j.w.
Irek

j.w.

Cezar pisze:

j.w.

Rozumiem to tak: kupuję N lub Polsat z którymś z dekoderów i podłączam Mediasata do tego dekodera (lub odwrotnie) niekupując nowej anteny satelitarnej, konwertera, nie przestawiam anteny itp., i mogę oglądać c+ z N lub CP.
Irek

irek pisze:

Cezar pisze:

j.w.

Rozumiem to tak: kupuję N lub Polsat z którymś z dekoderów i podłączam Mediasata do tego dekodera (lub odwrotnie) niekupując nowej anteny satelitarnej, konwertera, nie przestawiam anteny itp., i mogę oglądać c+ z N lub CP.
Irek

możesz podłączyć do mediasata korzystając z przelotki.
pamietaj jednak, że możesz korzystać w danym momencie
tylko z jednego dekodera, poza tym dekoder n musisz mywłączać
na kanale np.13, gdyż nie odłącza zasilania konwertera
na czuwaniu


--
pozdrawiam. pawell32
Debian Lenny, Gnome, Compiz-Fusion

pawell32 pisze:

irek pisze:

Cezar pisze:

j.w.

Rozumiem to tak: kupuję N lub Polsat z którymś z dekoderów i podłączam Mediasata do tego dekodera (lub odwrotnie) niekupując nowej anteny satelitarnej, konwertera, nie przestawiam anteny itp., i mogę oglądać c+ z N lub CP.
Irek

możesz podłączyć do mediasata korzystając z przelotki.
pamietaj jednak, że możesz korzystać w danym momencie
tylko z jednego dekodera, poza tym dekoder n musisz mywłączać
na kanale np.13, gdyż nie odłącza zasilania konwertera
na czuwaniu

Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem, dekoder N musi być wyłączony na jakimś konkretnym kanale (np 13 jak podałeś) czy tylko wyłączony?

Rozszerzę moje pytanie: w lutym kończy mi się umowa z C+ i będę zmieniał dekoder na PVR HD, a ma on tylko 2 wejścia LNB, a nie ma wyjścia. Dekodery polsatu cyfrowego HD i PVR HD też mają tylko wejścia - jedno lub 2, co do N to nie udało mi się na ich stronie internetowej znaleźć informacji na ten temat. Czy ten problem da się obejść?

Irek

Użytkownik "irek" <irek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hfo6un$4nr$1news.onet.pl...

pawell32 pisze:

Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem, dekoder N musi być wyłączony na jakimś konkretnym kanale (np 13 jak podałeś)

Tak, na konkretnym kanale.
Albo odłączony z prądu.

Rozszerzę moje pytanie: w lutym kończy mi się umowa z C+ i będę zmieniał dekoder na PVR HD, a ma on tylko 2 wejścia LNB, a nie ma wyjścia. Dekodery polsatu cyfrowego HD i PVR HD też mają tylko wejścia - jedno lub 2, co do N to nie udało mi się na ich stronie internetowej znaleźć informacji na ten temat. Czy ten problem da się obejść?

Tak, splitterem.
Ale problem z wyłączaniem pozostaje ten sam.

Użytkownik "irek" <irek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hfnt4o$92o$1news.onet.pl...

Cezar pisze:

j.w.

Rozumiem to tak: kupuję N lub Polsat z którymś z dekoderów i podłączam Mediasata do tego dekodera (lub odwrotnie) niekupując nowej anteny satelitarnej, konwertera, nie przestawiam anteny itp., i mogę oglądać c+ z N lub CP.

Na pewno chciałeś napisać lub?
No to się nie da, przynajmniej nie we wszystkich przypadkach.
Ale jak dasz ALBO zamiast LUB to już jak najbardziej się da (zazwyczaj, może zdarzyć się tuner który nie ma przelotki, albo ma ją nieaktywną).

Cavallino pisze:

Użytkownik "irek" <irek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hfnt4o$92o$1news.onet.pl...

Cezar pisze:

j.w.

Rozumiem to tak: kupuję N lub Polsat z którymś z dekoderów i podłączam Mediasata do tego dekodera (lub odwrotnie) niekupując nowej anteny satelitarnej, konwertera, nie przestawiam anteny itp., i mogę oglądać c+ z N lub CP.

Na pewno chciałeś napisać lub?
No to się nie da, przynajmniej nie we wszystkich przypadkach.
Ale jak dasz ALBO zamiast LUB to już jak najbardziej się da (zazwyczaj, może zdarzyć się tuner który nie ma przelotki, albo ma ją nieaktywną).

Kolego Cavallino,
czasem pomagasz, a czasem jesteś upierdliwy jak stara teściowa.

"Słownik języka polskiego" wyd PWN 1988 rok:
str. 10
ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części zdania
str. 307
LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części zdania.
Jeśli dostrzegasz różnicę między ALBO lub LUB to proszę uświadom mnie w niej.
Irek

Użytkownik "irek" <irek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Na pewno chciałeś napisać lub?
No to się nie da, przynajmniej nie we wszystkich przypadkach.
Ale jak dasz ALBO zamiast LUB to już jak najbardziej się da (zazwyczaj, może zdarzyć się tuner który nie ma przelotki, albo ma ją nieaktywną).

Kolego Cavallino,
czasem pomagasz, a czasem jesteś upierdliwy jak stara teściowa.

Grzeczniej może, zwłaszcza że nie masz racji i chcesz się czegoś dowiedzieć.....

"Słownik języka polskiego" wyd PWN 1988 rok:

Widać znajomość języka nie wystarczy do poprawnego rozumowania, trzeba jeszcze trochę logiki liznąć.

Jeśli dostrzegasz różnicę między ALBO lub LUB to proszę uświadom mnie w niej.

LUB w Twojej wypowiedzi dopuszcza sytuację , w której mogą pracować również dwa tunery równocześnie. A tak się nie uda w większości przypadków.
ALBO wyklucza taką możliwość, więc nie ma problemów aby sobie działały niezależnie, poza odpowiednim wyłączaniem.

Użytkownik Cavallino napisał:

Grzeczniej może, zwłaszcza że nie masz racji i chcesz się czegoś
dowiedzieć.....

To gdyby miał rację i/lub/albo nie chciał się dowiedzieć, to już może niegrzecznie? ;-)

LUB w Twojej wypowiedzi dopuszcza sytuację , w której mogą pracować
również dwa tunery równocześnie. A tak się nie uda w większości przypadków.
ALBO wyklucza taką możliwość, więc nie ma problemów aby sobie działały
niezależnie, poza odpowiednim wyłączaniem.

A czym się różni "lub odwrotnie" od "albo odwrotnie"?
Myślę, że starasz się nieco na siłę rozumieć słowa LUB i ALBO tak, jak się to rozumie w logice matematycznej czy nawet informatyce, a nie tak, jak się rozumie w potocznym czy nawet literackim języku polskim.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfp1l7$ia8$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

Grzeczniej może, zwłaszcza że nie masz racji i chcesz się czegoś
dowiedzieć.....

To gdyby miał rację i/lub/albo nie chciał się dowiedzieć, to już może niegrzecznie? ;-)

Nie, ale w tym przypadku totalnie nie ma nawet cienia oparcia.

Myślę, że starasz się nieco na siłę rozumieć słowa LUB i ALBO tak, jak się to rozumie w logice matematycznej czy nawet informatyce

No jestem informatykiem, więc dokładnie tak to rozumiem.

, a nie tak, jak się rozumie w potocznym czy nawet literackim języku polskim.

Raczej jak się nie rozumie, ale nawija.

Użytkownik Cavallino napisał:

Myślę, że starasz się nieco na siłę rozumieć słowa LUB i ALBO tak, jak
się to rozumie w logice matematycznej czy nawet informatyce

No jestem informatykiem, więc dokładnie tak to rozumiem.

Ja też jestem informatykiem, ale niektóre sformułowania inaczej się rozumie w informatyce a inaczej w języku potocznym.
Ale dalej nie rozumiem, czym się różni "lub odwrotnie" od "albo odwrotnie".

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:

Myślę, że starasz się nieco na siłę słowa LUB i ALBO

Względnie ktoś inny stara się nie rozumieć różnicy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3994

Użytkownik Cavallino napisał:

Myślę, że starasz się nieco na siłę słowa LUB i ALBO

Względnie ktoś inny stara się nie rozumieć różnicy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3994

Może być też tak, że potoczne rozumienie jest nieco inne niż słownikowe, podane kilka postów wcześniej. Język przecież ewoluuje. A może ewolucja słowa LUB jest efektem (ubocznym) informatyzacji? Przecież właśnie w logice matematycznej - a na niej opiera się teoria układów cyfrowych - słowo LUB ma znaczenie odbiegające od znaczenia słowa ALBO.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 10.12.09 07:26, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik Cavallino napisał:

Myślę, że starasz się nieco na siłę słowa LUB i ALBO

Względnie ktoś inny stara się nie rozumieć różnicy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3994

Może być też tak, że potoczne rozumienie jest nieco inne niż słownikowe,
podane kilka postów wcześniej. Język przecież ewoluuje. A może ewolucja
słowa LUB jest efektem (ubocznym) informatyzacji? Przecież właśnie w
logice matematycznej - a na niej opiera się teoria układów cyfrowych -
słowo LUB ma znaczenie odbiegające od znaczenia słowa ALBO.

Zapytaj o tę różnicę prawnika. Oni mają najlepiej opanowaną interpretację znaczenia poszczególnych słów w języku polskim. On Ci potwierdzi różnicę pomiędzy lub i albo.

--
Pete

Użytkownik Pete napisał:

Zapytaj o tę różnicę prawnika. Oni mają najlepiej opanowaną
interpretację znaczenia poszczególnych słów w języku polskim. On Ci
potwierdzi różnicę pomiędzy lub i albo.

Ja bym tam raczej pytał polonistę, np. prof. Miodka. Prawnik da tysiąc słów interpretacji czy paragrafów, ale ostatecznej konkluzji (odpowiedzi na pytanie, czy ALBO = LUB) nie będzie. ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 10.12.09 12:44, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik Pete napisał:

Zapytaj o tę różnicę prawnika. Oni mają najlepiej opanowaną
interpretację znaczenia poszczególnych słów w języku polskim. On Ci
potwierdzi różnicę pomiędzy lub i albo.

Ja bym tam raczej pytał polonistę, np. prof. Miodka. Prawnik da tysiąc
słów interpretacji czy paragrafów, ale ostatecznej konkluzji (odpowiedzi
na pytanie, czy ALBO = LUB) nie będzie. ;-)

Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.


--
Pete

Użytkownik Pete napisał:

Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.

Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w informatyce czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hft77i$vs7$2polsl.pl...
Użytkownik Pete napisał:

Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.

Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w informatyce czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)

Porada na PWN dotyczyła języka polskiego, więc radziłbym nie utożsamiać tego co Ci się wydaje z "przyjętością w jezyku polskim".

Użytkownik Cavallino napisał:

Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w sprzeczności z tą poradą.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfu2mu$rh2$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w sprzeczności z tą poradą.

I z faktycznym znaczeniem zdania zawierającego to słowo.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfu2mu$rh2$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w sprzeczności z tą poradą.

Znaczy uważasz, że są tożsame?
No to je powtórzę:
"ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części zdania
str. 307
LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
zdania."

Widzisz różnice ? ;-)

Użytkownik Cavallino napisał:

"ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części
zdania
LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
zdania."

No to jest już nieźle namieszane, bo używając pewnych słów do definiowania ich znaczenia zagłębiamy się w nie kończącą się rekurencję ;-)
A na zdrowy rozum: jeśli LUB = ALBO, to podane określenia są tożsame.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfu6dl$uu6$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

"ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części
zdania
LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
zdania."

No to jest już nieźle namieszane, bo używając pewnych słów do definiowania ich znaczenia zagłębiamy się w nie kończącą się rekurencję ;-)

Podeszli sprytniej do tematu (pewnie żeby odeprzeć takowy zarzut), w definicji ALBO zawarli LUB i na odwrót.
Ale wyszedł bełkot i z tych definicji nic się nie dowiesz, więc lepiej będzie jak zastosujesz się do cytowanej porady, która wątpliwości rozwiewa.

A na zdrowy rozum: jeśli LUB = ALBO, to podane określenia są tożsame.

No niewątpliwie, problem w tym że nie są. ;-)

Użytkownik Cavallino napisał:

Ale wyszedł bełkot i z tych definicji nic się nie dowiesz, więc lepiej
będzie jak zastosujesz się do cytowanej porady, która wątpliwości rozwiewa.

Można też poszukać w innych słownikach. Jeśli dwa źródła się różnią, to być może oba są w błędzie ;-)

A na zdrowy rozum: jeśli LUB = ALBO, to podane określenia są tożsame.

No niewątpliwie, problem w tym że nie są. ;-)

Powiem inaczej: jeśli są to są, jeśli nie są to nie są ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 11.12.09 11:34, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik Pete napisał:

Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.

Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w
informatyce czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)

Bo jak w KK jest napisane "25 lat albo dozywocie" to oznacza to ni mniej ni wiecej tylko "25 lat" ew. "dozywocie" a nie "13 lat", ew. "KS" ew. "7 lat".

Nie znam innej branzy,  j. polski musi tak dokladnie interpretowac.

--
Pete

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfq4bf$e1$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

Myślę, że starasz się nieco na siłę słowa LUB i ALBO

Względnie ktoś inny stara się nie rozumieć różnicy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3994

Może być też tak, że potoczne rozumienie jest nieco inne niż słownikowe, podane kilka postów wcześniej. Język przecież ewoluuje. A może ewolucja słowa LUB jest efektem (ubocznym) informatyzacji?

To nie żadna ewolucja, chyba że mówisz o czasach sprzed set lat.
Po prostu większość ludzi to cymbały nie rozumiejące co mówią, więc im się wydaje że coś o czym nie mają pojęcia nie istnieje.

Użytkownik Cavallino napisał:

To nie żadna ewolucja, chyba że mówisz o czasach sprzed set lat.

Mówię o czasach jak najbardziej współczesnych. Jeszcze do niedawna słowo "komórka" kojarzyło się bardziej z biologią niż z telekomunikacją...

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfqn1q$sdl$3polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

To nie żadna ewolucja, chyba że mówisz o czasach sprzed set lat.

Mówię o czasach jak najbardziej współczesnych.

No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych niż współczesne.
A to że jakieś niedouki nie wiedzą, to nie moja sprawa.

Użytkownik Cavallino napisał:

No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
niż współczesne.

Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż współczesnym. Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili, kiedy zdałeś maturę.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfqvfp$a6p$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
niż współczesne.

Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż współczesnym. Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili, kiedy zdałeś maturę.

Ale na pewno chodzi o język, a nie o rozumienie słów które się używa?
Bo to że stopień tego ostatniego się pogorszył to nie mam wątpliwości.
I tu tkwi pies pogrzebany IMO.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał:

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał
w wiadomości news:hfqvfp$a6p$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:

No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
niż współczesne.

Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż współczesnym.
Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili, kiedy zdałeś
maturę.

Ale na pewno chodzi o język, a nie o rozumienie słów które się używa?
Bo to że stopień tego ostatniego się pogorszył to nie mam wątpliwości.
I tu tkwi pies pogrzebany IMO.

Ale musisz zrozumieć, że znaczenie słów w jezyku ogólnym może
być inne (inaczej rozumiane) niż w określeniach specjalistycznych.
"Lub" może być - w zalezności od kontekstu - rozumiane jako logiczne
"albo" - np. "ten samochód był zielony lub niebieski". Użycie "lub"
w takim znaczeniu nie jest błędem językowym, choć nie jest zgodne
ze znaczeniem logicznym "lub". Podobnie np. jezykowe "ramię" to
anatomicznie bark czy obręcz barkowa (a anatomiczne ramię to
cześć kończyny od barku do łokcia), a "dłoń" to anatomiczna ręka, choć
anatomiczna dłoń to tylko jedna ze stron ręki. Mówimy także "ręce"
na kończyny górne (np. "ręce i nogi").
Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
innych od niedouków... ;-)

Krystian

Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:

Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
innych od niedouków... ;-)

Howgh! :-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfrgjq$441$1polsl.pl...
Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:

Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
innych od niedouków... ;-)

Howgh! :-)

Dokładnie.
Przy czym należy odróżnić "nie rozumiał, więc kazał się dostosować innym do swojej niewiedzy" od "rozumieli".

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał:

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał
w wiadomości news:hfrgjq$441$1polsl.pl...
Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:

Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
innych od niedouków... ;-)

Howgh! :-)

Dokładnie.
Przy czym należy odróżnić "nie rozumiał, więc kazał się dostosować innym
do swojej niewiedzy" od "rozumieli".

Ale tu nikt nie wykazał niewiedzy lub niezrozumienia znaczenia słowa
"lub" w zakresie logiki.
Za to był taki, który "rozumiał je w ten jeden sposób, bo jest
informatykiem, więc kazał się dostosować innym do swojego
jedynego rozumienia, zarzucając im niewiedzę" ;-)

Krystian

ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
merytorycznie przynajmniej ;-)


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał:

ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
merytorycznie przynajmniej ;-)

Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
logicznym (naukowym).
W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"

Krystian

W dniu 11.12.09 10:35, Krystian Zaczyk pisze:

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał:

ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
merytorycznie przynajmniej ;-)

Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
logicznym (naukowym).
W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"

Raczej tylko "wszyscy tam byli"

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości
news:hfu3j2$ig3$1news.dialog.net.pl...

W dniu 11.12.09 10:35, Krystian Zaczyk pisze:

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał:

ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
merytorycznie przynajmniej ;-)

Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
logicznym (naukowym).
W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"

Raczej tylko "wszyscy tam byli"

Zdanie "nikogo tam nie było" oznacza (wyraża treść), że logicznie
rzecz biorąc, wszystkich tam nie było albo nikt tam był.

A.

Użytkownik Adam napisał:

Zdanie "nikogo tam nie było" oznacza (wyraża treść), że logicznie
rzecz biorąc, wszystkich tam nie było albo nikt tam był.

Tu uwidacznia się problem podwójnego przeczenia. W języku polskim traktuje się to odwrotnie niż np. w angielskim, choć w niektórych piosenkach wydaje się, że odchodzi się od tej reguły. Ale język literacki i potoczny czasami się różnią.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w
wiadomości news:hfu9mp$1q0$1polsl.pl...
Użytkownik Adam napisał:

Zdanie "nikogo tam nie było" oznacza (wyraża treść), że logicznie
rzecz biorąc, wszystkich tam nie było albo nikt tam był.

Tu uwidacznia się problem podwójnego przeczenia. W języku polskim traktuje
się to odwrotnie niż np. w angielskim, choć w niektórych piosenkach wydaje
się, że odchodzi się od tej reguły.

Piosenki to często kalka z angielskiego. Ale nikt tak nie mówi
czyli nikt tak mówi ;)
Inny przykład: alternatywa. W języku ogólnym nie oznacza sumy logicznej,
lecz dwie wykluczające się możliwości (czyli alternatywę wykluczającą).

A.

irek pisze:

j.w.
Irek

mozna

--
pozdrawiam. pawell32
Debian Lenny, Gnome, Compiz-Fusion