Data: 2010-11-10 20:25:46 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku w iesz kto winien katastrofie. | |
W cywilizowanym 艣wiecie dochodzenia w sprawie katastrof lotniczych trwaj膮 d艂ugimi miesi膮cami lub latami i wi膮偶膮 si臋 ze 偶mudnymi badaniami szcz膮tk贸w, przes艂uchaniami 艣wiadk贸w, laboratoryjnymi analizami, przetrz膮saniem pobojowiska, odtwarzaniem wraku, szczeg贸艂owymi sekcjami zw艂ok itd., nim ustali si臋 ostateczne przyczyny wydarze艅. Nie ma mowy o jednej wersji wydarze艅, nim nie zostan膮 zebrane niepodwa偶alne dowody potwierdzaj膮ce tak膮 w艂a艣nie wersj臋. Wa偶n膮 rol臋 w tych dochodzeniach odgrywa oczywi艣cie wolna prasa, kt贸ra nie tylko patrzy na r臋ce 艣ledczym, ale i dr膮偶y wszystkie okoliczno艣ci zdarzenia, szczeg贸lnie gdy pojawia si臋 jaki艣 w膮tek polityczno-militarny jemu towarzysz膮cy. W przypadku tak bezprecedensowej katastrofy, jak ta z 10 kwietnia (kt贸ra przecie偶 nie dotkn臋艂a 鈥瀦wyk艂ego鈥 pasa偶erskiego samolotu, lecz elitarn膮 pa艅stwow膮 delegacj臋) nale偶a艂o bezwzgl臋dnie wstrzyma膰 si臋 z jakimikolwiek pospiesznymi czy pochopnymi ustaleniami przebiegu tego, co si臋 sta艂o. Nale偶a艂o dopuszcza膰 wszystkie, nawet 鈥瀗ajczarniejsze鈥 scenariusze, tj. te z zamachem na prezydenta i wysokich oficer贸w polskich si艂 zbrojnych (spo艣r贸d kt贸rych gen. F. G膮gor typowany by艂 na nowego szefa wojsk NATO) w艂膮cznie. W naszym kraju jednak ju偶 na poziomie ministerialno-rz膮dowym przyjmowano bez najmniejszego sprzeciwu ani znaku zapytania wersj臋 z 鈥瀗ieszcz臋艣liwym wypadkiem鈥. Wnet jednak, tj. gdy t艂umy Polak贸w zacz臋艂y wychodzi膰 na ulice, sternicy 艣wiadomo艣ci uznali, 偶e sprawy posuwaj膮 si臋 w niebezpiecznym kierunku (budz膮 si臋 鈥瀌emony patriotyzmu鈥) i samo zakwalifikowanie zdarzenia do kategorii 鈥瀢ypadk贸w lotniczych鈥 to stanowczo za ma艂o. Nale偶a艂o wi臋c przekre艣li膰 nawet tragizm 艣mierci blisko stuosobowej delegacji. Uczyni膰 to mo偶na by艂o zmieniaj膮c ca艂kowicie charakter owego 鈥瀢ypadku鈥. Nie mia艂 to ju偶 by膰 nieszcz臋艣liwy ani nawet tragiczny wypadek, lecz wypadek g艂upi. Tylko bowiem radykalna zmiana sensu wydarzenia z 10 kwietnia mog艂a uchroni膰 dezinformator贸w przed wymkni臋ciem si臋 sytuacji spod kontroli. Gdy Polacy p艂akali na ulicach i sk艂adali ho艂dy zabitym, to jeszcze by艂o to nieszkodliwe histeryzowanie z punktu widzenia promoskiewskiej w艂adzy. Kiedy jednak zacz臋li stawia膰 coraz odwa偶niejsze pytania, a nawet rzuca膰 oskar偶eniami pod adresem gabinetu ciemniak贸w oraz p.o. prezydenta i jego ludzi (nie m贸wi膮c o do艣膰 powszechnych opiniach dotycz膮cych polskoj臋zycznych medi贸w), zacz臋艂o si臋 dla w艂adzy i z偶ytej z nimi 艣rodowisk robi膰 bardzo gro藕nie. Bez jakiego艣 szczeg贸lnego 艣ledztwa znaleziono zaraz trzech: prezydenta L. Kaczy艅skiego, kapitana A. Protasiuka oraz genera艂a A. B艂asika. I jak z r臋kawa posypa艂y si臋 鈥瀔omentarze鈥, 鈥瀍kspertyzy鈥, 鈥瀘pinie鈥 i, co naturalne w dezinformacji w takich sytuacjach, g艂osy spontanicznego 鈥炁泈i臋tego oburzenia鈥 na 鈥瀞zale艅stwo鈥 tych偶e 鈥瀦brodniarzy鈥 (tak jak kiedy艣 oburzano si臋 na 鈥瀦aplutych kar艂贸w reakcji鈥 czy na 鈥瀕e艣nych bandyt贸w鈥). http://smolensk-2010.pl/2010-11-10-%e2%80%9efakt-smolenski%e2%80%9d-jako-produkt-dezinformacji.html |
|
Data: 2010-11-10 21:16:44 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:iberjv$v39$1news.onet.pl... Wnet jednak, tj. gdy t艂umy Polak贸w zacz臋艂y wychodzi膰 na ulice, sternicy 艣wiadomo艣ci uznali, 偶e sprawy posuwaj膮 si臋 w niebezpiecznym kierunku (budz膮 si臋 鈥瀌emony patriotyzmu鈥) i samo zakwalifikowanie zdarzenia do kategorii 鈥瀢ypadk贸w lotniczych鈥 to stanowczo za ma艂o. Nale偶a艂o wi臋c przekre艣li膰 nawet tragizm 艣mierci blisko stuosobowej delegacji. Uczyni膰 to mo偶na by艂o zmieniaj膮c ca艂kowicie charakter owego 鈥瀢ypadku鈥. Nie mia艂 to ju偶 by膰 nieszcz臋艣liwy ani nawet tragiczny wypadek, lecz wypadek g艂upi. http://smolensk-2010.pl/2010-11-10-%e2%80%9efakt-smolenski%e2%80%9d-jako-produkt-dezinformacji.html =================================== 1) samolot by艂 sprawny technicznie; 2) nie by艂o 偶adnego zamachu; 3) warunki atmosferyczne wyklucza艂y bezpieczne l膮dowanie; 4) decyzja pilota o l膮dowaniu by艂a wbrew przepisom; 5) pilot dzia艂a艂 pod presj膮 oskar偶e艅 pilota z wyprawy gruzi艅skiej (oskar偶enia o tch贸rzostwo); 6) skandaliczna obecno艣膰 w kokpicie szef贸w politycznych i wojskowych wskazuje na mobbowanie pilota. Wniosek z tego mo偶e by膰 tylko jeden: ca艂kowit膮 odpowiedzialno艣膰 za katastrof臋 ponosi Lech Kaczy艅ski. Pilot zda艂 sobie spraw臋, 偶e w przypadku zaniechania l膮dowania bizantyjska wyprawa LK we藕mie w 艂eb, a ca艂膮 odpowiedzialno艣ci膮 za to obci膮偶y si臋 pilota. On sobie zda艂 spraw臋 z tego, 偶e po zaniechaniu l膮dowania ca艂a jego przysz艂o艣膰 w wojsku b臋dzie funta k艂ak贸w warta. Nad t膮 katastrof膮 ca艂y pis uporczywie i d艂ugo pracowa艂 wcze艣niej. Katastrofy smole艅skiej winni s膮 tak偶e prokuratorzy prowadz膮cy dochodzenie w sprawie wcze艣niejszej katastrofy CASA. Nie dokonano bowiem 偶adnej analizy uwarunkowa艅 decycji pilota przy realizacji szczeg贸lnie wa偶nych lot贸w, z udzia艂em najwy偶szych trep贸w. No i na koniec. Skoro obertrep wojsk lotniczych znalaz艂 si臋 ju偶 w kokpicie, to on powinien tylko jedno powiedzie膰: nie l膮duj w takich warunkach. Ten obertrep musia艂 mie膰 znacznie wi臋ksz膮 wiedz臋 o mo偶liwych konsekwencjach. On jednak z pewno艣ci膮 by艂 tak偶e pod presj膮 LK. Reasumuj膮c: jedynym winnym katastrofy by艂 Lech Kaczy艅ski, a pomaga艂a mu w tym jego bizantyjska 艣wita. -- J. Kaczy艅ski - "musimy uzyska膰 w艂a艣ciw膮 odpowied藕" "Jak nie wyl膮duj臋(my), to mnie zabije(j膮)" |
|
Data: 2010-11-10 14:04:49 | |
Autor: Hans Kloss | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
On 10 Lis, 21:16, "Bogdan Idzikowski" <bogda...@sz.home.pl> wrote:
No i na koniec. Skoro obertrep wojsk lotniczych znalaz si ju w kokpicie,Pomin ju fakt 縠 jeste obergnojem tej grupy, odnios sie jedynie do meritum. Ot罂, durny platfonsie, na statku (powietrznym czy morskim) jedynym w砤dnym podejmowa decyzje jest KAPITAN owego statku, nawet gdy ma na pok砤dzie stado admira丑w i marsza砶體 polnych- oni nie maj w sprawie dowodzenia owym statkiem NIC DO GADANIA. Pieprz眂 takie brednie jak powy縠j Jeste najwyra糿iej pod presja swojego fanatycznego zidiocenia. J-23 |
|
Data: 2010-11-10 22:56:23 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tk u wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Czyli nic nowego pod s艂o艅cem. Bez jakiego艣 szczeg贸lnego 艣ledztwa znaleziono zaraz trzech winnych: prezydenta L. Kaczy艅skiego, kapitana A. Protasiuka oraz genera艂a A. B艂asika. I jak z r臋kawa posypa艂y si臋 鈥瀔omentarze鈥, 鈥瀍kspertyzy鈥, 鈥瀘pinie鈥 i, co naturalne w dezinformacji w takich sytuacjach, g艂osy spontanicznego 鈥炁泈i臋tego oburzenia鈥 /Cyc贸w, Idzich/ na 鈥瀞zale艅stwo鈥 tych偶e 鈥瀦brodniarzy鈥 (tak jak kiedy艣 oburzano si臋 na 鈥瀦aplutych kar艂贸w reakcji鈥 czy na 鈥瀕e艣nych bandyt贸w鈥). |
|
Data: 2010-11-10 23:05:48 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibf4ed$sv9$1news.onet.pl... ca艂kowit膮 odpowiedzialno艣膰 zaCzyli nic nowego pod s艂o艅cem. Bez jakiego艣 szczeg贸lnego 艣ledztwa znaleziono zaraz trzech winnych: prezydenta L. Kaczy艅skiego, kapitana A. Protasiuka oraz genera艂a A. B艂asika. I jak z r臋kawa posypa艂y si臋 鈥瀔omentarze鈥, 鈥瀍kspertyzy鈥, 鈥瀘pinie鈥 i, co naturalne w dezinformacji w takich sytuacjach, g艂osy spontanicznego 鈥炁泈i臋tego oburzenia鈥 /Cyc贸w, Idzich/ na 鈥瀞zale艅stwo鈥 tych偶e 鈥瀦brodniarzy鈥 (tak jak kiedy艣 oburzano si臋 na 鈥瀦aplutych kar艂贸w reakcji鈥 czy na 鈥瀕e艣nych bandyt贸w鈥). =================================================== Niepotrzebne by艂o nadzwyczajne 艣ledztwo poniewa偶 by艂 to typowy wypadek spowodowany b艂臋dem pilota. -- J. Kaczy艅ski - "musimy uzyska膰 w艂a艣ciw膮 odpowied藕" "Jak nie wyl膮duj臋(my), to mnie zabije(j膮)" |
|
Data: 2010-11-11 14:55:18 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tk u wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Wy to wiecie z za艂o偶enia i jakiegokolwiek 艣ledztwo Wam niepotrzebne, bo uderza w przyja藕艅 tusko-rosyjsk膮 a ta jest wa偶niejsza dla Was od prawdy. |
|
Data: 2010-11-11 15:04:45 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibgskd$kgo$1news.onet.pl... U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: Wy to wiecie z za艂o偶enia i jakiegokolwiek 艣ledztwo Wam niepotrzebne, bo uderza w przyja藕艅 tusko-rosyjsk膮 a ta jest wa偶niejsza dla Was od prawdy. ========================================= Odpowiedz na jedno pytanie, ale bez kr臋cenia (tak, lub nie) 1) Czy pilot mia艂 prawo do rozpocz臋cia wykonania manewru l膮dowania w warunkach widocznosci jaka panowa艂a w贸wczas nad lotniskiem? dK |
|
Data: 2010-11-11 15:26:14 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tk u wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik dK napisa艂:
Sk膮d wiesz jaka by艂a widoczno艣膰. Dlaczego Rosjanie nie udost臋pniaj膮 zdj臋膰, kt贸re by to mog艂y potwierdzi膰 - m贸wi艂 o tym nieudost臋pnianiu E. Klich. Piloci ju偶 nie raz l膮dowali przy zerowej widoczno艣ci wi臋c problem nie w widoczno艣ci tylko w tym, 偶e wie偶a kontrolna 藕le prowadzi艂a samolot. |
|
Data: 2010-11-11 15:39:45 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibgued$quh$1news.onet.pl... U偶ytkownik dK napisa艂: Odpowiedz na jedno pytanie, ale bez kr臋cenia (tak, lub nie)Sk膮d wiesz jaka by艂a widoczno艣膰. =========================================================== 08:24:49 044 No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og贸lnie rzecz bior膮c, to pizda tutaj jest. Wida膰 jakie艣 400 metr贸w oko艂o i na nasz gust podstawy s膮 poni偶ej 50 metr贸w, grubo. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 08:26:17 KBC Panie dyrektorze, wysz艂a mg艂a... 08:26:19 KBC W tej chwili, w tych warunkach, kt贸re s膮 obecnie, nie damy rady usi膮艣膰. 08:26:26 KBC Spr贸bujemy podej艣膰, zrobimy jedno zaj艣cie, ale prawdopodobnie nic z tego nie b臋dzie. 08:26:31 KBC Jak si臋 oka偶e (niezr.), to co b臋dziemy robili? 08:26:38 KBC Paliwa nam tak du偶o nie wystarczy do tego (niezr.) 08:26:43 A No, to mamy problem... {dyrektor Kazana} 08:26:44 KBC Mo偶emy p贸艂 godziny powisie膰 i odlecie膰 na zapasowe. 08:26:47 A Jakie zapasowe? 08:26:48 KBC Mi艅sk albo Witebsk. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Z instrukcji HEAD wprost wynika, 偶e lot prezydenta "nie mo偶e by膰 wykonywany poni偶ej warunk贸w minimalnych do startu i l膮dowania ustalonych dla pilota, statku powietrznego i lotniska. Te warunki minimalne co do ka偶dego parametru mog膮 by膰 okre艣lone odmiennie, w贸wczas obowi膮zuje kryterium najbardziej rygorystyczne z punktu widzenia bezpiecze艅stwa" - te minima to: 120 m na 1800 m - i dla samolotu, i dla pilota. ================================================================================= Dlaczego Rosjanie nie udost臋pniaj膮 zdj臋膰, kt贸re by to mog艂y potwierdzi膰 - m贸wi艂 o tym nieudost臋pnianiu E. Klich. Piloci ju偶 nie raz l膮dowali przy zerowej widoczno艣ci wi臋c problem nie w widoczno艣ci tylko w tym, 偶e wie偶a kontrolna 藕le prowadzi艂a samolot. ================================================================================= Nie mo偶na wyl膮dowa膰 na lotnisku w Smole艅sku przy zerowej widoczno艣ci. Brak ILS. Daj se siana i nie kompromituj si臋. -- J. Kaczy艅ski - "musimy uzyska膰 w艂a艣ciw膮 odpowied藕" "Jak nie wyl膮duj臋(my), to mnie zabije(j膮)" |
|
Data: 2010-11-11 16:36:06 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
Nowy przyk砤d mataczenia Ruskich - daj se siana i przesta ich broni. http://smolensk-2010.pl/2010-11-10-rosja-uniewaznia-zeznania-kontrolerow.html |
|
Data: 2010-11-11 16:58:45 | |
Autor: cirrus | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibh2hd$abt$1news.onet.pl...
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa: Je縠li kto czego broni to zdrowego rozs眃ku w starciu z idiotyzmem. -- stevep |
|
Data: 2010-11-11 19:28:12 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibh2hd$abt$1news.onet.pl... U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa: Nowy przyk砤d mataczenia Ruskich - daj se siana i przesta ich broni. http://smolensk-2010.pl/2010-11-10-rosja-uniewaznia-zeznania-kontrolerow.html Ruskie sprowadzili samolot do 100 m wysoko禼i. Piloci mieli zameldowa, czy widz lotnisko. Gdyby widzieli to kontroler lotu pozwoli砨y im l眃owa. Ostatni komunikat kontrolera przed osi眊ni阠iem 100 m: 08:40:38 KRL 2 na kursie i 秐ie縞e. Samolot lecia na pu砤pie 100 m przez 7 sekund: 08:40:41 A 100 metr體. 08:40:42 N 100. 08:40:42 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:44 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:46 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD. 08:40:48 N 100. potem samolot zacz背 si zni縜, a jeb....背 w ziemi: 08:40:49 2P W normie. 08:40:49 N 90. 08:49:49 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:50 N 80. 08:40:50 2P Odchodzimy. 08:40:51 Sygna d紈i阫owy, F = 400 Hz. (Wysoko舵 niebezpieczna) 08:40:51 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:51 N 60. 08:40:52 N 50. 08:40:52 KRL Horyzont 101. 08:40:53 N 40. 08:40:53 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:54 N 30. 08:40:54 KRL Kontrola wysoko禼i, horyzont. 08:40:55 N 20. 08:40:56 Sygna d紈i阫owy, F=400 Hz. ABSU. 08:40:56 Sygna d紈i阫owy, F=800 Hz. Bli縮za prowadz眂a. 08:40:56 Sygna d紈i阫owy, F=400 Hz. ABSU. 08:40:56 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:57 Sygna d紈i阫owy, F=400 Hz. ABSU. 08:40:58 TAWS PULL UP, PULL UP. 08:40:59 Odg硂s zderzenia z drzewami. 08:41:00 2P Kurwa ma! 08:41:00 TAWS PULL UP, PULL 08:41:02 KRL Odej禼ie na drugi kr眊! 08:41:02 A Krzyk Kurwaaaaaa..... 08:41:05 KONIEC ZAPISU Kontrolerzy kazali im sp...: 08:40:52 KRL Horyzont 101, 08:40:54 KRL Kontrola wysoko禼i, horyzont, 08:41:02 KRL Odej禼ie na drugi kr眊! Tu jest brak mataczenia. Kapitan samolotu TU-154M nie mia prawa nawet czyni pr骲 oceny i podchodzenia do l眃owania z uwagi na warunki widoczno禼i i stan techniczny lotniska. Kontrola lot體 ostrzega砤 pilota o warunkach wykluczaj眂ych l眃owanie i rekomendowa砤 lotniska zapasowe. Ca砤 reszta przyczyn po秗ednich po wyst眕ieniu tej g丑wnej zasadniczej przyczyny jest nieistotna, gdy 縜dna z nich by nie nast眕i砤 gdyby pilot zachowa si zgodnie z polskim prawem, albowiem wszystkie przyczyny poboczne by硑 niesamodzielne i zale縩e od przyczyny g丑wnej. I nie ma co tu dalej filozofowa. -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-12 19:24:53 | |
Autor: Tomy M. | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-11 19:28, Bogdan Idzikowski pisze:
Tu jest brak mataczenia. Poka mi kutasie te czarne skrzynki z kt髍ych pochodzi ten zapis. -- Tomy M. |
|
Data: 2010-11-12 19:31:43 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisa w wiadomo禼i news:4cdd8675$0$27039$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2010-11-11 19:28, Bogdan Idzikowski pisze: Jeste idiot, kutasie? -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-12 19:33:00 | |
Autor: u2 | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-12 19:31, Bogdan Idzikowski pisze:
Tak, sqrwysynu z UB. |
|
Data: 2010-11-12 19:35:12 | |
Autor: Tomy M. | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-12 19:31, Bogdan Idzikowski pisze:
Jeste idiot, kutasie? Spierdalaj. -- Tomy M. |
|
Data: 2010-11-12 19:37:59 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisa w wiadomo禼i news:4cdd88e0$0$22794$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2010-11-12 19:31, Bogdan Idzikowski pisze: Tylko tak potrafisz pisiaczku? -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-13 12:13:37 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cdd899f$1news.home.net.pl...
Przeciez to typowy dla nich jezyk !. Agresja wPiSana jest w ich charaktery , tak samo jak obluda , ktora pozwala im potem wrzeszczec o " przedsiebiorstwie nienawisci " kiedy wlasnie oni sa jego wlascicielami . cyc |
|
Data: 2010-11-12 19:23:48 | |
Autor: Tomy M. | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-11 15:39, Bogdan Idzikowski pisze:
Nie mo縩a wyl眃owa na lotnisku w Smole駍ku przy zerowej widoczno禼i. Kretynie ... zerow widoczno舵 to mia砮 w piwnicy gdzie Cie stary wrzuca za d硊banie w nosie. -- Tomy M. |
|
Data: 2010-11-12 19:32:11 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisa w wiadomo禼i news:4cdd8635$0$27039$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2010-11-11 15:39, Bogdan Idzikowski pisze: Jeste idiot, kretynie? |
|
Data: 2010-11-12 19:34:33 | |
Autor: u2 | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-12 19:32, Bogdan Idzikowski pisze:
Tak, sqrwysynu z UB. |
|
Data: 2010-11-11 17:58:09 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibgued$quh$1news.onet.pl... U縴tkownik dK napisa: Sk眃 wiesz jaka by砤 widoczno舵. Dlaczego Rosjanie nie udost阷niaj zdj赕, kt髍e by to mog硑 potwierdzi - m體i o tym nieudost阷nianiu E. Klich. Piloci ju nie raz l眃owali przy zerowej widoczno禼i wi阠 problem nie w widoczno禼i tylko w tym, 縠 wie縜 kontrolna 糽e prowadzi砤 samolot. I taka z wami rozmowa ! .Z wariatami predzej mozna sie dogadac !. cyc |
|
Data: 2010-11-11 18:00:18 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
cyc pisze w czwartek, 11 listopada 2010 17:58, na grupie pl.soc.polityka:
I taka z wami rozmowa ! .Z wariatami predzej mozna sie dogadac !.cycu. nie r骲 za Syzyfa. to nie ma sensu. -- 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67... |
|
Data: 2010-11-11 18:09:17 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibgued$quh$1news.onet.pl... U偶ytkownik dK napisa艂: Sk膮d wiesz jaka by艂a widoczno艣膰. Dlaczego Rosjanie nie udost臋pniaj膮 zdj臋膰, kt贸re by to mog艂y potwierdzi膰 - m贸wi艂 o tym nieudost臋pnianiu E. Klich. Piloci ju偶 nie raz l膮dowali przy zerowej widoczno艣ci wi臋c problem nie w widoczno艣ci tylko w tym, 偶e wie偶a kontrolna 藕le prowadzi艂a samolot. ================================================= Piloci Jak-a okre艣lili w miare dok艂膮dnie widoczno艣膰. Pilot Tu mia艂 t膮 informacj臋. Nie mieszaj tu sprawy tzw. l膮dowania przy zerowej widoczno艣ci bo do tego jest potrzebny osprz臋t kt贸rego na lotnisku NIE BY艁O i pilot te偶 o tym wiedzia艂 doskonale o tym, wi臋c b膮d藕 艂askaw nie zaciemnia膰 obrazu tylko odpowiedzie膰 Tak lub Nie 1) Czy pilot mia艂 prawo do rozpocz臋cia wykonania manewru l膮dowania w warunkach widocznosci jaka panowa艂a w贸wczas nad lotniskiem? dK |
|
Data: 2010-11-12 19:22:24 | |
Autor: Tomy M. | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
W dniu 2010-11-11 15:04, dK pisze:
1) Czy pilot mia prawo do rozpocz阠ia wykonania manewru l眃owania w Jeste idiot? Negujesz pozwolenie na l眃owanie wydane w z wie縴 kontroli lot體? -- Tomy M. |
|
Data: 2010-11-11 15:21:50 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibgskd$kgo$1news.onet.pl... U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: Niepotrzebne by艂o nadzwyczajne 艣ledztwo poniewa偶 by艂 to typowy wypadekWy to wiecie z za艂o偶enia i jakiegokolwiek 艣ledztwo Wam niepotrzebne, bo uderza w przyja藕艅 tusko-rosyjsk膮 a ta jest wa偶niejsza dla Was od prawdy. ================================================== Kto to jest - Wy, towarzyszu? -- J. Kaczy艅ski - "musimy uzyska膰 w艂a艣ciw膮 odpowied藕" "Jak nie wyl膮duj臋(my), to mnie zabije(j膮)" |
|
Data: 2010-11-11 15:30:37 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
Brak硂 argument體 wi阠 zmienia si przedmiot dyskusji? |
|
Data: 2010-11-11 16:57:09 | |
Autor: cirrus | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibgskd$kgo$1news.onet.pl...
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: Wy towarzyszu tak pryncypialnie? -- stevep |
|
Data: 2010-11-11 09:53:02 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibf4ed$sv9$1news.onet.pl... U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa: Bez jakiego szczeg髄nego 秎edztwa znaleziono zaraz trzech winnych: prezydenta L. Kaczy駍kiego, kapitana A. Protasiuka oraz genera砤 A. B砤sika. I jak z r阫awa posypa硑 si "komentarze", "ekspertyzy", "opinie" i, co naturalne w dezinformacji w takich sytuacjach, g硂sy spontanicznego "秝i阾ego oburzenia" /Cyc體, Idzich/ na "szale駍two" tych縠 "zbrodniarzy" (tak jak kiedy oburzano si na "zaplutych kar丑w reakcji" czy na "le秐ych bandyt體"). Idzikowski opisal Ci problem w sposob tak przejrzysty , ze tylko pisowiec jego logiki nie zrozumie .Nie oznacza to ze sprawa jest oczywista ale daje jej conajmniej 80% gwarancje . Ty za Macierewiczem , Kaczynskim i kilkoma innymi psychopatami proponujesz nam czysta postac wiary , wiary w zamach i spisek bez najmniejszych podstaw poza jedna a mianowicie ta , ze Kaczynski nie lubi Tuska , Komorowskiego i Putina i pewnie wice wersa . Kto tu dezinformuje ? . cyc |
|
Data: 2010-11-11 20:32:04 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik cyc napisa:
Ty za Macierewiczem , Kaczynskim i kilkoma innymi psychopatami proponujesz Dosz硂 do strasznego nieszcz甓cia kt髍ego przyczyny musz zosta wyja秐ione bo w przeciwnym wypadku mo縠 zaistnie podejrzenie, 縠 rz眃z nami mordercy. Zamiatanie sprawy pod dywan i zamykanie oczu na niewygodne fakty jak sam napisa砮 pewne mataczenie Rosjan, kt髍e przypisujesz jednak jak rozumiem ch阠i ukrycia tam tylko ba砤ganu wi阠 teraz pr骲uj obarczy na si酬 100% win polsk za硂g samolotu jest ju za硂縠niem - wiar, kt髍 pr骲ujesz tu krzewi w nieszcz甓liwy jedynie splot okoliczno禼i, ewentualnie jakie tam w najgorszym razie zaniedbania po stronie pracownik體 lotniska. My chcemy mie pewno舵, 縠 nie kryje si za tym wszystkim zbrodnicza r阫a st眃 勘danie uczciwego, przejrzystego 秎edztwa maj眂ego wyja秐i co si naprawd sta硂 bez wciskania kitu w rodzaju, 縠 samolot podchodzi cztery razy do l眃owania, wyja秐ienie kto w ko馽u zrobi filmik katastrofy jest ju paru takich co si do tego przyznaje i jeden co mia zosta zamordowany. I cho o wszystkich tych i innych informacjach czy dezinformacjach wiecie od pocz眛ku pozwala Wam to z niezachwian pewno禼i g硂si win prezydenta dow骴cy, pilot體. A mo縠 si okaza, 縠禼ie ino po縴tecznymi idiotami broni眂ymi na 秎epo sprawc體 smole駍kiego mordu bez pewno禼i czy naprawd nie doprowadzili oni z rozmys砮m do tej katastrofy. Nas za mo縠cie ewentualnie pos眃za o nadmiarowe nieco oszczerstwa wobec winnych i tak tragedii katy駍kiej w砤dc體 z za wschodniej granicy, bo gdyby nie ta zbrodnia nie by硂by i smole駍kiego wypadku. |
|
Data: 2010-11-11 22:11:56 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibhgbs$okg$1news.onet.pl... U縴tkownik cyc napisa: Ty za Macierewiczem , Kaczynskim i kilkoma innymi psychopatami proponujesz Dosz硂 do strasznego nieszcz甓cia kt髍ego przyczyny musz zosta wyja秐ione bo w przeciwnym wypadku mo縠 zaistnie podejrzenie, 縠 rz眃z nami mordercy. Zamiatanie sprawy pod dywan i zamykanie oczu na niewygodne fakty jak sam napisa砮 pewne mataczenie Rosjan, kt髍e przypisujesz jednak jak rozumiem ch阠i ukrycia tam tylko ba砤ganu wi阠 teraz pr骲uj obarczy na si酬 100% win polsk za硂g samolotu jest ju za硂縠niem - wiar, kt髍 pr骲ujesz tu krzewi w nieszcz甓liwy jedynie splot okoliczno禼i, ewentualnie jakie tam w najgorszym razie zaniedbania po stronie pracownik體 lotniska. My chcemy mie pewno舵, 縠 nie kryje si za tym wszystkim zbrodnicza r阫a st眃 勘danie uczciwego, przejrzystego 秎edztwa maj眂ego wyja秐i co si naprawd sta硂 bez wciskania kitu w rodzaju, 縠 samolot podchodzi cztery razy do l眃owania, wyja秐ienie kto w ko馽u zrobi filmik katastrofy jest ju paru takich co si do tego przyznaje i jeden co mia zosta zamordowany. I cho o wszystkich tych i innych informacjach czy dezinformacjach wiecie od pocz眛ku pozwala Wam to z niezachwian pewno禼i g硂si win prezydenta dow骴cy, pilot體. A mo縠 si okaza, 縠禼ie ino po縴tecznymi idiotami broni眂ymi na 秎epo sprawc體 smole駍kiego mordu bez pewno禼i czy naprawd nie doprowadzili oni z rozmys砮m do tej katastrofy. Nas za mo縠cie ewentualnie pos眃za o nadmiarowe nieco oszczerstwa wobec winnych i tak tragedii katy駍kiej w砤dc體 z za wschodniej granicy, bo gdyby nie ta zbrodnia nie by硂by i smole駍kiego wypadku. ==================================================== Tak. Tak. A gdyby babka mia砤 w眘y, to by砤by dziadkiem. -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-11 22:20:06 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibhgbs$okg$1news.onet.pl... Czekam kolego na odpowied na jedno bardzo proste pytanie, kt髍e zada砮m. To prawda rzeczywiscie niewygodne. Ale odwagi! Nie chowaj g硂wy w piasek. dK |
|
Data: 2010-11-11 22:38:05 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik dK napisa:
Odpowiadam wi阠 pytaniem na pytanie. Czy pilot powinien by by jasnowidzem i przewidzie, 縠 jest wprowadzany w b潮d przez wie筷 kontroln? |
|
Data: 2010-11-12 09:19:36 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibhno5$fn5$1news.onet.pl... U縴tkownik dK napisa:
Odpowiadam wi阠 pytaniem na pytanie. Czy pilot powinien by by jasnowidzem i przewidzie, 縠 jest wprowadzany w b潮d przez wie筷 kontroln? ======================================= Czyli za trudne pytanie zada砮m, bo widz, 縠 wybra砮 taktyk zwyk砮go tch髍za. Lepiej dalej zadawa debilne i insynuujace pytania zamiast po m阺ku odpowiedzie Tak lub Nie. Na te twoje jest zreszta bardzo prosta odpowied te pytaniem. Czy pilot by osob niewidom??? Ka縟y pilot jest w stanie samodzielnie okre秎i widoczno舵. To elementarna wiedza ka縟ego pilota. Natomiast na insynuacj typu "縠 jest wprowadzany w b潮d" trzeba mie DOWODY!!! a nie wypierdy twojego bo縦a. To co tch髍zysz dalej jak przysta硂 na prawdziwego PiSolca, czy podejmiesz rzeczow dyskusj i odpowiesz na to elementarne i bardzo proste pytanie????? dK |
|
Data: 2010-11-12 12:33:20 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik dK napisa:
Przestaniesz w ko馽u tu na grupie pieprzy trzy po trzy. Odpowiedz tak czy nie; licz, 縠 nie stch髍zysz. |
|
Data: 2010-11-12 12:47:39 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibj8m8$hqa$1news.onet.pl... U縴tkownik dK napisa:
Przestaniesz w ko馽u tu na grupie pieprzy trzy po trzy. Odpowiedz tak czy nie; licz, 縠 nie stch髍zysz. ===================================== Znowu go禼iu zadajesz pytanie z insynuacj. Naprawd nie nauczyli cie w 縴ciu zadawa pyta innych niz typowo prokuratorsko-bolszewickich???? Nie nauczy ciebie nikt elementarnych zasad kultury zakazujacych odpowiadania pytaniem na pytanie???? Dlaczego uwa縜sz, 縠 pytanie: "1) Czy pilot mia prawo do rozpocz阠ia wykonania manewru l眃owania w warunkach widocznosci jaka panowa砤 w體czas nad lotniskiem?" to pieprzenie trzy po trzy???? Nie licz na odpowied na moje pytanie, bo problem widocznie ciebie przerasta!!! Rozumiem, trudno odpowiedzie sensownie zachowujac twarz. Lepiej dalej brn辨 w PiSdolskie bagno i "produkowa" jakie debilne spiskowe teorie. No ale to w砤秐ie postawa typowego tch髍za. dK |
|
Data: 2010-11-12 12:58:33 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik dK napisa:
Nie licz, 縠 ustawisz sobie mnie do strza硊 tak jak Ci to wygodnie. Odpowiedz najpierw na moje pytanie lub wyt硊macz sk眃 to masz t regu酬, 縠 nie odpowiada si pytaniem na pytanie. Jaki to a硉orytet za ni stoi, bo w Pi秏ie i阾ym jej nie znajdziesz. |
|
Data: 2010-11-12 13:09:35 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibja5h$mo0$1news.onet.pl... U縴tkownik dK napisa: Nie licz, 縠 ustawisz sobie mnie do strza硊 tak jak Ci to wygodnie. Odpowiedz najpierw na moje pytanie lub wyt硊macz sk眃 to masz t regu酬, 縠 nie odpowiada si pytaniem na pytanie. Jaki to a硉orytet za ni stoi, bo w Pi秏ie i阾ym jej nie znajdziesz. ===================== Sam si ustawi砮 do strza硊 i przegra砮... wiesz jaka jest odpowied, ale nie przejdzie ci to przez palce.... Przyzna si do pope硁ienia b酬du ??? Trzeba mie jaja, a ty ich nie masz. Koniec kropka. Nie mam ochoty kontynowa konwersacji z osob zachowuj眂 si jak typowy troll. EOT. dK |
|
Data: 2010-11-12 13:23:09 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik dK napisa:
http://smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html Sko馽zy砮m |
|
Data: 2010-11-12 13:33:45 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjbjl$rb1$1news.onet.pl... U縴tkownik dK napisa: Sam si ustawi砮 do strza硊 i przegra砮... wiesz jaka jest odpowied, http://smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html Sko馽zy砮m =============================================================== Poleg砮 秏ierci zas硊縪n. A t ramotk to wydrukuj sobie i w丑 w buty. B阣ziesz wy縮zy. -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-12 14:02:02 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
Klin wklei: ==============================================================> A t Adasia M. niestety nie tego twojego z GW opraw sobie w ramk i kontempluj. Golono,strzy縪no U nas, kto jest niby chory, Zwo硊je zaraz doktory; Lecz czuj眂 si bardzo s砤by Prosi ch硂pa albo baby. Ci ze swego aptekarstwa Potrafiaj i podagrze, I chiragrze, i g硊chotom, I suchotom, i g硊potom Radzi. A i u nich wszak縠 Nie masz na up髍 lekarstwa. |
|
Data: 2010-11-12 16:07:13 | |
Autor: cirrus | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjbjl$rb1$1news.onet.pl...
U縴tkownik dK napisa: Najlepiej sko馽z ze sob, ci昕ko ci 縴 przy takim stopniu skretynienia. -- stevep |
|
Data: 2010-11-12 21:32:29 | |
Autor: jadrys | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
W dniu 2010-11-12 09:19, dK pisze:
Pytanie nie jest z tych na kt髍e mo縩a odpowiedzie "Tak" lub "Nie".. To tak jakby Klin zapyta ciebie czy przesta砮 ju kra舵 i za勘da odpowiedzi w ten spos骲.. Pozwolisz 縠 przytocz ci sytuacj w Smole駍ku w por體naniu do sytuacji na drodze przy kiepskiej widoczno禼i. Ot罂 jeste kierowc - bardzo ci sie spieszy, jest g阺ta mg砤, doje縟縜sz do skrzy縪wania na kt髍ym ruchem kieruje policjant. Policjant nakazuje ci jecha. Jednak jeszcze na skrzy縪waniu wpadasz/wje縟縜sz na przewr骳onego tira o kt髍ym policjant wiedzia lub nie.. I zechciej mi odpowiedzie - kto jest winny twojej 秏ierci? Wie縜 kontrolna lotniska to taki policjant daj眂y pozwolenie na wjazd/l眃owanie. -- Kapitalizm jest chorob (zaraz) z kt髍 nale縴 walczy.. Instaluj眂 Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2010-11-12 22:48:33 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisa w wiadomo禼i news:ibk8cn$qej$1news.onet.pl... W dniu 2010-11-12 09:19, dK pisze: Odpowied jest bardzo prosta. Kierowca jest winien ponad wszelk w眛pliwo舵. Je秎i jest g阺ta mg潮, to mam obowi眤ek jecha z tak pr阣ko禼i, 縠by m骳 zatrzyma si r體nie przed takimi przeszkodami. Nie wolno je縟zi na o秎ep! Generalna zasada dostosowania pr阣ko禼i do istniejacych warunk體. Warto pos硊giwa si te w takich przypadkach i inn zasad. "Jed najwy縠j tak szybko by m骻 skutecznie zahamowa najdalej do punktu kt髍y widzisz." Natomiast moje pytanie nie odnosi si do tego lotu i Smole駍ka tylko o OBOWIUJ procedur. Ta procedura wyra糿ie m體i, 縠 przy widoczno禼i poni縠j 1000 m i pu砤pie chmur poni縠j 100 m NIE WOLNO l眃owa samolotem TU-154. Koniec kropka. Przepis prosty jak cep. Zadane pytanie by硂 tak縠 proste bez 縜dnej interpretacji i 縜dnej insynuacji. Dok砤dnie takie jak pytanie o aktualn administracyjn stolic Polski. I nie wiadomo nawet jak k砤mliwe by硑by komunikaty z wie縴 pilot nawet 秗edniorozgarni阾y jest w stanie samodzielnie oceni widoczno舵. Wi阠ej on MUSI umie to zrobi. Tu zupe硁ie nie ma znaczenia co tak naprawde podawano z wie縴(!!) Pilot ma obowi眤ek weryfikowa ze swojej strony te komunikaty na podstawie SWOICH przyrz眃體, i SWOICH zmys丑w (w tym wzroku). St眃 to pytanie, czy przypadkiem pilot nie by osob niewidom?? Bo tylko wtedy wpl眛anie w to ewentualnie k砤mliwych komunikat體 z wie縴 (jako domniemanych element體 zamachu, czy cho鎎y przyczyny katastrofy) mia硂by jakikolwiek sens. Oczywi禼ie, s sytuacje, gdy inne procedury post阷owania w sytuacjach awaryjnych wymuszaj zignorowanie procedur og髄nych. L眃owanie awaryje, czy przymusowe. Ale wszystko wskazuje na to, 縠 nie by硂 縜dnych przes砤nek do stosowania procedur awaryjnych - nic takiego nie wynika z ujawnionego stenogramu i dost阷nych og蟪owi oficjalnych dokument體. Pilot nie zasygnalizowa rozpocz阠ia takowych, a wi阠 obowi眤ywa go przepis, kt髍y by przedmiotem mojego pytania. dK |
|
Data: 2010-11-13 11:59:56 | |
Autor: jadrys | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
W dniu 2010-11-12 22:48, dK pisze:
Nawet wtedy gdy policjant nakazuje jazd 縠by nie blokowa ruchu, albo robi to w z砮j wierze bo w tym aucie jedzie kochanek jego 縪ny? Warto pos硊giwa si te w takich przypadkach i inn zasad. "Jed najwy縠j tak szybko by m骻 skutecznie zahamowa najdalej do punktu kt髍y widzisz." Zaw骴 pilota to specyficzne zaj阠ie - on wozi ludzi czy towary kt髍e wymagaj szybkiego przemieszczenia. Po to m.in. ludzie lataj samolotami a nie je縟勘 poci眊ami czy autobusami - z powodu po秔iechu.. Gdyby wszyscy piloci trzymali si sztywno tych procedur to z pewnoscia wiele linii lotniczych by zbankrutowa硂, a pilot reasekurant m骻砨y pracowa co najwy縠j z miot潮 przy zamiataniu pasa startowego . Ale na szcz甓cie jest cos co pozwala pilotom omija ten troch absurdalny przepis. Jest nim wie縜 kontrolna, to ona podejmuje ostateczn decyzj czy pozwoli na l眃owanie. Na ka縟ym bez wyj眛ku lotnisku (tak縠 wojskowym) jest system naprowadzania samolot體. Zadane pytanie by硂 tak縠 proste bez 縜dnej interpretacji i 縜dnej insynuacji. Dok砤dnie takie jak pytanie o aktualn administracyjn stolic Polski. Przede wszystkim pilot (przy s砤bszej widoczno禼i) polega na komendach z wie縴 kontrolnej. Ale jednak kacap nie zabroni l眃owa.. Cho tego I-a kt髍y przylecia na kr髏ko przed naszym TU-154 odprawi z kwitkiem. Wiesz ze jest przepis w kodeksie drogowym o nieprzekraczaniu pr阣ko禼i do 50 km w miejscach zabudowanych? obowi眤uje on tak縠 o 4-tej w nocy, przy kompletnie pustych ulicach. -- Kapitalizm jest chorob (zaraz) z kt髍 nale縴 walczy.. Instaluj眂 Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2010-11-13 12:17:45 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "dK" <caria@wp.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cddb636$0$27025$65785112news.neostrada.pl... ...............< Oczywi禼ie, s sytuacje, gdy inne procedury post阷owania w sytuacjach awaryjnych wymuszaj zignorowanie procedur og髄nych. L眃owanie awaryje, czy przymusowe. Ale wszystko wskazuje na to, 縠 nie by硂 縜dnych przes砤nek do stosowania procedur awaryjnych - nic takiego nie wynika z ujawnionego stenogramu i dost阷nych og蟪owi oficjalnych dokument體. Pilot nie zasygnalizowa rozpocz阠ia takowych, a wi阠 obowi眤ywa go przepis, kt髍y by przedmiotem mojego pytania. Tu sie mylisz !. Pilot mial sytuacje przymusowa i ladowanie musialo sie odbyc !.............jesli to on wogole ladowal a nie ten , ktory z polecenia dysponenta samolotu przejal stery !. Zwroc uwage na to , ze w ostatnich minutach pilot nie odezwal sie ani slowem , za to general i owszem i to tak jakby sam dowodzil . cyc |
|
Data: 2010-11-13 12:59:32 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisa w wiadomo禼i news:ibls4v$meg$1news.onet.pl...
Nie, to Ty si mylisz :) Na to te s procedury. Tu pilot powinien zachowa si jak w samolocie Lufthansy z Rokit. Ale to o czym piszesz, jest faktycznie zauwa縜lne w opublikowanych stenogramach. Je秎i to si potwierdzi, a jest to teza bardzo prawdopodobna, to mielismy do czynienia z buntem na pok砤dzie Tu-154 i przej阠ia kontroli nad samolotem przez osoby NIEPOWONE. Pilota nie mo縩a od tak sobie odwo砤 w trakcie trwania lotu. W sytuacjach wyra糿ie okre秎onych (niedyspozycja pierwszego pilota) s na to procedury, ale tu takiej sytuacji NIE by硂. Alie i tak w takich sytuacjach kontrol nad lotem przejmuje drugi pilot. Komendy wydawane przez osob, kt髍 nieomal w 100% mo縩a zidentyfikowa jako genera B砤sik 秝iadczy硑 o tym, 縠 wydawa komendy dok砤dnie jak pilot. Pocz眞szy od pytania o zapas paliwa po godz. 10:33:03. dK |
|
Data: 2010-11-13 16:49:04 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "dK" <caria@wp.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cde7dac$0$27037$65785112news.neostrada.pl...
Otoz to !. Bunt na pokladzie !!. Zamach , zmowa i spisek ale w wykonaniu generala i dysponenta samolotu . Skutek znany . cyc |
|
Data: 2010-11-12 14:54:06 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibhgbs$okg$1news.onet.pl... U縴tkownik cyc napisa: Ty za Macierewiczem , Kaczynskim i kilkoma innymi psychopatami proponujesz Dosz硂 do strasznego nieszcz甓cia kt髍ego przyczyny musz zosta wyja秐ione bo w przeciwnym wypadku mo縠 zaistnie podejrzenie, 縠 rz眃z nami mordercy. Zamiatanie sprawy pod dywan i zamykanie oczu na niewygodne fakty jak sam napisa砮 pewne mataczenie Rosjan, kt髍e przypisujesz jednak jak rozumiem ch阠i ukrycia tam tylko ba砤ganu wi阠 teraz pr骲uj obarczy na si酬 100% win polsk za硂g samolotu jest ju za硂縠niem - wiar, kt髍 pr骲ujesz tu krzewi w nieszcz甓liwy jedynie splot okoliczno禼i, ewentualnie jakie tam w najgorszym razie zaniedbania po stronie pracownik體 lotniska. My chcemy mie pewno舵, 縠 nie kryje si za tym wszystkim zbrodnicza r阫a st眃 勘danie uczciwego, przejrzystego 秎edztwa maj眂ego wyja秐i co si naprawd sta硂 bez wciskania kitu w rodzaju, 縠 samolot podchodzi cztery razy do l眃owania, wyja秐ienie kto w ko馽u zrobi filmik katastrofy jest ju paru takich co si do tego przyznaje i jeden co mia zosta zamordowany. I cho o wszystkich tych i innych informacjach czy dezinformacjach wiecie od pocz眛ku pozwala Wam to z niezachwian pewno禼i g硂si win prezydenta dow骴cy, pilot體. A mo縠 si okaza, 縠禼ie ino po縴tecznymi idiotami broni眂ymi na 秎epo sprawc體 smole駍kiego mordu bez pewno禼i czy naprawd nie doprowadzili oni z rozmys砮m do tej katastrofy. Nas za mo縠cie ewentualnie pos眃za o nadmiarowe nieco oszczerstwa wobec winnych i tak tragedii katy駍kiej w砤dc體 z za wschodniej granicy, bo gdyby nie ta zbrodnia nie by硂by i smole駍kiego wypadku. Alez czlowieku !!! Nikt przy zdrowych zmyslach nie uwaza , ze nalezy zamknac dochodzenie i zostawic sprawe otwarta lub z pobieznym okresleniem winy !!. Taki scenariusz moze roic sie tylko w glowach ludzi oszalalych . Trzeba jednak w rozwazaniach , ktore kazdy dorosly i mniej dorosly Polak bierze pod uwagw brac pod uwage mozliwe najbardziej racjonalne przeslanki !!. My tutaj dyskutujemy na bazie powszechnie dostepnych danych i prasowych doniesien , rowniez tych , ktore cetyja polgowkow , ludzi psychicznie chorych i pospolitych durniow . Rozpatrujemy tu , ogolnie rzecz ujmuja dwie wersje katastrofy . Jedna to dokonanie w wyniku spisku Putin - Tusk zamach i druga to wymuszenie ladowania . Pierwsza to katastrofalna dla oceny intelektu tak twierdzacych bzdura nie majaca ani jednej rzeczowej i gdnej zastanowienia sie przeslanki , druga ma ich wiele w tym rozmowy w kokpicie tuz przed katastrofa . W ktora czlowiek rozsadny ma wierzyc ? W magnetyczna bron ? w rakiete ktora zestrzelila samolot ? w sztuczna mgle ? w dobijanie rannych w wiezienie na Syberii tych co przezyli ? . Zastanow sie nad tym bez emocji , na zimno i spokojnie . W co moze wierzyc przecietny czlowiek ktory ma " tylko " rozum i brak dostepu do faktow ? a brak ten jest norma w calym cywilizowanym swiecie bo zadna prokuratura ich przed zakonczeniem sledztwa nie ujawnia !!. TA PROKURATURA ZRESZTA BIERZE POD UWAGE KAZDY SCENARIUSZ W TYM TE IDIOTYCZNE O ZAMACHU ale idiotyzme byloby publiczne oglaszanie tego faktu bo byloby to doskonala woda na mlym ludzi o psychicznej kondycji Macierewicza , Kaczynskiego i paru innych politykow i cala rzesza idiotow spod radiomaryjnego skrzydla . Przemysl , ocen na zimno z pominieciem irracjonalnych bzdur . cyc |
|
Data: 2010-11-12 16:14:26 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik cyc napisa:
................................................................................................................. http://katyn2010.blogspot.com/2010/11/plusnin-i-ryzenko-dostali-gotowce.html W protokole Agepi硑 brakuje istotnego fragmentu, w kt髍ym p砶 Plusnin przyznaje, 縠 celowo poda polskiej za硂dze zani縪n widzialno舵, 縠by sk硂ni j do odlotu na lotnisko zapasowe. Jaka jest przyczyna, 縠 ten cz硂wiek - pu砶ownik w ko馽u zdecydowa si na k砤mstwo, mo縠 to by砤 jego rozpaczliwa pr骲a zapobie縠nia katastrofie o kt髍ej wiedzia, 縠 jest planowana. Podaj Ci t stron by mia sam mo縧iwo舵 rozwa縴 wszystkie argumenty za i przeciw zamachowi, jest tu wi阠ej tych za ni przeciw - bo te przeciw wymy秎asz, zbierasz sobie ju od 10 kwietnia i tak gorliwie je propagujesz jakby swojej dupy broni. |
|
Data: 2010-11-12 17:09:58 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjlkq$sai$1news.onet.pl... U縴tkownik cyc napisa: ................................................................................................................. http://katyn2010.blogspot.com/2010/11/plusnin-i-ryzenko-dostali-gotowce.html W protokole Agepi硑 brakuje istotnego fragmentu, w kt髍ym p砶 Plusnin przyznaje, 縠 celowo poda polskiej za硂dze zani縪n widzialno舵, 縠by sk硂ni j do odlotu na lotnisko zapasowe. Jaka jest przyczyna, 縠 ten cz硂wiek - pu砶ownik w ko馽u zdecydowa si na k砤mstwo, mo縠 to by砤 jego rozpaczliwa pr骲a zapobie縠nia katastrofie o kt髍ej wiedzia, 縠 jest planowana. Podaj Ci t stron by mia sam mo縧iwo舵 rozwa縴 wszystkie argumenty za i przeciw zamachowi, jest tu wi阠ej tych za ni przeciw - bo te przeciw wymy秎asz, zbierasz sobie ju od 10 kwietnia i tak gorliwie je propagujesz jakby swojej dupy broni. A moze po to podal te wartosci aby odwiesc zaloge od ladowania bo wiedzial , znajac arogancje prezydenta ( kto w swiecie jej nie znal ? ), ze dysponent mimo trudnych warunkow kaze ladowac ? . Liczyl na to , ze podajac "zanizona widocznosc " na tyle wstrzasnie wyobraznia zalogi , ze ta mimo naciskow i grozb i tak nie zdecyduje sie na ladowanie w tych warunkach . Przeliczyl sie bo nie wzial pod uwage tego , ze z polecenia dysponenta general zasiadzie za sterami !. Jesli rzeczywiscie bylo tak jak opisujesz to najprawdopodobniej tak byla przyczyna deserackiej proby uratowania 96 ludzi prezydenckiego samolotu a nie prby unikniecia "zamachu "!. Tylko glupiec , Kaczynski , Macierewicz i Rydzyk uwierzyc moze w to , ze byle pulkownik bylby informowany o planowanym TAKIM zamachu . Pozatym jakie ma znaczenie to co podawal pulkownik ? . Mgla byla taka , ze uniemozliwiala widocznosc a to bylo i jest wiadome wszystkim . Jesliby podal , ze widocznosc jest doskonala i moga sialo ladowac ptrzac na przyrzady , zmieniloby to postac rzeczy ale tak ? .Zasluzyl na medal , okazal sie madzrejszy niz nasz prezydent i general do kupy razem . cyc cyc |
|
Data: 2010-11-12 18:09:17 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 縠 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik cyc napisa:
Klin pisze:Nie przeceniasz wiedzy tego pu砶ownika o naszych polskich politykach, kiedy o tym co si dzieje pod ich nosem mieliby wed硊g Ciebie nie mie zielonego poj阠ia. Pieprzeni jasnowidze z was. |
|
Data: 2010-11-12 19:24:42 | |
Autor: cyc | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 縠 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjsc5$hb1$1news.onet.pl... U縴tkownik cyc napisa: Klin pisze:Nie przeceniasz wiedzy tego pu砶ownika o naszych polskich politykach, kiedy o tym co si dzieje pod ich nosem mieliby wed硊g Ciebie nie mie zielonego poj阠ia. Pieprzeni jasnowidze z was. W kazdym spoleczenstwie funkcjonuja ludzie dla ktorych spiskowe teorie to sol , sens zycia . Tacy "rozwiazujac " zagadki w koncu czuja sie dowartosciowani , zauwazeni i deceniani . Po zamachu na WTC do dzisiaj chodza po calym swiecie rozne wersje wydarzen a kazda "prawdziwa " w tym taka , ktora mowi o wspoludziale w dokonanej zbrodni Busha . Rowniez Polska nie jest wolna od ludzi weszacych wszedzie sensacje tak , jakby sama katastrofa nie byla wystarczajaco duza . Bzdury panie kolego opowiadacie , tak wielkie bzdury , ze nalezy zastanawiac sie czy kwalifikowaqc was do grona ludzi normalnych . Nie ma dzisiaj najmniejszych , ale to nawet szczatkowych podstaw do tego aby patrzec na sprawe pod katem jakiegos zamachu . Sa natomiast wystarczajaco duze aby podejrzewac Kaczynskiego ...obu Kaczynskich o sprawstwo tej tragedii . cyc |
|
Data: 2010-11-12 18:03:38 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjlkq$sai$1news.onet.pl... U縴tkownik cyc napisa: ................................................................................................................. http://katyn2010.blogspot.com/2010/11/plusnin-i-ryzenko-dostali-gotowce.html W protokole Agepi硑 brakuje istotnego fragmentu, w kt髍ym p砶 Plusnin przyznaje, 縠 celowo poda polskiej za硂dze zani縪n widzialno舵, 縠by sk硂ni j do odlotu na lotnisko zapasowe. Jaka jest przyczyna, 縠 ten cz硂wiek - pu砶ownik w ko馽u zdecydowa si na k砤mstwo, mo縠 to by砤 jego rozpaczliwa pr骲a zapobie縠nia katastrofie o kt髍ej wiedzia, 縠 jest planowana. Podaj Ci t stron by mia sam mo縧iwo舵 rozwa縴 wszystkie argumenty za i przeciw zamachowi, jest tu wi阠ej tych za ni przeciw - bo te przeciw wymy秎asz, zbierasz sobie ju od 10 kwietnia i tak gorliwie je propagujesz jakby swojej dupy broni. ========================================================= Liczy na rozs眃ek pilota. Czy Rosjanie mogli odm體i l眃owania samolotu ze wzgl阣u na g阺t mg酬? Wyobra糾y sobie, 縠 kontrolerzy lotu w Smole駍ku odmawiaj zgody na l眃owanie polskiego tupolewa z Lechem Kaczy駍kim. Jaros砤w Kaczy駍ki z Brudzi駍kim, Macierewiczem, B砤szczakiem, Kurskim i im podobnymi wywo砤liby afer mi阣zynarodow. Wtedy PiSowska czereda ujada砤by, 縠 uniemo縧iwiono uczczenie 秏ierci tysi阠y Polak體 w Katyniu! Teraz ta sama sfora ujada, 縠 Ruskie zestrzelili samolot z broni elektronicznej, celowo stworzyli mg酬. Na dodatek Wielebnego Pana Prezydenta po硂縴li w ruskiej trumnie. Zgroza, jak mogli tak szlachetne i uwielbiane w Polsce cia硂 w硂縴 do paczki z ruskiego drewna? Pilot JAK-40 te zignorowa wezwanie kontrolera, kt髍y nakaza mu odej禼ie na drugi kr眊, oto fragment zeznania kontrolera: "Z odleg硂禼i 10 kilometr體 samolot przest眕i do schodzenia w 禼ie縦 zej禼ia. Obni縜nie wykonywane by硂 bez odchyle; odpowiedzi potwierdzaj眂ej przyj阠ie komendy nie by硂. Przy wizualnym kontakcie z samolotem znajdowa si on wy縠j ustalonej 禼ie縦i zej禼ia - dlatego przej禼ie progu wykona wy縠j o 10-15 metr體. Dlatego wyda砮m polecenie o wej禼iu do drugiego ko砤 /okr阦u/. On, to znaczy, kapitan samolotu JAK-40 polecenia nie wykona i wyl眃owa." Tak oto wygl眃a reagowanie naszych "or丑w" na polecenia kontroler體. |
|
Data: 2010-11-12 18:15:21 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cdd7385$1news.home.net.pl... ========================================================= Nie wiem, czy przypadkiem pilot Jaka r髇ie nie naruszy procedur wykonuj眂 manewr l眃owania. Oczywi禼ie pilot ma prawo zignorowa zalecenie kontrolera, ale w體czas wykonuje manewr w pe硁i na w砤sn odpowiedzialno舵. Tym z Jaka si uda硂... dK |
|
Data: 2010-11-12 18:26:40 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "dK" <caria@wp.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cdd762f$0$27025$65785112news.neostrada.pl...
Sam pilot tym si chwali: 08:25:05 044 No, nam si uda硂 tak w ostatniej chwili wyl眃owa. No, natomiast powiem szczerze, 縠 mo縠cie spr骲owa, jak najbardziej. Dwa APM-y s, bramk zrobili, tak, 縠 mo縠cie spr骲owa, ale... Je縠li wam si nie uda za drugim razem, to proponuj wam lecie na przyk砤d do Moskwy, albo gdzie. Przecie tak nie zachowuj si piloci odpowiedzialni za 縴cie powierzonych im pasa縠r體. Tak zachowuj si jacy "kowboje", "kaskaderzy", nieodpowiedzialni g體niarze, kt髍zy pr骲uj, a nu si uda. W lotnictwie nie ma s丑w: spr骲owa, uda硂 itp. W lotnictwie s procedury, kt髍e nale縴 wype硁ia co do joty. -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-30 15:47:37 | |
Autor: D. J. MC Donald Musk | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cdd78ea$1news.home.net.pl... znowu dywagacje... "sprobowac" tu znaczy znizyc sie na odpowiedna (dla danego typu samolotu, wysokosc i jesli pilot widzi pas to podejmuje decyzje o ladowaniu a jak nie widzi odchodzi. |
|
Data: 2010-11-30 19:42:54 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "D. J. MC Donald Musk" <kaszalot@zyrandol.pll.lot> napisa w wiadomo禼i news:id32q4$1ujc$1news.ett.com.ua...
No w砤秐ie tu zszed na wysoko舵 100 m i ziemi nie widzia... nie odszed tylko zszed jeszcze ni縠j no i obni縠nie terenu si sko馽zy硂... Ta niecka jest ok 60 m ponizej poziomu lotniska. Przy przepisowych 100 m by砨y bezpieczny nawet jakby przemie禼i si nad p硑t. Zosta硂by jeszcze 40 m bez pr阣ko禼i znia縜nia. Maj眂 jednak 60 m nad nieck otrzymujemu 0 m nad p硑t lotniska. A przecie zszed jeszcze nizej... dK |
|
Data: 2010-11-12 18:25:53 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste | |
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
http://katyn2010.blogspot.com/search/label/Arkadiusz Protasiuk A tak podprowadzano TU 154M do l眃owania. |
|
Data: 2010-11-12 18:30:24 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 縠 od pocz眛ku wiesz kto winien | |
U縴tkownik Klin > napisa:
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa: Musz to wklei bo nie wiem dlaczego nie chce si otworzy. 10.17.40,2 (czasu moskiewskiego) - dow骴ca mjr Arkadiusz Protasiuk: "Nieciekawie, wysz砤 mg砤, nie wiadomo, czy wyl眃ujemy". 10.18.09,2 - g硂s "A" (niezidentyfikowany g硂s): "A je秎i nie wyl眃ujemy, to co?". Kapitan: "Odejdziemy". 10.25.01,1 - w rozmowie z wie勘 mjr Protasiuk informuje: "Je秎i mo縩a, to spr骲ujemy podej禼ia, ale je秎i nie b阣zie pogody, to odejdziemy na drugi kr眊". 10.25.25 - wie縜 podaje koordynaty do schodzenia: "1-0-1, z kursem 40 stopni, zni縜nie 1500". 10.26.19,1 - kapitan informuje: "W tej chwili w tych warunkach, kt髍e s obecnie, nie damy rady usi倍". Chwil potem: "Spr骲ujemy podej舵, zrobimy jedno zaj禼ie, ale prawdopodobnie nic z tego nie b阣zie". "Mo縠my p蟪 godziny powisie i odlecie na zapasowe". 10.30.26,4 - wie縜 podaje koordynaty: "polski 101, kurs 79". Kapitan potwierdza. 10.31.05,9 - A: "podchodzi do l眃owania". Wcze秐iej kapitan sygnalizuje: "Zostaj bez automatu" [ci眊u - przyp. red]. 10.33,40 - wie縜 pyta: "PLF 101, wysoko舵 500?". Kapitan potwierdza: "Podchodzimy do 500 metr體". Kontroler informuje: "Reflektory z lewej, z prawej, na pocz眛ek pasa". Na wywo砤nie: "Polski 101, od 100 metr體 prosz by gotowym do odej禼ia na drugi kr眊", mjr Protasiuk odpowiada kr髏ko: "Tak jest". 10.39.08,7 - wie縜: "101-y odleg硂舵 10, wej禼ie na 禼ie縦". 10.39, a wi阠 dwie minuty przed uderzeniem, wie縜 potwierdza: "8 na kursie i 禼ie縞e" i "Pas wolny". Po chwili: "Podchodzicie do dalszej, na kursie i 禼ie縞e, odleg硂舵 6". 10.40.06,7 - system TAWS ostrzega: "TERRAIN AHEAD! Ziemia przed tob". Wie縜: jeste禼ie "na kursie i 禼ie縞e". Drugie ostrze縠nie "TERRAIN AHEAD!", wie縜: "na kursie i 禼ie縞e". 10.41.02 - ju po zderzeniu z drzewami pada komenda wie縴: "Odejd na drugi kr眊". Trzy sekundy p蠹niej zapis si urywa. |
|
Data: 2010-11-12 18:55:10 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste | |
U縴tkownik Klin > napisa:
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:Sea Monkey z kt髍ej korzystam 糽e otwiera t stron st眃 to zamieszanie. |
|
Data: 2010-11-12 19:24:58 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste | |
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:Sea Monkey z kt贸rej korzystam 藕le otwiera t臋 stron臋 st膮d to zamieszanie. http://katyn2010.blogspot.com/2010/06/to-nie-by-zwyky-wypadek.html Od pierwszych godzin po katastrofie, strona rosyjska pr贸bowa艂a zrzuci膰 win臋 na za艂og臋 samolotu i t膮 lini臋 konsekwentnie realizowa艂a. Temu s艂u偶y艂y r贸偶ne dezinformacje najpierw o zbyt kr贸tkim pasie, nast臋pnie o liczbie pr贸b l膮dowania, nieznajomo艣ci j臋zyka rosyjskiego przez pilot贸w itp. Niestety polskie w艂adze zgodzi艂y si臋 na prowadzenie dochodzenia przez stron臋 rosyjsk膮, do kt贸rej dopraszani s膮 polscy urz臋dnicy i prokuratorzy. Materia艂 dowodowy 藕r贸d艂owy pozostaje w Rosji. Otrzymamy kopi臋 zapis贸w z czarnych skrzynek, ale ujawni膰 ich pe艂nej tre艣ci nie b臋dzie mo偶na (bez zgody Rosjan). Mieli艣my i b臋dziemy mieli dalszy festiwal dezinformacji, szcz膮tk贸w informacji nieweryfikowalnych podawanych jako fakty, i s艂u偶膮cych obci膮偶aniu za艂ogi samolotu. Tymczasem pr贸ba obarczania pilot贸w win膮 za katastrof臋 prezydenckiego Tupolewa i obci膮偶anie genera艂a Andrzeja B艂asika, dow贸dcy Si艂 Powietrznych, nie ma oparcia w materiale dowodowym i jest niedorzeczna 鈥 jak stwierdzi艂 pe艂nomocnik rodzin ofiar mecenas Rafa艂 Rogalski, kt贸ry od kilku dni zapoznaje si臋 w prokuraturze z przet艂umaczonymi protoko艂ami przes艂ucha艅 艣wiadk贸w. |
|
Data: 2010-11-12 19:35:23 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ibk0q3$1sf$1news.onet.pl... U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:Sea Monkey z kt贸rej korzystam 藕le otwiera t臋 stron臋 st膮d to zamieszanie. http://katyn2010.blogspot.com/2010/06/to-nie-by-zwyky-wypadek.html Od pierwszych godzin po katastrofie, strona rosyjska pr贸bowa艂a zrzuci膰 win臋 na za艂og臋 samolotu i t膮 lini臋 konsekwentnie realizowa艂a. Temu s艂u偶y艂y r贸偶ne dezinformacje najpierw o zbyt kr贸tkim pasie, nast臋pnie o liczbie pr贸b l膮dowania, nieznajomo艣ci j臋zyka rosyjskiego przez pilot贸w itp. Niestety polskie w艂adze zgodzi艂y si臋 na prowadzenie dochodzenia przez stron臋 rosyjsk膮, do kt贸rej dopraszani s膮 polscy urz臋dnicy i prokuratorzy. Materia艂 dowodowy 藕r贸d艂owy pozostaje w Rosji. Otrzymamy kopi臋 zapis贸w z czarnych skrzynek, ale ujawni膰 ich pe艂nej tre艣ci nie b臋dzie mo偶na (bez zgody Rosjan). Mieli艣my i b臋dziemy mieli dalszy festiwal dezinformacji, szcz膮tk贸w informacji nieweryfikowalnych podawanych jako fakty, i s艂u偶膮cych obci膮偶aniu za艂ogi samolotu. Tymczasem pr贸ba obarczania pilot贸w win膮 za katastrof臋 prezydenckiego Tupolewa i obci膮偶anie genera艂a Andrzeja B艂asika, dow贸dcy Si艂 Powietrznych, nie ma oparcia w materiale dowodowym i jest niedorzeczna 鈥 jak stwierdzi艂 pe艂nomocnik rodzin ofiar mecenas Rafa艂 Rogalski, kt贸ry od kilku dni zapoznaje si臋 w prokuraturze z przet艂umaczonymi protoko艂ami przes艂ucha艅 艣wiadk贸w. ======================================================= Lot ku 艣mierci Edward Marga艅ski Trudno uwierzy膰, 偶e nikt nie poni贸s艂 dot膮d odpowiedzialno艣ci za doprowadzenie do katastrofy pod Smole艅skiem - nawet Bogdan Klich pozostaje ministrem. Co gorsze, w wielu mediach ton dyskusji o niej nadaj膮 ignoranci i ludzie z艂ej woli. U nas o okoliczno艣ciach i wnioskach z katastrofy pisze wybitny polski konstruktor lotniczy i pilot - Edward Marga艅ski. Momentem, w kt贸rym zacz臋艂a si臋 sekwencja zdarze艅, kt贸rej wynikiem jest ten artyku艂, jest zapewne wiecz贸r dnia, w kt贸rym zdarzy艂a si臋 katastrofa w Miros艂awcu. W chwili, gdy odebra艂em telefon z informacj膮 o tej tragedii, czyta艂em z du偶ym zainteresowaniem kupion膮 kilka godzin wcze艣niej w antykwariacie ksi膮偶k臋 Norton N22 autorstwa Michaela Crichtona, kt贸ry wed艂ug magazynu Forbes by艂 najlepiej zarabiaj膮cym pisarzem 艣wiata. Niezwyk艂o艣ci膮 jest, 偶e tematem ksi膮偶ki by艂a akurat katastrofa lotnicza, a 艣ci艣lej to co si臋 wydarza, po tym gdy sam fakt jest ju偶 poza wszelk膮 dyskusj膮, za艣 pytanie dlaczego czeka dopiero na wyja艣nienie. Autor z profesjonalizmem relacjonuje jak r贸偶ne 艣rodowiska, a skoro r贸偶ne, to z r贸偶nymi interesami, a mo偶e 艣ci艣lej - uwarunkowaniami, reaguj膮 na realny i bezdyskusyjny fakt. W ksi膮偶ce s膮 to m.in. rodziny ofiar, nadz贸r lotniczy, producenci samolot贸w, personel linii lotniczych, zwykli ludzie, no i oczywi艣cie dziennikarze. W przypadku tragedii, kt贸ra nas spotka艂a 10 kwietnia, r贸wnie偶 mo偶emy wyodr臋bni膰 grupy zainteresowa艅. Obok najbardziej widocznych, czyli polityk贸w i z oczywistych wzgl臋d贸w dziennikarzy, mo偶emy wyodr臋bni膰 r贸wnie偶 i inne zbiory ludzi, kt贸re mog艂yby i chyba powinny wyartyku艂owa膰 swoje oceny i pogl膮dy. Jako swego rodzaju samozwaniec pozwalam sobie niniejszym wzi膮膰 udzia艂 w og贸lnonarodowej dyskusji przede wszystkim jako ja, lecz r贸wnie偶 jako przedstawiciel tych, kt贸rzy lotnictwo traktuj膮 jako zaw贸d, ale i jako powo艂anie, 偶eby nie powiedzie膰 misj臋. Uzasadnieniem powy偶szego jest po cz臋艣ci fakt, 偶e wi臋kszo艣膰 zawodowo pracuj膮cych koleg贸w z bran偶y ma lub mia艂a zakaz publicznego wypowiadania si臋 na ten temat. Czy 贸w zakaz ma jakie艣 racjonalne uzasadnienie, to ju偶 inna sprawa. Wym膮drzaj膮c si臋 w niniejszym tek艣cie na tak wa偶ny temat przyjmijmy, 偶e zajmujemy si臋 nie plotkami, mniej lub bardziej prawdziwymi przeciekami, czy nieprawnie lub nieoficjalnie uzyskan膮 wiedz膮. Oprzyjmy si臋 na tym, co ka偶dy obywatel III RP wie, lub gdyby chcia艂, to by si臋 dowiedzia艂. Tyle wst臋pu. Odpowiedzialno艣膰 Dla zweryfikowania swej wiedzy, czy te偶 pogl膮d贸w powinni艣my pyta膰 i jak najszerzej dyskutowa膰. O ile to mo偶liwe, czyni膰 to w艣r贸d ludzi kompetentnych, aby ko艅cowe wnioski maksymalnie zracjonalizowa膰. W tym wypadku pozwoli艂em sobie na ankiet臋 w艣r贸d naprawd臋 kompetentnych ludzi. Pytanie brzmia艂o: Masz te wszystkie informacje, kt贸re mieli (lub powinni mie膰), ci kt贸rzy podj臋li pr贸b臋 l膮dowania na lotnisku w Smole艅sku. Wiesz o pogodzie, lotnisku, samolocie, za艂odze, sytuacji na pok艂adzie. Jest kilka minut przed rozpocz臋ciem l膮dowania (a mo偶e tylko podej艣cia), a Ty jako ten obserwator z zewn膮trz oceniasz szanse bezpiecznego l膮dowania. Ile im dasz? Jaki procent szans na bezpieczne l膮dowanie? Nikt z ankietowanych nie da艂 wi臋cej ni偶 50%. 艢rednia oscylowa艂a w granicach 10-15%. Im bardziej kompetentny respondent, tym mniej. 呕eby uzmys艂owi膰 sobie wymow臋 tych liczb przyjmijmy, 偶e jest odwrotnie: to nie 10% szans, 偶e bezpiecznie wyl膮dujemy, lecz 10%, 偶e si臋 zabijemy. Oczami wyobra藕ni widz臋 tego kogo艣, kto chce podj膮膰 tak膮 decyzj臋 (l膮dowa膰?), jak staje przed prawie setk膮 ludzi, a mo偶e dodatkowo stosown膮 liczb膮 cz艂onk贸w ich rodzin, czy wr臋cz wsp贸艂obywateli, i pyta: mamy 10% szans, 偶e w tym l膮dowaniu si臋 zabijemy, lecz misja, kt贸r膮 mamy wype艂ni膰 jest tak wielka, 偶e mo偶e warto zaryzykowa膰. Kto za? Ju偶 widz臋 ten las r膮k do g贸ry. Przypomnijmy, 偶e nie 90%, jak uwa偶aj膮 fachowcy, lecz jedynie marne 10%. I w tym miejscu mo偶emy zacz膮膰 esej o odpowiedzialno艣ci, a mo偶e, jak chc膮 niekt贸rzy, r贸wnie偶 o misji, po艣wi臋ceniu i takie tam. Ci kt贸rzy w skali 艣wiatowej przyczynili si臋 do tego, 偶e lotnictwo dzi艣 jest tym czym jest, a jest m.in. najbezpieczniejszym sposobem podr贸偶owania, jaki wymy艣li艂 cz艂owiek, zapewne nie przewidzieli, a je艣li nawet tak, to nie pogodziliby si臋 z my艣l膮, 偶e w dziesi膮tym roku naszego wieku podr贸偶owanie samolotem ma by膰 swego rodzaju rosyjsk膮 ruletk膮. Decyzj臋 o l膮dowaniu w takich warunkach, jak 10 kwietnia mo偶na by podj膮膰 w艂a艣ciwie tylko w jednej sytuacji, jak膮 by艂by brak innej mo偶liwo艣ci, a wi臋c puste zbiorniki paliwa i brak mo偶liwo艣ci l膮dowania na innym, odpowiednim do tego lotnisku. Jest to jednak w praktyce tylko hipotetyczna sytuacja, gdy偶 ci, kt贸rych zas艂ug膮 jest dzisiejszy stan bezpiecze艅stwa podr贸偶owania maszynami lataj膮cymi, niezale偶nie od ich stworzenia okre艣lili warunki, w jakich musz膮 one by膰 eksploatowane, aby 贸w wysoki poziom bezpiecze艅stwa uzyska膰. Owe warunki s膮 bardzo rygorystyczne i, co z moralnego punktu widzenia najwa偶niejsze, pisane krwi膮. Krwi膮 najcz臋艣ciej Bogu ducha winnych os贸b. Ci ludzie z艂o偶yli w ofierze swe 偶ycia i zdrowie w艂a艣nie po to, aby艣my dzi艣 nie znale藕li si臋 w takiej sytuacji jak oni, a wi臋c aby艣my analizowali to, co si臋 zdarzy艂o i opracowali przedsi臋wzi臋cia, kt贸rych przekraczanie lub omijanie jest wr臋cz przest臋pstwem zar贸wno pod wzgl臋dem formalnym, jak i moralnym. W przypadku katastrofy smole艅skiej owe badania i analizy trwaj膮. Zasady, kt贸re obowi膮zuj膮 przy ich realizacji oraz to, 偶e w dzisiejszej rzeczywisto艣ci w sytuacji dost臋pu do informacji trudno zamie艣膰 pod dywan niewygodne fakty, powoduj膮, 偶e mo偶na si臋 spodziewa膰, i偶 wyniki tych bada艅, zawarte w ostatecznej wersji sprawozda艅 dw贸ch r贸偶nych przecie偶 komisji badania wypadk贸w lotniczych, b臋d膮 obiektywn膮 i dok艂adn膮 histori膮 katastrofy. Oczywi艣cie w sprawozdaniu znajd膮 si臋 r贸wnie偶 fakty co prawda nie maj膮ce bezpo艣redniego wp艂ywu na katastrof臋, lecz b臋d膮ce 艣wiadectwem niekompetencji, g艂upoty, lenistwa i braku odpowiedzialno艣ci, kt贸re w przysz艂o艣ci mog艂yby doprowadzi膰 do nast臋pnego nieszcz臋艣cia. 艢wiat si臋 dziwi Zdarzenia takie, jak te spod Smole艅ska, badane i analizowane s膮 nie tylko przez nadzory lotnicze zainteresowanych kraj贸w, lecz r贸wnie偶 przez instytucje i organizacje mi臋dzynarodowe (kto艣 przecie偶 na ich podstawie opracowuje wspomniane uprzednio zalecenia, zasady, czy przepisy). Smutne jest to, 偶e w mi臋dzynarodowych podr臋cznikach, biuletynach i informacjach polski przypadek ma szans臋 znale藕膰 si臋 na czo艂owym miejscu tych, kt贸re cechuj膮 si臋 niekompetencj膮, brakiem umiej臋tno艣ci organizacyjnych i lekcewa偶eniem elementarnych, wr臋cz bezdyskusyjnych zasad, na kt贸rych opiera si臋 lotnictwo. Podsumowuj膮c powy偶sze pozwol臋 zacytowa膰 sobie opini臋 jednej ze znanych dziennikarek, kt贸ra w dyskusji z kt贸rym艣 z rozm贸wc贸w sformu艂owa艂a wa偶n膮 my艣l. Po retorycznym wprowadzeniu: ja si臋 co prawda na tym nie znam, ale, pani redaktor zapyta艂a: Jak to jest, 偶e w tym naszym LOT, gdzie kilkadziesi膮t samolot贸w lata praktycznie non-stop w temacie katastrof od niepami臋tnych czas贸w nic si臋 nie dzieje, za艣 w Si艂ach Powietrznych, kt贸re takich samolot贸w maj膮 kilka, co rusz to jaka艣 katastrofa. Ja si臋 co prawda na tym nie znam, ale... Przy tej okazji w epoce transparentno艣ci decyzji i pewno艣ci informacji chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, co si臋 dzieje z ze spraw膮 Herculesa. Jakiego? A no tego, kt贸ry rozbi艂 si臋 w Afganistanie. Tego, na kt贸ry tak d艂ugo czekali艣my. Mimo, 偶e interesuj臋 si臋 sprawami lotnictwa w Polsce, jako艣 w tym wypadku natkn膮艂em si臋 na czarn膮 dziur臋. Odpowiedzialno艣膰 szefa Pisz膮c o katastrofie smole艅skiej, o szeroko poj臋tej odpowiedzialno艣ci, nie spos贸b uciec od kwestii nacisku na pilot贸w co do decyzji w sprawie l膮dowania. By艂y naciski na pilot贸w? W 艣wietle znanych powszechnie fakt贸w bezdyskusyjnie by艂y. Dow贸d? W kabinie w trakcie l膮dowania by艂 genera艂. Genera艂, kt贸remu my obywatele powierzyli艣my piecz臋 nad naszymi Si艂ami Powietrznymi. I w tym wypadku nie jest wa偶ne, czy i w jakiej formie kaza艂 czy tylko zaleca艂 l膮dowa膰, czy wsp贸艂dzia艂a艂 w tej samob贸jczej drodze do 艣mierci, czy nie! Wa偶ne jest, 偶e nie zakaza艂 tego l膮dowania. G艂upio pisz臋? A jak oceniliby艣my, my, lub prokurator sytuacj臋, w kt贸rej prezes, dyrektor, czy tylko kierownik idzie przez hal臋 fabryczn膮 czy magazyn i widzi jak jego pracownik, Pan Czesio z pal膮cym papierosem w g臋bie i by膰 mo偶e pod wp艂ywem przelewa sobie z ba艅ki do ba艅ki benzyn臋. Nasz prezes nie reaguje, wybucha po偶ar. S膮 straty, s膮 poszkodowani. Jaka i czyja odpowiedzialno艣膰? Czepiam si臋 niniejszym Pana Genera艂a? By膰 mo偶e tak, ale usprawiedliwia mnie chyba okoliczno艣膰, 偶e dzi臋ki powy偶szemu oszcz臋dz臋 innym genera艂om, pu艂kownikom, czy nawet podporucznikom naprawd臋 trudnego dylematu: czy przestrzega膰 przede wszystkim zasad zawodowych i moralnych, czy podporz膮dkowa膰 si臋 rozkazom, lub tylko oczekiwaniom tego, od kt贸rego zale偶y kariera, lub nawet tylko jego dworu. Tu kr贸tka dygresja. W tych gor膮cych dniach tu偶 po katastrofie czyta艂em sobie na przystanku autobusowym gazet臋 otwart膮 na stronie, z kt贸rej wr臋cz krzycza艂 tytu艂 artyku艂u o katastrofie. Widzia艂o go starsza pani, siedz膮ca obok. Panie! Jak oni mog膮 tak pisa膰 o naszych lotnikach. Panie! Przecie偶 mamy tak wspania艂ych lotnik贸w, oni nie mogli zrobi膰 co艣 tak g艂upiego, jak to pisz膮 ci wstr臋tni dziennikarze. Niby jedna starsza Pani, ale czy nie jest to opinia, a 艣ci艣lej oczekiwanie przeci臋tnego Polaka? Czy my polscy lotnicy cho膰 w cz臋艣ci spe艂niamy te oczekiwania? Czy wr臋cz, jak twierdz膮 niekt贸rzy, jeste艣my Bantustanem lotniczym wsp贸艂czesnej Europy? Gwoli 艣cis艂o艣ci, owa wed艂ug mnie tak krzywdz膮ca nasze 艣rodowisko lotnicze opinia dotyczy g艂贸wnie jednej kwestii. Kwestii organizacji lot贸w os贸b najwa偶niejszych w pa艅stwie. Czy to tylko malkontenci si臋 wym膮drzaj膮? Mo偶e fakt, 偶e robimy to inaczej ni偶 inni, 艣wiadczy raczej o naszej innowacyjno艣ci? Przerzucanie si臋 odpowiedzialno艣ci膮, kto odpowiada za fataln膮 organizacj臋 podr贸偶y lotniczej najwa偶niejszych os贸b przez kancelari臋 rz膮du, kancelari臋 prezydenta, BOR, wojska lotnicze, czy 36. SPLT, nawet nie jest 艣mieszne. Gdzie jest ta osoba (najlepiej) lub kom贸rka, kt贸ra ma niezb臋dne kompetencje merytoryczne i formalne, kt贸ra odpowiada nie tylko przed prezydentem, premierem, marsza艂kiem, lecz r贸wnie偶 przed nami obywatelami za bezpiecze艅stwo i powag臋 tych podr贸偶y. Kt贸ra powie: Panie Prezydencie, Panie... w tych warunkach atmosferycznych i przy tym wyposa偶eniu lotniska docelowego nie ma mo偶liwo艣ci wykonania tego lotu. Poczynili艣my przygotowania, aby podr贸偶 wygl膮da艂a nast臋puj膮co... W innym przypadku mog艂oby wygl膮da膰 to nast臋puj膮co: Panie..., mo偶emy polecie膰 na uroczysto艣膰 zaprzysi臋偶enia mi艂ego nam prezydenta zaprzyja藕nionego kraju, ale w艂a艣nie wybuch艂 wulkan Monika i ruch lotniczy nad 艣rodkow膮 Europ膮 jest zamkni臋ty. Nasi piloci oczywi艣cie daliby sobie z tym rad臋, ale powaga Pa艅skiego urz臋du nie pozwala na 艂amanie og贸lnie przyj臋tych zasad. To by by艂 po prostu z艂y przyk艂ad i Pa艅scy koledzy z o艣ciennych i dalszych kraj贸w w zdecydowany spos贸b tak nie zrobi膮. Innymi s艂owy, odpowiednia osoba z niezb臋dnym autorytetem i zapleczem (osobowym i materialnym), usytuowana w kt贸rej艣 z wymienionych ju偶 instytucji. Najlepiej wed艂ug dobrych zagranicznych wzorc贸w. Poszukajmy sabota偶ysty Skoro ju偶 o organizacji. W trzewiach naszej wojskowej biurokracji urodzi艂 si臋 (zosta艂 nam podrzucony?) 艣pioch, sabota偶ysta. W czym rzecz? Mo偶e przyk艂ad z innej pokrewnej dziedziny. Jeste艣my w艂a艣cicielami niekoniecznie najwi臋kszego koncernu. 脫w koncern za ci臋偶kie miliony kupuje mniejsz膮, lub wi臋ksz膮 flot臋 odrzutowc贸w dyspozycyjnych, no i oczywi艣cie anga偶uje pilot贸w. Jakich pilot贸w? Najlepszych z mo偶liwych do osi膮gni臋cia. Oszcz臋dza na ich pensjach? A w 偶yciu! Przecie偶 b臋d膮 oni przewozi膰 najwa偶niejsze osoby w naszym koncernie, a w og贸le to skoro wydali艣my ci臋偶kie miliony, to nie oszcz臋dzajmy na tych setkach tysi臋cy. A u nas w III RP? Czy Najwa偶niejsze Osoby przewo偶one s膮 przez najlepszych w kraju, z najwi臋kszym do艣wiadczeniem i najlepiej zarabiaj膮cych pilot贸w? Czy pe艂nienie tej funkcji jest nobilitacj膮, marzeniem i ukoronowaniem kariery pilota? Absolutnie nie! Przecie偶 kiedy艣, jaki艣 major, kapitan, lub wr臋cz cywil w projekcie etat贸w w pu艂kach lotniczych potraktowa艂 36. Pu艂k, tak jak inne, bardziej zwyczajne jednostki, i zadekretowa艂 na przysz艂o艣膰, 偶e Najwa偶niejsze Osoby b臋dzie wozi艂 porucznik, kapitan, najwy偶ej major lub na si艂臋 podpu艂kownik, czy pu艂kownik. Co znaczy na si艂臋? A no to, 偶e nawet w najwi臋kszej paranoi niekt贸rzy ludzie znajduj膮 rozwi膮zania mniej, lub bardziej formalne i je zastosuj膮. Par臋 lat temu z Najwa偶niejszymi lata艂 dow贸dca pu艂ku i jego zast臋pca. Dzi艣, a 艣ci艣lej 10 kwietnia bomba z op贸藕nionym zap艂onem wybuch艂a. Zapewne odpowiednie komisje dociekn膮, kto i kiedy t臋 bomb臋 pod艂o偶y艂, kto j膮 sprawdzi艂, i kt贸ry genera艂 i minister zatwierdzi艂. Pan Porucznik, kt贸remu si臋 uda艂o Za艂贸偶my, 偶e do 36. SPLT dosta艂 si臋 niezwykle utalentowany pilot, szybko awansuje, zostaje kapitanem, lub majorem z przynale偶n膮 temu pensj膮, robi post臋py. On chce i prze艂o偶eni chc膮 go awansowa膰, ale jako pilota na tym etacie nie mog膮. Jak膮 przysz艂o艣膰 widzi przed sob膮 m艂ody, obiecuj膮cy pilot? W praktyce najcz臋艣ciej kapitana w liniach lotniczych. Paranoja? Chyba tak. Kontynuuj膮c kierunek naszych rozwa偶a艅 nieuchronnie dochodzimy do problemu wyszkolenia i poziomu naszych pilot贸w, a w tym wypadku pilot贸w wojskowych. Nie podejmuj臋 si臋 oceni膰 go w ca艂o艣ci, gdy偶 to nie miejsce na to, ani nie czuj臋 si臋 do tego upowa偶niony, ale... Ale zaszokowa艂y mnie publiczne wypowiedzi w telewizji i w prasie Pana Porucznika, niby pilota, kt贸ry stwierdza, 偶e uda艂o mu si臋 wyl膮dowa膰 mimo trudnych warunk贸w (gorszych ni偶 minima dla tego lotniska), i 偶e warunki te s膮 jeszcze gorsze, ni偶 podawane przez wie偶臋, 偶e si臋 pogarszaj膮, 偶e kolega na ci臋偶szym samolocie mo偶e spr贸bowa膰 i owszem. W tym miejscu nie dopuszczam do swej 艣wiadomo艣ci pilota przecieku do medi贸w, jakoby kto艣 na pok艂adzie Tu-154M mia艂 to skwitowa膰 wypowiedzi膮 o the be艣ciakach. Wracaj膮c do jak najbardziej publicznej wypowiedzi Pana Porucznika, na kt贸r膮 nie by艂o 偶adnej, ale to 偶adnej reakcji autorytet贸w moralnych, a szczeg贸lnie tych zwi膮zanych z lotnictwem. Panie Poruczniku, oraz ci kt贸rzy takich jak Pan wychowali i akceptowali. Pan grzeszy. Pan powinien mie膰 wyrzuty sumienia do ko艅ca 偶ycia. Dziennikarze to te偶 ludzie. Oni i reszta Pa艅skiej za艂ogi nie um贸wi艂a si臋 z Panem, 偶e zaryzykuj膮 swym 偶yciem w eksperymencie, kt贸ry si臋 Panu uda艂. Ten lot nie powinien si臋 Panu uda膰. Celem i misj膮 Pa艅skiej pracy jest przewiezienie przez Pana pasa偶er贸w, w ko艅cu te偶 ludzi, w ten spos贸b, aby nie zaprz膮tali sobie g艂owy dylematami 偶ycia i 艣mierci, lecz mieli przekonanie, 偶e s膮 cywilizowanymi lud藕mi, podr贸偶uj膮cymi w cywilizowanych warunkach. A poza tym. Nie zapominajmy, 偶e pe艂ni膮c niekt贸re funkcje w wi臋kszy ni偶 inni spos贸b reprezentujemy nas wszystkich. Nas, czyli Si艂y Powietrzne, czy szerzej nas Polak贸w. Upraszczaj膮c spraw臋. Nawet je艣li si臋 Panu uda, to czy ma Pan wypi膮膰 pier艣 do orderu, czy posypa膰 g艂ow臋 popio艂em i stwierdzi膰, 偶e zgrzeszy艂em, bo pr臋dzej czy p贸藕niej dzi臋ki postawie, kt贸r膮 reprezentuj臋 dojdzie do tragedii, takiej o jak膮 si臋 otar艂em 10 kwietnia. No i jeszcze jedno. Przyjmijmy wreszcie do wiadomo艣ci, to co ju偶 wros艂o w 艣wiadomo艣膰 obywateli rozwini臋tych kraj贸w 艣wiata. Z powodu pogody (i nie tylko) loty samolot贸w s膮 op贸藕nione, s膮 odwo艂ywane, ludzie koczuj膮 na lotniskach nieraz wiele, wiele godzin i mimo z艂orzecze艅 wiedz膮, 偶e to dla ich dobra, dla ich najwa偶niejszego w tym wypadku dobra - 偶ycia. Wracam tu do jednej z pierwszych my艣li niniejszego tekstu. Gdzie jest granica ryzyka mojego czy cudzego 偶ycia dla realizacji misji, lub by膰 mo偶e tylko mojej zachcianki? L膮dowanie jako sztuka Na koniec o wyszkoleniu i nieszcz臋snej pr贸bie l膮dowania. Z dost臋pnych informacji wynika, 偶e by艂o to l膮dowanie (lub pr贸ba) w z艂ych warunkach atmosferycznych przy wykorzystaniu 2 radiolatarni bezkierunkowych i zintegrowanych z nimi radiomarker贸w. Na lotnisku by艂 r贸wnie偶 radar precyzyjny, s艂u偶膮cy jako pomoc do l膮dowania. Z opublikowanych stenogram贸w rozm贸w w kabinie pilot贸w wynika jednak, 偶e w tym wypadku s艂u偶y艂 on jedynie jako dodatkowa pomoc dla kontrolera. Przy takim systemie l膮dowania praktycznie za wszystko odpowiada pilot. I tu trzeba wyra藕nie, najwyra藕niej powiedzie膰: l膮dowanie na 2 NDB, a l膮dowanie wg ILS (dzi艣 prawie zawsze uzupe艂niony o tzw. Dyrektywny System Sterowania), to absolutnie r贸偶ne 艣wiaty. 艢wiaty odleg艂e o kilkadziesi膮t lat. Dla lotnictwa, dla kt贸rego od pierwszego lotu braci Wright min臋艂o nieca艂e 107 lat, to ca艂a epoka. Na czym polega r贸偶nica? Rzecz oczywi艣cie w precyzji i niezawodno艣ci, ale co najwa偶niejsze w tym, 偶e dzi艣 pilot otrzymuje wypracowane przez mikroprocesory informacje, bezdyskusyjne informacje: w g贸r臋, w d贸艂, w prawo, w lewo, zostawiaj膮ce pilotowi ewewntualnie do wykombinowania: zmniejsz, lub zwi臋ksz gaz, wychyl klapy czy trymer. Dawniej, czyli w epoce 2 NDB l膮dowanie to by艂a sztuka. Sztuka - na szcz臋艣cie - coraz rzadziej praktykowana. Zak艂adaj膮c, 偶e ju偶 znalaz艂e艣 si臋 na 艣cie偶ce schodzenia przed dalsz膮 radiolatarni膮, 偶e j膮 przelecia艂e艣 na 艣ci艣le okre艣lonej wysoko艣ci (o czym sygnalizuje dzwonek radiomarkera), musisz sobie wyobrazi膰 w przestrzeni t臋 艣cie偶k臋. Maj膮c tylko informacj臋 o kierunku na bli偶sz膮 radiolatarni臋, aktualn膮 wysoko艣膰 barometryczn膮 i znany uprzednio kierunek pasa, musisz wykonywa膰 prac臋 owych mikroprocesor贸w i uwzgl臋dnia膰 boczny i czo艂owy wiatr, aktualn膮 mas臋 samolotu, ci膮g silnik贸w oraz inne przypadkowe i chwilowe czynniki. Porusza膰 si臋 po owej wyimaginowanej 艣cie偶ce z za艂o偶on膮 pr臋dko艣ci膮 poziom膮 i wynikaj膮c膮 (wykalkulowan膮 przez Ciebie) pr臋dko艣ci膮 opadania. Je艣li jeste艣 wygodny, wiesz jak to robi膰 i masz to wytrenowane, mo偶esz sobie pom贸c kt贸rym艣 z kana艂贸w autopilota. Nad radiolatarni膮 bli偶sz膮, odleg艂膮 od kraw臋dzi pasa w tym wypadku 1100 m, musisz przelecie膰 na 艣ci艣le okre艣lonej wysoko艣ci (tu 70 m), o czym informuje nie do przeoczenia dzwonek radiomarkera. Jestem cz艂owiekiem, 藕le wyliczy艂em przed bli偶sz膮 i mam wysoko艣膰 zbli偶aj膮c膮 si臋 do tych sakramentalnych 70 m, a nie dolecia艂em do bli偶szej radiolatarni. Co robi臋? Zmniejszam opadanie i je偶eli mimo to nie osi膮gn膮艂em bli偶szej, przechodz臋 do lotu poziomego. Mijam bli偶sz膮 i dopiero wtedy nad p艂askim terenem bez przeszk贸d (ewentualnie mo偶na uwzgl臋dni膰 p艂ot na granicy lotniska) kontynuuj臋 schodzenie z pr臋dko艣ci膮 opadania skorygowan膮 o wyniki mego lotu pomi臋dzy bli偶sz膮 i dalsz膮. Skomplikowane? Bardzo. Mo偶liwe do wykonania przez przeci臋tnego pilota? Mo偶liwe pod warunkiem, 偶e pilot (za艂oga) ma odpowiednie przeszkolenie i odpowiedni trening . Odpowiedni trening to wielokrotne l膮dowanie (mo偶e by膰 na symulatorze) na tym typie samolotu w ostatnich kilku miesi膮cach. Jak by艂o 10 kwietnia? By艂o tak, 偶e gdyby to by艂 typowy lot egzaminacyjny na KTP, czyli okresow膮 kontrol臋 pilota偶u, to egzaminowany pilot po偶egna艂by si臋 z licencj膮 pilota na zawsze, lub musia艂 przej艣膰 d艂u偶sze dodatkowe szkolenie. Rozmowa z (bardzo) do艣wiadczonym pilotem Mamy niew艂a艣ciwych pilot贸w? Niew艂a艣ciwe szkolenie? Niew艂a艣ciwe zasady? Procedury? W tych oparach absurdu (niekoniecznie tych, o kt贸rych w tym tek艣cie) odby艂em z przyjacielem dyskusj臋 na ten temat tak wa偶ny dla nas lotnik贸w. Mog膮 mi Pa艅stwo wierzy膰, 偶e 贸w przyjaciel, to autorytet w艣r贸d autorytet贸w. Tre艣膰 rozmowy: - Jurek czy w warunkach z 10 kwietnia pr贸bowa艂by艣 l膮dowa膰? - Nigdy w 偶yciu. - Zaraz, zaraz, jeste艣 jednym z absolutnie najlepszych aktualnie lataj膮cych polskich pilot贸w, wylata艂e艣 kiedy艣 tysi膮ce godzin na Tu-154, znany jeste艣 z nieraz brawurowych wyczyn贸w, 偶e nie wspomn臋 o wyczynach formalnych w r贸偶nych zawodach, mo偶e jednak? Mo偶e uwzgl臋dniaj膮c Tw贸j nieprzeci臋tny talent podj膮艂by艣 si臋 tego? - No wiesz, jak mnie tak przyciskasz, bierzesz pod w艂os, to mo偶e bym spr贸bowa艂. Musia艂by to by膰 oczywi艣cie bardzo wa偶ny pow贸d, pow贸d dla kt贸rego m贸g艂bym odst膮pi膰 od zasad - po偶ar na pok艂adzie, czy co艣 takiego, kt贸re powinienem, i kt贸re naprawd臋 przestrzegam. W tym wypadku jednak nie by艂oby to odst臋pstwo od jako艣ci lecz od ilo艣ci. Uzasadniaj膮c sobie, 偶e jestem lepszy ni偶 przeci臋tny piloci, 偶e na dzi艣 czuj臋, 偶e to mog臋 zrobi膰, spr贸bowa艂bym to uczyni膰 obni偶aj膮c na ten wyj膮tkowy czas formalnie ograniczon膮 minimaln膮 wysoko艣膰 np. do..., pomy艣l臋, np. do 60 m. Ale, na Boga!, 60 m i ani centymetra mniej, a je偶eli w czasie podej艣cia co艣 by mi si臋... pozaj膮czkowa艂o, to od razu do g贸ry. A w og贸le to po prostu, bym nie wystartowa艂. - Nie wystartowa艂? Dlaczego? - A ile mia艂 trwa膰 ten lot? Godzin臋, dziesi臋膰 minut, godzin臋 pi臋tna艣cie? Czy nie ma prognoz meteorologicznych, a w skrajnych sytuacjach telefon贸w satelitarnych, czy wr臋cz kom贸rkowych? Czy tam nie by艂o os贸b zabezpieczaj膮cych przylot najwa偶niejszych os贸b w naszym, 38- milionowym kraju? Czy nie by艂o wiadomo, 偶e pogoda jest z艂a i si臋 pogarsza? Pilot z najmarniejsz膮 licencj膮 wie, 偶e si臋 nie leci teraz tam gdzie pogoda jest z艂a i si臋 pogarsza, lecz ewentualnie decyduje si臋 na lot, gdy pogoda w miejscu l膮dowania jest co prawda z艂a, lecz si臋 polepsza? Posypmy g艂owy popio艂em Kto jest winien temu, co si臋 sta艂o? W szczeg贸艂ach zapewne okre艣l膮 to komisje badaj膮ca katastrof臋 oraz prokuratury. Zapewne przyj臋te i realizowane b臋d膮 (miejmy nadziej臋, 偶e nie tak jak po katastrofie w Miros艂awcu) przedsi臋wzi臋cia, aby taka tragedia si臋 nie powt贸rzy艂a. Cz臋艣膰 tych przedsi臋wzi臋膰 jest ju偶 realizowana, reszta zapewne b臋dzie, lecz faktem jest, 偶e skompromitowali艣my si臋. Skompromitowali艣my si臋, jako pa艅stwo. I nie chodzi tu o tego premiera, tego ministra, czy genera艂a. Za ten stan rzeczy odpowiadaj膮 i w pewnym sensie maj膮 krew na r臋kach, jak to okre艣laj膮 niekt贸rzy politycy, ci, kt贸rym powierzyli艣my piecz臋 nad naszym krajem. Warto si臋 zastanowi膰 przy okazji czy podpisuj膮c jak膮艣 decyzj臋, mianuj膮c kogo艣 na stanowisko par臋, kilka, czy kilkana艣cie lat temu, nie mam owej krwi na r臋kach? Czy to tylko Oni? I na koniec, w charakterze post scriptum. Skoro tak wiele sknocili艣my to nie szukajmy za granic膮 wsp贸艂winnych. Mo偶e i oni s膮 wredni, nam nienawistni i czyhaj膮 na nasz膮 zgub臋. Mo偶e to ich lotnisko nie doros艂o do poziomu godnego przyj臋cia naszych reprezentant贸w, mo偶e ci kontrolerzy nie byli na odpowiednim poziomie i nale偶a艂o ich zast膮pi膰 kontrolerami polskimi? Kto nam jednak kaza艂 tam i wtedy l膮dowa膰 na tym lotnisku? Sztuczna mg艂a? My, bystrzachy dali艣my si臋 na to nabra膰? B膮d藕my powa偶ni. Miejmy boja藕艅 i szacunek dla si艂 wy偶szych, a w tym przypadku tych, kt贸rych dzie艂em by艂a pogoda, taka jak 10 kwietnia w Smole艅sku. Czy gdyby 3 dni wcze艣niej by艂a pogoda taka jak 10 kwietnia, to uroczysto艣膰 z udzia艂em premier贸w Polski i Rosji by si臋 odby艂a? Jestem przekonany, 偶e w planowanym terminie by si臋 nie odby艂a. Dlaczego? Opatrzno艣膰, czyli pogoda i s艂u偶by (jak wynika z powy偶szego opisu, nie nasze), kt贸re przestrzegaj膮 procedur, do tego by nie dopu艣ci艂y. |
|
Data: 2010-11-12 21:51:53 | |
Autor: Klin | |
Cycu jeste | |
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa
ciach.............................................................................................. Uwa縜j bo Ci nast阷nym razem wklej Idiot Dostojewskiego. Co ma wynika z tego wpastowania - nie mam nerw體 tego czyta. |
|
Data: 2010-11-12 22:20:15 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibk9di$tnp$1news.onet.pl... U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa ciach.............................................................................................. Uwa縜j bo Ci nast阷nym razem wklej Idiot Dostojewskiego. Co ma wynika z tego wpastowania - nie mam nerw體 tego czyta. =================================================== Sama prawda i rozs眃ek. -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-12 18:58:53 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Cycu jeste | |
U縴tkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa w wiadomo禼i news:ibjtb9$m9r$1news.onet.pl... U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
http://katyn2010.blogspot.com/search/label/Arkadiusz Protasiuk A tak podprowadzano TU 154M do l眃owania. ========================================== Po pierwsze: samolot dosta pozwolenie na l眃owanie warunkowe (08:35:22 KRL Polski 101, i od 100 metr體 by gotowym do odej禼ia na drugi kr眊.), czyli po osi眊ni阠iu tej wysoko禼i mieli zameldowa czy widz pas startowy. Je秎i nie to wyrywa na drugi kr眊, czyli praktycznie wynocha na lotniska zapasowe. Prawie wszystko prawid硂wo w tym linku, tylko opuszczono mi阣zy 100 m, a walni阠iem w ziemi. Ostatnia komenda kontrolera przed osi眊ni阠iem 100 m wysoko禼i (mi阣zy 150 m, a 100 m): 10:40:38 KRL 2 na kursie i 秐ie縞e. a osi眊n阬i 100 m wysoko禼i: 10:40:41 A 100 metr體. i byli na tej wysoko禼i 7 sekund: 10:40:48 N 100. 10:40:49 2P W normie. I zacz阬i l眃owa olewaj眂 kontrolera, kt髍y kaza im zameldowa, czy widz pas startowy. Wiadomo "debe禼iaki poka勘 jak si l眃uje". Potem kontroler wyda tylko takie komendy: 10:40:52 KRL Horyzont 101. 10:40:54 KRL Kontrola wysoko禼i, horyzont. 10:41:02 KRL Odej禼ie na drugi kr眊! Czyli kontroler I 3 sekundy potem: 10:41:05 KONIEC ZAPISU -- J. Kaczy駍ki - "musimy uzyska w砤禼iw odpowied" "Jak nie wyl眃uj(my), to mnie zabije(j)" |
|
Data: 2010-11-30 15:45:38 | |
Autor: D. J. MC Donald Musk | |
Cycu jeste jasnowidzem? - 筷 od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie | |
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@sz.home.pl> napisa w wiadomo禼i news:4cdd7385$1news.home.net.pl...
Ty sobie myslisz, ze jakis tam kontroler oreientue sie, ze kaczynski zrobilby skandal miedzynarodowy? On prawdopodobnie wogole nie wiedziual, ze tym samolotem leciu prezydent bo od kiedy to kontrolera interesuje lista zalogi?
czyli jdnak ten radar pozwalal na dosyc prezycyjne okreslenie wysokosci (10-15 metrow) wiec kto tu klamie, ze to urzadzenie jest nieprecyzyjne? Tak oto wygl眃a reagowanie naszych "or丑w" na polecenia kontroler體. to sa czyste spekulacje i tworzenie teorii spiskowych. Postepowaniem jednego pilota okreslasz dzialanie innego pilota. Kolejna spiskowa teoria! To bylu 2 samoloty roznych typow i nie mozna tak robic w zadnym wypadku! |
|
Data: 2010-11-11 09:45:16 | |
Autor: cyc | |
Cyc nie jest jasnowidzem , cyc mysli ! | |
Masz odwage ! taka typowo pisowska , znaczy bezczelna !.
Wy , ktorzy wymyslacie paranoiczne , godne idioty wersje od pierwszej chwili katastrofy zarzucacie komus kto prezentuje z uwagi na liczne przeslanki najprawdopodobniejszy scenariusz , jasnowidztwo ? . Trzeba miec iscie pisowski tupet aby tak napisac , tak myslec !. Pokaz mi jedna logiczna przeslanke majaca jakiekolwiek wsparcie w faktach a swiadczaca o zmachu o sztucznej mgle , o rakiecie , ktora zestrzelila samolot , o strzelaninie w samolocie i breoni magnetycznej o spisku Tusk -Komorowski -Putin , o dobijaniu rannych o wywozeniu ich zycwych na Sybir o tym , ze "zamach wcale nie odbyl sie w Smolensku , tylko w Warszawie" o tym , ze porwano zyjacych po katastrofie a takie wersje glosilicie od pierwszej chwili . Juz sam fakt , ze pojawily sie niaml godzine po tragedii musi swiadczyc o swiadomym zaklamywaniu rzeczywistosci . Podejrzewanie Kaczynskiego o sprastwo katasrofy ma swoje uzasadnienie w jego wczesniejszych zachowaniach w samolotach z nim na pokladzie , czy we fragmentach rozmow prowadzonych w kokpicie przed katastrofa a to sa fakty a nie konfabulacje podobne tym ktore przytoczylem wyzej , roznego rodzaju antenek , rydzykow , armii analfabetowych moherow , paranoikow i pospolitych durniow . Ja tez , nie tylko Kaczynski i jego krzykacze , zadam prawdy !! . Czyja wersja sie potwierdzi ? zobaczymy ale jestem spokojny ............choc nie do konca bo nie wierze aby zdecydowano sie podac ja publicznie kiedy okaze sie ze winny jest prezydent . cyc |
|
Data: 2010-11-11 11:25:48 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Cyc nie jest jasnowidzem , cyc mysli ! | |
cyc pisze w czwartek, 11 listopada 2010 09:45, na grupie pl.soc.polityka:
zadam prawdy !! . Czyjacycu. nic nie przekona wierz眂ych w spiski. dla niekt髍ych ludzi ju sam brak jakichkolwiek dowod體 jest wystarczaj眂ym argumentem na powiedzenie, 縠 dowody musz istnie i albo zosta硑 dobrze ukryte, albo zosta硑 zniszczone. :) -- 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67... |
|
Data: 2010-11-11 13:38:10 | |
Autor: cyc | |
Cyc nie jest jasnowidzem , cyc mysli ! | |
U縴tkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:ibggbc$igl$1inews.gazeta.pl... cyc pisze w czwartek, 11 listopada 2010 09:45, na grupie pl.soc.polityka: Dlatego z cala swiadomoscia tego co mowie , uwazam ich za oblakancow lub ze dzialaja swiadomie z intencja szkodzenia Polsce . cyc |
|
Data: 2010-11-11 10:47:22 | |
Autor: | |
Cycu jeste jasnowidzem? - od pocz眛ku wiesz kto winien katastrofie. | |
On Wed, 10 Nov 2010 20:25:46 +0100, Klin <""klin\"@op.pl,
,"> wrote: W cywilizowanym 秝iecie dochodzenia w sprawie katastrof lotniczych trwaj d硊gimi miesi眂ami lub latami i wi笨 si ze 縨udnymi badaniami szcz眛k體, przes硊chaniami 秝iadk體, laboratoryjnymi analizami, przetrz眘aniem pobojowiska, odtwarzaniem wraku, szczeg蟪owymi sekcjami zw硂k itd., nim ustali si ostateczne przyczyny wydarze. [...] a.macierewicz, prezes i wierni mu pretorianie juz dawno ustalili kto jest winowajca. to tusk, komorowski i putin. -- "Nieprawd jest, jakoby Internet by ziemi niczyj i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
Data: 2010-11-11 11:11:28 | |
Autor: dK | |
Cycu jeste艣 jasnowidzem? - od pocz膮tku wiesz kto winien katastrofie. | |
U偶ytkownik "Klin" <""klin\"@op.pl, ,"> napisa艂 w wiadomo艣ci news:iberjv$v39$1news.onet.pl... W przypadku tak bezprecedensowej katastrofy, jak ta z 10 kwietnia (kt贸ra przecie偶 nie dotkn臋艂a 鈥瀦wyk艂ego鈥 pasa偶erskiego samolotu, lecz elitarn膮 pa艅stwow膮 delegacj臋) nale偶a艂o bezwzgl臋dnie wstrzyma膰 si臋 z jakimikolwiek pospiesznymi czy pochopnymi ustaleniami przebiegu tego, co si臋 sta艂o. Nale偶a艂o dopuszcza膰 wszystkie, nawet 鈥瀗ajczarniejsze鈥 scenariusze, tj. te z zamachem na prezydenta i wysokich oficer贸w polskich si艂 zbrojnych (spo艣r贸d kt贸rych gen. F. G膮gor typowany by艂 na nowego szefa wojsk NATO) w艂膮cznie. W naszym kraju jednak ju偶 na poziomie ministerialno-rz膮dowym przyjmowano bez najmniejszego sprzeciwu ani znaku zapytania wersj臋 z 鈥瀗ieszcz臋艣liwym wypadkiem鈥. ====================================== Powiedz to Macierewiczowi i jego "szanownej" komisji. Powiedz to Rydzykowi i jego szczekaczom. dK |