Data: 2009-11-10 10:17:44 | |
Autor: Roger Perejro | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Rozmowa z Ryszardem Kaliszem, szefem sejmowej komisji śledczej ds. Barbary Blidy.
Agnieszka Kublik: Pisaliśmy wczoraj, że część najważniejszych dowodów zebranych w domu Barbary Blidy przez biegłych została uznana za bezwartościową. Np. włos znaleziony na szlafroku Blidy czy nitki na jej broni. A gdyby te dowody "przemówiły", może dałoby się ustalić, co naprawdę się stało - popełniła samobójstwo czy broń wypaliła przypadkowo podczas szarpaniny z funkcjonariuszką. Spotkał się pan kiedyś z taką ilością ważnych, ale bezwartościowych dowodów? Ryszard Kalisz: Nie. I to samo w sobie jest ciekawą poszlaką. Dwa dni po śmierci Blidy klub SLD złożył wniosek o powołanie komisji śledczej. W sumie chyba z osiem wniosków. PiS komisji nie chciał, a marszałek Sejmu Ludwik Dorn nawet nie poddał ich pod głosowanie. Komisja powstała dopiero 9 miesięcy po śmierci Blidy. Teraz widać, że w tym czasie trwała intensywna praca. Po to, by schować prawdę. Kryminologia dziś jest tak zaawansowana, że nawet najmniejszy kawałek włosa czy nitki może wiele powiedzieć o osobach, do których należał, i o ich zachowaniu. Kto miałby zacierać ślady? - Poza mężem Blidy i lekarzami znajdowali się tam sami funkcjonariusze państwa: ABW, policja i prokuratorzy. Zwracam uwagę, że kodeks karny przewiduje odpowiedzialność dla tych, którzy zacierają ślady przestępstwa. W sprawie Blidy sam sposób traktowania dowodów - włosa, nitek, prochu - jest poszlaką, że dowody na prawdziwy przebieg wypadków mogły być zacierane. - W domu Blidów panował chaos. Funkcjonariusze ABW nie wiedzieli, jak prawidłowo zachować się, by pozwolić prokuraturze ustalić wszystkie okoliczności śmierci Blidy. Musimy teraz dojść do tego, czy ten chaos miał jakiś sens: na przykład taki, by nigdy nie wykryć prawdziwego przebiegu wypadków. A elementem tego chaosu byli też ludzie, którzy się tam znaleźli, choć nie było takiej potrzeby. Ma pan na myśli kierowcę, który pod dom Blidów przywiózł funkcjonariuszkę ABW, która miała sfilmować zatrzymanie Blidy? - Tak. Podczas przesłuchania przed naszą komisją ten funkcjonariusz zeznał, że zaraz po strzale wszedł do domu Blidów i spędził tam kilkanaście godzin. On był z wydziału operacyjnego. Co miał do roboty w domu Blidów? Jaką "operację" tam wykonywał? - Zeznawał na posiedzeniu niejawnym. Nie mogę o tym mówić. Z akt prokuratury wynika, że kierowca i funkcjonariuszka, która miała Blidy pilnować, tuż po strzale wykonali mnóstwo telefonów, w tym po kilkanaście na jeden numer. W sumie odbyli po kilkadziesiąt rozmów. - Tak jest. Ale nie mogę powiedzieć, do kogo dzwonili. Komisja wyjaśnia tę okoliczność. Funkcjonariuszka zeznała, że ratowała Blidę, miała trzymać kroplówkę. Jak mogła jednocześnie do kogoś dzwonić? - Komisja porównuje zebrane dowody: zeznania z billingami. I będziemy z tego wyciągać wnioski, np. czy zeznania funkcjonariuszki są wiarygodne. Czy te bezwartościowe dowody, np. włos czy nitki, można teraz jeszcze raz zbadać? - Nie. Każdy dzień zwłoki w badaniu powoduje, że zmniejsza się możliwość analizy dowodu. Już po kilku miesiącach trudno by było coś z tych dowodów wycisnąć. A co dopiero teraz, ponad dwa lata od śmierci Blidy. W sprawie Blidy są jeszcze inne znikające dowody. "Gazeta" pisała, że nie ma śladu po wizytach funkcjonariuszy ABW w areszcie u Barbary Kmiecik. Funkcjonariusze ją odwiedzali, potem wyszła z aresztu i złożyła zeznania obciążające Blidę. - Jeśli nie są udokumentowane (w postaci protokołu czy notatek), wizyta musiała być nielegalna. Nie ma możliwości, by czynność organów ścigania nie pozostawiła po sobie śladów. Inaczej mamy do czynienia z "państwem w państwie". Czyli znowu poszlaka, że ślady były zacierane. Komu na tym mogło zależeć? - Jesteśmy na etapie ustalania faktów. Potem będziemy je analizować i stawiać hipotezy. Dziś trudno powiedzieć, czy funkcjonariusze robili to sami z siebie, czy też z inicjatywy swoich przełożonych i jakiego szczebla. Przed nami przesłuchania kierownictwa ABW, prokuratury i członków rządu PiS. http://wyborcza.pl/1,75478,7238988,Czego_dowodzi_brak_dowodow_.html Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-10 11:40:19 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Zyski "mafii węglowej" i równocześnie straty Skarbu Państwa za ostatnie
kilkanaście lat działalności oceniono w 2006 roku na 50 mld złotych. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-10 18:15:57 | |
Autor: Roger Perejro | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał
Zyski "mafii węglowej" i równocześnie straty Skarbu Państwa za ostatnie To sekciarz w węgiel też jest umaczany? Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-10 18:20:55 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Zyski "mafii węglowej" i równocześnie straty Skarbu Państwa za ostatnie Według prokuratorów Barbara Blida była podejrzewana o pomocnictwo w przekazaniu łapówki w śledztwie związanym z tzw. mafią węglową -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-10 18:31:12 | |
Autor: Roger Perejro | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał Według prokuratorów Barbara Blida była podejrzewana o pomocnictwo w Link łgarzu! Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-10 18:49:00 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Według prokuratorów Barbara Blida była podejrzewana o pomocnictwo w Dlaczego mnie szkalujesz? Wystarczy ci link do żydowskiej gazy dla Polaków? http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,34397,4087431.html "Z informacji katowickiej "Gazety Wyborczej" wynika, że nakaz zatrzymania Barbary Blidy wydała prokuratura okręgowa w Katowicach. Nazwisko posłanki pojawiło się w śledztwie dotyczącym mafii węglowej. Podstawą do zatrzymania Blidy były zeznania Barbary K. - przed laty jednej z najbogatszych śląskich bizneswoman nazywanej "Alexis polskiego górnictwa". K. twierdziła bowiem, że miała płacić posłance SLD za lobbing w sejmie i pomoc w zdobywaniu lukratywnych kontraktów na handel węglem. Przyznała śledczym, że częściowo miała sfinansować Blidzie budowę willi w Szczyrku. Miała jej także kupować luksusowe kosmetyki i ubrania. Alexis ujawniła też nazwiska kilku prezesów spółek węglowych, których sama miała korumpować. Według informacji "Gazety", katowiccy prokuratorzy zamierzali postawić byłej minister zarzuty korupcji. Ich zdaniem, Barbara Blida miała przyjmować pieniądze od Barbary K. w zamian za pomoc w zdobywaniu kontraktów na handlem węglem. Dzisiaj w prokuraturze miało dojść do konfrontacji obu kobiet." -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-10 18:38:23 | |
Autor: Roger Perejro | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał Według prokuratorów Barbara Blida była podejrzewana o pomocnictwo w Czytaj zakłamany pseudokatoliku: http://www.wnp.pl/informacje/byly-szef-cbs-na-blide-nic-nie-bylo,90269_1_0_0.html Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-10 19:08:35 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Czego dowodzi brak dowodĂłw? | |
"Roger Perejro" <broĹmy RP przed pisem@op.pl> pisze:
UĹźytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisaĹ To jakie sankcje spotkaĹy "tego pana" co wystawiĹ nakaz rewizji i aresztowania? To Ĺźe teraz "wszyscy wiedzÄ " Ĺźe byĹoby "bardzo trudno" jÄ skazaÄ przed sÄ dem nie znaczy Ĺźe "wtedy" prokurator nie miaĹ tyle by zastawiÄ "areszt (byÄ moĹźe) wydobywczy" tak Ĺźe go jakoĹ duĹźa krzywda za to nie spotkaĹa. -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Ĺťeby ĹmierÄ moĹźna byĹo na raty odespaÄ! -- Lec, StanisĹaw Jerzy (1909-1966) |
|
Data: 2009-11-11 10:23:24 | |
Autor: cyc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:hdc7ib$b2q$1atlantis.news.neostrada.pl... Zyski "mafii węglowej" i równocześnie straty Skarbu Państwa za ostatnie Blida przy Rydzyku i jego licfznych przekretach jest swieta o powinna chodzic w aureoli a zarzutyu psychopatow wobec jej osoby sa tyle warte ile pobozne miny Ojca Doktora Dyrektora Profesora . cyc cyc |
|
Data: 2009-11-11 10:21:32 | |
Autor: cyc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "Roger Perejro" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:hdc74f$loc$1news.onet.pl... Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał Pewie nie , stad ta zlosc . Nie dopuszczona go do takiej forsy !!, wyobrazasz sobie jak to musi przezywac ? . cyc |
|
Data: 2009-11-11 11:12:22 | |
Autor: konserwator | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "Roger Perejro" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:hdc74f$loc$1news.onet.pl... Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał Kalisz handluje weglem? |
|
Data: 2009-11-10 18:35:25 | |
Autor: HaMMeR | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Jak to byloby dobrze, gdyby kazdy korumpcjusz z wlasnej inicjatywy
poszedl sladami Blidy! A ile budzet naszego kraju by zaoszczedzil! Jak rowniez wszelkie lewizniane padlinozercze wacki w stylu Kalisza, nie mogly by zerowac jak muchy na truchlach zlodzieji, bo zjawisko by spowszednialo... H |
|
Data: 2009-11-10 18:41:38 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Czego dowodzi brak dowodĂłw? | |
HaMMeR <tranzac@aster.pl> pisze:
Jak to byloby dobrze, gdyby kazdy korumpcjusz z wlasnej inicjatywy Czy Barbarze Blidzie coĹ *udowodniono* przed sÄ dem? Ile mogĹaby dostaÄ (maksymalnie) za to co jej zarzucano w momencie przeprowadzania rewizji i aresztowania *wedĹug nakazu aresztowania*? Ile jest róşnicy miÄdzy tym a "karÄ Ĺmierci"? -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Rozumny niemy wart wiÄcej niĹź gĹupi, ktĂłry mĂłwi. -- PrzysĹowie arabskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2009-11-10 18:57:27 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Czy Barbarze Blidzie coś *udowodniono* przed sądem? Zaraz po śmierci dusza staje przed trybunałem Chrystusa na sąd szczegółowy. Na sądzie szczegółowym dusza jest sądzona ze wszystkiego, a więc z myśli, słów, uczynków i z opuszczenia dobrego; a wyrok ten zostanie zatwierdzony na sądzie powszechnym, który jest jakby ujawnieniem na zewnątrz wyroku na sądzie szczegółowym. Po sądzie szczegółowym dusza, jeżeli nie będzie mieć łaski z powodu grzechu śmiertelnego, zaraz idzie do piekła; jeżeli jest w stanie łaski, a jest także wolna od wszystkich grzechów powszednich i od wszystkich kar doczesnych, idzie zaraz do nieba. Jeżeli zaś jest wprawdzie w stanie łaski, ale jeszcze ma na sobie jakiś grzech powszedni, albo jakąś nie odpokutowaną.karę doczesną dostaje się do czyśćca, dopóki nie uczyni w zupełności zadość sprawiedliwości Bożej. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-10 19:02:33 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Po sądzie szczegółowym dusza, jeżeli nie będzie mieć łaski z powodu grzechu Samobójstwo jest grzechem śmiertelnym. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-10 19:04:48 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Czego dowodzi brak dowodĂłw? | |
"abc" <abc@wp.pl> pisze:
Czy Barbarze Blidzie coĹ *udowodniono* przed sÄ dem? Dysponujesz odpisem tego wyroku z uzasadnieniem na piĹmie? -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Nie jesteĹmy Szwedami, Rosjanami nie bÄdziemy nigdy, bÄ dĹşmy wiÄc Finami! -- PrzysĹowie fiĹskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2009-11-11 07:38:47 | |
Autor: abc | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Dysponujesz odpisem tego wyroku z uzasadnieniem na piśmie? Życie ludzkie nie jest własnością człowieka i nie on, ale Bóg powinien decydować o jego zakończeniu. Samobójstwo jest grzechem śmiertelnym. Kto umiera w stanie grzechu śmiertelnego, tego dusza idzie do piekła. Dlatego modlimy się: "Od nagłej, a niespodziewanej śmierci, zachowaj nas Panie." -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
Data: 2009-11-11 07:52:40 | |
Autor: Roger Perejro | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w
Samobójstwo jest grzechem śmiertelnym. Kto umiera w stanie grzechu Nie jesteś kaznodzieju na bieżąco. Katabasy ustaliły, że piekła nie ma. Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-11 08:01:54 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Hulaj dusza piekĹa nie ma! [was: Czego dowodzi brak dowodĂłw?] | |
"Roger Perejro" <broĹmy RP przed pisem@op.pl> pisze:
UĹźytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisaĹ w A on teraz twierdziĹ Ĺźe przedstawia wiarÄ zapewne chrzeĹcijaĹskÄ w wariancie KoĹcioĹa Rzymsko Katolickiego? ;-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). "NiemoĹźliwe" to sĹowo dla gĹupcĂłw! -- Napoleon Bonaparte (1769-1821) |
|
Data: 2009-11-11 08:08:55 | |
Autor: Roger Perejro | |
Hulaj dusza piekła nie ma! [was: Czego dowodzi brak dowodów?] | |
Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał A on teraz twierdził że przedstawia wiarę zapewne chrześcijańską w Ciekawe z którego psychiatryka wypisuje te swoje mądrości. Przemek -- "Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała". |
|
Data: 2009-11-11 17:38:49 | |
Autor: HaMMeR | |
Czego dowodzi brak dowodĂłw? | |
Andrzej Adam Filip wrote:
HaMMeR<tranzac@aster.pl> pisze:-- -- -- -- -- -- -- -- -- - A czy samobojcy nalezy sie jakis proces, a tym bardziej JAKIKOLWIEK wyrok?! Abstrahuje, czy byla winna czy tez nie, to jest juz teraz dla mnie nie istotne, natomiast podtrzymuje postulat pojscia w jej slady kazdemu zlodziejowi i kazdemu zloczyncy, bo jest to postulat powiedzmy, uniwersalny ! H |
|
Data: 2009-11-11 18:13:26 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
Czego dowodzi brak dowodĂłw? | |
HaMMeR <tranzac@aster.pl> pisze:
Andrzej Adam Filip wrote: A ja sugeruje Ĺźeby George Walker Bush sam wyrÄczyĹ "wymiar sprawiedliwoĹci" w wymierzaniu sobie kary za zbrodnie przeciw pokojowi. I co z tego niby wynika *w praktyce*? "Prawie nic" w wersji *bardzo* dyplomatycznej :-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Dobre sĹowo nie kosztuje wiÄcej niĹź zĹe. -- PrzysĹowie angielskie (pl.wikiquote.org) |
|
Data: 2009-11-10 20:08:08 | |
Autor: cytryna | |
Czego dowodzi brak dowodów? | |
Rozmowa z Ryszardem Kaliszem, szefem sejmowej komisji śledczej ds. Barbary Blidy.************************************************************************ Na jakiej podstawie pan Blida uzyskał pozwolenie (o ile w ogóle uzyskał)na broń a co ważniejsze dlaczego jej nie zabezpieczył przed dostaniem się w niepowołane ręce. Okres żałoby minął czas małżonka wziąć za kantar, może udostępniając bezprawnie żonie broń miał w tym jakis sobie znany cel. -- |