Data: 2009-12-03 13:33:02 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Witam,
od czasu jak mam laptopy, to mam problem, że po niecałym roku używania bateria idzie do wymiany, bo nie trzyma nawet 10 minut. Z ostatnią to nawet ustawiałem w systemie żeby zaczynała się ładować dopiero przy 40% zużycia i nie ładowała więcej niż 95%, a i tak znów zdechła :( Koledzy mówią, że tak nie mają. A ja tak miałem i w Acerze i teraz w Lenovo. Co robię źle? -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-03 13:41:10 | |
Autor: jurski | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Co robię źle? Przeczytaj http://www.grush.one.pl/article.php?id=baterie -- jurski -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - tak młodo jak dziś już się nie spotkamy |
|
Data: 2009-12-03 13:43:27 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
jurski pisze: Co robię źle? Nic tam mądrego nie napisali, poza tym, co już pisałem, że ustawiałem sobie ładowanie z opóźnieniem. Ale to nie pomogło :( -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-03 14:43:09 | |
Autor: Nex@pl | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
A czemu tylko do 95%? W ten sposób chyba zabijasz. |
|
Data: 2009-12-04 08:51:16 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Nex@pl pisze:
Przemysław Adam Śmiejek pisze: 95 jako górną granicę, nie dolną. Czyli, żeby nie przeładowywał dalej niż do 95. Bo w jakimś poradniku wyczytałem, że ładowanie do 100% jest be. W każdym razie, narządko z Lenovo też mówi: To increase battery lifespan, you have set your battery to start charging when below 80% and to stop charging at 95%. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-05 01:33:40 | |
Autor: Nex@pl | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Nex@pl pisze: Bezedura. Na podstawie starych thinkpadów zrób tak - wycyckaj baterię do zera tak, aż laptop sam się wyłączy (nie zahibernujem, tylko wyłączy). Odczekaj z 15 minut i zostaw na całą noc do ładowania. Powinno mu troche przybyć pojemności. |
|
Data: 2009-12-07 09:37:34 | |
Autor: Artur Frydel | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Day Sat, 05 Dec 2009 01:33:40 +0100, Nex@pl wrote:
Ale to o czym piszesz nijak sie ma do nowoczesnych baterii, ktore prawie zawsze sa litowo jonowe. Takie porady to byly dobre wieki temu (za czasow panowania baterii niklowo wodorowych). Dzisiaj juz sie tak nie robi. -- Artur 'bzyk' Frydel I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe. |
|
Data: 2009-12-09 00:00:11 | |
Autor: Nex@pl | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Artur Frydel pisze:
Day Sat, 05 Dec 2009 01:33:40 +0100, Nex@pl wrote: Kolejna bezedura. Tak sie nie robi, ale jak któres ogniwo siada to pozwala na odzyskanie nieco czasu. |
|
Data: 2009-12-03 14:52:49 | |
Autor: Michał | |
Czemu wykańczam baterie? | |
od czasu jak mam laptopy, to mam problem, że po niecałym roku używania W jaki sposób używasz tej baterii (często do pełnego wyładowania, czy przeciwnie: laptop zasilany najczęściej z sieci)? Jakim zasilaczem zasilasz: dedykowanym czy jakimś kombinowanym? |
|
Data: 2009-12-04 08:53:03 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Michał pisze:
od czasu jak mam laptopy, to mam problem, że po niecałym roku używania Najczęściej z sieci. Jakim zasilaczem Tym co był z kompem. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-04 10:24:05 | |
Autor: Michał | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Najczęściej z sieci. Ciężko uwierzyć, że padły ogniwa - już raczej elektronika. W trzyletnim HP NX7400, który też był najczęściej zasilany z sieci mam taki myk, że na naładowanej baterii podaje 20-30 minut pracy. Tymczasem po osiągnięciu po upływie tego czasu poziomu 0% naładowania laptop spokojnie działa jeszcze jakieś 1,5 godziny. Spróbuj wyłączyć opcję zamykania/hibernacji po "wyładowaniu" baterii i zobacz, jak długo pochodzi na "kompletnie rozładowanym" akku. |
|
Data: 2009-12-04 10:46:58 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Michał pisze:
Najczęściej z sieci.Ciężko uwierzyć, że padły ogniwa - już raczej elektronika. No właśnie to już 3 bateria... Mam normalnie dość. Znów 300zł na baterię i znów dotrzyma do wiosny pewnie jeno. Spróbuj wyłączyć opcję zamykania/hibernacji po "wyładowaniu" baterii i około 15 minut. A opcja hibernacji nie działa od nowości, bo bateria jest warezowa :( Ale w starej też pod koniec padało nagle. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-05 20:22:37 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
A opcja hibernacji nie działa od nowości, bo bateria jest warezowa :( Zrob sobie reset baterii -w lenovo jest program PowerManager 3 (zakladka Batery) Fantom |
|
Data: 2009-12-05 21:54:39 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze: A opcja hibernacji nie działa od nowości, bo bateria jest warezowa :( To nic nie pomaga :( Kupiłem nową baterię, trzyma około 2h, ale też system nie zauważa, że się kończy i jest nagłe DUP i wyłącza się do zera, pomimo, że wskaźnik wskazuje jeszcze sporo więcej i że nie doszło do wartości SLEEP. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-08 17:09:09 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W jaki sposób używasz tej baterii (często do pełnego wyładowania, czy To raczej jednak wyjmuj baterię -- temperatura jej szkodzi nawet, jak nie jest w pełni naładowana. PS. I ładuj na 100% jak już, a nie na 95% -- od niepełnego ładowania głupieje elektronika pomiarowa i potem "widzi" mniejszą pojemność, niż realna, bo się jej "wydaje", że te 95% to jest max ile się da załadować. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2009-12-08 22:32:41 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Radosław Sokół pisze:
Przemysław Adam Śmiejek pisze: Bez sensu. Dziura będzie ziała, paprochy będą włazić, za chwilę od ciągłego wkładania i wyciągania się wyrobią styki i zameczek... No i wiesz, ja muszę pracować, a nie bawić się w przekładanie tam i z powrotem baterii. PS. I ładuj na 100% jak już, a nie na 95% -- od niepełnego No ale wszędzie się zaleca niepełne ładowania, łącznie z tym co pisze odproducentowy program. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-09 19:34:54 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Bez sensu. Dziura będzie ziała, paprochy będą włazić, za chwilę od Pracuje się na komputerze stacjonarnym. Przenośny służy do pracy dorywczej, mobilnej i prezentacji. No ale wszędzie się zaleca niepełne ładowania, łącznie z tym co pisze W czasie pracy. Jak używasz baterii ma to sens, bo niepełne i częste ładowanie i rozładowywanie nie zużywa ogniw tak bar- dzo, jak pełne cykle. Ale jak nie używasz baterii de facto, to lepiej robić pełne cykle ładowania. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2009-12-09 21:10:49 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Radosław Sokół pisze:
Przemysław Adam Śmiejek pisze: Tak, tak... Przenośny służy do Tak, tak... -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-03 15:56:26 | |
Autor: Czeresniak | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Koledzy mówią, że tak nie mają. A ja tak miałem i w Acerze i teraz w Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i 54% początkowej pojemności. laptop głównie pracuje w stacji dokującej jako stacjonarny komputer. ładowanie mam ustawione od 82 do 100%. Ogólnie padaka, ale czego tu wymagać? Pozdrawiam Darek |
|
Data: 2009-12-03 19:39:00 | |
Autor: Adam 'Adak' Kępiński | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i Sprawdzę R61 który pracuje jako stacjonarny - ciekaw jestem ile mu zostało tej baterii... -- AK |
|
Data: 2009-12-03 22:03:00 | |
Autor: Czeresniak | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Adam 'Adak' Kępiński pisze:
Nie zdziwiłbym się jakbyś miał 100%. Mi się trafił jakiś trefny egzemplarz bo już miałem kilka usterek.Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i Pozdrawiam Darek |
|
Data: 2009-12-04 08:54:51 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Czeresniak pisze:
Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i Wg narządka Lenovo to mam 25 cykli. Tak to wygląda: http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/bateryjka.png laptop głównie pracuje w stacji dokującej jako stacjonarny komputer. No ale mi od marca zjadło baterię... Teraz zastanawiam się nad kolejną za 300zł. Więc 300zł co pół roku to radość średniawa. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-04 16:11:43 | |
Autor: Czeresniak | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Czeresniak pisze:Ja widzę, że baterii nie zjadło masz aktualnie pojemność baterii 49,48Wh przy czym nowa miała 51,84Wh. Powodu rozładowywania laptopa musisz szukać w takim razie gdzie indziej. Pozdrawiam Darek |
|
Data: 2009-12-04 20:52:29 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Czeresniak pisze:
Ja widzę, że baterii nie zjadło masz aktualnie pojemność baterii 49,48Wh No cóż, świnia nie trzyma nawet 15 minut. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-05 20:30:50 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Ja widzę, że baterii nie zjadło masz aktualnie pojemność baterii 49,48Wh Sprawdz jaki prad idzie podczas zaislania z baterii (w powermanagerze). Jak masz prawie 50Wh i trzyma ci 1/4 h to musi ciagnac 16 A !! Zrob reset baterii - pokaze Ci ile masz aktualnie. Fantom |
|
Data: 2009-12-06 09:16:56 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Ja widzę, że baterii nie zjadło masz aktualnie pojemność baterii 49,48Wh Tak wygląda okienko po resecie baterii, na kabelku: http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/bateryjka2.png a tak, jak wypnę kabelek: http://zasoby.tristan.b7.pl/smieci/forumy/bateryjka3.png -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-06 22:28:29 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Sprawdz jaki prad idzie podczas zaislania z baterii (w powermanagerze). Jaka to wersja Power Managera ? 2x ? Zainstaluj z ciekawosci 3x. Zastanawia mnie jedno - ta bateria nie bylo oryginalnie w sprzecie ? Bo mi pokazuje np jej numer seryjny a nie napis COMPATIBLE. Obserwowales co sie dzieje w owerM podczas pracy z baterii ? Ladnie rowno spada ? Fantom |
|
Data: 2009-12-06 23:29:31 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Jaka to wersja Power Managera ? 2x ? Zainstaluj z ciekawosci 3x. To przyszło samo ze sprzętem. Nie bardzo wiem, co mam zainstalować i nie wiem jak sprawdzić wersję. Zastanawia mnie jedno - ta bateria nie bylo oryginalnie w sprzecie ? Bo No bo oryginalna zdechła po niecałym roku, więc kupiłem nową w marcu czy jakośtak. Obserwowales co sie dzieje w owerM podczas pracy z baterii ? Ladnie Co spada? Nie czaję. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-07 14:12:02 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Jaka to wersja Power Managera ? 2x ? Zainstaluj z ciekawosci 3x. Jak odpalasz to chyba pokazuje. Updae w lenovo robi sie polautomatycznie - powinien byc taki program zainstalowany Update Center czy jakos tak. Obserwowales co sie dzieje w owerM podczas pracy z baterii ? Ladnie Jak zmniejsza sie naladowanie akku (w Wh chyba). Tak sobie mysle, ze jak jest taki dziwny skok, to moze byc walniete np ogniwo w baterii (lub elektronika). Tak swoja droga jak robil reset ? Krotko rozladowywyal i dlugo ladowal ? Fantom |
|
Data: 2009-12-07 20:58:14 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Tak swoja droga jak robil reset ? Krotko rozladowywyal i dlugo ladowal ? Nie wiem. Włączyłem na noc i nie patrzyłem. Rano był zdechnięty. PowerOff. Ale co ciekawe, chyba baterii po resecie się poprawiło. Dzisiaj używałem i wytrzymała z godzinę. Więcej nie testowałem, bo nie miałem kiedy. Co taki reset robi? -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-07 21:47:17 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Nie wiem. Włączyłem na noc i nie patrzyłem. Rano był zdechnięty. Robi pelne rozldaowanie i pelne ladowanie. do tego mierzy pojemnosc aby prawidlowo wskazywalo stan baterii. Fantom |
|
Data: 2009-12-08 22:33:10 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Nie wiem. Włączyłem na noc i nie patrzyłem. Rano był zdechnięty.Robi pelne rozldaowanie i pelne ladowanie. do tego mierzy pojemnosc aby No więc jakim cudem to pomogło mojej baterii (kiedyś nie pomagało, magia) -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-14 20:38:12 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Robi pelne rozldaowanie i pelne ladowanie. do tego mierzy pojemnosc aby A jak zrobić taki reset na nie-Lenovo? Bo może mojemu Acerowi też taki cud pomoże? -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-05 20:27:48 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i Ja mam baterie Sony (56 Wh) i aktualnie 70 ladowan i 100 % wydajnosci baterii ciagle :) W 90 % pracuje na podlaczeniu do zasilania. Fantom |
|
Data: 2009-12-05 21:56:07 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Fantom pisze:
Ja mam baterie Sony (56 Wh) i aktualnie 70 ladowan i 100 % wydajnosci To co ja mam zrobić? Drugi komputer i drugi raz ten sam problem ;( Nie stać mnie na kupowanie ciągle nowego sprzętu. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2009-12-05 15:16:35 | |
Autor: Piotrek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Ja mam Lenovo T61 i po 18 miesiącach i według Power Manager 74 cykle i 54% początkowej pojemności. az sprawdzilem u siebie T61 bateria ma 22 mies, 170 cykli i 66 % pojemnosci -- pzdr piotrek |
|
Data: 2009-12-06 00:16:04 | |
Autor: KILu | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Piotrek wrote:
az sprawdzilem u siebie Tez sie pochwale. :) IBM X31. First used: 04.2004, obecnie 35Wh z 47Wh początkowych. Od blisko dwóch lat używana dzień w dzień w laptopie podłączonym do prądu (w dodatku za pomocą zasilacza HP, dającego 19V zamiast wymaganych 16V - taka była w zestawie, zorientowałem się na długo po zakupie), sporadycznie pracującym na baterii. :) k, |
|
Data: 2009-12-04 01:02:31 | |
Autor: Konrad N.S. | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:hf89mr$htl$1news.interia.pl...
od czasu jak mam laptopy, to mam problem, że po niecałym roku używania a co może być powodem, że bateria ładuje się do 84 lub 85% i tak trwa? trwa ładowanie i nigdy się nie kończy, ale też nigdy nie wzrośnie powyżej 85%. K>N>S> |
|
Data: 2009-12-05 01:34:43 | |
Autor: Nex@pl | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Konrad N.S. pisze:
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:hf89mr$htl$1news.interia.pl... Zuzyte ogniwa. |
|
Data: 2009-12-05 16:07:18 | |
Autor: Philips | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:hf89mr$htl$1news.interia.pl... Koledzy mówią, że tak nie mają. A ja tak miałem i w Acerze i teraz w nie wiadomo, co zle robisz - ja mam kolejnego della, 17 cali potwornie zre prad, od poczatku bateria (najmniejsza) nie trzymala dluzej niz poltora godziny - caly czas mi wisi na zasilaniu, czasami go odlaczam ale czesto zapominam i sie kompletnie wyladowywuje - czytalem, ze zabija to wspolczense baterie ale po roku jakos bateria siedzi i pociagnie lapka ok godziny 10-20 minut w zaleznosci co sie na nim robi, wiec nie wiem, moze walic te wszystkie zasady i uzywac laptopa po prostu P |
|
Data: 2009-12-06 00:17:50 | |
Autor: KILu | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Philips wrote:
czesto zapominam i sie kompletnie wyladowywuje - czytalem, ze zabija Elektronika siedzaca w baterii nie pozwoli na rozladowanie jej do zera - po prostu gdy ilosc ladunku spadnie do okreslonego poziomu, ektronika baterii (lub laptopa) odcina ogniwa od obciazenia, by ich nie zabic. k, |
|
Data: 2009-12-06 00:05:40 | |
Autor: Brodi | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Witam,zamiast 40-95 proponuje 90-98 Mam 4 letnią baterię IBM w Thinkpadzie i pokazuje mi 95 % fabrycznej pojemności, trzyma do 3 godzin normalnej pracy w trybie super saver Mam też oryginalną 3 letnią baterię IBM w innym thinkpadzie i pokazuje 100 % fabrycznej pojemności , ile trzyma to nie wiem dokładnie ale minimum 3 godziny bo dłużej na baterii nie pracowałem :] A inna padła mi po 3 latach tak po prostu - miała około 99 % f.p. Szczęście ? W sofcie do zarządzania energią mam ustawione żeby ładował baterię dopiero przy 95 % , w ten sposób bateria nie jest bezcelowo ładowana non stop podczas pracy na zasilaczu. Czy to wogóle pomaga to nie wiem bo może to po prostu szczęście , a ty masz pecha i trafiły ci się baterie ze słabymi ogniwami. Druga opcja to wadliwy układ ładowania w laptopie - ładuje baterie zbyt niestabilnym prądem przez co skraca jej żywotność. |
|
Data: 2009-12-06 14:02:17 | |
Autor: Piotrek | |
Czemu wykańczam baterie? | |
A inna padła mi po 3 latach tak po prostu - miała około 99 % f.p. poprostu przestala trzymac ? tzn bez zasilacza notebook odrazu sie wylaczal ? jesli tak to zdaza sie tak dosc czesto po paru latach. u nas w firmie widze ze T60 ktore maja juz kolo 3 lat zaczynaja powoli miec problemy z bateriami. poprostu po pewnym czasie bateria mowi nie i koniec, nie trzyma wogole. inna sprawa ze o baterie nikt nie dba zbytnio, ustawienia power managera na defaulcie, wiekszosc czsu to praca na zasilaczach, a jak na bateri to rozladowywanie jets juz losowe. bywa ze jak sie ma kilka spotkan dziennie to sie odpinanotebooka siedzi gdzies godzine, pozniej do pradu iles sie bateria laduje za 2 godz kolejne spotkanie i znowu na bateri i tak w kolko. tak ze baterie u nas latwo nie maja. ps inna sprawa ze power manager Lenovo cos tam jednak pomaga bo pare osob majacych linuksa a co za tym idzie niemaja power managera to do wymiany baterie maja mniej wiecej o rok szybciej niz reszta :) -- pzdr piotrek |
|
Data: 2009-12-12 21:01:40 | |
Autor: Fantom | |
Czemu wykańczam baterie? | |
od czasu jak mam laptopy, to mam problem, że po niecałym roku używania Tak swoja droga moze zmien zasilacz ? Ja u siebie mam np 90W, a widze, ze do tego samego laptopa ktos inny uzywa np 65W. Nie wiem ile mu trzyma bateria. wydawalo mi sie, ze im mniejsza moc tym lepiej dla baterii. Ja mam wieksza i jestem zadowolony z baterii. Fantom |
|
Data: 2009-12-13 14:34:53 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Czemu wykańczam baterie? | |
Zależy od grafiki.
Jeśli zintegrowana to wystarczy zasilacz 65W, jeśli wewnątrz lapka jest osobna karta grafiki (np. ATI czy nVidia) i to na dodatek z własną pamięcią sięgającą czasami nawet 256 MB to zasilacz powinien mieć 90W. Przy okazji podpowiedź, który lapek dłużej pociągnie na tej samej baterii - zawsze ten z zintegrowaną grafiką (np. typu Intel GMA czy podobnie). JaC -- -- - Tak swoja droga moze zmien zasilacz ? |
|