bym nie liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna. Tak jak i nie ma takiej na grype.

Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:re9vss$6md$1$horizn@news.chmurka.net...
On 10/07/2020 15:53, J.F. wrote:
[...]

Ciekawa ta mapa - np  Wegry, Slowacja i kraje bałkanskie dobrze sie trzymaja.
Ciekawe co bedzie po wakacyjnych wyjazdach.

Pamietaj, ze Wlosi nigdy sie na gruzlice nie szczepili, a Anglicy przestali chyba w 2005.

ale dzieci ponoc nie atakuje, a starzy Anglicy byli szczepieni ... nie pomoglo.

Respiratory przez pierwszy etap epidemii byly stosowane tylko pomocniczo. Albo z tego wyszedles albo nie.

Jak miales duze trudnosci z oddychaniem, to bez respiratora mogles nie zdazyc wyjsc.

Pozniej zaczeli stosowac ten lek (nie pamietam nazwy) znany od dziesiecioleci, ktory z tego co pamietam jako skutek uboczny obniza smiertelnosc o 20%.

Tak powszechnie, czy raczej eksperymentalnie - bo cos pisza o francuskim lekarzu, ktory ma swietne rezultaty, a koledzy jakos go nie nasladuja ...

I tak, kto ma umrzec ten umrze - niestety. Na szczepionke bym nie liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna. Tak jak i nie ma takiej na grype.

Grypa mutuje, ten wirus tez mutuje ... i to ta jedna mutacja taka wredna.
Ja patrze optymistycznie na szczepionke ... ale na razie jej nie ma.
Choc leczenie osoczem ozdrowiencow brzmi interesujaco.


J.

On 10/07/2020 16:58, J.F. wrote:

Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:re9vss$6md$1$horizn@news.chmurka.net...
On 10/07/2020 15:53, J.F. wrote:
[...]

Ciekawa ta mapa - np  Wegry, Slowacja i kraje bałkanskie dobrze sie
trzymaja.
Ciekawe co bedzie po wakacyjnych wyjazdach.

Pamietaj, ze Wlosi nigdy sie na gruzlice nie szczepili, a Anglicy
przestali chyba w 2005.

ale dzieci ponoc nie atakuje, a starzy Anglicy byli szczepieni ... nie
pomoglo.

Dzieci tez atakuje i tez umieraja. Chocazby w UK i we wloszech.

Respiratory przez pierwszy etap epidemii byly stosowane tylko
pomocniczo. Albo z tego wyszedles albo nie.

Jak miales duze trudnosci z oddychaniem, to bez respiratora mogles nie
zdazyc wyjsc.

Owszem, jak miales predyspozycje. Znajomy lekarz mojego ojca powiedzial,
ze na poczatku pandemii bylo tak: "mozemy cie podlaczyc do respiratora i
to wszystko..."

Pozniej zaczeli stosowac ten lek (nie pamietam nazwy) znany od
dziesiecioleci, ktory z tego co pamietam jako skutek uboczny obniza
smiertelnosc o 20%.

Tak powszechnie, czy raczej eksperymentalnie - bo cos pisza o francuskim
lekarzu, ktory ma swietne rezultaty, a koledzy jakos go nie nasladuja ...

Teraz juz chyba powszechnie. WHO ostatnio chwalila za jego stosowanie i
wyniki Wielka Brytanie. Wypowiadali sie polscy lekarze, ze tez znaja ten
sposob i tez go stosuja i nie ma w tym niczego nadzwyczajnego.

I tak, kto ma umrzec ten umrze - niestety. Na szczepionke bym nie
liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna. Tak jak i nie ma
takiej na grype.

Grypa mutuje, ten wirus tez mutuje ... i to ta jedna mutacja taka wredna.
Ja patrze optymistycznie na szczepionke ... ale na razie jej nie ma.
Choc leczenie osoczem ozdrowiencow brzmi interesujaco.

Wszystko nowe wyglada obiecujaco. Jednym pomaga innym mniej, a jeszcze
innym w ogole. Na dzien dzisiejszy nie wiadomo nawet ile czasu utrzymuja
sie antyciala. Jestem ciekaw czy powtorzenie szczepionki na gruzlice
mogloby jakos wspomoc odpornosc bo pewnym jest, ze osoby szczepione
przechodza lagodniej.

Użytkownik K none@email.com ...

 Na szczepionke bym nie liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna.

A propos szczepionki: politycy sie brandzlowali czy bedzie obowiazkowa czy nie, nie wiedzac nawet czy bedzie dawała bliska 100% skutecznosc czy nie.
Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby kazdy sam decydował...
Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50% szansy ze jestes odporny?

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z naukowcami i oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat nie pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu takie ilosci zeby szczepic kazdego.
Wiec raczej na poczatku beda szczepienia celowane a problem obowizkowosci zostanie raczej odwrocony w proplem podazy i szczepionka bedzie luksusem a nie nieprzyjemna koniecznoscia...

Oczywiście ci naukowcy wskazywali rowniez ze masowosc szczepien (co do zasady) to nie tylko kwestia odpowiedzialnosci za siebie ale rowniez za innych, słabszych, bardziej podatnych. Ale to własciwie zart. Trzebaby chyba jakąs ideologię wymyslic która by nakazywała dbac o bliźniego swego jak siebie samego...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

Ideologia o jakiej napisałeś jest od dawna wymyślona. Nazywa się dobrowolność przymusowa.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Ideologia o jakiej napisałeś jest od dawna wymyślona. Nazywa się
dobrowolność przymusowa.

Nie złapałes ironii?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

Raczej Twoja lotność umysłu zbliżona do lotności płyty chodnikowej spowodowała że nie zrozumiałeś. Przy okazji. Jak będę miał kaprys to mogę stworzyć jakiś tekst o Tobie i wklejać. Wyobraźnię mam sporą to i teksty mogą być ciekawe. Możesz wierzyć albo nie wierzyć że nikt nie będzie sprawdzał czy napisałem prawdę.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Raczej Twoja lotność umysłu zbliżona do lotności płyty chodnikowej
spowodowała że nie zrozumiałeś. Przy okazji. Jak będę miał kaprys
to mogę stworzyć jakiś tekst o Tobie i wklejać. Wyobraźnię mam
sporą to i teksty mogą być ciekawe. Możesz wierzyć albo nie
wierzyć że nikt nie będzie sprawdzał czy napisałem prawdę.

Dawaj!
BTW ja czasami sprawdzam czy piszesz prawde, stąd moje przekonanie ze piszesz najczesciej bzdury.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy."   H. Jackson Brown, Jr.

Nie ma skutecznej szczepionki na sars i mers więc te bzdety można olać. Tak samo z grypą milionowe nakłady i efekt znikomy. Tu do przytulenia są miliardy więc covid będzie medialnie pompowany do ostatniego centa.
Uwaga !
Dziś kolejne szokujące liczby z Niemiec czyli +4 na virusa i 2996 (statystycznie) z innych przyczyn ;-)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Aby dorównać ciężkiej grypie sprzed 2 lat (25k ofiar) w tym roku covid już nie ma szans marne 9k tendencja malejąca.

Użytkownik Przemek Jedrzejczak przemek.jedrzejczak@gmail.com ...

Aby dorównać ciężkiej grypie sprzed 2 lat (25k ofiar) w tym roku
covid już nie ma szans marne 9k tendencja malejąca.

Chyba jednak pomijasz troche zmiennych (patrz lockdown)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

Dnia Fri, 17 Jul 2020 04:01:15 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

Nie ma skutecznej szczepionki na sars i mers więc te bzdety można olać. Tak samo z grypą milionowe nakłady i efekt znikomy. Tu do przytulenia są miliardy więc covid będzie medialnie pompowany do ostatniego centa.
Uwaga !
Dziś kolejne szokujące liczby z Niemiec czyli +4 na virusa i 2996 (statystycznie) z innych przyczyn ;-)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Aby dorównać ciężkiej grypie sprzed 2 lat (25k ofiar) w tym roku covid już nie ma szans marne 9k tendencja malejąca.

W Niemczech moze nie, ale spojrz tu

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Wsrod tych kilkunastu raportujacych krajow wirus juz dawno przekroczyl poprzednie epidemie.
A przeciez to tylko suma, sa tam kraje, gdzie pandemii prawie nie ma,
chocby Austria ... wiec w innych krematoria nie wyrabiaja ...

Roznice miedzy krajami swoja droga bardzo ciekawe, ale ... wszystkie
wdrozyly jakis lockdown.

J.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsABFD46055927budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik K none@email.com ...

 Na szczepionke bym nie
liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna.

A propos szczepionki: politycy sie brandzlowali czy bedzie obowiazkowa
czy nie, nie wiedzac nawet czy bedzie dawała bliska 100% skutecznosc
czy nie.

Nie szlyszales pana prezydęta ? On sie nawet na grype nie szczepi.

Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby kazdy sam
decydował...
Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50% szansy ze
jestes odporny?

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo, wiec chyba procent jest wiekszy.

Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od skutecznosci ?
Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co sie boja zachorowac.

No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia zaplacic .... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
Przeciez to naszymi pieniedzmi.

Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow - chocby lekarzy i pielegniarek.

A potem wyjda takie normalne dywagacje:
-czy NFZ/ZUS powinien podniesc stawke tym, co odmawiaja szczepienia ?
-czy przedszkole/szkola/dom seniora/sanatorium moze odmowic przyjecia niezaszczepionym ?

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z naukowcami i
oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat nie
pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu takie
ilosci zeby szczepic kazdego.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Bardziej bym sie bal o to, ze ona bedzie niesprawdzona, wiec mamy ryzyko skutkow ubocznych ... i wprowadz tu obowiazek.

Oczywiście ci naukowcy wskazywali rowniez ze masowosc szczepien (co do
zasady) to nie tylko kwestia odpowiedzialnosci za siebie ale rowniez za
innych, słabszych, bardziej podatnych. Ale to własciwie zart. Trzebaby
chyba jakąs ideologię wymyslic która by nakazywała dbac o bliźniego
swego jak siebie samego...

To wcale nie jest takie glupie, tylko kto powinien byc zaszczepiony - pracownicy domow seniora, czy mieszkancy ?

Ale przy niepelnej skutecznosci ... moze jednak obowiazkowe  dla pracownikow.
Nawet jak staruszek nie bedzie chroniony, to moze go nie zaraza.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

 Na szczepionke bym nie
liczyl, a juz na pewno nie na taka w 100% skuteczna.

A propos szczepionki: politycy sie brandzlowali czy bedzie obowiazkowa
czy nie, nie wiedzac nawet czy bedzie dawała bliska 100%
skutecznosc czy nie.

Nie szlyszales pana prezydęta ? On sie nawet na grype nie szczepi.

Słyszałem powalaajaca argumentacje trafiajacą do milionów: BO NIE!
 

Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby kazdy
sam
decydował...
Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50%
szansy ze
jestes odporny?

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo, wiec
chyba procent jest wiekszy.

Nie, nie jest.
Taka szczepionka.
Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to odry praktycznie nie było.
Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od skutecznosci ?
Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co
sie boja zachorowac.

No ale jak sie zaszczepia a i tak nie beda odporni bo szczepionka bedzie dawała np 40% szans na uodpornienie?

No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia
zaplacic ... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w
kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
Przeciez to naszymi pieniedzmi.

Na razie pomijam bo skoro nie wiadomo jaka szczepionka, kiedy i czy bedzie to nie wiadomo tez ile bedzie kosztowac.

Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow - chocby lekarzy i pielegniarek.

Aptekarzy? Kurierów? Sklepikarzy? Sprzedawców?
Tylko ze wszystko zalezy od skutecznosci szczepionki.

A potem wyjda takie normalne dywagacje:
-czy NFZ/ZUS powinien podniesc stawke tym, co odmawiaja
szczepienia ? -czy przedszkole/szkola/dom seniora/sanatorium moze
odmowic przyjecia niezaszczepionym ?

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
naukowcami i
oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat
nie
pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
takie ilosci zeby szczepic kazdego.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Bardziej bym sie bal o to, ze ona bedzie niesprawdzona, wiec mamy ryzyko skutkow ubocznych ... i wprowadz tu obowiazek.

Oczywiście ci naukowcy wskazywali rowniez ze masowosc szczepien
(co do
zasady) to nie tylko kwestia odpowiedzialnosci za siebie ale
rowniez za
innych, słabszych, bardziej podatnych. Ale to własciwie zart. Trzebaby
chyba jakąs ideologię wymyslic która by nakazywała dbac o
bliźniego swego jak siebie samego...

To wcale nie jest takie glupie, tylko kto powinien byc
zaszczepiony - pracownicy domow seniora, czy mieszkancy ?

Jezeli skutecznosci bedzie duzo ponizej 100% to wszyscy.

Ale przy niepelnej skutecznosci ... moze jednak obowiazkowe  dla pracownikow.
Nawet jak staruszek nie bedzie chroniony, to moze go nie zaraza.

Bedziesz miał taka pewnosc jak skutecznosc szczepionki.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

Dnia 17 Jul 2020 16:59:53 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby kazdy
sam decydował...
Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50%
szansy ze
jestes odporny?

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo, wiec
chyba procent jest wiekszy.

Nie, nie jest.
Taka szczepionka.
Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to odry praktycznie nie było.

Nie wydaje mi sie to wystarczajace. Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe dzieci
chorych. Potem polowe rodzicow i starszego rodzenstwa, potem polowe
dzieci w klasie - bo znow wystarczy jeden.
Chyba, ze odra to jakas malo zarazalna choroba, i lancuch roznoszenia
sie urwie.

Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.


https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi 98-99%,
utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest szczepionką
bezpieczną.

Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od skutecznosci ?
Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co
sie boja zachorowac.

No ale jak sie zaszczepia a i tak nie beda odporni bo szczepionka bedzie dawała np 40% szans na uodpornienie?

To bylby jakis argument za tym, aby faktycznie bylo obowiazkowe.

No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia
zaplacic ... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w
kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
Przeciez to naszymi pieniedzmi.

Na razie pomijam bo skoro nie wiadomo jaka szczepionka, kiedy i czy bedzie to nie wiadomo tez ile bedzie kosztowac.

Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow - chocby lekarzy i pielegniarek.

Aptekarzy? Kurierów? Sklepikarzy? Sprzedawców?
Tylko ze wszystko zalezy od skutecznosci szczepionki.

W sumie ... pracownik ma prawo sie czuc bezpieczny, wiec pracodawca
powinien mu taka szczepionke zafundowac ... dobrowolną.
I problem kasy zniknie :-)

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
naukowcami i
oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat
nie
pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
takie ilosci zeby szczepic kazdego.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

https://zdrowie.dziennik.pl/grypa/artykuly/351209,niemcy-zniszcza-miliony-szczepionek-przeciw-swinskiej-grypie.html

A cos ostatnio czytalem o aferce z tamtych czasow.
Minister zachecal/a do dobrowolnych szczepien, a w aptekach zalegala
szczepionka na inna odmiane grypy, niz ta, ktora wlasnie szalala na
swiecie ...

J.

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby
kazdy sam decydował...
Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50%
szansy ze
jestes odporny?

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
wiec chyba procent jest wiekszy.

Nie, nie jest.
Taka szczepionka.
Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to
odry praktycznie nie było.

Nie wydaje mi sie to wystarczajace. Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
dzieci chorych. Potem polowe rodzicow i starszego rodzenstwa,
potem polowe dzieci w klasie - bo znow wystarczy jeden.
Chyba, ze odra to jakas malo zarazalna choroba, i lancuch
roznoszenia sie urwie.

Nic ci sie nie musi wydawac.
Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta liczba dazyła do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów antyszczepionkowych.

Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.

pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała wyszczepialność. Nie bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w których – albo na skutek wieloletniej działalności ruchów antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia (Rumunia, Ukraina) – szczepienia nie są realizowane w taki sposób, jak być powinny.

Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę w Europie odnotowano w Rumunii – 5,562, we Włoszech – 5006 oraz na Ukrainie – 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO – poza trzema wymienionymi wyżej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927), Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii (167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).

https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
szczepionką bezpieczną.

Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od skutecznosci ?
Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co
sie boja zachorowac.

No ale jak sie zaszczepia a i tak nie beda odporni bo szczepionka
bedzie dawała np 40% szans na uodpornienie?

To bylby jakis argument za tym, aby faktycznie bylo obowiazkowe.

No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia
zaplacic ... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w
kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
Przeciez to naszymi pieniedzmi.

Na razie pomijam bo skoro nie wiadomo jaka szczepionka, kiedy i
czy bedzie to nie wiadomo tez ile bedzie kosztowac.

Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow -
chocby lekarzy i pielegniarek.

Aptekarzy? KurierĂłw? Sklepikarzy? SprzedawcĂłw?
Tylko ze wszystko zalezy od skutecznosci szczepionki.

W sumie ... pracownik ma prawo sie czuc bezpieczny, wiec
pracodawca powinien mu taka szczepionke zafundowac ... dobrowolną.
I problem kasy zniknie :-)

To sa problemy uboczne.

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy medycznej...?
 

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
naukowcami i
oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5
lat nie
pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
takie ilosci zeby szczepic kazdego.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
Na pewno duzo ponizej 50%
A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do 100% populacji swiata.
Nie badzmy naiwni.

https://zdrowie.dziennik.pl/grypa/artykuly/351209,niemcy-zniszcza-m
iliony-szczepionek-przeciw-swinskiej-grypie.html A cos ostatnio czytalem o aferce z tamtych czasow.
Minister zachecal/a do dobrowolnych szczepien, a w aptekach
zalegala szczepionka na inna odmiane grypy, niz ta, ktora wlasnie
szalala na swiecie ...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
wiec chyba procent jest wiekszy.

Nie, nie jest.
Taka szczepionka.
Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to
odry praktycznie nie było.

Nie wydaje mi sie to wystarczajace. Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
dzieci chorych.

Nic ci sie nie musi wydawac.
Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta liczba dazyła do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów antyszczepionkowych.

Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.

pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

tak zapamietalem, ale moze i meia zle podaly.
Czyli - wydaje mi sie.

WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała wyszczepialność. Nie

Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
jest.

bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w których - albo na skutek wieloletniej działalności ruchów antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia (Rumunia, Ukraina) - szczepienia nie są realizowane w taki sposób, jak być powinny.

Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę w Europie odnotowano w Rumunii - 5,562, we Włoszech - 5006 oraz na Ukrainie - 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO - poza trzema wymienionymi wyżej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927), Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii (167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).

Ale czemu tak mało ?
Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
lepiej dzialaja ?

A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?

Choc ... jesli to prawda, ze na Ukrainie szczepien nie bylo, i tylko 5 tys ... to chyba malo zarazliwa.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
szczepionką bezpieczną.

Wiec 50% czy 98% ?

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy medycznej...?

Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy, albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...

A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
Na pewno duzo ponizej 50%

Na grype duzo mniej, ale to ciagle grube miliony.
Grypa o tyle ciekawa, ze szczepic sie trzeba czesto.

A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do 100% populacji swiata.
Nie badzmy naiwni.

Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

J.

Grypa to jak widać za mało więc na covidzie zarobią duuuuzo więcej. Szczepionka na grypę to dobry przykład, zdrowi i młodzi np prezydent :-) jej nie potrzebują więc trzeba opchnac ją starym i chorym odpowiednio kreując popyt przy pomocy mediów.

Wczoraj w Niemczech +1

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Media obsrywają się nieprzerwanie choć zagrożenie dawno już minęło. Nie ma już żadnego uzasadnienia aby tak świrować no chyba że chcemy miliardami publicznych pieniędzy zasilić konta big pharmy oni przyjmą je z radością i wdzięcznością ;-)

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1c769024-c41f-4f43-92e6-229b48e01e7fo@googlegroups.com...

Grypa to jak widać za mało więc na covidzie zarobią duuuuzo więcej. Szczepionka na grypę to dobry przykład, zdrowi i młodzi np prezydent :-) jej nie potrzebują więc trzeba opchnac ją starym i chorym odpowiednio kreując popyt przy pomocy mediów.

Wczoraj w Niemczech +1

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Media obsrywają się nieprzerwanie choć zagrożenie dawno już minęło. Nie ma już żadnego uzasadnienia aby tak świrować no chyba że chcemy miliardami publicznych pieniędzy zasilić konta big pharmy oni przyjmą je z radością i wdzięcznością ;-)

Na pewno nie ma uzasadnienia ?

W Izraelu druga fala, i to jakby lepsza od pierwszej.
Ot - skutki za dobrej izolacji :-)
https://covid19.who.int/region/euro/country/il

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl


J.

Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt
szczepień na gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Myslałem ze to cały czas tylko teza.
Dasz jakis artykuł potwierdzajacy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

21 Jul 2020 09:40:20 GMT, w <XnsAC017085FAD1Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1>,
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...
> > Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt
> szczepień na gruźlicę.
> Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Myslałem ze to cały czas tylko teza.
Dasz jakis artykuł potwierdzajacy?

https://tech.wp.pl/koronawirus-szczepionka-na-gruzlice-moze-lagodzic-przebieg-covid-19-eksperci-wyjasniaja-6524139550611073a

uwaga druga fala :-)

https://www.o2.pl/informacje/koronawirus-w-hiszpanii-200-nowych-ognisk-polowa-ma-identyczna-przyczyne-6534925419010848a

Wykryto ponad 200 nowych ognisk, a według ekspertów, większość z nich jest powiązana z imprezami i klubami nocnymi.

Szok ! +3 wczoraj
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

to osrywac sie dalej czy nie ? w koncu druga fala to nie byle co :-)

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

> Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt
> szczepień na gruźlicę.
> Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Myslałem ze to cały czas tylko teza.
Dasz jakis artykuł potwierdzajacy?

https://tech.wp.pl/koronawirus-szczepionka-na-gruzlice-moze-lagodzi
c-przebieg-covid-19-eksperci-wyjasniaja-6524139550611073a

Zdaje sie ze to jednak cały czas tylko hipoteza naukowa a nie potwierdzony fakt.

Sorry, za odpowiedz po takim czasie ;-DDD --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna."  Anthony de Mello SJ

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:97bdhfpgdla2tqccges1qijrh8lknvp82a@4ax.com...
Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali zaszczepieni,

-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

J.

W dniu 2020-07-21 o 10:58, J.F. pisze:

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:97bdhfpgdla2tqccges1qijrh8lknvp82a@4ax.com...
Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali zaszczepieni,

-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Ale to nie tylko u nas, w usa mimo że biją rekordy nowych zarażeń śmiertelność mocno spadła, wygląda na to że kto miał umrzeć ten umarł, podobnie na zachodzie, włochy, hiszpania czy uk.
Poza tym naukowcy z uk odkryli że jest już 6 szczepów wirusa i różnia sie objawami, śmiertelnością też się mogą różnić i stąd mogą wynikać różnice między nami a zachodem.

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rf6ce8$pl2$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-07-21 o 10:58, J.F. pisze:

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup Mon, 20 Jul 2020 11:05:38 +0200, w
<5f155e63$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali zaszczepieni,

-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Ale to nie tylko u nas, w usa mimo że biją rekordy nowych zarażeń śmiertelność mocno spadła, wygląda na to że kto miał umrzeć ten umarł,

USA sa duze. W NY po epidemii, do innych miesc wirus dopiero dotrze.

Ale - w NY spadla i ilosc zachorowan, i zgonow.
A u nas chorych bylo stosunkowo malo, wiec nie wszyscy sie zetkneli, wiec nowych przypadkow nie ubywa, a zgonow - troche mniej.

podobnie na zachodzie, włochy, hiszpania czy uk.

Hiszpania, Wlochy tak, w UK nowe zachorowania sie ustabilizowaly, i ciagle jest kilkaset dziennie.
I kilkadziesiat zejsc dziennie - ale spadlo jakby proporcjonalnie do zachorowan.

Poza tym naukowcy z uk odkryli że jest już 6 szczepów wirusa i różnia sie objawami, śmiertelnością też się mogą różnić i stąd mogą wynikać różnice między nami a zachodem.

Moze tlumaczyc, ale dojda i do nas ...

J.

-- Hiszpania, Wlochy tak, w UK nowe zachorowania sie ustabilizowaly, i ciagle jest kilkaset dziennie.
I kilkadziesiat zejsc dziennie - ale spadlo jakby proporcjonalnie do zachorowan.

Latest News
July 20 (GMT)
Updates
1,527 new cases and 2 new deaths in Spain. a teraz podaj liczby z Wloch i UK bo ze Hiszpanow za duzo utrupiles to juz wiemy :-) https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

W dniu 21-07-2020 o 10:58, J.F. pisze:

-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie,

Ale nadal w wybranych miejscach.

chocby w kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Dokładnie tak.
Pisałem nie raz, że wybiórczość testowania była i jest na tyle duża, że do statystyk się ich wyniki nie nadają.

Hello J.F.,

Tuesday, July 21, 2020, 10:58:42 AM, you wrote:

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli
sie leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt
szczepień na gruźlicę. Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

Potwierdzają.

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

Na co jest niższa a była wyższa? COVID w Polsce się nie obłowił.

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali
zaszczepieni,
-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w
kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Samo to, że w Polsce mamy tylu zakażonych a nie chorujących lub
chorujących lekko świadczy o dużej odporności populacji

Śmiertelność na poziomie 43/milion daje nam 70 miejsce. Belgia, na
drugim miejscu ma 846/milion. To już jest niebezpiecznie dużo.




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7138839592$20200721152302@squadack.com...
Hello J.F., Tuesday, July 21, 2020, 10:58:42 AM, you wrote:

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli
sie leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych
przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt
szczepień na gruźlicę. Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Cos chyba czytalem, ze nie potwierdzaja tego.

Potwierdzają.

https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-does-not-protect-against-covid-19
https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/235182,who-zabiera-glos-w-sprawie-bcg-i-covid-19

Ale sie klocil nie bede, bo sie nie znam.

O, jest w i druga strone
https://www.news-medical.net/news/20200609/A-shred-of-evidence-BCG-vaccinations-protect-against-COVID-19.aspx

roznica znikoma ...

No i popatrz wyzej - to czemu smiertelnosc u nas byla wyzsza, a teraz
jest nizsza ?
Zaszczepilismy sie na gruzlice ostatnio ?

Na co jest niższa a była wyższa? COVID w Polsce się nie obłowił.

Chodzi o ten wykres
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

lepiej chyba w widoku tygodniowym.
W kwietniu bylo u nas ~2500 wykrytych zarazen na tydzien, i tak 140-177 ofiar smiertelnych.

Ostatnio mamy ~2000 zarazen i 50-60 zgonow.

Roznica na pewno nie wynika ze szczepienia na gruzlice.

P.S. Czemu po tym szczepieniu jest taki wredny slad na skorze ?

No coz, dwa wyjasnienia sie nasuwaja:
-mielismy jakis % ludzi niezaszczepionych ... no i oni zeszli, zostali
zaszczepieni,
-i najprostsze wyjasnienie: zaczeli masowe testowanie, chocby w
kopalniach, to powykrywali tych, co nie maja objawow, i do smierci im
daleko, a wczesniej przeszliby niezauwazeni ...

Samo to, że w Polsce mamy tylu zakażonych a nie chorujących lub
chorujących lekko świadczy o dużej odporności populacji

Trudno powiedziec, bo jakis statystycznych badan jak w Szwecji nie robilismy.
W Niemczech zauwaz ze tez - duzo zakazonych, a smiertelnosc mala - odporni, czy kiepskie testy, z falszywym pozytywnym wynikiem ?

Śmiertelność na poziomie 43/milion daje nam 70 miejsce.

Ale izolacje wprowadzilismy, wiec trudno powiedziec.
Zobacz raczej tak: Hiszpania - 260 tys zarazony, 28 tys zmarlych - ~11%,
Francja 20%, Wlochy 14%, Niemcy 5%, my 4%.

Oczywiscie tu jest kwestia testowania - moze sporo wplynac na wyniki, jak nie testujesz.

Belgia, na drugim miejscu ma 846/milion. To już jest niebezpiecznie dużo.

Zalezy. Normalnie umiera ok 12tys/milion, ale rocznie ... przy czym oni tez sie izolowali,
to trudno powiedziec, na ile sie zdazylo rozwinac ..

J.

Hello Radekp,

Tuesday, July 21, 2020, 10:53:30 AM, you wrote:

W Polsce tez konca nie widac, ale smiertelnosc mniejsza - nauczyli sie
leczyc, kto mial umrzec, ten juz umarl, i teraz duzo lzejszych przypadkow, czy lekcje wyciagnelismy ... i staruszkow izolujemy ?
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Już mądrzy stwierdzili, że mniejsza zachorowalność to efekt szczepień na
gruźlicę.
Tylko nie wiadomo dlaczego :)

Odporność krzyżowa. Receptory nie są aż tak selektywne.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
wiec chyba procent jest wiekszy.

Nie, nie jest.
Taka szczepionka.
Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99%
to odry praktycznie nie było.

Nie wydaje mi sie to wystarczajace. Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
dzieci chorych.

Nic ci sie nie musi wydawac.
Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w
ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta
liczba dazyła do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów
antyszczepionkowych.

Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.

pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

tak zapamietalem, ale moze i meia zle podaly.
Czyli - wydaje mi sie.

WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne
zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała
wyszczepialność. Nie

Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
jest.

bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w
których – albo na skutek wieloletniej działalności ruchów
antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej
sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia
(Rumunia, Ukraina) – szczepienia nie są realizowane w taki
sposób, jak być powinny. Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę
w Europie odnotowano w Rumunii – 5,562, we Włoszech – 5006 oraz
na Ukrainie – 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO – poza
trzema wymienionymi wyĹźej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927),
Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii
(167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).

Ale czemu tak mało ?
Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
lepiej dzialaja ?

Zapewne kwestia prawdopodobienstwa. CZym wiecej bedzie niezaszczepionych osĂłb tym wiecej bedzie chorych.

A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?

Niestety takiej informacji nie znalazłem - masz racje ze byłaby ciekawa w kontekscie tego czy osoby zaszczepione powinny sie obawiac czy nie.
Ale skoro nie mamy takich danych to na ten moment słuchałbym tych co sie znaja.
A on ostrzegaja, ze odra wraca równiez dlatego ze ruch antyszczepionkowy działa.

Choc ... jesli to prawda, ze na Ukrainie szczepien nie bylo, i tylko 5 tys ... to chyba malo zarazliwa.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
szczepionką bezpieczną.

Wiec 50% czy 98% ?

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy medycznej...?

Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy, albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...

O to aby szczepionka była bezpieczna powinni zadbac naukowcy.
CZym wiecej dajemy w tym wzgledzie władzy politykom tym gorzej.
Stad moj pusty smiech jak słysze zachłystywanie sie zachwytem ze prezydent sie nie szczepi BO NIE!

A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?

Ciezko.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
Na pewno duzo ponizej 50%

Na grype duzo mniej, ale to ciagle grube miliony.
Grypa o tyle ciekawa, ze szczepic sie trzeba czesto.

Grube miliony... a tu mowimy o miliardach. I na ten moment nie wiedza czy trzeba bedzie raz na rok, raz na trzy lata czy jeszcze inna konfiguracja...

A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do
100% populacji swiata.
Nie badzmy naiwni.

Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

Hmm, chyba oprzeoczyłem.
Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC006F0045EDAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):

Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.

pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne
zwiększenie się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała
wyszczepialność. Nie

Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
jest.

bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w
których - albo na skutek wieloletniej działalności ruchów
antyszczepionkowych (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej
sytuacji gospodarczej i dezorganizacji systemu ochrony zdrowia
(Rumunia, Ukraina) - szczepienia nie są realizowane w taki
sposób, jak być powinny.

Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę
w Europie odnotowano w Rumunii - 5,562, we Włoszech - 5006 oraz
na Ukrainie - 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry
odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO - poza
trzema wymienionymi wyżej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927),
Francji (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii
(167), Hiszpanii (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).

Ale czemu tak mało ?
Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
lepiej dzialaja ?

Zapewne kwestia prawdopodobienstwa. CZym wiecej bedzie
niezaszczepionych osób tym wiecej bedzie chorych.

A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?

Niestety takiej informacji nie znalazłem - masz racje ze byłaby ciekawa
w kontekscie tego czy osoby zaszczepione powinny sie obawiac czy nie.
Ale skoro nie mamy takich danych to na ten moment słuchałbym tych co
sie znaja.

No to czy skutecznosc szczepionki wynosi 40% czy 98% ?

Bo "odra wrocila", moze miec rozne znaczenie - od "i szerzy sie wsrod tych, co sie nie szczepili", do "nie zawsze szczepionka dziala, i teraz niektorzy sa narazeni przez tych, co im sie nie chcialo zaszczepic".

Tych pierwszych mozna olac - nie chca, to nie, najwyzej umrą. Ewentualnie obciazyc kosztami leczenia, lub skazac za niewlasciwą opieke nad dziecmi.
Szczegolnie ze odra to w miare lagodna choroba - ale na polio powinna byc obowiazkowa.

Ci drudzy ... to jakis argument nad obowiazkowymi szczepienieniami, szczegolnie, jakby skutecznosc miala wynosic 90-98% ...

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy
medycznej...?

Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy,
albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...

O to aby szczepionka była bezpieczna powinni zadbac naukowcy.

Jak najbardziej, ale to bedzie trwalo.

CZym wiecej dajemy w tym wzgledzie władzy politykom tym gorzej.
Stad moj pusty smiech jak słysze zachłystywanie sie zachwytem ze
prezydent sie nie szczepi BO NIE!

Raczej oburzenie bylo, ale wiadomo - jednym sie nie podoba, a innym podoba :-)

A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?

Ciezko.

A jak to pracownik w domu seniora ?
Albo pracownik na oddziale zakaznym szpitala - i szpital nie ma ochoty w przyszlosci zaplacic odszkodowania za zgon pracownika ?

A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do
100% populacji swiata.
Nie badzmy naiwni.

Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

Hmm, chyba oprzeoczyłem.
Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?

ta ptasia grypa sprzed 11 lat - gdzie Francja, Wlochy, Niemcy - zamowili szczepionek za setki mln euro, i zapewne byly to milionowe ilosci ... i tylko jedna Kopacz sprzeciwila sie glupiemu trendowi :-)

https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/

"Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro, skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się zaszczepiło. "

A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili sporo i  sie zmarnowalo.

J.

-- "Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro, skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się zaszczepiło. "
 A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili sporo i  sie zmarnowalo.

nic sie nie zmarnowalo, po prostu Niemcy zaplacili jeszcze raz za utylizacje :-)

ps kupuj akcje koncernow medycznych wtedy zarobili setki milionow ale teraz z mega strasznym wirusem zyski pojda w miliardy :-)

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Hmm, chyba oprzeoczyłem.
Potrafią w rok uruchomic produkcje kilku miliardów szczepionek?

ta ptasia grypa sprzed 11 lat - gdzie Francja, Wlochy, Niemcy - zamowili szczepionek za setki mln euro, i zapewne byly to
milionowe ilosci ... i tylko jedna Kopacz sprzeciwila sie glupiemu
trendowi :-) https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-
sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/ "Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro, skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro,
skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy – 417 mln euro, 10
proc.mieszkańców się zaszczepiło. "

A potem cos jeszcze o zwracaniu i przeterminowaniu - wiec zamowili
sporo i  sie zmarnowalo.

Tu nadal nie ma nic o ilosci, jest o wartosci.
Obawiam sie ze nawet jednego słabego miliardzika nie wyprodukowali... :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

Dnia Sat, 18 Jul 2020 08:25:59 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia 17 Jul 2020 16:59:53 GMT, Budzik napisał(a):

Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
naukowcami i
oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat
nie
pojawi sie problem masowosci szczepien.
Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
takie ilosci zeby szczepic kazdego.

Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
Wirus sam sie namnaza :-)

Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

A propos - poprzenia epidemia

https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/

Oprocz wielu ciekawych informacji sa i takie

"Szczepionki były drogie, a stały się dostępne dopiero w listopadzie
2009 roku, kiedy zachorowania na świńską grypę zaczęły wygasać.
Dlatego rządy wielu krajów europejskich miały z tym zakupem kłopot. Z
zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro,
skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało
4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się
zaszczepiło. Rozpoczęły się żmudne negocjacje z firmami
farmaceutycznymi, żeby zwrócić zalegające w magazynach szczepionki.

Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
spowodowała chorobę)."

Ciekawe - tylko Szwedzi ? Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?


J.

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

A propos - poprzenia epidemia

https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-
sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/ Oprocz wielu ciekawych informacji sa i takie

"Szczepionki były drogie, a stały się dostępne dopiero w
listopadzie 2009 roku, kiedy zachorowania na świńską grypę zaczęły
wygasać. Dlatego rządy wielu krajów europejskich miały z tym
zakupem kłopot. Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za
860 mln euro, skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln
euro, skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy – 417 mln euro, 10
proc.mieszkańców się zaszczepiło. Rozpoczęły się żmudne negocjacje
z firmami farmaceutycznymi, żeby zwrócić zalegające w magazynach
szczepionki. Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
spowodowała chorobę)."

Ciekawe - tylko Szwedzi ? Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?

Rzeczywiscie ciekawe.
Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC006DF932391budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

A propos - poprzenia epidemia
https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/

"Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
spowodowała chorobę)."

Ciekawe - tylko Szwedzi ?
Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?

Rzeczywiscie ciekawe.
Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.

Co do zasady oczywiscie, i wszyscy zdaja sobie sprawe, ze ta pierwsza szczepionka bedzie niesprawdzona i o mozliwych skutkach ubocznych.

Co raczej wyklucza obowiazkowosc.
Ale ... to czy rzad powienien w ogole taka szczepionke zakupic, chocby w niewielkiej ilosci ?

I czy w ramach miedzynarodowej wspolpracy, powinnismy ja przetestowac na naszych obywatelach, czy poczekajmy az oni sa przetestuja na swoich ? :-)
Testowanie u nas da w miare rzetelne dane o skutkach ubocznych ... o ile sie nie dogadaja z lekarzami testujacymi poza rzadem :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

A propos - poprzenia epidemia
https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyl
i-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/

"Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom,
u których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy
wywołały odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych
pacjentów spowodowała chorobę)."

Ciekawe - tylko Szwedzi ?
Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?

Rzeczywiscie ciekawe.
Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.

Co do zasady oczywiscie, i wszyscy zdaja sobie sprawe, ze ta
pierwsza szczepionka bedzie niesprawdzona i o mozliwych skutkach
ubocznych. Co raczej wyklucza obowiazkowosc.
Ale ... to czy rzad powienien w ogole taka szczepionke zakupic,
chocby w niewielkiej ilosci ?

I czy w ramach miedzynarodowej wspolpracy, powinnismy ja
przetestowac na naszych obywatelach, czy poczekajmy az oni sa
przetestuja na swoich ? :-)
Testowanie u nas da w miare rzetelne dane o skutkach ubocznych ...
o ile sie nie dogadaja z lekarzami testujacymi poza rzadem :-)

Mysle ze znajda sie chetni zeby przetestowac na sobie - oczywiscie za odpowiednia opłata.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

Wnioski będzie można wysuwać po latach.

Jak na razie wszystkio zmierza ku traktowaniu tej "pandemii" jako kolejnej grypy z którą trzeba będzie żyć tylko bardziej wrednej.

Najważniejszy wskaźnik to ilość trupów na milion mieszkańców.

Drugi wskaźnik jak gospodarka to przeżyje.


Wszystko inne to bicie piany politycznej albo wycieranie sobie gęby NIEWIEDZĄ. Bo MEDYCYNA jeszcze NIE WIE ...

Dziwne ale w Polsce wystarczyło łóżek i respiratorów ;-) ludzi mało umiera i gospodarka trzyma się najlepiej w Europie.

No cholera jasna opozycja czerwienieje ze złości ;-)

W dniu 2020-07-10 o 18:15, z pisze:

ludzi mało umiera i gospodarka trzyma się najlepiej w Europie.

No cholera jasna opozycja czerwienieje ze złości

Nie samym chlebem człowiek żyje. :-)

Robert

No tak.
8 lat żyłem wyimaginowaną wspólnotą. Przejadła mi się ;-)

in <news:5f08c416$0$542$65785112news.neostrada.pl>
user z pisze tak:

No tak.
8 lat żyłem wyimaginowaną wspólnotą. Przejadła mi się ;-)

zawze dobrze mieć wroga ;)

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od LPG TDI RWD AT DSG klimy
smrodu kawy z Costa i Starbucks

Zawsze dobrze wiedzieć jak ktoś robię Cię w trąbę ;-)

Zwróć uwagę na pewną prawidłowość. W krajach europejskich które uważane są za te lepsze ilość zgonów na milion przekracza w tej chwili 100. W dawnych demoludach jest ponizej stu. Oczywiście odchylenia są ale jest ich zbyt mało żeby mogły spowodować że w tej chwili reguła stu nie istnieje.

Dnia Sat, 11 Jul 2020 13:55:03 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Zwróć uwagę na pewną prawidłowość. W krajach europejskich które
uważane są za te lepsze ilość zgonów na milion przekracza w tej
chwili 100. W dawnych demoludach jest ponizej stu. Oczywiście
odchylenia są ale jest ich zbyt mało żeby mogły spowodować że w tej
chwili reguła stu nie istnieje.

Ale tez jestesmy takimi krajami gorszej kategorii, i moze do nas po prostu malo tego wirusa dotarlo.

Dosc wczesnie zamknelismy kraj, wiec sie wirus pomalu pomnazal ... ale konca epidemii nie widac.

A przeciez moga sie na to nalozyc szczepienia, czy roznice genetyczne, czy historia wczesniejszych chorob.

Co tam w tej szkole pozarnictwa slychac - temat dla mediow wygasl,
nikt tam chyba nie umarl, ale czy na kogos z personelu sie przerzucilo?

J.

Końca epidemii nigdzie nie widać. Chociaż w takiej USA uważają że u nich żadnej tragedii nie ma i wszystko idzie w dobrym kierunku. Wczoraj rozmawiałem z USA. Poradziłem rozmówcy żeby przez miesiąc pił wodę w rzeki bo na bank im coś do wody z wodociągów dodają że są tacy głupi. Z moich obserwacji wynika że człowiek rozsądnie myślący jak tam wyjedzie to po dwóch latach głupieje na amerykański styl. Propaganda im wcisnęła że dobrze jak 90% miejsc z respiratorami jest zajętych bo to ze względu na zysk jest optymalny wskaźnik. A jak popatrzeć na liczbę zgonów to wyrobili już 1/3 tego co przez całą IIWS z ich strony zginęło i ponad dwa razy tyle co w Wietnamie. My chwilowo mamy całkiem dobre wyniki. Ale coś mi się wydaje że to się może zmienić. W Izraelu mieli super dobre i nas wczoraj wyprzedzili w wyścigu do pierwszego miejsca. Mam nadzieję że w najbliższym czasie nakaz noszenia w pewnych okolicznościach maseczek zacznie być skutecznie egzekwowany. Jestem pewny że maseczki są kluczem do zwalczenia epidemii. Przed wyborami nie chcieli wkurwiac głupich i odpuścili. Zaryzykowali bo mieli rezerwy w szpitalach. Teraz wygląda na to że Duda wygrał i będą mogli bardziej zmotywować ludzi do noszenia maseczek.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:94eb2898-4645-4f50-82f1-b5edca15d021o@googlegroups.com...

Końca epidemii nigdzie nie widać. Chociaż w takiej USA uważają że u nich żadnej tragedii nie ma i wszystko idzie w dobrym kierunku.

USA duze jest. Jak Europa. W NYC po epidemii, jak we Wloszech, a w innych moze dopiero sie rozwija.

Wczoraj rozmawiałem z USA. Poradziłem rozmówcy żeby przez miesiąc pił wodę w rzeki bo na bank im coś do wody z wodociągów dodają że są tacy głupi. Z moich obserwacji wynika że człowiek rozsądnie myślący jak tam wyjedzie to po dwóch latach głupieje na amerykański styl. Propaganda im wcisnęła że dobrze jak 90% miejsc z respiratorami jest zajętych bo to ze względu na zysk jest optymalny wskaźnik.

A zabraklo im ? Moze to faktycznie dobry wskaznik, nawet przy Covid-19.
Opieka zdrowotna w USA to temat na osobna dyskusje, i to dlugą.

A jak popatrzeć na liczbę zgonów to wyrobili już 1/3 tego co przez całą IIWS z ich strony zginęło i ponad dwa razy tyle co w Wietnamie.

Jak dodasz, ze to w wiekszosci starzy ludzie i wkrotce i tak by umarli .... moze nie jest tak zle.
No ale zwloki w lodowkach sie nie miescily ..

My chwilowo mamy całkiem dobre wyniki.

ale spadku nie widac.

Ale coś mi się wydaje że to się może zmienić. W Izraelu mieli super dobre i nas wczoraj wyprzedzili w wyścigu do pierwszego miejsca. Mam nadzieję że w najbliższym czasie nakaz noszenia w pewnych okolicznościach maseczek zacznie być skutecznie egzekwowany.
Jestem pewny że maseczki są kluczem do zwalczenia epidemii. Przed wyborami nie chcieli wkurwiac głupich i odpuścili.

ale w lokalach wyborczych obowiazywaly. I w sklepach ciagle obowiazuja.

Swoja droga - mieli w lokalach maseczki dla tych, co mieli wlasnych ?

Zaryzykowali bo mieli rezerwy w szpitalach.

Likwiduja.

Teraz wygląda na to że Duda wygrał i będą mogli bardziej zmotywować ludzi do noszenia maseczek.

"ja sie nigdy nie szczepilem na grype".

Ale moze i racja, podniesie sie mandaty, szpitali starczy.

Troche chyba tych lekarzy i pielegniarek sie zarazilo i przetrwalo ... moga w takim szpitalu/oddziale bezpiecznie pracowac.

J.

W dniu 2020-07-13 o 10:16, J.F. pisze:

Jak dodasz, ze to w wiekszosci starzy ludzie i wkrotce i tak by umarli ... moze nie jest tak zle.
No ale zwloki w lodowkach sie nie miescily ..

Co ciekawe u nas ogólnie w marcu i kwietniu mniej ludzi zmarło niż normalnie w tym okresie, izolacja pomogła, mniej wypadków, mniej zawałów, udarów, sor-y podobno były
puste, teraz wszystko wraca do normy, niestety tej złej.
Na zachodzie, włochy, hiszpania, uk, bebnelux w tym samym okresie był wyraźny pik zmarłych, więc różnice są widoczne, w statystykach zmarłych/mln także.

My chwilowo mamy całkiem dobre wyniki.

ale spadku nie widac.

Już powoli spada, Śląsk a głównie kopalnie dały duży pik, ale śmiertelności mocno to nie zwiekszyło, zresztą widać to teraz po stanach, mocno poszło w zarażonych a śmiertelność się w miarę utrzymuje na poziomie 800-1000/dzień.
Pytanie o ile skoczy jak się im respiratory skończą, a już podobno zaczyna brakować.


--
Janusz

W dniu 13.07.2020 o 12:02, Janusz pisze:

Co ciekawe u nas ogólnie w marcu i kwietniu mniej ludzi zmarło niż normalnie w tym okresie, izolacja pomogła, mniej wypadków, mniej zawałów, udarów, sor-y podobno były
puste, teraz wszystko wraca do normy, niestety tej złej.

Taki paradoks - zamknięcie służby zdrowia spowodowało spadek liczby zgonów;)

--
Shrek

To nie paradoks. Lekarze tym więcej zarabiają im bardziej skomplikowane zabiegi na pacjentach robią. Im bardziej skomplikowany zabieg tym ryzyko powikłań i śmierci większe. Na dodatek z chęci zysku wykonują część zabiegów niepotrzebnie. Do tego dochodzą pomyłki jakie robią. Jak nie byly robione ryzykowne i często zbędne zabiegi to sporo ludzi przezylo. Przykład z życia. Z 7 lat temu w prostych samochodziarskich słowach powiem że skończyło mi się smarowanie i w kolanie i zatarły się panewki. Ból przy chodzeniu trudny do opisania.. Dobrze że w rodzinie mam kilku lekarzy ale o tym potem. Ortopeda że kwalifikuje się natychmiast do wymiany kolana. Najlepiej jak za dychę zrobi mi prywatnie od razu bo na NFZ czeka się do końca życia albo dłużej. Ale jak kwas hialuronowy mi wstrzyknie ( 120 zastrzyk w promocji jak we wskazanej aptece kupie) to na trochę wystarczy. Zrobił mi jeden zastrzyk z serii chyba dziesięciu i się okazuje że nie mogę takich zastrzyków dostawać. W międzyczasie lekarz rodzina mówi żebym artresan kupił i łykał. Po miesiącu jak chodziłem to mi łzy z bólu nie leciały. Po dwóch miesiącach mogłem w miarę normalnie chodzić. Przypadkowo trafiłem do ortopedy co pracuje w przychodni przyszpitalnej. Dał mi skierowanie żebym miał orteze i dał lekarstwo ktore według tych co mi chcieli wymieniac kolano nie istnieje. Chodzę na spacery, zakupy, jeżdżę na hulajnodze. Biegać nie mogę. Ale daje sobie radę bez biegania. Operacje na kościach, a wymiana kolana jest taka operacja, są bardzo ryzykowne. Jak coś się nie uda to w najlepszym przypadku ucinają nogę nad kolanem. Do tego jakiś skrzep się może zrobić, zator i chuj wie jeszcze co. Jak w Polsce żyje prawie 40 milionów ludzi i miesięcznie umiera z 30 tysięcy to wśród tych co umarli jest kilku co mieli powikłania po wymianie kolana, biodra itp. Jak takich operacji nie robili to i o kilku mniej umarło. A to tylko kolana i biodra. Ci moi lekarze mówią że sporo operacji zabiegów robi się niepotrzebnie z chęci zysku. Jednymi z najlepszych w te klocki byli kiedyś ginekolodzy co skrobanki robili. Ponoc połowe skrobanek robili kobietom co nie były w ciąży. Jak byłem pacholęciem to jeden wujek mawiał że dziesięć piczek i moskwiczek.
Pacjent poczuł się zaniepokojony jak zobaczył że lekarz przymierza jego buty.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:bd34f0c4-4130-4fd1-a81e-15eb87ad900co@googlegroups.com...

To nie paradoks. Lekarze tym więcej zarabiają im bardziej skomplikowane zabiegi na pacjentach robią.
Im bardziej skomplikowany zabieg tym ryzyko powikłań i śmierci większe.

Hm, sporo z tych zabiegow to powinno byc "ratujace zycie".
Czyli jak sie ich nie zrobi ... to pacjent umiera ?

Na dodatek z chęci zysku wykonują część zabiegów niepotrzebnie. Do tego dochodzą pomyłki jakie robią. Jak nie byly robione ryzykowne i często zbędne zabiegi to sporo ludzi przezylo.

Przykład z życia. Z 7 lat temu w prostych samochodziarskich słowach powiem że skończyło mi się smarowanie i w kolanie i zatarły się panewki. Ból przy chodzeniu trudny do opisania. Dobrze że w rodzinie mam kilku lekarzy ale o tym potem.

Ortopeda że kwalifikuje się natychmiast do wymiany kolana. Najlepiej jak za dychę zrobi mi prywatnie od razu bo na NFZ czeka się do końca życia albo dłużej.

W międzyczasie lekarz rodzina mówi żebym artresan kupił i łykał. Po miesiącu jak chodziłem to mi łzy z bólu nie leciały. Po dwóch miesiącach mogłem w miarę normalnie chodzić.

Czyli pomaga ?

Przypadkowo trafiłem do ortopedy co pracuje w przychodni przyszpitalnej. Dał mi skierowanie żebym miał orteze i dał lekarstwo ktore według tych co mi chcieli wymieniac kolano nie istnieje. Chodzę na spacery, zakupy, jeżdżę na hulajnodze.
Operacje na kościach, a wymiana kolana jest taka operacja, są bardzo ryzykowne.
Jak coś się nie uda to w najlepszym przypadku ucinają nogę nad kolanem. Do tego jakiś skrzep się może zrobić, zator i chuj wie jeszcze co.
Jak w Polsce żyje prawie 40 milionów ludzi i miesięcznie umiera z 30 tysięcy to wśród tych co umarli jest kilku co mieli powikłania po wymianie kolana, biodra itp. Jak takich operacji nie robili to i o kilku mniej umarło.

ale to kilku. A ubytek jest chyba wiekszy. No i masz przyklad z Francji - smiertelnych zawałów serca przybylo.
Prawdopodobnie dlatego, ze nie mogli, lub bali sie do lekarza pojsc.

Ale ... tato ma proteze biodra. Ordynator w szpitalu sie specjalizuje w tym i tasmowo wstawia.
I nie wiem czy on tak sobie moze pozwolic na "pacjent mial pecha - to ryzykowny zabieg, czasem sie nie udaje".
Zaraz tam na niego prokurator wsiadzie. Przynajmniej tak mi sie wydaje, a w czasach Ziobry wydaje mi sie bardziej.

A na oddziale mlodych ludzi nie ma - sami starzy, bo biodra to jednak na tych 70 lat starczaja. Wiec nie mozna liczyc, ze mlody organizm i da sobie rade.

Wiec jest ta smiertelnosc duza, czy taka "bardzo rzadko sie zdarza" ?

A to tylko kolana i biodra.

A cos jeszcze z takich, ze moze poczekac ?

Ci moi lekarze mówią że sporo operacji zabiegów robi się niepotrzebnie z chęci zysku.

szczegolnie takich "za dyche".  Ale czy tak niepotrzebnie ...
a tu akurat szpital panstwowy i na NFZ robi.

Jednymi z najlepszych w te klocki byli kiedyś ginekolodzy co skrobanki robili. Ponoc połowe skrobanek robili kobietom co nie były w ciąży. Jak byłem pacholęciem to jeden wujek mawiał że dziesięć piczek i moskwiczek.

Troche watpie. Starczalo im pacjentek w prawdziwej ciazy.

J.

Przede wszystkim w polskiej służbie zdrowia bez względu na to kto płaci jest zasada że pacjent w ciemno godzin się na to że lekarz za nic nie odpowiada. Wszystkie zabiegi o ile to możliwe są robione za zgodą pacjenta i na pacjenta odpowiedzialność. Zawsze dają kartkę z taką zgoda do podpisania. W zakresie odpowiedzialności za to co robią są zrównani z politykami i adwokatami. Mówisz że gdzieś robią taśmowo. Czy jakiś pacjent zna innych pacjentów żeby wiedział jak często się nie udaje? W ramach próby okradzenia mnie lekarz zaproponował, odpłatne oczywiście, leczenie komórkami macierzystymi. Jak spytałem o możliwość kontaktu z tymi co ch wyleczył to się okazało że to niemożliwe bo są przepisy o danych osobowych. Moja propozycja że zdeponuje pieniądze u notariusza żeby wypłacił po roku od zabiegu jeśli badania potwierdza że był skuteczny tez nie spotkała się ze zrozumieniem. Powiedziałem mu że w takiej sytuacji dla mnie jest złodziejem, pierdolnalem drzwiami i poszedłem szukać innego ortopedy. Miałem szczęście bo znalazłem. Twój ojciec jak by miał farta to też by trafił na takiego co potrafi leczyć zniszczone stawy bez ich wymiany. 30 złotych na miesiąc mnie to kosztuje. Preparat jest lekarstwem bo dostępny tylko na receptę w aptece. Mam w bliskiej rodzinie sporo lekarzy  i oni opowiadają takie historie ze ciarki po plecach chodzą.  Branie kasy za fikcyjne operacje to norma. Jeden co ma przychodnie rejonowa, znaczy się lekarz rodzinny opowiadał jak przyszła pacjentka z informacją że ma raka trzustki bo tak jakiś docent co się zna powiedział. Była prywatnie. Kazał przynieść wyniki badań. Mówi że patrzy na zdjęcie i oczom nie wierzy bo poza kilkoma kamieniami w woreczku żółciowym nic więcej nie widzi. Odesłał na onkologię. Przyszła w opisem że ma tylko kamienie. Powiedział jej a ona pyta co ma zrobić bo już dała 4 tysiące tamtemu zaliczki za operację że jej raka wytnie. Dentystę co mi chciał w zębie bez dziury plombę założyć osobiście poznałem. W takim świetle ginekolog co da pacjentce zastrzyk żeby godzinę pospala i przytuli kasę jak za skrobankę jest bardziej niż realny. Na dodatek jaka ma dobrą reklamę bo pacjentka powie znajomym że nic nie bolało. Jak ktoś ma milion to chce mieć dwa. A tak przy okazji mało to było zdarzeń że jakiś ginekolog użył pacjentkę jak spala.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8c7d20c2-dac7-423c-af33-3287e5423247o@googlegroups.com...

Przede wszystkim w polskiej służbie zdrowia bez względu na to kto płaci jest zasada że pacjent w ciemno godzin się na to że lekarz za nic nie odpowiada.
Wszystkie zabiegi o ile to możliwe są robione za zgodą pacjenta i na pacjenta odpowiedzialność. Zawsze dają kartkę z taką zgoda do podpisania.

Tez w ciemno, bo nie powiedzą co i jak.
Mimo, ze to pacjenta prawo.

W zakresie odpowiedzialności za to co robią są zrównani z politykami i adwokatami.

No nie, za błedy lekarskie teoretycznie odpowiedzialnosc jest.
Praktycznie - czasem sie zdarza.
Zero cos o tym wie.

Mówisz że gdzieś robią taśmowo.

jedna-dwie dziennie.

Czy jakiś pacjent zna innych pacjentów żeby wiedział jak często się nie udaje?

Niby nie, ale pare dni tam sie jednak lezy, i nie widac, zeby wynosili zwloki.
Ale jak sie ma 80 lat ... no wiadomo - ryzyko jest.

Organizacja pracy to temat inna grupe.

W ramach próby okradzenia mnie lekarz zaproponował, odpłatne oczywiście, leczenie komórkami macierzystymi.
Jak spytałem o możliwość kontaktu z tymi co ch wyleczył to się okazało że to niemożliwe bo są przepisy o danych osobowych.

ale takie przepisy faktycznie sa.

Moja propozycja że zdeponuje pieniądze u notariusza żeby wypłacił po roku od zabiegu jeśli badania potwierdza że był skuteczny tez nie spotkała się ze zrozumieniem.

Coz chcesz - tak sie robi postep w medycynie.

Powiedziałem mu że w takiej sytuacji dla mnie jest złodziejem, pierdolnalem drzwiami i poszedłem szukać innego ortopedy. Miałem szczęście bo znalazłem.
Twój ojciec jak by miał farta to też by trafił na takiego co potrafi leczyć zniszczone stawy bez ich wymiany.

Moze. Np komorkami macierzystymi :-)

A jednak te protezy masowo wstawiaja nie tylko w Polsce - tez pomagaja.

30 złotych na miesiąc mnie to kosztuje. Preparat jest lekarstwem bo dostępny tylko na receptę w aptece.
Mam w bliskiej rodzinie sporo lekarzy

I tylko jednego dobrego ortopede znaja ?

i oni opowiadają takie historie ze ciarki po plecach chodzą.
Branie kasy za fikcyjne operacje to norma.

Tu nie mam watpliwosc, ze byla prawdziwa.
I pomogla. Choc mozesz miec racje, ze mozna bylo inaczej.

Jeden co ma przychodnie rejonowa, znaczy się lekarz rodzinny opowiadał jak przyszła pacjentka z informacją że ma raka trzustki bo tak jakiś docent co się zna powiedział.
Była prywatnie. Kazał przynieść wyniki badań. Mówi że patrzy na zdjęcie i oczom nie wierzy bo poza kilkoma kamieniami w woreczku żółciowym nic więcej nie widzi. Odesłał na onkologię. >Przyszła w opisem że ma tylko kamienie. Powiedział jej a ona pyta co ma zrobić bo już dała 4 tysiące tamtemu zaliczki za operację że jej raka wytnie.

Bywa. I to w miare niedawno bylo ?
No coz, moze i oni wyznaja zasade, ze jak frajer, to musi placic.

Dentystę co mi chciał w zębie bez dziury plombę założyć osobiście poznałem.
W takim świetle ginekolog co da pacjentce zastrzyk żeby godzinę pospala i przytuli kasę jak za skrobankę jest bardziej niż realny.

Jak najbardziej, ale przeciez ona musiala przyjsc przekonana, ze te ciaze ma.
A teraz testy w aptekach, USG - przypadek 1 na 100 ze test zawiodl, a lekarz wyczul sprawe i powiedzial "widac na USG, to gdzies trzeci miesiac" ?

Na dodatek jaka ma dobrą reklamę bo pacjentka powie znajomym że nic nie bolało.

Tylko gdzie ona znajdzie chetne kolezanki ...

Jak ktoś ma milion to chce mieć dwa. A tak przy okazji mało to było zdarzeń że jakiś ginekolog użył pacjentkę jak spala.

a to inna sprawa ...

J.

W dniu 13.07.2020 o 18:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:bd34f0c4-4130-4fd1-a81e-15eb87ad900co@googlegroups.com...

To nie paradoks. Lekarze tym więcej zarabiają im bardziej skomplikowane zabiegi na pacjentach robią.
Im bardziej skomplikowany zabieg tym ryzyko powikłań i śmierci większe.

Wiem, ale jednak paradoks.

Hm, sporo z tych zabiegow to powinno byc "ratujace zycie".
Czyli jak sie ich nie zrobi ... to pacjent umiera ?

W dłuższej perspektywie tak. I nie chodzi o truizm, że kiedyś wszyscy umrą.

Na dodatek z chęci zysku wykonują część zabiegów niepotrzebnie. Do tego dochodzą pomyłki jakie robią. Jak nie byly robione ryzykowne i często zbędne zabiegi to sporo ludzi przezylo.

To nie jest tak, że zbędne. One ratują życie albo czasem jego jakość. Jeszcze zamknięcie szpitali nam rachunek wystawi... Z drugiej strony - czasem idziesz na diagnostykę a łapiesz zkażenie jakąś kurewsko ogresyną bakterią i już nie wychodzisz...

W międzyczasie lekarz rodzina mówi żebym artresan kupił i łykał. Po miesiącu jak chodziłem to mi łzy z bólu nie leciały. Po dwóch miesiącach mogłem w miarę normalnie chodzić.

Czyli pomaga ?

Ale nowotworu tak nie wyleczysz. Z zaawansowaną medycyną jest trochę jak z motoryzacją. Zakażesz samochodów to mniej ludzi zginie w wypadkach. Finalnie zginie więcej z powodu załamania gospodarki.



--
Shrek

Oczywiście ze wszystkiego tak jak mojego kolana nie wyleczysz czy zaleczysz. Ja nie mam wyleczonego kolana. Niemniej jednak spotykana forma leczenia jest wykonywanie dla kasy zbędnych zabiegów.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:39297f5e-159a-4d98-a902-b444c58aeb6ao@googlegroups.com...

Niemniej jednak spotykana forma leczenia jest wykonywanie dla kasy zbędnych zabiegów.

No i wlasnie mam mieszane uczucia a przykladzie wlasnym
Lekarz zaleca tak jak mu sie wydaje najlepiej i zgodnie z regulami sztuki,
czy usiluje mnie naciagnac na zbedne zabiegi.

Lekarz prywatny, z ubezpieczenia prywatnego, ale "tego pana pakiet nie obejmuje".

J.

W dniu 2020-07-13 o 18:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:bd34f0c4-4130-4fd1-a81e-15eb87ad900co@googlegroups.com...

To nie paradoks. Lekarze tym więcej zarabiają im bardziej skomplikowane zabiegi na pacjentach robią.
Im bardziej skomplikowany zabieg tym ryzyko powikłań i śmierci większe.

Hm, sporo z tych zabiegow to powinno byc "ratujace zycie".
Czyli jak sie ich nie zrobi ... to pacjent umiera ?

Okazuje się że jednak nie, duża część nie była ratująca tylko poprawiająca życie,
te ratujące pewnie przesuną sie na jesień.
A zgonów wynikłych chociażby ze smogu, grypy czy zawałów okazuje sie jest tak dużo że lockdown znacznie poprawił te statystyki.

--
Janusz

Że smogiem jest ciekawostka. W Łodzi powietrze całkiem dobre.. Przekroczenia ponad 50 jednostek rzadkie. Jak wprowadzili ograniczenia w poruszaniu to samochodów zrobiło się w Śródmieściu jak na lekarstwo. Powietrze zrobiło się jeszcze lepsze. I zonk. Jako ochrony używam masek do szlifowania. One jak są nowe to są śnieżnobiałe. Po kilku wyjściach maska robi się szara. Woda po praniu jak po praniu noszonych w ciężkich warunkach skarpetkach. Przed wirusem parę razy widziałem na ulicy ludzi w maskach. Wydawało mi się to dziwno śmieszne. I sam się przekonałem jak brudne jest według normy czyste powietrze. Wychodzi że w masce trzeba tak jak w butach chodzić po ulicach..

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b5c8a756-4051-4c6f-8aad-81e4609c7760o@googlegroups.com...

Że smogiem jest ciekawostka. W Łodzi powietrze całkiem dobre. Przekroczenia ponad 50 jednostek rzadkie. Jak wprowadzili ograniczenia w poruszaniu to samochodów zrobiło się w Śródmieściu jak na lekarstwo. Powietrze zrobiło się jeszcze lepsze. I zonk.
Jako ochrony używam masek do szlifowania.

A chronia przed wirusem ?

One jak są nowe to są śnieżnobiałe. Po kilku wyjściach maska robi się szara. Woda po praniu jak po praniu noszonych w ciężkich warunkach skarpetkach.
Przed wirusem parę razy widziałem na ulicy ludzi w maskach. Wydawało mi się to dziwno śmieszne.
I sam się przekonałem jak brudne jest według normy czyste powietrze. Wychodzi że w masce trzeba tak jak w butach chodzić po ulicach.

Zenku, ale ... miales jakies problemy oddechowe wczesniej ?
Moze przesada z tym smogiem, a powietrze ... takie samo jak u rolnika przed 100 laty w czasie orki czy młócki.

A jakie jest powietrze, to najlepiej widac na samochodach.
Brudne i zakurzone niestety :-(

I skad sie to bierze?
Mam wrazenie, ze wiekszosc to piasek i glina z ulic.
Ale skad tam to bloto?
Czesc to wiem - miastu sie nie chce brukowac nowych drog, i mieszkancy musza troche po tych wertepach przejechac.

Albo taki descz.
Dawniej sie pisalo, ze deszczowka to jakby woda destylowana.

A jak patrze na samochod po deszczu, to chyba jednak daleko jej od tego :-)

J.

Każda bariera będzie chroniła przed wirusem, jedna lepiej druga gorzej. Brak bariery nie chroni.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Moze przesada z tym smogiem, a powietrze ... takie samo jak u
rolnika przed 100 laty w czasie orki czy młócki.

Albo u nauczyciela piszacego kreda przy tablicy...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej

W dniu 2020-07-14 o 11:27, J.F. pisze:

Jako ochrony używam masek do szlifowania.

A chronia przed wirusem ?

Żadne, ogólnodostępne maski nie chronią przed wirusem.

Zadaniem maski jet ograniczenie rozprzestrzeniania się kropelek wody (wszelkich wydzielin z ust i nosa) w których znajdują się wirusy. W trakcie rozmawiania, kichania, kasłania czy nawet oddychania każdy człowiek wydziela kropelki, które potrafią w powietrzu lecieć nawet na odległość 2-3m. Mówiąc kolokwialnie jak stoimy blisko siebie i rozmawiamy to wzajemnie się opluwamy. Maseczka noszona przez jedną osobę ma chronić inne osoby, gdyby się okazało, że ta osoba jest  nosicielem wirusa. Dlatego do tego celu nie nadają się kompletnie typowe maseczki wyposażone w zawory zwrotne, które pozwalają na swobodne wydychanie powietrza.

Niestety wśród społeczeństwa jest wiele debili, którzy pomimo zakazu i wysokich kar wchodzą do sklepów bez maseczek, albo jak dzisiaj jeden debil zaczepił sobie maseczkę na jednym uchu i tak nosił ją zwisającą z jednej strony głowy. Aż miałem ochotę zrobić tak samo z moją maseczką i zacząć mu kasłać prosto w twarz. Choć też nie wiem czy by zrozumiał.

po publikacji danych Urzedu Statystacznego Niemcy przestaja wierzyc w strasznego wirusa https://de.statista.com/infografik/21523/anzahl-der-sterbefaelle-in-deutschland/

Deutschland scheint hingegen bislang relativ glimpflich davon gekommen zu sein. Zwar weist auch hier die Statistik fast 9.500 Corona-Tote auf, aber im Vergleich mit den Vorjahren sind die Sterbefallzahlen insgesamt im Normalbereich, wie aktuelle Daten des Statistischen Bundesamtes zeigen.

w zaden sposob covid nie jest w stanie nawet zblizyc sie do grypy sprzed 2 lat z 25 000 tys ofiar aktualnie dane z wczoraj +12

poniedziałek, 19 października 2020 o 08:33:40 UTC+2 przemek.j...@gmail.com napisał(a):

po publikacji danych Urzedu Statystacznego Niemcy przestaja wierzyc w strasznego wirusa https://de.statista.com/infografik/21523/anzahl-der-sterbefaelle-in-deutschland/ Deutschland scheint hingegen bislang relativ glimpflich davon gekommen zu sein. Zwar weist auch hier die Statistik fast 9.500 Corona-Tote auf, aber im Vergleich mit den Vorjahren sind die Sterbefallzahlen insgesamt im Normalbereich, wie aktuelle Daten des Statistischen Bundesamtes zeigen. w zaden sposob covid nie jest w stanie nawet zblizyc sie do grypy sprzed 2 lat z 25 000 tys ofiar aktualnie dane z wczoraj +12

Ze względu na polską rację stanu i zaległe sprawy strasznie mało ich umiera. To wynik z folksdojczami czy tylko czyści aryjczycy?

raczej aryjskie dziadki, Rumuni czy Bulgarzy powiedzieli zeby sie od nich odpierdolic albo placic za postojowe to pojda do domu ... dzis na parkingu tradycyjnie auta z calej Polski bo nie kazdy moze sobie na luxus wirusa pozwolic ...

https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/bayern-252-1-inzidenz-wert-in-berchtesgaden-explodiert-73479968.bild.html

patrzac na krzywa to dziadki jeszcze maja respekt przed kostucha ale mlodsi definitywnie olali juz koncept @stayathome ... masowe badania w grupie 15-34 maja za zadanie oczywiscie pompowac panike ale skoro (prawie) nikt z mlodszych nie umiera to walic pandemie i wirusa tez :-)

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Że smogiem jest ciekawostka. W Łodzi powietrze całkiem dobre.
Przekroczenia ponad 50 jednostek rzadkie. Jak wprowadzili
ograniczenia w poruszaniu to samochodów zrobiło się w Śródmieściu
jak na lekarstwo. Powietrze zrobiło się jeszcze lepsze. I zonk.
Jako ochrony używam masek do szlifowania. One jak są nowe to są
śnieżnobiałe. Po kilku wyjściach maska robi się szara. Woda po
praniu jak po praniu noszonych w ciężkich warunkach skarpetkach.
Przed wirusem parę razy widziałem na ulicy ludzi w maskach.
Wydawało mi się to dziwno śmieszne. I sam się przekonałem jak
brudne jest według normy czyste powietrze. Wychodzi że w masce
trzeba tak jak w butach chodzić po ulicach.

Zaczynasz wierzyc ze powietrze bywa zanieczyszczone? Wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

W dniu 2020-07-13 o 10:16, J.F. pisze:

ale spadku nie widac.

Patrząc na przyrost dzienny to chyba widać.

https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2

Robert

Uważam że spadku nie widać. Utrzymuje się od dłuższego czasu coś co można nazwać tłem. U nas na poziomie ok trzystu dziennie. Tak mała ilość zarażonych ma dobrą i złą stronę. Dobra bo mało. Zła bo jak się na weselu zarazi 50 osób to slupki na papierze ostro idą do góry. Uważam że jeśli ludzie będą przestrzegali pewnych zasad,  takich jak chodzenie wsrod innych w maseczkach, nie robienie tłumu itp. to nic złego nie powinno się stać.

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f0c348a$0$550$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-07-13 o 10:16, J.F. pisze:

ale spadku nie widac.

Patrząc na przyrost dzienny to chyba widać.
https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2

To nie jest spadek :-)

https://covid19.who.int/region/euro/country/gb
to jest spadek, gdy bylo 5 tys nowych zachorowan dziennie, a teraz jest 500.

https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page
albo tu, gdzie bylo 6 tys, a teraz jest 300.

J.

A propos Przemku - nie trzeba arabskiego wesela

https://wiadomosci.onet.pl/krakow/koronawirus-na-weselu-151-osob-zakazonych/p5rqb10

"Na weselu w Nawojowej bawiło się ponad 100 osób, w tym jedna zakażona koronawirusem.
Wystarczyło to do tego, aby miejscowość stała się największym ogniskiem COVID-19 w Małopolsce.
Zarażonych jest już 151 osób, a blisko tysiąc trafiło na kwarantannę.
Wśród gości był senator PiS Wiktor Durlak, jednak politykowi udało się uniknąć zakażenia - informuje "Fakt".
Do szpitala trafiło już 19 osób, 132 przebywa w domowej izolacji"

Ciekawe jak to z ta domowa izolacja ... na wesela sie raczej chodzi parami, to moze nie ma sie co martwic o innych domownikow.

Swoja droga - co oni na tym weselu wyprawiali, ze sie tak prawie wszyscy zarazili i to od jednej osoby?

No i etanol jakos nie zdezynfekował ...

J.

Nie wierz JF propagandystom. Nie można się zarazić w kościele bo to kościół. Nie można się zarazić od rodziny ani znajomych i przyjaciół. W sklepie i srodkach transportu zbiorowego tez nie można bo jakaś aktorka mówila ze wirusa nie ma i został wymyślony żeby zniewolić ludzi zmuszając ich do noszenia maseczek. Jakiś celebryta mówił że pod maseczkami jest dużo dwutlenku węgla i ci co noszą będą mieli uszkodzone mózgi.

Zenek Kapelinder pisze:

Nie wierz JF propagandystom. Nie można się zarazić w kościele bo to kościół. Nie można się zarazić od rodziny ani znajomych i przyjaciół. W sklepie i srodkach transportu zbiorowego tez nie można bo jakaś aktorka mówila ze wirusa nie ma i został wymyślony żeby zniewolić ludzi zmuszając ich do noszenia maseczek. Jakiś celebryta mówił że pod maseczkami jest dużo dwutlenku węgla i ci co noszą będą mieli uszkodzone mózgi.

odpowiedz jest prosta, kto się nie bratał z senatorem pis ten za karę dostał wirusa

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 10.07.2020 o 16:53, J.F. pisze:

Smiertelnosc ciekawa - UK 15%, Wlochy 15%, Hiszpania 11%, Szwecja 7%, Norwegia 3%, Polska 4%, Izrael 1%.

Też mnie zastanawiały te rozbieżności w % śmiertelności.
Włosi prawdopodobnie naciągają statystyki w stronę covid, Polska w stronę "chorób współistniejących", a Izrael (który jest państwem narodowym) chyba nie liczy do statystyki gojów ;-)
Jacek

Dziś +2 i w całych Niemczech trwają poszukiwania chorych na strasznego wirusa ;-)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Wczoraj zmarło też 2998 z innych przyczyn ale zgadnijcie co będzie na pierwszej stronie gazet i w wiadomościach ? Ano covid siejący śmierć i zniszczenie ;-)

W dniu 2020-07-20 o 05:58, Przemek Jedrzejczak pisze:

Dziś +2 i w całych Niemczech trwają poszukiwania chorych na strasznego wirusa ;-)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Wczoraj zmarło też 2998 z innych przyczyn ale zgadnijcie co będzie na pierwszej stronie gazet i w wiadomościach ?

Normalne, oni zmarli planowo zer tak powiem.

Ano covid siejący śmierć i zniszczenie ;-)

W Hongkongu wykryli coś koło setki nowych i już się obsrywają na całego i piszą o trzeciej fali pandemii, więc histeria jest nie tylko u nas w europie ale tam też.

--
Janusz

-- W Hongkongu wykryli coś koło setki nowych i już się obsrywają na całego i piszą o trzeciej fali pandemii, więc histeria jest nie tylko u nas w europie ale tam też.

chwilunia, to w Bolandzie obsrywacie sie przed druga fala a oni juz przed trzecia ?

gazwyb straszy druga potem chwila przerwy na reklamy i rzucamy trzecia :-)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26146711,polske-czeka-druga-fala-koronawirusa-ekspert-mozliwy-paraliz.html#s=BoxOpMT

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f044c88c-39c8-4811-ac9c-81683a52093ao@googlegroups.com...

-- W Hongkongu wykryli coś koło setki nowych i już się obsrywają na całego
i piszą o trzeciej fali pandemii, więc histeria jest nie tylko u nas w
europie ale tam też.

chwilunia, to w Bolandzie obsrywacie sie przed druga fala a oni juz przed trzecia ?

Mieli druga, to sie boja trzeciej :-)

Tylko wez pod uwage ich warunki - nie stac ich na 2m odstepu, wiec sie boja.

J.

W dniu 2020-07-21 o 13:04, J.F. pisze:

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f044c88c-39c8-4811-ac9c-81683a52093ao@googlegroups.com...

-- W Hongkongu wykryli coś koło setki nowych i już się obsrywają na całego
i piszą o trzeciej fali pandemii, więc histeria jest nie tylko u nas w
europie ale tam też.

chwilunia, to w Bolandzie obsrywacie sie przed druga fala a oni juz przed trzecia ?

Mieli druga, to sie boja trzeciej :-)

Tylko wez pod uwage ich warunki - nie stac ich na 2m odstepu, wiec sie boja.

https://portal.abczdrowie.pl/dlaczego-w-polsce-nie-spada-liczba-zakazen-koronawirusem


--
Janusz

W dniu 2020-07-21 o 12:47, Przemek Jedrzejczak pisze:

-- W Hongkongu wykryli coś koło setki nowych i już się obsrywają na całego
i piszą o trzeciej fali pandemii, więc histeria jest nie tylko u nas w
europie ale tam też.

chwilunia, to w Bolandzie obsrywacie sie przed druga fala a oni juz przed trzecia ?

Ja ma w d..e 1,2 czy 3 bo jestem już prawdopodobnie po, ale z tego co wiem to u nas sie jeszcze 1 nie skończyła.

--
Janusz

W dniu 2020-07-10 o 16:53, J.F. pisze:

troche uwag, ze statystyk WHO

Izrael
https://covid19.who.int/region/euro/country/il

Oni zareagowali chyba najostrzej, granice zamkniete, miasta w kwarantanie.
No i jak w kwietniu mieli i 800 zachorowan dziennie,
tak w maju raptem kilkanascie.

Ekonomia nie wytrzymala, ludzie nie wytrzymali, lockdown zakonczyli ... i wczoraj mieli 1400 nowych zachorowan.
Byc moze jest to efekt wzmozonego testowania, ale w zmarlych tez widac druga fale.

Ktorej sie nie ma co dziwic - jak sie ktos na poczatku za dobrze chroni, to i tak mu wejdzie.

Ale uzbieralo sie 30 tys chorych i 342 zmarlych.

A teraz mają drugą falę, o wiele większą niż pierwsza
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Mieli w 1 fali do około 800/dzień teraz maja ponad 2000/dzień przypadków.
Śmiertelność też ma drugą falę podobną jak pierwsza.
Pytanie skoro ich tak poniewiera druga fala to co u nas będzie?

--
Janusz

-- Pytanie skoro ich tak poniewiera druga fala to co u nas będzie?

koniec swiata to oczywiste :-)

-- Mieli w 1 fali do około 800/dzień teraz maja ponad 2000/dzień przypadków.
Śmiertelność też ma drugą falę podobną jak pierwsza.
Pytanie skoro ich tak poniewiera druga fala to co u nas będzie?

to raptem +12 Latest News
July 23 (GMT)
1,897 new cases and 12 new deaths in Israel [source]

W dniu 2020-07-24 o 09:44, Przemek Jedrzejczak pisze:

-- Mieli w 1 fali do około 800/dzień teraz maja ponad 2000/dzień przypadków.
Śmiertelność też ma drugą falę podobną jak pierwsza.
Pytanie skoro ich tak poniewiera druga fala to co u nas będzie?

to raptem +12

No na razie, poczekaj, wirus sie rozpędza, zauważ że co dzień to więcej, górka zgonów im rośnie i nie są to jednostkowe przypadki tylko wyraźny trend.


--
Janusz

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6bc1dce6-0610-4449-97b6-edd0a0861d24o@googlegroups.com...

-- Mieli w 1 fali do około 800/dzień teraz maja ponad 2000/dzień przypadków.
Śmiertelność też ma drugą falę podobną jak pierwsza.
Pytanie skoro ich tak poniewiera druga fala to co u nas będzie?

to raptem +12

Latest News
July 23 (GMT)
1,897 new cases and 12 new deaths in Israel [source]

Ale Izrael ma 9 mln ludzi. To tak, jakby w Niemczech zmarlo 120.
Duzo, malo ?

Druga fala idzie - we Francji, Japoni, UK, Florydzie ...

J.

Florydzie ?

To chyba skansen staruszków ?

Nie zapominaj o Hiszpanii ;-)

+2 to niby druga fala ? Ziew https://www.o2.pl/informacje/koronawirus-w-hiszpanii-200-nowych-ognisk-polowa-ma-identyczna-przyczyne-6534925419010848a

U nas też są delikatne wzrosty. Może taki niefart a może zaczyna się pierwsza fala. Ona tam gdzie wystapila od niewielkich wzrostów się zaczęła. Jesteśmy w bardzo delikatnej równowadze. W każdej chwili może się spierdolic. Uważam że jeśli debile rodacy nie noszą maseczek na swoich zapitych mordach i mają w dupie epidemie kosztująca nas wszystkich 11500 złotych na sekundę to musi liczba zachorowań urosnąć do 1500 dziennie. Wtedy władza się może ogarnie i złapie za jaja debili bez maseczek. Zarobić na tym nie zarobi bo jeśli w dziennikach podadzą że jednego dnia zostało mandatami w wysokości 200 złotych ukaranych 100000 ludzi bez maseczek to następnego dnia nikogo nie trafia. Potem jeszcze tylko dwa miesiące chodzenia w maseczkach i zakaz szwedania się bez powodu i mamy wirusa z głowy. Jest jeszcze jeden scenariusz. Mamy jedną z najlepszych sytuacji na świecie. Nie może tak być że w jednym kraju umarło 44 na milion a w sąsiednim 110 na milion a trochę dalej 850 na milion. Ludzie tym co rządzą mogą w pewnym momencie chcieć jakość do dupy. Ale jak u nas zrobią 350 na milion to już gites będzie.

Rumunia podobnie
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
zciekawa jest też Japonia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
czy Australia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

gdzie właśnie mają silną drugą falę, wydawałoby się że wyspy to łatwo się izolować i kontrolować podróżnych a tu figa.

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rfe1qq$rtu$1$Janusz@news.chmurka.net...

Rumunia podobnie
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
zciekawa jest też Japonia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
czy Australia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

gdzie właśnie mają silną drugą falę, wydawałoby się że wyspy to łatwo się izolować i kontrolować podróżnych a tu figa.

Ale to chyba wlasnie dlatego.
Odizolowali sie, niewiele osob zachorowalo ... wiec reszta jest zagrozona.

A wirus na swiecie nie wyginal, a spoleczentwo nie lubi izolacji - i mamy druga fale.

Gdzies tam jest Korea, ktora sprawdza wszystkich przyjezdzajacych, i jak im test stwierdzi, to sprawdzaja z kim sie kontaktowal.

a tu wersja grecka
https://natemat.pl/315585,polka-z-koronawirusem-na-zakynthos-trafila-do-hotelu-na-koszt-grecji

choc chyba lepszy ten opis
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/koronawirus-na-zakynthos-zakazona-turystka-z-polski-w-izolacji-na-wyspie/n6p9fkc

"Naszemu lotnisku została przydzielona określona liczba zestawów wystarczająca na wykonanie 250 testów dziennie. Oznacza to, że ze średnio 2 tys. osób lądujących na wyspie 250 pasażerów zostanie zbadanych. O teście decyduje, jak już wcześniej podano do oficjalnej informacji, algorytm nadawany każdemu pasażerowi podczas generowania kodu QR oraz lekarz i policja obecna na lotnisku.
Kontrolę każdego pasażera turyści przechodzą jeszcze przed przylotem do Grecji i polega ona na sprawdzaniu temperatury. Pani, u której wykryto koronawirusa po przylocie na Zakynthos, przeszła kontrolę na polskim lotnisku pozytywnie, ponieważ koronawirus występuje u niej bezobjawowo.
O tym, że jest zarażona, dowiedziała się dopiero po teście wykonanym po przylocie na wyspę (była jedną z 250 pasażerów, którzy tego dnia zostali skontrolowani) - wyjaśnia.

- Każdy pasażer, któremu wykonywany jest test, ma obowiązek samodzielnie nałożyć na siebie kwarantannę przez 24h i nie kontaktować się z innymi ludźmi, dopóki nie otrzyma wyników testu. Ta pani zastosowała się do tej zasady i wiemy, że do wyniku testu nie kontaktowała się z nikim. Wiadomością, która z pewnością uspokoi wszystkich jest to, że miała w samolocie maseczkę (na pokładzie samolotu maseczka jest obowiązkowa). Również na lotnisku oraz po wyjściu z lotniska cała rodzina oraz polska turystka nie ściągnęła maseczek aż do momentu dotarcia do pokoju"

No i pieknie.
Ale to 250 - a 1750 turystow nic nie musi :-)

J.

W dniu 2020-07-24 o 15:22, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rfe1qq$rtu$1$Janusz@news.chmurka.net...

Rumunia podobnie
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
zciekawa jest też Japonia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
czy Australia
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

gdzie właśnie mają silną drugą falę, wydawałoby się że wyspy to łatwo się izolować i kontrolować podróżnych a tu figa.

Ale to chyba wlasnie dlatego.
Odizolowali sie, niewiele osob zachorowalo ... wiec reszta jest zagrozona.

Ale u nas jest tak samo
"Niespełna 600 tys. Polaków mogło mieć kontakt z koronawirusem, przechodząc infekcję bezobjawowo - wynika z szacunków Ministerstwa Zdrowia. To zbyt mało, aby można było mówić o nabyciu przez społeczeństwo zbiorowej odporności, która mogłaby chronić nas przed spodziewaną podczas jesieni drugą falą zachorowań."

"To zbyt mało, aby można było mówić o zbiorowej odporności. Wirus nadal łatwo natrafia na osoby podatne na infekcję. Dlatego epidemia nie wygasa w sposób samoistny - mówi Wirtualnej Polsce prof. Marek Sanak, genetyk z Zakładu Biologii Molekularnej i Genetyki Klinicznej Collegium Medicum UJ."


https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-koniec-popularnej-teorii-nadzieja-tylko-w-szczepionkach-6535293654353537a

A wirus na swiecie nie wyginal, a spoleczentwo nie lubi izolacji - i mamy druga fale.

To też, po prostu zbyt duże ograniczenia były na początku co zmęczyło ludzi.

--
Janusz

Chyba już wiadomo co bedzie. Ładnie u nas rośnie. Budujące jest to że teraz w większości przypadków chorują i będą chorowali ci co w wirusa nie wierzą. Tacy z jakiegoś katamaranu, czy oni wierzyli że mogą zachorowac? Nawet jak nie zachorują to też im się zesra bo będą na kwarantannie. Lepiej jednak żeby zachorowali i część z nich poodychala jakiś czas przez słomkę. Wirus dla tych co się zabezpieczają nawet na niskim poziomie nie jest specjalnie groźny. Chodzę do tych samych sklepów. Żaden nie był zamkniety, pracują w nim te same osoby co przed wirusem. Porobili sobie akwaria z pleksy i mają rękawiczki, ci co dokładają na półki rękawiczki i maseczki. Na weselach maseczek nie noszą i się zarażają. Jeśli bym miał rację to dla mnie sytuacja jest komfortowa. Zabezpieczam się i jestem ostrożny. Niech chorują ci mądrzejsi inaczej.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Ciężki dzień drugiej fali w Niemczech. Wczoraj na covida nie zszedł nikt. Całe 3000 zgonów (statystyczne) zaliczone innym przyczynom. I jak tu żyć ?
Niemiecki rząd zapowiedział że nawet jeśli będzie druga fala to granice z sąsiadami pozostaną otwarte.

I kolejny dzień bez ofiar covida
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Druga fala zbiera siły a Bild przesuwa korona newsy na drugą stronę bo nikogo już to nie interesuje. Teraz trzeba posprzątać ten bałagan w gospodarce.


https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Berlin.-Samochod-wjechal-w-grupe-ludzi..-7-osob-rannych-w-tym-kierowca


Ps to nie był zamach. Po prostu mocno opalony (na bańce) przyłożył w grupę bezdomnych co szwendali się po chodniku

Jest druga fala
https://www.tagesschau.de/inland/welle-corona-101.html
Oficjalnie zapowiedziana i ogłoszona, tzw urlopowa czyli wracają wesołki z covidem złapanym w Hiszpanii, Włoszech czy Turcji. Nie związana w żaden sposób z sezonem grypowym po prostu najpierw pozwolono ludziom wyjechać a teraz bijemy na alarm bo virus znów nadciąga ;-) nie ma bata przy takim wzroście musi zejść trochę więcej staruszków ale skoro Merkel tak zdecydowała to już jej problem.

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w
wiadomości news:267f4cf2-825e-4d43-aa88-b3cfab4faf15ogooglegroups.com...

Jest druga fala

> skoro Merkel tak zdecydowała to już jej problem.

Pie...sz waćpan. Merkel nie ma możliwości Hitlera, Stalina, Kaczyńskiego.
W Niemczech rządzi demokracja.

Użytkownik "Kol99"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgdga2$102t$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w

Jest druga fala
skoro Merkel tak zdecydowała to już jej problem.

Pie...sz waćpan. Merkel nie ma możliwości Hitlera, Stalina, Kaczyńskiego.
W Niemczech rządzi demokracja.

W 1933 tez rzadzila :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5f2ada43$0$548$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Kol99"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgdga2$102t$1@gioia.aioe.org..

Merkel nie ma możliwości Hitlera, Stalina, Kaczyńskiego.
W Niemczech rządzi demokracja.

W 1933 tez rzadzila :-)

J.

Coś ci się pop...iło.

Dnia Tue, 4 Aug 2020 22:10:02 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

Jest druga fala
https://www.tagesschau.de/inland/welle-corona-101.html
Oficjalnie zapowiedziana i ogłoszona, tzw urlopowa czyli wracają wesołki z covidem złapanym w Hiszpanii, Włoszech czy Turcji. Nie związana w żaden sposób z sezonem grypowym po prostu najpierw pozwolono ludziom wyjechać a teraz bijemy na alarm bo virus znów nadciąga ;-) nie ma bata przy takim wzroście musi zejść trochę więcej staruszków ale skoro Merkel tak zdecydowała to już jej problem.

Ale czy w Hiszpanii nie jest juz po wirusie ?

Nowych przypadkow tam mniej niz w Niemczech ...

J.

Hello, J.F..
On 05.08.2020 09:37 you wrote:

> Dnia Tue, 4 Aug 2020 22:10:02 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak > napisał(a):
>> Jest druga fala >> https://www.tagesschau.de/inland/welle-corona-101.html Oficjalnie >> zapowiedziana i ogłoszona, tzw urlopowa czyli wracają wesołki z >> covidem złapanym w Hiszpanii, Włoszech czy Turcji. Nie związana w >> żaden sposób z sezonem grypowym po prostu najpierw pozwolono >> ludziom wyjechać a teraz bijemy na alarm bo virus znów nadciąga ;-) >> nie ma bata przy takim wzroście musi zejść trochę więcej staruszków >> ale skoro Merkel tak zdecydowała to już jej problem.
> Ale czy w Hiszpanii nie jest juz po wirusie ?

Wręcz przeciwnie

> Nowych przypadkow tam mniej niz w Niemczech ...

?
Wczoraj +5760
U Niemców +760

Równe 5 tys więcej.


--
Pete

Niemcy juz chyba nie wierzą w drugą falę,  Berlin znów otworzył burdele ;-)

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronakrise-berlin-oeffnet-die-bordelle-sexarbeit-bald-wieder-erlaubt-72215716.bildMobile.html

Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2a873f$0$559$65785112@news.neostrada.pl...
Hello, J.F..

Dnia Tue, 4 Aug 2020 22:10:02 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
>> Jest druga fala

https://www.tagesschau.de/inland/welle-corona-101.html Oficjalnie
zapowiedziana i ogłoszona, tzw urlopowa czyli wracają wesołki z
covidem złapanym w Hiszpanii, Włoszech czy Turcji. Nie związana w
żaden sposób z sezonem grypowym po prostu najpierw pozwolono

ludziom wyjechać a teraz bijemy na alarm bo virus znów nadciąga ;-)

Ale czy w Hiszpanii nie jest juz po wirusie ?

Wręcz przeciwnie

Nowych przypadkow tam mniej niz w Niemczech ...

?
Wczoraj +5760
U Niemców +760
Równe 5 tys więcej.

Wczoraj jakis ewenement, przelacz na widok tygodniowy
https://covid19.who.int/region/euro/country/de
w poprzednim tygodniu "27.07" Niemcy 4624 przypadki,

https://covid19.who.int/region/euro/country/es
Hiszpania 11656.  Biorac pod uwage ludnosc obu krajow, to w Hiszpanii faktycznie z 5x wiecej.
Ale ... mieli juz ~2000 tygodniowo ... poluzowali i zaczela sie druga fala, czy ktos im przywlokl nową ? :-)

Ale ofiar smiertelnych kilkanascie/tydzien, w Niemczech tak 20-50 ...

Wirus oslabl, jakies lepsze leczenie, czy po prostu wiecej testow robia, to wiecej wykrywaja ...

Wiec w sumie to nie wiem gdzie bezpieczniej :-)

J.

Hello, J.F..
On 05.08.2020 14:41 you wrote:

> Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:5f2a873f$0$559$65785112@news.neostrada.pl... Hello, > J.F..
>> Dnia Tue, 4 Aug 2020 22:10:02 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak >> >> Jest druga fala
>>> ludziom wyjechać a teraz bijemy na alarm bo virus znów nadciąga >>> ;-) Ale czy w Hiszpanii nie jest juz po wirusie ?
>> Wręcz przeciwnie
>>> Nowych przypadkow tam mniej niz w Niemczech ...
>> ? Wczoraj +5760 U Niemców +760 Równe 5 tys więcej.
> Wczoraj jakis ewenement, przelacz na widok tygodniowy > https://covid19.who.int/region/euro/country/de w poprzednim tygodniu > "27.07" Niemcy 4624 przypadki,

Jest wyjaśnienie:

On August 3, due to technical issues, cases for some communities were not added on Spain's official report.
The Government today added 5,760 cases to the number of total cases.  'Total Cases' is the sum of total cases detected by PRC and antibodies tests
 > https://covid19.who.int/region/euro/country/es Hiszpania 11656.  > Biorac pod uwage ludnosc obu krajow, to w Hiszpanii faktycznie z 5x > wiecej. Ale ... mieli juz ~2000 tygodniowo ... poluzowali i zaczela > sie druga fala, czy ktos im przywlokl nową ? :-) Ale ofiar > smiertelnych kilkanascie/tydzien, w Niemczech tak 20-50 ...

Od wykrycia do śmierci trochę wody musi upłynąć. Więc skok ofiar śmiertelnych będzie za kilka, kilkanaście dni.
 --
Pete

Na razie +7 ale zdjęto ostrzeżenie dla tureckich kurortów więc póki co liczby pójdą w górę

https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-krise-auswaertiges-amt-hebt-reisewarnung-fuer.1939.de.html?drn:news_id=1158370

Dziwne ruchy. W kraju przykręcają śrubę (150 EUR za brak maski) ale nasilają przepływ ludzi z zagrożonych regionów.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

+1 ? 3000 zarażeń i +1 ? Któryś z imprezowiczów z dziadkiem na wakacje poleciał ?

Kolejny dzień dramatu :-)

W Niemczech +1
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Hiszpania +3

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Ale w USA prawdziwa groza:

https://www.o2.pl/informacje/lekarze-z-chicago-ostrzegaja-to-moze-byc-nowy-objaw-koronawirusa-6540818991971296a

Coraz ciężej pompować statystyki, staruszków zaczyna brakować dziś +1

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Druga fala ? No na tsunami to nie wygląda ;-)

Możesz wypierdalać że szwabska statystyka? To że punkty łapiesz żeby wpisali cię na listę na kandydatów na kandydatów na folksdojczów nie upoważnia cię do wychwalania szwabskiej propagandy. Ilu by ich nie zdechło to z uwagi na polską rację stanu zawsze będzie za mało. Skądś im się 110 na milion wzięło. Na dodatek jak na dłoni widać że zapłacili naszym rządzącym szujom żeby u nas przybylo, żebyśmy nie byli w Europie enklawą z bardzo niska śmiertelnością. Ekspertem doradzającym rządowi w Polsce jest szwabski specjalista od epidemii.

+3
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
+2
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

nadal slabo, ceny papieru toaletowego spadaja :-)

no jak tam czciciele toaletowego ? druga fala nie nadeszla trzeciej tez nie bedzie, 3 tygodnie po otwarciu szkol i powrocie ludzi z urlopowych stref smierci (buhahaha) wyniki za ostatni tydzien (2.09-11.09) sa bardziej niz zalosne:

+16 na strasznego wirusa
i uwaga 21 000 (statystycznie) z innych przyczyn)

nie ma zadnych szans aby w Niemczech straszny wirus dogonil grype sprzed 2 lat z 25 100 ofiar kiedy to nie doszlo do zbiorowej paniki :-)

Die starke Grippewelle in der Saison 2017/2018 hat in Deutschland die höchste Zahl an Todesfällen der vergangenen 30 Jahre gefordert. Durch die Influenza starben damals schätzungsweise 25.100 Menschen, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) in Berlin mitteilte.

aktualne wyniki juz od dawna nie wypelniaja definicji pandemii ale przyznanie sie do bledu nie wchodzi w gre wiec ciagniemy ten cyrk dalej :-)

Amerykański dziennik ,,Washington Times" opublikował analizę, z której jednoznacznie wynika, że nie mamy obecnie do czynienia z żadną pandemią, a jedynie ze sztucznie rozdmuchaną medialną wrzawą.

Wskazują na to m.in. dostępne dane dotyczące zachorowalności, liczby zgonów oraz działania podjęte w walce z chorobą. Jak podkreślono ,,wirus SARS-CoV-2 to nie czarna śmierć, ani nawet grypa sezonowa".