Witam
Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku rowerowym?
Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaż na kasku jest do bani. Dzisiaj byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.
Aktualnie to weryfikuję na necie.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu sobota, 3 października 2015 21:08:28 UTC+2 użytkownik Piotr Rogoza napisał:

Witam
Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku rowerowym?
Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaż na kasku jest do bani. Dzisiaj byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.
Aktualnie to weryfikuję na necie.

A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Dnia Mon, 05 Oct 2015 11:04:25 -0700, rmikke napisał(a):

A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Może i prościej :) Pod moim kaskiem jakoś się nie dało.
Kupiłem jednak Silvę Cross Trail 2: https://goo.gl/photos/ut5LxX6Df9CCXYoy8
Zastanawiałem się nad Trail Speed. Mniejsza, więcej lumenów, krótszy czas świecenia i większy koszt. Zamiast 245zł, 399zł. Jednak preferowałem dłuższy czas świecenia kosztem jasności. Aczkolwiek szkoda że nikt ze znajomych nie miał żeby porównać.

Jedna rzecz mi nie podeszła w porównaniu do petzla. Pojemnik na baterie mogli zrobić mniejszy. No i w środku baterie lekko latają. Coś dodatkowo wykombinuję żeby łatwiej go można było mocować do gumki na głowie. Po za tym jak na razie dobrze. Najbardziej mi zależało na mocowaniu na kask. Akurat to fajnie rozwiązali.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Dnia Mon, 05 Oct 2015 11:04:25 -0700, rmikke napisał(a):

A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Nie mów że reszta ciuchów też jest taka czarna? Być widocznym w nocy :)

Od jakiegoś czasu chciałem nabyć nowe ciuchy innego koloru niż czarne. No i nie wiem jak ja to robię że się pojawiają ale dalej czarnego koloru :(




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu poniedziałek, 5 października 2015 21:41:46 UTC+2 użytkownik Piotr Rogoza napisał:

Dnia Mon, 05 Oct 2015 11:04:25 -0700, rmikke napisał(a):

> A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
> http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198
Nie mów że reszta ciuchów też jest taka czarna? Być widocznym w nocy :)

Mniej więcej. Ale na czarnym plecaku wisi pomarańczowa kamizelka,
a lampki mam po byku i zawsze mam zapas. Spoooko, wiiidać mnie.

On 05/10/2015 07:04, rmikke wrote:

Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku
rowerowym?
Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaĹź na kasku jest do bani. Dzisiaj
byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre
można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.
Aktualnie to weryfikuję na necie.

A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Zastanawiam sie jak sie sprawuje ta kamera na kasku, bo w moim przypadku to totalne nieporozumienie. Nawet po zaciagnieciu paskow (tych pod broda) trzesie koszmarnie i wlasciwie nie da sie tego ogladac.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2015©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu 05.10.2015 o 23:40, 2late pisze:

Zastanawiam sie jak sie sprawuje ta kamera na kasku, bo w moim przypadku
to totalne nieporozumienie. Nawet po zaciagnieciu paskow (tych pod
broda) trzesie koszmarnie i wlasciwie nie da sie tego ogladac.

Sugerujesz, że przymocowana do ramy/kierownicy roweru mniej trzęsie? :D

On 06/10/2015 11:31, Piotr "Charvel" Majka wrote:

Zastanawiam sie jak sie sprawuje ta kamera na kasku, bo w moim przypadku
to totalne nieporozumienie. Nawet po zaciagnieciu paskow (tych pod
broda) trzesie koszmarnie i wlasciwie nie da sie tego ogladac.

Sugerujesz, że przymocowana do ramy/kierownicy roweru mniej trzęsie? :D

Najmniej trzesie przymocowana na glowie tak jak ta lampka na zdjeciu, tylko
troche glupio wyglada. ;) Na drugim miejscu umieszczona na tak zwanym chest
strap. Mam ten uchwyt na kask ale kask przeslaniam mi oczy jak opadal pod
ciezarem. ;)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

Dnia Tue, 06 Oct 2015 12:14:22 +0100, 2late napisał(a):

Sugerujesz, że przymocowana do ramy/kierownicy roweru mniej trzęsie? :D

Najmniej trzesie przymocowana na glowie tak jak ta lampka na zdjeciu, tylko
troche glupio wyglada. ;) Na drugim miejscu umieszczona na tak zwanym chest
strap. Mam ten uchwyt na kask ale kask przeslaniam mi oczy jak opadal pod
ciezarem. ;)

Pozdrawiam

A nie można na kurze a kurę do głowy?




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 2015-10-06 o 21:50, Piotr Rogoza pisze:

A nie można na kurze a kurę do głowy?

To by było całkiem OK

http://www.cda.pl/video/9985921


--
bans

W dniu poniedziałek, 5 października 2015 23:49:38 UTC+2 użytkownik 2late napisał:

On 05/10/2015 07:04, rmikke wrote:

>> Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku
>> rowerowym?
>> Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaż na kasku jest do bani. Dzisiaj
>> byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre
>> można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.
>> Aktualnie to weryfikuję na necie.
>
> A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
> http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Zastanawiam sie jak sie sprawuje ta kamera na kasku, bo w moim przypadku to totalne nieporozumienie. Nawet po zaciagnieciu paskow (tych pod broda) trzesie koszmarnie i wlasciwie nie da sie tego ogladac.

Bardzo dobrze się sprawuje:
https://www.youtube.com/watch?v=FYtFVW8RyJY
Hint: podstawka jest przyklejona do kasku, paski są tylko na wszelki wypadek.

On 06/10/2015 09:15, rmikke wrote:

A nie prościej założyć czołówkę pod kask?
http://joemonster.org/i/ludzie/rmikke-full.jpg?1444068198

Zastanawiam sie jak sie sprawuje ta kamera na kasku, bo w moim przypadku to
totalne nieporozumienie. Nawet po zaciagnieciu paskow (tych pod broda)
trzesie koszmarnie i wlasciwie nie da sie tego ogladac.

Bardzo dobrze się sprawuje:
https://www.youtube.com/watch?v=FYtFVW8RyJY
Hint: podstawka jest przyklejona do kasku,
paski są tylko na wszelki wypadek.

No to ja nie wiem jak ty jezdzisz. W zyciu nie mialem tak stabilnego obrazu. W przypadku kasku, to nie tyle kamera, co kask mi lata, bo nie zacisne sobie paskow za mocno pod broda, sa pewne granice. ;)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2015©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On Tue, 06 Oct 2015 23:14:42 +0200, 2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> wrote:

[...]

No to ja nie wiem jak ty jezdzisz. W zyciu nie mialem tak stabilnego  obrazu. W przypadku kasku, to nie tyle kamera, co kask mi lata, bo nie  zacisne sobie paskow za mocno pod broda, sa pewne granice. ;)

Ale kask rowerowy stabilizuje się na głowie skręcając z tyłu pokrętło od
tego paska co obchodzi całą głowę, a nie paski pod brodą? :-))

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

On 07/10/2015 11:16, Leszek Karlik wrote:

On Tue, 06 Oct 2015 23:14:42 +0200, 2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> wrote:

[...]

No to ja nie wiem jak ty jezdzisz. W zyciu nie mialem tak stabilnego
obrazu. W przypadku kasku, to nie tyle kamera, co kask mi lata, bo nie
zacisne sobie paskow za mocno pod broda, sa pewne granice. ;)

Ale kask rowerowy stabilizuje się na głowie skręcając z tyłu pokrętło od
tego paska co obchodzi całą głowę, a nie paski pod brodą? :-))

Uwzgledniajac wszystko, jest to dodatkowy ruchomy punkt. Mam kamere z dodatkowa bateria, cięższa, i mocowalem ja w srodkowej czesci kasku. Mimo wszystko, efekt byl najgorszy z mozliwych. Nawet gorszy od obrazu z kamery odwroconej do tylu uwieszonej na tylnych widelkach, nisko.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2015©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu 2015-10-07 o 13:03, 2late pisze:

Uwzgledniajac wszystko, jest to dodatkowy ruchomy punkt. Mam kamere z
dodatkowa bateria, cięższa, i mocowalem ja w srodkowej czesci kasku.
Mimo wszystko, efekt byl najgorszy z mozliwych. Nawet gorszy od obrazu z
kamery odwroconej do tylu uwieszonej na tylnych widelkach, nisko.

A nie mógłbyś nam pokazać takiego filmiku? Bo średnio mi się chce wierzyć, żeby kamera zamocowana na najbardziej chronionej amortyzacją części ludzkiego ciała - czyli głowie - dawała najbardziej trzęsący się obraz.

Tu masz z GoPro umieszczonej na klacie:

https://youtu.be/9qG8XR8Prxg?t=314



--
bans

On 07/10/2015 01:26, bans wrote:

Uwzgledniajac wszystko, jest to dodatkowy ruchomy punkt. Mam kamere z
dodatkowa bateria, cięższa, i mocowalem ja w srodkowej czesci kasku.
Mimo wszystko, efekt byl najgorszy z mozliwych. Nawet gorszy od obrazu z
kamery odwroconej do tylu uwieszonej na tylnych widelkach, nisko.

A nie mógłbyś nam pokazać takiego filmiku? Bo średnio mi się chce wierzyć,
żeby kamera zamocowana na najbardziej chronionej amortyzacją części
ludzkiego ciała - czyli głowie - dawała najbardziej trzęsący się obraz.

Tu masz z GoPro umieszczonej na klacie:

https://youtu.be/9qG8XR8Prxg?t=314

Zgadza sie, na glowie, tzw: head strap, jest najlepszym rozwiazaniem ale juz na kasku, nie bardzo.
https://www.youtube.com/watch?v=80n-rnVCwY0
Przyklad jest niereprezentatywny bo wiadomo ze wybiera sie najstabilniejszy fragment.
Ale postaram sie poprobowac w najblizszym czasie, moze cos sie zmienilo, nabralem doswiadczenia nieswiadomie, zobaczymy. ;)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2015©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On 2015-10-06 22:15, rmikke wrote:

Bardzo dobrze się sprawuje:
https://www.youtube.com/watch?v=FYtFVW8RyJY
Hint: podstawka jest przyklejona do kasku,
paski są tylko na wszelki wypadek.

Na drodze wygląda zupełnie nieźle. Masz coś nagranego w bardziej wymagającym terenie?

pozdr
Prot

W dniu 2015-10-06 o 23:53, Prot Ogenes pisze:

Na drodze wygląda zupełnie nieźle. Masz coś nagranego w bardziej
wymagającym terenie?

Ale przecież na youtube jest mnóstwo filmików z kamer montowanych czy to na głowie, czy na klatce piersiowej - i są zupełnie w porządku.


--
bans

W dniu 2015-10-03 21:06, Piotr Rogoza napisał(a)::

Witam
Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku
rowerowym?
Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaĹź na kasku jest do bani. Dzisiaj
byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre
można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.
Aktualnie to weryfikuję na necie.

A nie zależy to bardziej od kasku - jego kształtu, rozmieszczenia otworów itp. niż od czołówki?
W każdym razie ostatnio byliśmy w jaskini Radochowskiej i dostaliśmy przed wejściem kaski (nie rowerowe tylko raczej wspinaczkowe) z zamocowanymi czołówkami - jak się potem zorientowałem takimi z Biedronki. Były przymocowane do kasku jakimiś uchwytami, ale nie zwróciłem uwagi w jaki sposób. Widać to co nieco na tym zdjęciu:
www.jacekg.netai.net/Relacje/Jesien%202015/ERG%202015/slides/IMG_4547.JPG
A swoją drogą ta latarka całkiem fajnie świeciła i zaraz zakupiłem taką - jako rezerwową - za jedyne 19,90 :)
--
Jacek G.

Użytkownik "Jacek G." <"jginter[wytnij]"@wp.pl> napisał w wiadomości news:5612e6c4$0$27519$65785112news.neostrada.pl...

www.jacekg.netai.net/Relacje/Jesien%202015/ERG%202015/slides/IMG_4547.JPG
A swoją drogą ta latarka całkiem fajnie świeciła i zaraz zakupiłem taką - jako rezerwową - za jedyne 19,90 :)

No właśnie, mam mactronica kupionego parę lat temu za 149 PLN, świeci ładnie, ale dość szybko trzeba wymieniać baterie, bo po paru wyjazdach/wycieczkach po prostu się wyczerpują. Na plus naleĹźy jej zaliczyć małe wymiary, no i pojemnik zintegrowany z samą latarką (czyli z tyłu nic nie ma prĂłcz gumki). Ale jako rezerwę mam właśnie  tę biedronkową - świeci rewelacyjnie, dłuĹźej od mactronica, baterie wymienia się łatwiej - jedynie wagą ustępuje droĹźszej siostrze (no i tym, Ĺźe baterie z tyłu, ale  to akurat pomaga w wywaĹźeniu). Polecam, byłem mile zaskoczony, Ĺźe to takie jasne.

--
Yogi(n)

W dniu poniedziałek, 5 października 2015 23:58:25 UTC+2 użytkownik Yogi(n) napisał:

Użytkownik "Jacek G." <"jginter[wytnij]"@wp.pl> napisał w wiadomości news:5612e6c4$0$27519$65785112news.neostrada.pl...

> www.jacekg.netai.net/Relacje/Jesien%202015/ERG%202015/slides/IMG_4547.JPG
> A swoją drogą ta latarka całkiem fajnie świeciła i zaraz zakupiłem > taką - jako rezerwową - za jedyne 19,90 :)

No właśnie, mam mactronica kupionego parę lat temu za 149 PLN, świeci ładnie, ale dość szybko trzeba wymieniać baterie, bo po paru wyjazdach/wycieczkach po prostu się wyczerpują. Na plus należy jej zaliczyć małe wymiary, no i pojemnik zintegrowany z samą latarką (czyli z tyłu nic nie ma prócz gumki).

Dla mnie to minus, bo cała masa latarki z bateriami ciągnie łeb do przodu.
A ja jeszcze mam z przodu kamerę...

Użytkownik "rmikke" <spamcatch@mailinator.com> napisał w wiadomości news:cdb9b9e8-9147-4b2a-88d4-531f517caf49googlegroups.com...

Dla mnie to minus, bo cała masa latarki z bateriami ciągnie łeb do przodu.
A ja jeszcze mam z przodu kamerę...

Ale w mactronicu baterie + dioda z kolimatorem są mniejsze i lżejsze, niż dioda z kolimatorem bez baterii w biedronkowej czołówce. Baterie przylegają do czoła, a część świecąca daje się odchylać i regulować (i to jest naprawdę lekkie. Wszystko w plastiku. W biedronkowej dioda ma metalową obudowę, w dodatku o wiele bardziej wystaje do przodu i ciągnie bardziej niż matronic.

--
Yogi(n)

Dnia Mon, 05 Oct 2015 23:08:19 +0200, Jacek G. napisał(a):

A nie zależy to bardziej od kasku - jego kształtu, rozmieszczenia otworów itp. niż od czołówki?
W każdym razie ostatnio byliśmy w jaskini Radochowskiej i dostaliśmy przed wejściem kaski (nie rowerowe tylko raczej wspinaczkowe) z zamocowanymi czołówkami - jak się potem zorientowałem takimi z Biedronki. Były przymocowane do kasku jakimiś uchwytami, ale nie zwróciłem uwagi w jaki sposób. Widać to co nieco na tym zdjęciu:
www.jacekg.netai.net/Relacje/Jesien%202015/ERG%202015/slides/

IMG_4547.JPG
Jakby Ci to powiedzieć, kaski wspinaczkowe itp są trochę inne niż te na rower. Chociaż ostatnio widzę ludzi w dziwnych kaskach rowerowych.

A swoją drogą ta latarka całkiem fajnie świeciła i zaraz zakupiłem taką - jako rezerwową - za jedyne 19,90 :)

Ja kiedyś miałem czołówkę za 9,99zł. Super była w górach. Ale to była zima i tam był śnieg. Po przyjeździe na pomorze już nie była taka super.




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Sat, 3 Oct 2015 19:06:26 +0000 (UTC) Piotr Rogoza
<imie.nazwisko@wp.eu> napisał:

Aktualnie mam Petzl Myo Rxp i jej montaż na kasku jest do bani. Dzisiaj byłem w "sklepie podróżnika" i widziałem czołówki Silva które niektóre można, wg. instrukcji na pudełku, montować na kasku.

Ale normalnie to kask ma mocowanie do czołówki (takie haczyki), a nie
odwrotnie. Mówię tu oczywiście o kaskach wspinaczkowych, czy do prac
alpinistycznych. Najwyraźniej nikt nie przewidział że do kasku
rowerowego też ktoś będzie chciał mocować czołówkę. Mam Myo XP i do
mojego Edelrida mocuję ją bez problemu - ma on wspomniane haczyki. Mój
kask rowerowy mocowania do czołówki nie ma, a zresztą i tak na rowerze
jej nie używam.

Zobacz sobie tutaj. Widać te haczyki.
http://www.edelrid.de/en/sports/helmets/ultralight-polar.html

Może kask rowerowy z czymś takim też by się znalazło? Bo pewnie
ingerencja w kask (żeby samemu takie haczyki dodać) to słaby pomysł.

Przy okazji - dlaczego chcesz jeździć z czołówką, zamiast normalnie
zamocować lampkę na rowerze?

W dniu piątek, 9 października 2015 15:27:48 UTC+2 użytkownik __Maciek napisał:

Może kask rowerowy z czymś takim też by się znalazło? Bo pewnie
ingerencja w kask (żeby samemu takie haczyki dodać) to słaby pomysł.

Jakbym miał kombinować w tym kierunku, poszedłbym do pasmanterii,
kupił parę większych haftek i jakoś dratwą je przymocował, używając dziur wentylacyjnych.

Dnia Fri, 09 Oct 2015 10:34:07 -0700, rmikke napisał(a):

Jakbym miał kombinować w tym kierunku, poszedłbym do pasmanterii,
kupił parę większych haftek i jakoś dratwą je przymocował,
używając dziur wentylacyjnych.

Haftek? A nie lepiej użyć taśmy rzepu?



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu piątek, 9 października 2015 21:44:05 UTC+2 użytkownik Piotr Rogoza napisał:

Dnia Fri, 09 Oct 2015 10:34:07 -0700, rmikke napisał(a):

> Jakbym miał kombinować w tym kierunku, poszedłbym do pasmanterii,
> kupił parę większych haftek i jakoś dratwą je przymocował,
> używając dziur wentylacyjnych.
Haftek? A nie lepiej użyć taśmy rzepu?

Haftki działałyby dokładnie tak, jak haczyki kasku. Bo to są haczyki.
Nie wymagałoby to żadnej ingerencji w czołówkę, mogącej utrudniać
późniejsze jej używanie bezpośrednio na głowie.

Dnia Fri, 09 Oct 2015 15:27:49 +0200, __Maciek napisał(a):

Ale normalnie to kask ma mocowanie do czołówki (takie haczyki), a nie
odwrotnie. Mówię tu oczywiście o kaskach wspinaczkowych, czy do prac
alpinistycznych. Najwyraźniej nikt nie przewidział że do kasku
rowerowego też ktoś będzie chciał mocować czołówkę. Mam Myo XP i do
mojego Edelrida mocuję ją bez problemu - ma on wspomniane haczyki. Mój
kask rowerowy mocowania do czołówki nie ma, a zresztą i tak na rowerze
jej nie uĹźywam.

Ej to jest grupa rowerowa a nie wspinaczkowa czy jaskiniowa.

Przy okazji - dlaczego chcesz jeździć z czołówką, zamiast normalnie
zamocować lampkę na rowerze?

Pojeździj to zrozumiesz. Swoją drogą nic nie wspominałem żeby zamiast. Bardziej chodzi o dodatkowe źródło światła. Poza tym mam super wypasiony licznik Sigma Rox które jest super nieodporny na zakłócenia. Nawet lampka Sigma potrafi go zakłócić. Ale to OT.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu piątek, 9 października 2015 21:41:52 UTC+2 użytkownik Piotr Rogoza

Ej to jest grupa rowerowa a nie wspinaczkowa czy jaskiniowa.

Z rowerowych to tylko by pasowało SPD, jest mocne i dobrze trzyma.

Pojeździj to zrozumiesz.

Piotr Rogoza napisał:

Używacie jakiś czołówek które można bez problemu zamocować na kasku rowerowym?

Wątek poszedł w dwóch kierunkach, a Ty już masz możliwość sprawdzenia w praktyce działania na kasku wybranej czołówki. Ale i tak dorzucę swoje trzy grosze.
Kaski rowerowe nie mają uchwytów na czołówkę, jak kaski wspinaczkowe, ale mają otwory wentylacyjne. Zatem mocowanie czołówki to problem, który łatwo obejść przy odrobinie smykałki do rękodzieła. Było o haftkach i rzepach, ale wystarczy nawet parę kawałków sznurka. Zresztą, czołówka z pionową gumą i puszką na baterie jako przeciwwagą dla lampki nieźle się trzyma na kasku nawet bez dodatkowych mocowań. Ja używam Petzla MyoBelt Xp, czyli opcji z puszką w kieszeni kurtki lub gaci (na długim kablu) i też daje radę. Ważne, by pionowa guma trzymała źródło światła na przodzie kasku, a tył poziomej gumy kładł się na potylicy pod kaskiem.

--
Marek

W dniu sobota, 10 października 2015 17:10:47 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
....
Nie wspomniałem o jednej rzeczy. Aktualnie mam dość duży kask i głównie on powoduje problemy z mocowaniem czołówki.
Problem rozwiązałem kupując czołówkę którą można zamocować ale i tak z chęcią bym znalazł mniejszy kask który by nie uwierał, mieścił się pod kaptur itd.
Z haftkami też spróbuję tak z czystej ciekawości, może do czegoś innego się przyda ale to za jakiś czas.

--
Pozdrawiam Piotr