Data: 2015-04-23 14:02:53 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 12:33, Marcin N pisze:
Jakie rozwi膮zania skrzy艅 automatycznych mo偶na obecnie uzna膰 za najlepsze?Nie wiem jakie s膮 nowoczesne rozwi膮zania ale moja 10 letnia przek艂adnia CVT jak do tej pory dzia艂a bez zarzutu. Trudno mi w zwi膮zku z tym okre艣li膰 koszty serwisu bo nie mia艂em jeszcze 偶adnych. Co do p艂ynno艣ci jazdy mam tylko por贸wnanie z 5 biegowym manualem oraz 4 stopniowym automatem (w kilkuletnim C5). W skr贸cie nie bardzo jest co por贸wnywa膰 ;) CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jaki daje jednostka nap臋dowa przy jednoczesnym braku jakichkolwiek "szarpni臋膰" i dok艂adnie tak to dzia艂a w rzeczywisto艣ci. Z "minus贸w", jak kto艣 ca艂e 偶ycie je藕dzi艂 manualem czy nawet "zwyk艂ym" automatem to po zmianie na CVT mo偶e si臋 czu膰 dziwnie. |
|
Data: 2015-04-23 14:06:57 | |
Autor: Adam | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 14:02, klaus pisze:
(...) Mo縠sz zdradzi, co to za pojazd? -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-04-23 14:12:42 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 14:06, Adam pisze:
W dniu 2015-04-23 o 14:02, klaus pisze:RX400h |
|
Data: 2015-04-24 23:42:52 | |
Autor: Adam | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 14:12, klaus pisze:
W dniu 23-04-2015 o 14:06, Adam pisze: Super :) Chocia wydawa硂 mi si do tej pory, 縠 10 lat temu by硑 RX bez literki h na ko馽u. Akumulatorki te ma takie niezniszczalne, jak Prius? -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-04-26 08:02:45 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 24-04-2015 o 23:42, Adam pisze:
W dniu 2015-04-23 o 14:12, klaus pisze:Do tej pory produkuj te RX bez literki (350 chyba). Z h pojawi硑 si w砤秐ie 10 lat temu. Akumulatory prawdopodobnie straci硑 cz甓 swojej pojemno禼i ale dzia砤j, w sensie spe硁iaj swoje zadanie. |
|
Data: 2015-04-26 13:37:52 | |
Autor: Adam | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-26 o 08:02, klaus pisze:
W dniu 24-04-2015 o 23:42, Adam pisze: Wiem. Swego czasu mia砮m nawet kupi u縴wanego R300, pochodz眂ego z jakiej ambasady. Ale si nie uda硂 :( Wi阠 je縟筷 Pajero. Z h pojawi硑 si w砤秐ie 10 lat temu. Prawdziwe, japo駍kie. Jaki Motor czy inny Auto-iat pisa, 縠 wymiany akumulator體 w najstarszych Priusach zdarzaj si sporadycznie. Takiego bym kupi do codziennej jazdy w korkach, Pajerak nie jest zbyt ekonomiczny. Wersja Long z automatem, silnik 2.8TD, moja ci昕ka noga, i wychodzi czasem ponad 12l/100km. -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-04-26 14:30:48 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 26-04-2015 o 13:37, Adam pisze:
W hybrydach plusem w je糳zie miejskiej jest w砤秐ie to 縠 nawet du縴 silnik ma akceptowalne spalanie (jak na moc/pojemno舵 oczywi禼ie) w砤秐ie m.in. dzi阫i temu 縠 w korku nie pracuje.Z h pojawi硑 si w砤秐ie 10 lat temu. Np ~300KM (3,3 litra) w mie禼ie pali w granicach 10l/100km. Dlatego jak masz bud縠t to polecam co mocniejszego, w mie禼ie co prawda nie ma to znaczenia bo i tak rzadko potrzeba du縠j mocy natomiast na trasie wygoda np przy wyprzedzaniu jest znaczna. |
|
Data: 2015-04-23 14:23:25 | |
Autor: Marcin N | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 14:02, klaus pisze:
W dniu 23-04-2015 o 12:33, Marcin N pisze: Je藕dzi艂em wiele lat temu Nissanem Micr膮 z CVT. Mia艂 silnik 1.0 55KM i do 100 przyspiesza艂 w 13 sekund. W艂a艣nie przez to, 偶e CVT trzyma艂a obroty na maksymalnym momencie w czasie przyspieszania. Nowe CVT s膮 podobno ulepszone, maj膮 wi臋kszy zakres prze艂o偶e艅 i dzia艂aj膮 z silnikami du偶ych mocy. Kto艣 pisze, 偶e najlepsze b臋d膮 klasyczne automaty hydrokinetyczne, tylko czy kto艣 jeszcze takie robi? Wsz臋dzie jakie艣 DSG, kt贸re chyba s膮 zautomatyzowanymi manualami. -- MN |
|
Data: 2015-04-23 15:09:22 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 14:23, Marcin N pisze:
W jakim sensie wi臋kszy zakres? Masz na my艣li minimalne i maksymalne prze艂o偶enie? Maksymalne chyba jest ograniczone przez opory powietrza/toczenia w stosunku do maksymalnego momentu jednostki nap臋dowej - podejrzewam 偶e od "zawsze" by艂o stosowane (wy偶sze nie ma sensu bo i tak silnik nie uci膮gnie). Minimalne te偶 wydaje mi si臋 偶e jest ju偶 od dawna ustalone dla danego silnika - strzelam 偶e na minimalnym prze艂o偶eniu przy maksymalnym momencie silnika typowy pojazd ma pr臋dko艣膰 poni偶ej 50km/h. W cywilnych samochodach jeszcze wi臋ksze przyspieszenia przy pr臋dko艣ci poni偶ej 50km/h chyba nie jest przedmiotem zainteresowania in偶ynier贸w. Co do wi臋kszych mocy to nie wiem, natomiast w 艣rednich zakresach (~300KM) rozwi膮zania istniej膮 ju偶 co najmniej od 10 lat. Podejrzewam 偶e jest jeszcze jakie艣 pole do poprawy w sferze strat, nie ma co ukrywa膰 偶e CVT z racji swojej konstrukcji generuje wi臋ksze straty ni偶 klasyczny manual. |
|
Data: 2015-04-23 15:40:37 | |
Autor: Robson | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 15:09, klaus pisze:
W dniu 23-04-2015 o 14:23, Marcin N pisze: Raczej ma na mysli to, 縠 pomimo 縠 skrzynia jest bezstopniowa, to producenci wprowadzaj dla trybu manualnego co 2 rodzaju bieg體 1, 2, 3 itd. Przy wi阫szych mocach mo縩a ca硑 zakres podzieli na wi阠ej dyskretnych warto禼i - 7 i 8 nie jest rzadko禼i. |
|
Data: 2015-04-23 16:16:21 | |
Autor: Marcin N | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 15:40, Robson pisze:
W dniu 2015-04-23 o 15:09, klaus pisze: Tu filmik, kt髍y opisuje to, co mam na my秎i: https://www.youtube.com/watch?v=Gnv4Ab3GyXI Bardzo ciekawe por體nanie CVT z innymi nap阣ami. -- MN |
|
Data: 2015-04-27 15:37:00 | |
Autor: T. | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 16:16, Marcin N pisze:
W dniu 2015-04-23 o 15:40, Robson pisze:Z tego filmu to wynika, 縠 silnik powinien mie tylko 2 pozycje - stop i jazda, a pr阣ko舵 reguluje si nie przepustnic, ale przek砤dni. Tylko wtedy ma si spore straty przy nadmiarze momentu wtedy, kiedy nie jest to potrzebne :-) T. |
|
Data: 2015-04-27 16:44:10 | |
Autor: Marcin N | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-27 o 15:37, T. pisze:
Z tego filmu to wynika, 縠 silnik powinien mie tylko 2 pozycje - stop i Nadmiar momentu? Pierwsze s硑sz. Silniki elektryczne maj maksymalny moment od zera do niesko馽zono禼i - co jest uznawane za zalet, nie wad. -- MN |
|
Data: 2015-04-27 18:02:26 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
Hello Marcin,
Monday, April 27, 2015, 4:44:10 PM, you wrote: Z tego filmu to wynika, 縠 silnik powinien mie tylko 2 pozycje - stop iNadmiar momentu? Pierwsze s硑sz. Silniki elektryczne maj maksymalny Gdzie si takich bzdur naczyta? Moment silnika szeregowego maleje hiperbolicznie. Przy silniku r體noleg硑m (bocznikowym) moment maleje gwa硉ownie po osi眊ni阠iu okre秎onych obrot體. Silniki indukcyjne mo縩a sterowa falownikiem ale moment w nich maleje zgodnie z wzrostem impedancji uzwoje - napi阠ia nie da si podci眊a w niesko馽zono舵. - co jest uznawane za zalet, nie wad. Zalet silnik體 szeregowych jest hiperboliczna charakterystyka, wymagaj眂a ograniczania momentu przy niskich obrotach. W praktyce wygl眃a to tak, 縠 do pewnych obrot體 operuje si sta硑m momentem, powy縠j sta潮 moc. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2015-04-23 20:54:01 | |
Autor: Przyjazny | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
On 2015-04-23 12:23, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:
Robi ci sami producenci co zawsze, bo nie ma ich tak du縪 na 秝iecie ;-). Ale je秎i Ci chodzi o to kto montuje, to raczej nie ma problemu 縠by znale兼 - z pami阠i wiem, 縠 Peugeot, Honda, Mercedes, innych musisz sam sprawdzi... |
|
Data: 2015-04-23 17:20:58 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:mhan1c$7n8$1@news.supermedia.pl... W dniu 23-04-2015 o 12:33, Marcin N pisze: I maksymalny ha艂as jaki daje ta jednostka. Co tak膮 skrzyni臋 jednoznacznie dyskwalifikuje. |
|
Data: 2015-04-23 17:46:25 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 17:20, Cavallino pisze:
Jak chcesz mie膰 podobne osi膮gi jak w manualu albo zwyk艂ym automacie to nie wciskasz gazu do pod艂ogi tylko np do po艂owy i nie masz ha艂asu. Ewentualnie jak Ci臋 bawi zmiana bieg贸w to cz臋艣膰 rozwi膮za艅 z CVT ma symulacj臋 "bieg贸w", mo偶esz sobie zmienia膰 ile dusza zapragnie ;) Osobi艣cie wi臋ksz膮 cz臋艣膰 偶ycia je藕dzi艂em samochodami ze skrzyni膮 manualn膮 i te偶 nie wyobra偶a艂em sobie innej. Przez kilka miesi臋cy je藕dzi艂em automatem hydrokinetycznym i szybko przyzwyczai艂em si臋 do wygody. Teraz sporadycznie je偶d偶臋 samochodem z CVT - jest niepor贸wnanie wygodniejszy od skrzyni manualnej i jednak wygodniejszy od zwyk艂ego automatu - nic nie szarpie, zero przerw na zmian臋 bieg贸w i dobre przyspieszenie jak jest potrzeba. Rozumiem 偶e kto艣 mo偶e czerpa膰 przyjemno艣膰 ze zmiany bieg贸w w Ferrari czy innym Porsche jednak jako zwyk艂y samoch贸d do jazdy CVT nie ma sobie r贸wnych. Tzn tam gdzie musi by膰 przek艂adnia, bo np taka Tesla b臋dzie pewnie jeszcze wygodniejsza. |
|
Data: 2015-04-23 19:12:43 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:mhb44h$eq0$1@news.supermedia.pl... W dniu 23-04-2015 o 17:20, Cavallino pisze: W sensie, 偶e jak w aucie z CVT wci艣niesz gaz do po艂owy to pojedzie tak samo jak manual z gazem wci艣ni臋tym do oporu? Bo mu brakuj膮c膮 po艂ow臋 mocy dostarczy cudowna skrzynia, kt贸ra sama nap臋dza samoch贸d? ROTFL !!!!! Pomyli艂e艣 dawkowanie paliwa (do tego s艂u偶y gaz jakby艣 nie wiedzia艂) z czarami. |
|
Data: 2015-04-23 22:42:04 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 19:12, Cavallino pisze:
Zanim silnik z manualem osi膮gnie obroty z maksmymalnym momentem to w przybli偶eniu tak. Silnik z manualem z obrotmami z maksymalnym momentem b臋dzie tak samo g艂o艣ny jak z CVT. Napisa艂e艣 wcze艣niej 偶e taki d藕wi臋k dyskwalifikuje Ci nap臋d wi臋c rozumiem 偶e w manualu te偶 nie wkr臋casz silnika na odpowiednie obroty. Chyba 偶e wtedy magicznie ha艂as Ci nie przeszkadza ale to ju偶 raczej nie na t膮 grup臋 dyskusja ;) Z powy偶szego widz臋 偶e jednak nie rozumiesz jak dzia艂a CVT. W nap臋dzie z przek艂adni膮 CVT peda艂 gazu w艂a艣nie NIE S艁U呕Y do dawkowania paliwa tylko do osi膮gni臋cia odpowiedniej pr臋dko艣ci. |
|
Data: 2015-04-23 22:50:24 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych: W sensie, 偶e jak w aucie z CVT wci艣niesz gaz do po艂owy to pojedzie tak Ciekawe 偶e w 偶adnym parametrze 偶adnego auta z CVT tego nie wida膰. Nawet jak je偶d偶膮 na pe艂nym gazie. B膮d藕 wi臋c 艂askaw zachowa膰 opowiadanie bajek na dobranoc dla dzieci. Silnik z manualem z obrotmami z maksymalnym momentem b臋dzie tak samo g艂o艣ny jak z CVT. Ale nie przez czas przyspieszania i nie b臋dzie to uci膮偶liwy jednostajny ryk, tylko rosn膮cy i spadaj膮cy, po prostu naturalny w przyspieszaj膮cym samochodzie. Je艣li nie rozumiesz o co chodzi, to przemy艣l dlaczego w samochodach z CVT emuluje si臋 PRZEZ G艁O艢NIKI zachowanie silnika w aucie z manualem, a nie odwrotnie. Je艣li to dla Ciebie za trudne do zrozumienia, to EOD, na g艂upot臋 nie poradzisz. Napisa艂e艣 wcze艣niej 偶e taki d藕wi臋k dyskwalifikuje Ci nap臋d wi臋c rozumiem 偶e w manualu te偶 nie wkr臋casz silnika na odpowiednie obroty. Dok艂adnie - nie trzymam silnika na 5 tysi膮cach, tylko zmieniam bieg i ryk si臋 ko艅czy. Chyba 偶e wtedy magicznie ha艂as Ci nie przeszkadza ale to ju偶 raczej nie na t膮 grup臋 dyskusja ;) Rozumiem. Mam to w skuterze, i szczerze nienawidz臋. W nap臋dzie z przek艂adni膮 CVT peda艂 gazu w艂a艣nie NIE S艁U呕Y do dawkowania Jasne. EOD, bred藕 sobie dalej sam. |
|
Data: 2015-04-23 23:09:12 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 23-04-2015 o 22:50, Cavallino pisze:
Co Ty bredzisz?!?! Jakie g艂o艣niki? Nie wiem co sobie zamontowa艂e艣 w swoim skuterze ale to jest grupa o samochodach a nie wymy艣lonych skuterach z g艂o艣nikami. Przejed藕 si臋 kiedy艣 SAMOCHODEM z CVT to mo偶e zrozumiesz jak dzia艂a. I razem z obrotami spada moment przez co samoch贸d wolniej przyspiesza, ergo jest wolniejszy od takiego samego z CVT. Mo偶esz sobie to zasymulowa膰 w CVT zdejmuj膮c na chwil臋 nog臋 z gazu ;) Tylko kto normalny chcia艂by zmniejsza膰 przyspieszenie jak akurat np wyprzedza kolumn臋 tir贸w... Doucz si臋, wr贸膰 i... lepiej nic nie pisz wi臋cej w temacie CVT. |
|
Data: 2015-04-24 19:54:01 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych: Je艣li nie rozumiesz o co chodzi, to przemy艣l dlaczego w samochodach zCo Ty bredzisz?!?! Jakie g艂o艣niki? Takie radiowe, a jakie my艣la艂e艣? HINT: Doczytaj o co chodzi zamiast si臋 ciska膰. Doucz si臋, wr贸膰W nap臋dzie z przek艂adni膮 CVT peda艂 gazu w艂a艣nie NIE S艁U呕Y do dawkowania paliwatylko do osi膮gni臋cia odpowiedniej pr臋dko艣ci. PLONK WARNING !!! I w og贸le to trzymaj twarz na wodzy, meteorze. I pami臋taj, 偶e pobyt na grupie zaczyna si臋 od "dzie艅 dobry", a nie od pyskowania. |
|
Data: 2015-04-26 08:06:15 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 24-04-2015 o 19:54, Cavallino pisze:
pobyt na grupie zaczyna si臋 od "dzie艅 dobry", a nie od W膮tpi臋 偶eby na grupie o samochodach interesowa艂y kogo艣 Twoje wynaturzenia na temat w艂asnej kultury. Warto jednak 偶eby艣 si臋 do nich stosowa艂. |
|
Data: 2015-04-26 10:30:31 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:mhhv8h$c1d$2@news.supermedia.pl... W dniu 24-04-2015 o 19:54, Cavallino pisze: Mo偶esz sobie w膮tpi膰, ale jak rodzice Ci nie przekazali kultury, to spytaj kogo艣 kto ma poj臋cie o dobrych manierach. |
|
Data: 2015-04-26 14:19:32 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 26-04-2015 o 10:30, Cavallino pisze:
Dzi臋kuj臋, nie potrzebuj臋. Natomiast Tobie przyda si臋 to na pewno. Do Twoich rodzic贸w nic nie mam bo nie wiem jakie mia艂e艣 dzieci艅stwo. Dla ich dobra mam tylko nadziej臋 偶e nie czytaj膮 pms ;) |
|
Data: 2015-04-26 19:45:39 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:mhil4e$no8$1@news.supermedia.pl... W dniu 26-04-2015 o 10:30, Cavallino pisze: W sumie tak, tak jak nie ma potrzeby czyta膰 bzdur wypisywanych przez Ciebie. EOD. |
|
Data: 2015-04-24 02:05:06 | |
Autor: Tomasz W贸jtowicz | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-23 o 22:42, klaus pisze:
W nap臋dzie z przek艂adni膮 CVT peda艂 gazu w艂a艣nie NIE S艁U呕Y do dawkowania ROTFL! A silnik dzia艂a na powietrze? peda艂 gazu -> dawka paliwa -> moment obrotowy (moment obrotowy > moment hamuj膮cy) -> przyspieszenie przyspieszenie -> przek艂adnia o skokowym prze艂o偶eniu -> wzrost obrot贸w silnika przyspieszenie -> przek艂adnia o p艂ynnym prze艂o偶eniu -> obroty silnika utrzymywane stale na optymalnym poziomie Po prostu przek艂adnia CVT jest mniej przezroczysta ni偶 mechaniczna. Zbli偶ona do niej jest przek艂adnia elektryczna stosowana w wozid艂ach i lokomotywach. Tam po prze艂膮czeniu z "luzu" na jazd臋 silnik od razu wkr臋ca si臋 na obroty mocy maksymalnej, a czy osi膮ga moc maksymaln膮 czy nie zale偶y od w艂a艣nie od dawki paliwa dobieranej w zale偶no艣ci od chwilowego zapotrzebowania na si艂臋 poci膮gow膮. |
|
Data: 2015-04-24 07:43:47 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 24-04-2015 o 02:05, Tomasz W贸jtowicz pisze:
W dniu 2015-04-23 o 22:42, klaus pisze:Jakbym by艂 z艂o艣liwy to bym napisa艂 偶e tak ;) 1. S膮 silniki nap臋dzane spr臋偶onym powietrzem. 2. W zwyk艂ym silniku spalinowym my艣lisz 偶e benzyna spala si臋 automagicznie bez powietrza? ;) Nie o ten poziom dzia艂ania jednak chodzi. W rozwi膮zaniach z przek艂adni膮 CVT peda艂 "gazu" nie s艂u偶y do dawkowania paliwa (tak jak ma to miejsce w uk艂adach ze skrzyni膮 manualn膮) tylko do osi膮gni臋cia zadanej pr臋dko艣ci. Realizowane jest to w skr贸cie po艣rednio przez ustalenie odpowiedniego prze艂o偶enia i oczywi艣cie przez obroty silnika. W zale偶no艣ci od algorytmu/trybu pracy po osi膮gni臋ciu zadanej pr臋dko艣ci obroty silnika spadaj膮 do poziomu pozwalaj膮cego na utrzymanie tej偶e pr臋dko艣ci zwi臋kszaj膮c jednocze艣nie prze艂o偶enie - pomimo utrzymania peda艂u "gazu" w tym samym po艂o偶eniu. Po prostu przek艂adnia CVT jest mniej przezroczysta ni偶 mechaniczna. Nie wiem jak dzia艂a takie rozwi膮zanie w "wozid艂ach" czy lokomotywach. W samochodach z CVT kt贸re mia艂em okazj臋 u偶ytkowa膰 dzia艂a to tak jak opisa艂em powy偶ej. |
|
Data: 2015-04-24 12:37:48 | |
Autor: Tomasz W贸jtowicz | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-24 o 07:43, klaus pisze:
W dniu 24-04-2015 o 02:05, Tomasz W贸jtowicz pisze: A wiesz po co si臋 spala benzyna w silniku? Nie o ten poziom dzia艂ania jednak chodzi. Dos艂ownie to w 偶adnym silniku nie s艂u偶y do dawkowania paliwa, odk膮d nie ma ga藕nik贸w i diesli z mechanicznym dawkowaniem. Wci艣ni臋cie peda艂u gazu powoduje, 偶e komputer odczytuje z mapy warto艣膰 dawki b臋d膮c膮 funkcj膮 oczekiwanego momentu i aktualnej pr臋dko艣ci obrotowej (i pierdyliona innych czynnik贸w na dodatek). Realizowane jest to w skr贸cie po艣rednio przez ustalenie odpowiedniego Pewnie, 偶e mo偶na tak zaprogramowa膰 komputer, tylko 偶e obni偶enie momentu po osi膮gni臋ciu za艂o偶onej pr臋dko艣ci nast膮pi przez ograniczenie dawki paliwa, bo warto艣膰 momentu dok艂adnie zale偶y od dawki paliwa.
"Nie wiem i nie chc臋 wiedzie膰, bo nale偶臋 do tych ekspert贸w, dla kt贸rych wiedza stanowi tylko przeszkod臋." |
|
Data: 2015-04-26 08:25:26 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 24-04-2015 o 12:37, Tomasz W贸jtowicz pisze:
W dniu 2015-04-24 o 07:43, klaus pisze:Zgadza si臋, przy sta艂ym po艂o偶eniu peda艂u "gazu", zwi臋kszy si臋 prze艂o偶enie, zmniejszy si臋 dawkowanie paliwa i obroty spadn膮 Widz臋 偶e w szczeg贸艂ach si臋 zgadzamy. Wr贸膰my zatem do pierwotnej kwestii z kt贸r膮 si臋 nie zgodzi艂e艣. Prosz臋 Ci臋 o odpowied藕 na proste pytanie: Do czego s艂u偶y peda艂 "gazu" w samochodzie z przek艂adni膮 CVT?
W tej kwestii nie bardzo rozumiem Tw贸j tok rozumowania. Nie interesuje si臋 lokomotywami tzn 偶e nie mog臋 si臋 wypowiada膰 w temacie samochod贸w? |
|
Data: 2015-04-26 12:09:38 | |
Autor: RadoslawF | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-26 o 08:25, klaus pisze:
Do zwi臋kszenia dawki paliwa co skutkuje zwi臋kszeniem obrot贸wZgadza si臋, przy sta艂ym po艂o偶eniu peda艂u "gazu", zwi臋kszy si臋Realizowane jest to w skr贸cie po艣rednio przez ustalenie odpowiedniego co skutkuje zmian膮 prze艂o偶enia i zwi臋kszeniem pr臋dko艣ci. Tylko tym razem nie pomyl skutku z przyczyn膮. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2015-04-26 14:15:42 | |
Autor: klaus | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 26-04-2015 o 12:09, RadoslawF pisze:
W dniu 2015-04-26 o 08:25, klaus pisze:Czyli twierdzisz 偶e naciskaj膮c peda艂 "gazu" w rozwi膮zaniu z CVT spodziewasz si臋 zwi臋kszenie dawki paliwa a nie zwi臋kszenia pr臋dko艣ci? Bo o tym jest dyskusja. 呕onglowanie dawk膮 paliwa i prze艂o偶eniem przez sterownik to tylko efekty po艣rednie s艂u偶膮ce do osi膮gni臋cia celu (czyli czego艣 czego oczekujemy). Wydawa艂o mi si臋 to raczej oczywiste. |
|
Data: 2015-04-26 21:29:01 | |
Autor: RadoslawF | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-26 o 14:15, klaus pisze:
Czyli twierdzisz 偶e naciskaj膮c peda艂 "gazu" w rozwi膮zaniu z CVTWr贸膰my zatem do pierwotnej kwestii z kt贸r膮 si臋 nie zgodzi艂e艣.Do zwi臋kszenia dawki paliwa co skutkuje zwi臋kszeniem obrot贸w Ja nie napisa艂em czego si臋 spodziewam ale co nast膮pi. 呕onglowanie dawk膮 paliwa i prze艂o偶eniem przez sterownik to tylko efekty Masz racj臋. Wydawa艂o ci si臋. Pozdrawiam |
|
Data: 2015-04-24 17:07:07 | |
Autor: Tomasz W贸jtowicz | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-24 o 07:43, klaus pisze:
Nie wiem jak dzia艂a takie rozwi膮zanie w "wozid艂ach" Tak na marginesie, co ci si臋 nie podoba w wozid艂ach, 偶e piszesz t膮 nazw臋 w cudzys艂owie? Mo偶e teraz artyku艂 pomo偶e ci polubi膰 te pojazdy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Terex_33-19_Titan |
|
Data: 2015-04-24 17:49:18 | |
Autor: Marek | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
On Fri, 24 Apr 2015 17:07:07 +0200, Tomasz W贸jtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:
Tak na marginesie, co ci si臋 nie podoba w wozid艂ach, 偶e piszesz t膮nazw臋 w cudzys艂owie? Mo偶e teraz artyku艂 pomo偶e ci polubi膰 te pojazdy: Nie podoba mi si臋 ten artyku艂, bo wywo艂uje dysonans poznawczy: co by艂o w tym modelu nieop艂acalne skoro na 艣wiecie pe艂no wozide艂 o takich gabarytach je藕dzi (op艂aci艂o si臋 je produkowa膰)? -- Marek |
|
Data: 2015-04-24 20:03:34 | |
Autor: RadoslawF | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-24 o 17:49, Marek pisze:
Mia艂 skrzynie automatyczn膮.Tak na marginesie, co ci si臋 nie podoba w wozid艂ach, 偶e piszesz t膮nazw臋 Pozdrawiam |
|
Data: 2015-04-24 20:40:13 | |
Autor: Tomasz W贸jtowicz | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-24 o 17:49, Marek pisze:
On Fri, 24 Apr 2015 17:07:07 +0200, TomaszPrzypuszczalnie nie op艂aca艂o si臋 Terexowi, bo linkowanym do tego artykule o wozid艂ach s膮 linki do dw贸ch innych, seryjnie produkowanych pojazd贸w: Bie艂az 75600 i Liebherr 282 i w obydwu przypadkach zastosowana jest przek艂adnia elektryczna. |
|
Data: 2015-04-27 17:06:48 | |
Autor: J.F. | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "Cavallino" napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "klaus" <klaus@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup W sensie, 偶e jak w aucie z CVT wci艣niesz gaz do po艂owy to pojedzie tak samo jak manual z gazem wci艣ni臋tym do oporu?Jak chcesz mie膰 podobne osi膮gi jak w manualu albo zwyk艂ym automacie to nie wciskasz gazu do pod艂ogi tylko np do po艂owy i nie masz ha艂asu.CVT zapewni Ci praktycznie od razu maksymalny moment obrotowy jakiI maksymalny ha艂as jaki daje ta jednostka. Pomyli艂e艣 dawkowanie paliwa (do tego s艂u偶y gaz jakby艣 nie wiedzia艂) z czarami. Zaraz zaraz, a Ty jak chcesz szybko przyspieszyc, to co - wciskasz gaz do oporu i nie narzekasz na halas ? Czy moze wczesniej wrzucasz wyzszy bieg, potem gaz do oporu, ale ze silnik na 1500rpm, to nie halasuje ? J. |
|
Data: 2015-04-27 17:14:25 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych: W sensie, 偶e jak w aucie z CVT wci艣niesz gaz do po艂owy to pojedzie tak samo jak manual z gazem wci艣ni臋tym do oporu? Nie. Gdy si臋 pojawia niezno艣ny, jednostajny ha艂as to zmieniam bieg. No chyba, 偶e jad臋 skuterem - wtedy ha艂asuje od razu po przekr臋ceniu gazu, a przy okazji wcale nie jedzie. |
|
Data: 2015-04-27 17:23:57 | |
Autor: J.F. | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "Cavallino" napisa艂 w wiadomo艣ci grup
U偶ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup Zaraz zaraz, a Ty jak chcesz szybko przyspieszyc, to co - wciskasz gaz do oporu i nie narzekasz na halas ? Nie. No fakt, masz jakis wybor. Ale przy CVT wystarczy zmienic predkosc :-) Poza tym przy jezdzie ustalonej CVT powinno utrzymywac silnik raczej w dosc cichym obszarze pracy .. J. |
|
Data: 2015-04-27 17:38:03 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:553e548d$0$27523$65785112@news.neostrada.pl... U偶ytkownik "Cavallino" napisa艂 w wiadomo艣ci grup Ale ja ca艂y czas chc臋 zmieni膰 pr臋dko艣膰 i po zmianie biegu na wy偶szy tak si臋 b臋dzie dzia艂o. Tyle 偶e zupe艂nie nie chc臋 偶eby mi przez ca艂y czas silnik wy艂 przy 5 tys obr bez takiej potrzeby. Zw艂aszcza 偶e i tak nic to nie daje, bo toto ani nie przyspiesza lepiej ni偶 auto z innym typem skrzyni, kt贸ra wycia nie powoduje, ani mniej nie pali, ani nie jest ta艅sze. A wr臋cz przeciwnie - CVT s膮 do艣膰 drogie zazwyczaj.
Jak nie przyspieszasz to mo偶e i tak. Ale w mie艣cie przyspieszasz co chwil臋. |
|
Data: 2015-04-27 18:05:48 | |
Autor: J.F. | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "Cavallino" napisa艂 w wiadomo艣ci grup
U偶ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup Nie. Ale ja ca艂y czas chc臋 zmieni膰 pr臋dko艣膰 i po zmianie biegu na wy偶szy tak si臋 b臋dzie dzia艂o. Jak chcesz zmienic predkosc, to halas nie bedzie jednostajny, bo jak dlugo mozna przyspieszac ? 20s ? Tyle 偶e zupe艂nie nie chc臋 偶eby mi przez ca艂y czas silnik wy艂 przy 5 tys obr bez takiej potrzeby. Nie jezdzilem, ale zakladam ze nie bedzie, bo i po co. Algorytm sterowania nie powinien byc inny niz przy "zwyklym automacie". Zw艂aszcza 偶e i tak nic to nie daje, bo toto ani nie przyspiesza lepiej ni偶 auto z innym typem skrzyni, kt贸ra wycia nie powoduje, ani mniej nie pali, ani nie jest ta艅sze. Auto dobrze przyspiesza, jak silnik osiaga najwieksza moc :-) Poza tym przy jezdzie ustalonej CVT powinno utrzymywac silnik raczej w dosc cichym obszarze pracy .. Jak nie przyspieszasz to mo偶e i tak. Z pedalem w podlodze ? Moze i tak, ale jak dlugo tak - 2-3 sekundy ? J. |
|
Data: 2015-04-27 18:24:16 | |
Autor: Marcin N | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-27 o 18:05, J.F. pisze:
Tyle 偶e zupe艂nie nie chc臋 偶eby mi przez ca艂y czas silnik wy艂 przy 5 Oczywi艣cie, 偶e nie. Stopie艅 wycia zale偶y od wci艣ni臋cia peda艂u gazu. Chcesz wy膰 maksymalnie - peda艂 w pod艂odze. Chcesz wy膰 na p贸艂 gwizdka - peda艂 delikatniej. Chcesz przyspiesza膰 delikatnie - przyspieszasz bez wycia. Ten ca艂y Cavallino naje藕dzi艂 si臋 skuterkiem 50 ccm i na podstawie tego krytykuje CVT. Bez sensu zupe艂nie. -- MN |
|
Data: 2015-04-27 18:36:20 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U偶ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:553e5e5d$0$2199$65785112@news.neostrada.pl... U偶ytkownik "Cavallino" napisa艂 w wiadomo艣ci grup Zale偶y od mocy. Takie kt贸rymi je藕dzi艂em z CVT by艂y na tyle s艂abe (selespeedy wszelkiej ma艣ci), 偶e dusi膰 toto trzeba by艂o ca艂y czas. Skuter tak samo. Jakby艣 mia艂 ze 200 KM to mo偶e problem jest mniejszy.
Po to, 偶e najlepiej przyspiesza i jest najbardziej efektywny wysoko, mi臋dzy obrotami max momentu, a max. mocy. Algorytm sterowania nie powinien byc inny niz przy "zwyklym automacie". Ale jest. Zwyk艂y automat je藕dzi jak manual, bez konieczno艣ci zmiany bieg贸w. Temu wyjcowi bli偶ej do silnika elektrycznego, bez jego zalet.
Zgadza si臋. Ale nie ze 艣lizgaj膮cym si臋 sprz臋g艂em - a takie s膮 odczucia w CVT.
Nie trzeba mie膰 peda艂u w pod艂odze, 偶eby toto wskakiwa艂o na kilka tys.
Tak d艂ugo a偶 nogi z gazu nie zdejmiesz. |
|
Data: 2015-04-27 20:58:55 | |
Autor: MadMan | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
Dnia Mon, 27 Apr 2015 18:36:20 +0200, Cavallino napisa艂(a):
Takie kt贸rymi je藕dzi艂em z CVT by艂y na tyle s艂abe (selespeedy wszelkiej ma艣ci), 偶e dusi膰 toto trzeba by艂o ca艂y czas. Selespeed to skrzynia manualna z automatycznym sterowaniem. Do CVT ma si臋 to nijak. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2015-04-28 00:13:41 | |
Autor: Marcin Kici駍ki | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu poniedzia砮k, 27 kwietnia 2015 20:59:48 UTC+2 u縴tkownik MadMan napisa:
Tak, bo Cavallino pewnie mial na mysli fiatowskie skrzynie Speedgear, kotre faktycznie sa skrzyniami CVT i ktore ludzie nagminnie myla z Selespeed (nie wiem czemu). Chyba ze faktycznie jezdzil Selespeed'em i wszystkie jego wady przypisal CVT ;) Pozdrawiam MK |
|
Data: 2015-04-28 17:26:41 | |
Autor: Cavallino | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
U縴tkownik "Marcin Kici駍ki" <mmkicinski@gmail.com> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:07054deb-5185-4511-a758-73b0c4ff0945@googlegroups.com... W dniu poniedzia砮k, 27 kwietnia 2015 20:59:48 UTC+2 u縴tkownik MadMan napisa: Tak, masz oczywi禼ie racj. Ludzie myl, bo nazwa zbyt podobna. Tak to jest jak marketoid nie potrafi nic oryginalnego wymy秎i. Szybka selekcja vs szybka skrzynia - przecie to mas硂 ma秎ane, a produkt ZUPEIE inny. R體nie idiotyczne jest u縴wanie numerk體 do oznaczenia modelu - zapominam 5 minut po obejrzeniu co ogl眃a砮m. Na twardy dysk trafiaj tylko konkretne, wyr罂niaj眂e si nazwy. Tym sposobem np. Forda Pum b阣 kojarzy do ko馽a 縴cia, a Peugeota 207 nijak nie jestem w stanie sobie przypomnie.
Nie ma takiej opcji - r罂nica w sposobie pracy jest ogromna. |
|
Data: 2015-04-28 17:43:56 | |
Autor: LEPEK | |
Czy automatyczne skrzynie CVT to najlepsze automaty obecnie produkowane? | |
W dniu 2015-04-27 o 17:14, Cavallino pisze:
No chyba, 偶e jad臋 skuterem - wtedy ha艂asuje od razu po przekr臋ceniu Piszesz pewnie o 50 ccm? W dodatku st艂umionej? To si臋 zgadza, poniewa偶 toto potrzebuje praktycznie ca艂ej swojej mocy, aby si臋 odepchn膮膰, a po kilku chwilach osi膮ga swoj膮 Vmax, przy kt贸rej obroty s膮 oczywi艣cie wysokie. Zupe艂nie inaczej b臋dzie w pojazdach, kt贸re dysponuj膮 pewnym zapasem mocy, jak cho膰by ju偶 125 ccm. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gda艅ski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08 Majesty YP125R SE068 sqter'08 |