W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 09-02-19 o 18:05, u2 pisze:

W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

To zależy dla kogo ważne. Jesli chodzi o wystawiającego, to oczywiście
ważne, o musi VAT zapłacić. Jeśli chodzi o odbierającego, to ma
krytyczne znaczenie, bo koro nie było umowy i nie doręczono faktury, to
w ogóle trudno oczekiwać, ze ją ktoś ureguluje.

W dniu 09.02.2019 o 18:11, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-02-19 o 18:05, u2 pisze:

W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

To zależy dla kogo ważne. Jesli chodzi o wystawiającego, to oczywiście
ważne, o musi VAT zapłacić. Jeśli chodzi o odbierającego, to ma
krytyczne znaczenie, bo koro nie było umowy i nie doręczono faktury, to
w ogóle trudno oczekiwać, ze ją ktoś ureguluje.

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w hameryce:)

wiadomo, że faktura została wystawiona i to jest fakt, czy umowa była czy nie była to się wyjaśni, albo nie za iks lat, kiedy już będzie po ptokach:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 09-02-19 o 18:18, u2 pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

wiadomo, że faktura została wystawiona i to jest fakt, czy umowa była
czy nie była to się wyjaśni, albo nie za iks lat, kiedy już będzie po
ptokach:)

Wiesz, nie wiadomo, czy została wystawiona. Równie dobrze może to być
jakiś facke dokument.

W dniu 09.02.2019 o 18:39, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-02-19 o 18:18, u2 pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

A możesz przybliżyć? Bo moim zdaniem U2 wyjątkowo ma rację - Umowa ustna jest równie ważna jak pisemna - co najwyżej probilem polega na udowodnieniu że właśnie tak brzmiała... ale to inna sprawa no i jeśli strona lubiła nagrywać...

Shrek

W dniu 09.02.2019 o 18:42, Szrek pisze:

A możesz przybliżyć? Bo moim zdaniem U2 wyjątkowo ma rację - Umowa ustna jest równie ważna jak pisemna - co najwyżej probilem polega na udowodnieniu że właśnie tak brzmiała... ale to inna sprawa no i jeśli strona lubiła nagrywać...

przegrałeś Robercik, szach i mat, szrek mnie poparł, jesteś w mniejszości seksualnej:)


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 09-02-19 o 18:42, Shrek pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w
hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

A możesz przybliżyć? Bo moim zdaniem U2 wyjątkowo ma rację - Umowa ustna
jest równie ważna jak pisemna - co najwyżej probilem polega na
udowodnieniu że właśnie tak brzmiała... ale to inna sprawa no i jeśli
strona lubiła nagrywać...

Zagadnienie normuje kodeks cywilny, głownie od art. 73 dalej. Nie znając
szczegółów, o jaką dokładnie treść umowy chodzi, to trudno powiedzieć,
jaką powinna mieć formę. Czasem zawarta w złej formie umowa jest
nieważna, a czasem powoduje tylko, że niedopuszczalny jest dowód z
treści zeznań. Czasem wywołuje inny skutek.

Zwróć uwagę na art. 74§ 4 kc. My nawet nie wiemy, kto miałby być
stronami tej umowy. Czy przedsiębiorcy, czy przykładowo zleceniodawcą
był am Prezes, jako osoba fizyczna działając na rzecz przedsiębiorcy.

W dniu 09.02.2019 o 20:53, Robert Tomasik pisze:

Zagadnienie normuje kodeks cywilny, głownie od art. 73 dalej. Nie znając
szczegółów, o jaką dokładnie treść umowy chodzi, to trudno powiedzieć,
jaką powinna mieć formę. Czasem zawarta w złej formie umowa jest
nieważna, a czasem powoduje tylko, że niedopuszczalny jest dowód z
treści zeznań. Czasem wywołuje inny skutek.

Zwróć uwagę na art. 74§ 4 kc. My nawet nie wiemy, kto miałby być
stronami tej umowy. Czy przedsiębiorcy, czy przykładowo zleceniodawcą
był am Prezes, jako osoba fizyczna działając na rzecz przedsiębiorcy.

Ok - masz rację - _mogła_ byc wymagana form pisemna.

Shrek

W dniu 09.02.2019 o 21:07, Szrek pisze:

Ok - masz rację - _mogła_ byc wymagana form pisemna

morze jest szerokie i głębokie:)
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-09 o 20:53, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-02-19 o 18:42, Shrek pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w
hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

A możesz przybliżyć? Bo moim zdaniem U2 wyjątkowo ma rację - Umowa ustna
jest równie ważna jak pisemna - co najwyżej probilem polega na
udowodnieniu że właśnie tak brzmiała... ale to inna sprawa no i jeśli
strona lubiła nagrywać...

Zagadnienie normuje kodeks cywilny, głownie od art. 73 dalej. Nie znając
szczegółów, o jaką dokładnie treść umowy chodzi, to trudno powiedzieć,
jaką powinna mieć formę.

Niby trudno powiedzieć, ale nie przeszkadzało ci to napisać "nasze prawo ma trochę inne stanowisko".
Nie, nie ma innego stanowiska.

Czasem zawarta w złej formie umowa jest
nieważna, a czasem powoduje tylko, że niedopuszczalny jest dowód z
treści zeznań. Czasem wywołuje inny skutek.

Czasem... czasem... I co z tego, że czasem? Co do zasady umowa ustna jest ważna. A to, że niektóre rodzaje umów wymagają formy pisemnej, to inna sprawa. Tylko te rodzaje wymienione wprost w przepisach, wymagają formy pisemnej.

Weź czasem doczytaj i zastanów się nad tym co napiszesz.

A umowa na wykonanie jakieś pracy jak najbardziej może mieć formę ustną, i jest tak samo ważna jak pisemna, więc wyciąganie takiego argumentu w kontekście tej dyskusji jest kompletnie bez sensu i jest zwykłą próbą rozmydlenia tematu.

Tu masz wyjaśnione to w sposób przystępny, skoro nie radzisz sobie z kodeksem cywilnym:
https://www.radcaprawny.info/umowa-ustna-czy-jest-wazna/

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Sun, 10 Feb 2019 15:22:44 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2019-02-09 o 20:53, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-02-19 o 18:42, Shrek pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w
hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

Zagadnienie normuje kodeks cywilny, głownie od art. 73 dalej. Nie znając
szczegółów, o jaką dokładnie treść umowy chodzi, to trudno powiedzieć,
jaką powinna mieć formę.

Niby trudno powiedzieć, ale nie przeszkadzało ci to napisać "nasze prawo ma trochę inne stanowisko".
Nie, nie ma innego stanowiska.

No jak nie ma, jak ma ?
Dla niektorych umow jest wymagana forma pisemna, dla niektorych
notarialna ... i wcale nie sa tak samo dobre jak ustna.

Zreszta ustna jest u nas ogolnie kiepska, bo jak ktos nie ma nagrania,
to potem latwo podwazyc.

Czasem zawarta w złej formie umowa jest
nieważna, a czasem powoduje tylko, że niedopuszczalny jest dowód z
treści zeznań. Czasem wywołuje inny skutek.

Czasem... czasem... I co z tego, że czasem? Co do zasady umowa ustna jest ważna.

No chyba, ze KC wymaga pisemnej.

J.

W dniu 11.02.2019 o 00:45, J.F. pisze:

Czasem... czasem... I co z tego, że czasem? Co do zasady umowa ustna
jest ważna.

No chyba, ze KC wymaga pisemnej.

większość umów jest na gębę, ale dotyczy to nieskomplikowanych umów dnia codziennego:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sat, 9 Feb 2019 18:42:27 +0100, Shrek napisał(a):

Umowa ustna jest równie ważna jak pisemna - co najwyżej probilem polega na udowodnieniu że właśnie tak brzmiała... ale to inna sprawa no i jeśli strona lubiła nagrywać...

Druga strona zaczęła nagrywać dopiero wtedy, kiedy Człowiek z Drabinką
zaczął dawać do zrozumienia, że nie zapłaci; no i - jak na człowieka honoru
przystało - nie zapłacił.
W sumie nawet trzeba się zgodzić z przekazem dnia z Nowogrodzkiej, że te
nagrane są laurką dla prezesa, no bo skoro bez mrugnięcia okiem dyma
rodzinę, to nie sposób zarzucić mu nepotyzmu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 09-02-19 o 18:18, u2 pisze:

umowa na gębę ponoć tak samo ważna jak na piśmie, przynajmniej w hameryce:)

Ale tu mamy Polskę, a nasze prawo ma trochę inne stanowisko.

wiadomo, że faktura została wystawiona i to jest fakt, czy umowa była
czy nie była to się wyjaśni, albo nie za iks lat, kiedy już będzie po
ptokach:)

Wiesz, nie wiadomo, czy została wystawiona. Równie dobrze może to być
jakiś facke dokument.

Ależ Gazeta Wyborcza to z całą pewnością nie źródło fake-news!
Dziennikarze Gazety Wyborczej z całą  pewnością z najwyższym
dziennikarskim profesjonalizmem sprawdzili fakturę przed jej
opublikowaniem na całą Polskę,  nie mylę się?

A jak nie sprawdzili to niech Agora S.A. (wydawca GW) zapłaci ZNACZNIE
więcej za to co walnęła na pierwszej stronie niż Piekara miał zapłacić
za ogłoszenia w GW.  Zaoczny proces Wellman v. Piekara ustalił wysokiej
ceny za pomówienia publikowane w GW?  Tym razem GW nie "powtórzyła"
tylko była pierwszym źródłem wiec "jakby co" to powinna zapłacić za
sprostowania we wszystkich mediach które za GW "tylko powtórzyły
_w dobrej wierze_ ".


--
A. Filip
| Nie ilość - lecz jakość.  (Przysłowie polskie)

W dniu 09.02.2019 o 18:57, A. Filip pisze:

Ależ Gazeta Wyborcza to z całą pewnością nie źródło fake-news!

faktura jest ? jest. to tak jak by Tefałen zapłaciło 20 tysiaków za świętowanie urodzin Adiego w lesie:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 09.02.2019 o 18:11, Robert Tomasik pisze:

To zależy dla kogo ważne. Jesli chodzi o wystawiającego, to oczywiście
ważne, o musi VAT zapłacić.

Niekoniecznie - mógł się rozliczać metodą kasową - co prawda dotyczy to małych podatników, ale nie ma fundamentalnych przyczyn, dla których z poprzednim roku miał mały obrót. Choć wtedy chyba należy takie info umieścić na fakturze.

Shrek

Dnia Sat, 9 Feb 2019 18:05:14 +0100, u2 napisał(a):

W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

No ale jesli prace zostaly wykonane, to VAT sie nalezy, nawet jesli
faktury nie wystawiono.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Znaczy pojawiły się jakies przepisy ktore kaza podpisywac faktury?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 09.02.2019 o 20:59, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Znaczy pojawiły się jakies przepisy ktore kaza podpisywac faktury?

bucek się ozwał:)))))))))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia 09 Feb 2019 19:59:44 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Znaczy pojawiły się jakies przepisy ktore kaza podpisywac faktury?

Nie, wiec nie odroznisz wystawionej od probnej.

Chyba ze po rejestrach ksiegowych, albo po fakcie wyslania ...

J.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Znaczy pojawiły się jakies przepisy ktore kaza podpisywac faktury?

Jak dla mnie "dowód księgowy" na kwotę 1.5 mln bez podpisów i pieczątek
wygląda dziwnawo [A] ale to moje wrażenie bez praktycznego doświadczenia.
Faktura w takiej formie jak GW opublikowała jest niby _samodzielnym_
dowodem gdy odbiorca (spółka Srebrna) twierdzi że jej nie otrzymał?

Niby mogą rżnąć głupa na chama ale daleko nie zajadą na "obniżonej
wiarygodności" gdy wystawca faktury rzuci dowód jej dostarczenia.
Do najbliższych wyborów Sejmowych jeszcze ponad pół roku, nie warto już
ryzykować+ przeputania wiarygodności.  Na razie jeszcze jestem skłonny
im wierzyć znacznie bardziej niż w oświadczenia tuż przed wyborami.

[A] https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat-akcyza/130369,Podpisywanie-faktur-nieobowiazkowe.html

Mimo braku ustawowego obowiązku podpisywania faktur wskazane jest
jednak ich podpisywanie. Faktura jest bowiem dokumentem o znaczeniu
prawnym i może stanowić dowód zarówno zaciągnięcia zobowiązania, jak i
spełnienia określonego świadczenia. Ponadto podpisy uprawdopodobniają
autentyczność dokumentu. Warto więc samemu podpisywać dokumenty oraz
sugerować podpisanie faktury dostawcy.

Reasumując, przepisy podatkowe nie zawierają wymogu podpisywania i
stemplowania faktur. Z kolei z punktu widzenia ustawy o rachunkowości
dowód księgowy, jakim jest faktura, powinien zawierać m.in. podpis
wystawcy faktury oraz osoby, której wydano lub od której przyjęto
składniki aktywów. Wymóg ten nie ma jednak charakteru bezwzględnego.

--
A. Filip
| Taki z niego muzykant jak z koziego ogona klarnet, a z koziej dupy
| trąba.  (Przysłowie polskie)

W dniu 09-02-19 o 18:52, J.F. pisze:

Dnia Sat, 9 Feb 2019 18:05:14 +0100, u2 napisał(a):

W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Robocza/ próbna, to opisana "pro forma". Wówczas skutków podatkowych nie
wywołuje.

No ale jesli prace zostaly wykonane, to VAT sie nalezy, nawet jesli
faktury nie wystawiono.

To też.

W dniu 09.02.2019 o 20:55, Robert Tomasik pisze:

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Robocza/ próbna, to opisana "pro forma". Wówczas skutków podatkowych nie
wywołuje.

Robocza vel Robercikowa:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sat, 9 Feb 2019 20:55:49 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 09-02-19 o 18:52, J.F. pisze:

Dnia Sat, 9 Feb 2019 18:05:14 +0100, u2 napisał(a):

W dniu 09.02.2019 o 18:03, A. Filip pisze:

- Wiemy, że ta faktura do spółki Srebrna nie dotarła, wczoraj pojawiła
się informacja, że nie został odprowadzony podatek VAT od tej
faktury. [...]

to nieważne czy dotarła, ważne że została wystawiona:)))

Ale tam nie ma zadnego podpisu, to mozna mowic, ze to wersja
robocza/probna.

Robocza/ próbna, to opisana "pro forma". Wówczas skutków podatkowych nie
wywołuje.

Albo przedarta. A jak ktos zapomnial podrzec ?

No ale jesli prace zostaly wykonane, to VAT sie nalezy, nawet jesli
faktury nie wystawiono.

To też.

J.

W dniu 09.02.2019 o 21:40, J.F. pisze:

Albo przedarta. A jak ktos zapomnial podrzec ?

nikt was nie przekona że białe to białe, a czarne to czarne:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"