Wed, 09 Jan 2013 11:38:14 +0100, Jacek

- jeżeli powstają przepisy kłócące się ze zdrowym rozsądkiem, jakieś nieuzasadnione ograniczenia, tereny zabudowane lasem itp. itd. to PRAWO ulega degeneracji do przepisu.

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń dopóki
ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić bezsensowne
ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych przepisów. Wszak
prawo powstało dla ludzi (bo nie posiadali odpowiedniego instynktu
samozachowawczego) a nie na odwrĂłt.

Dlatego właśnie w Austrii jest ograniczenie do 100 na serpentynach, a
większość jedzie 80. Bo i ekonomiczniej i bezpieczniej. Za to jak jest
ograniczenie we wiosce do 30, to jadą 30. I też są radary, więcej niż u nas
i kary dotkliwsze...

--
Pozdor Myjk

- jeżeli powstają przepisy kłócące się ze zdrowym rozsądkiem, jakieś
nieuzasadnione ograniczenia, tereny zabudowane lasem itp. itd. to PRAWO
ulega degeneracji do przepisu.

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń dopóki
ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić bezsensowne
ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych przepisów.

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisĂłw/ograniczeń, a nie absurdĂłw. Taki absurd dziennie przerabiam, 16km terenu zabudowanego z domu do firmy, wiocha, wiocha,wiocha, miasto. Trafiasz na eLke i jedziesz te 16km - 40-50km/h, bo za takim maruderem po minucie, dwĂłch robi się wężyk kilku/nastu samochodĂłw. Wyprzedzić jest gdzie ale co z tego jak legalnie mogą to robić pojedyńczo więc zanim przyjdzie kolejka na tego 4-5  to juĹź reszte chuj strzela jazda na drugim,trzecim biegu bo co gĂłrka eLka zwalnia, co zjazd teĹź zwalnia bo ciśnie heble Ĺźeby przypadkiem 50km/h nie przekroczyć. I tak mam dobrze bo jak ja zjeĹźdzam do siebie, eLka ciągnie ogon za sobą dalej przez kolejne 5-6km gdzie pojawia się pierwsza tablica oznaczająca koniec ter. zabudowanego. W sumie masz ponad 20km w kawałku jazdy po wioskach bez moĹźliwości jazdy więcej jak 50km/h o ile nie trafisz na jedną z kilkunastu eLek ktĂłre sobie trenują na tym odcinku.

Powodzenia temu kto wytrzyma taką jazdę max.50km/k , zakres biegów 2-3.

UĹźytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń dopóki
ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić bezsensowne
ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych przepisów.

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń, a nie absurdów. Taki absurd dziennie przerabiam, 16km terenu zabudowanego z domu do firmy, wiocha, wiocha,wiocha, miasto. Trafiasz na eLke i jedziesz te 16km - 40-50km/h, bo za takim maruderem po minucie, dwóch robi się wężyk kilku/nastu samochodów.

Ale co - jak zabronia jazdy L-kom, a postawia 5 FR to bedzie dobrze ?
Czy maja pozwolic na jazde 60 ?
Bo na 70 to ja bym nie liczyl przy tych rzadach :-)

J.

UĹźytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń dopóki
ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić bezsensowne
ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych przepisów.

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń, a nie absurdów. Taki absurd dziennie przerabiam, 16km terenu zabudowanego z domu do firmy, wiocha, wiocha,wiocha, miasto. Trafiasz na eLke i jedziesz te 16km - 40-50km/h, bo za takim maruderem po minucie, dwóch robi się wężyk kilku/nastu samochodów.

Ale co - jak zabronia jazdy L-kom, a postawia 5 FR to bedzie dobrze ?

Ale FR są, w sumie na całm odcinku ~25km' nawet dwa stacjonarne /nieczynne obecnie już bardzo długo/ przy szkołach, z czego jeden w Cieszynie podobno "bez właściciela" , swój śmietnik wystawia SM też przy szkole w godzinach najlepsze wydajności czyli jak już szkoła jest zamknieta na trzy spusty, jest jedno miejsce gdzie policja ma swoje stałe miejsce poboru opłat ale to wszystko powoduje tylko tyle, że w pozostałych miejscach każdy jedzie ile uważa za słuszne, a hamuje tam gdzie wie, że trzeba zwolnić. Nikt nie pojedzie 50km/h przez łąki i pola z luźną zabudową.

Czy maja pozwolic na jazde 60 ?
Bo na 70 to ja bym nie liczyl przy tych rzadach :-)

Dla mnie prędkość na tym odcinku oscyluje w okolicach 60-70km/h i normalnie większość tak też się porusza /wyłączając eLki i czechów/

Pozostaje problem legalnego wyprzedzania tych co jak eLka jadą max. 50km/h.

Wed, 9 Jan 2013 12:45:10 +0100, BaX

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie? Jeżdżę codziennie wszerz Wawy, w tym Trasą Siekierkowską, gdzie jest
dopuszczone wcale niemało, bo 80/h -- 40% aut drze grubo ponad 100. Jasne,
można, nie ma przejść, trzy pasy -- tylko po co, skoro zaraz na Dolinie się
stanie (a w drugą stronę na Płowieckiej i Marsa), bo światła, bo za dużo i
za szybko auta nadjeżdżają w stosunku do infrastruktury (tematu nie
rozdrapywać, bo tu jest jasność). Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy. Tzn. jadę sobie te
60/h w mieście, to mnie wyprzedzi piętnastu czy dwudziestu, byle do
świateł, gdzie zamiast płynnie przejechać, to się siłą rzeczy zaklopsują --
a ja nie jestem w rezultacie ósmy na świetle, tylko piętnasty i zamiast
zero lub jednego cyklu, stoję dwa, albo trzy -- bo im się pewnie bardziej
śpieszy niż mnie...

Tylko jeden przykład mi wystarczy. Na ul. Czecha las po bokach, dwa pasy w
każdą stronę oddzielone pasem zieleni (bez barier), ograniczenie do 60. Bez
sensu? Otóż na Kajki (dużo wcześniej) i na Czecha przed górką (jakiś czas
temu po śmiertelnym, rzekłbym nawet, dramatycznym potrąceniu pieszego)
postawili FR. Od tego momentu zniknęły korki do świateł na skrzyżowaniu do
Wesołej. Zauważyłem, że ludzie automatycznie zwolnili na całej długości,
ruch się zwyczajnie upłynnił. Żeby nie było wątpliwości, cykl świateł się
nie zmienił, bo już dawno miał maksymalną dopuszczalną przepustowość dla
głównej drogi -- sam w tej sprawie kiedyś interweniowałem, nie raz, w ZDM.

Powodzenia temu kto wytrzyma taką jazdę max.50km/k ,

Da się wytrzymać. Od nowego roku testuję swoją wytrzymałość psychiczną na
drodze (choć mam ogólnie ciężką stopę i całkiem niemało konióf pod maską z
dużym niutonem). Póki co spalanie mi spadło o 3L na tej samej 30km trasie
-- czasu ubyło może 5 minut. Spadła irytacja kapeluszami (zwłaszcza
miszczami lewego pasa), przybyło dużo więcej irytacji przez cisnących bez
sensu na zderzak (pomimo tego, że jeżdżę tylko prawym pasem i zazwyczaj jak
mam miejsce, to jednak te +10 do ograniczenia), zajeżdżających drogę przy
zmianie pasa ruchu itd.

zakres biegĂłw 2-3.

No raczej się silnik i skrzynia nie rozpadnie z tego powodu.

--
Pozdor Myjk

On 2013-01-09, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Da się wytrzymać. Od nowego roku testuję swoją wytrzymałość psychiczną na
drodze (choć mam ogólnie ciężką stopę i całkiem niemało konióf pod maską z
dużym niutonem). Póki co spalanie mi spadło o 3L na tej samej 30km trasie
-- czasu ubyło może 5 minut. Spadła irytacja kapeluszami (zwłaszcza
miszczami lewego pasa), przybyło dużo więcej irytacji przez cisnących bez
sensu na zderzak (pomimo tego, że jeżdżę tylko prawym pasem i zazwyczaj jak
mam miejsce, to jednak te +10 do ograniczenia), zajeżdżających drogę przy
zmianie pasa ruchu itd.

Testuje ostatnio to samo. Fakt - irytacji przez zapierdalaczy jest wiecej niz
jezdzac szybciej, wyprzedzanie i wciskanie sie na wydre przed maske, albo
skret w prawo na trzypasmowej przecinajac 3 pasy, jazda na zylete chociaz
z przodu sznur samochodow i nie ma gdzie jechac.

Co do plynnosci tez sie zgodze, codziennie jadac po pracy TT w strone Marek
korkuje sie most bo zamiast juz na poczatku zajac pas prowadzacy na kierunek
w ktora chce sie jechac trzeba cisnac lewym, pozniej hamowac bo nie ma jak
zjechac na lewo no i do tego skakanie a to na lewy a to na prawy bo zawsze
to 2 minuty w domu szybciej a reszta przez kretynow 5 minut pozniej. Do tego
jazda w korku, zamiast jechac wolno ale jechac to wszyscy pedal a pozniej
hamulec i tak non-stop a jak juz ktos sobie zrobi troche przerwy i sie toczy
to znajdzie sie zawsze jakis mundry ktory w ta luke wjedzie.

Jedynie motocyklem jezdze jak dawniej bo akurat tu czasowo mozna sporo
zaoszczedzic ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

W mojej wypowiedzi było jedno zdanie które definuje ten konkretny przypadek, większość jedzie ~60/70km/h i nie ma problemu z płynnością, po drodze nie ma świateł, nie ma korków. Korek tworzy eLka i ci co jadą ~50km/h

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy.

Mnie też, jade sobie ~70km/h, a tu jeb, wężyk kilku samochódów który prowadzi eLka albo czech i mam wizje kolejnych kilku/nastu km jazdy 50km/h.

Wed, 9 Jan 2013 14:11:42 +0100, BaX

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

W mojej wypowiedzi było jedno zdanie które definuje ten konkretny przypadek,

Nic nie definiuje, bo nie jesteś osobą wiarygodną -- kierujesz się tylko
własnym interesem. To jest typowe dla ludzi zachowanie. Nie przeszkadza im
większa prędkość w danym miejscu, wręcz pieklą się że ograniczenie to
głupota, dopóki w okolicy nie mieszkają albo dziecko nie chodzi do szkoły.
Nie przeszkadzają im drogi (S i A) i wręcz psioczą, że dróg w PL brakuje,
dopóki droga nie zacznie powstawać koło nich -- wtedy wielki lament i
blokowanie inwestycji... itd.

większość jedzie ~60/70km/h i nie ma problemu z płynnością, po drodze nie ma świateł, nie ma korków. Korek tworzy eLka i ci co jadą ~50km/h

Klopsuje się tylko dlatego, że zamiast 50 jadą 60-70.

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy.

Mnie też, jade sobie ~70km/h, a tu jeb, wężyk kilku samochódów który prowadzi eLka albo czech i mam wizje kolejnych kilku/nastu km jazdy 50km/h.

Mimo tego pytałeś się czy się da, to ci odpisałem.
Da się.

--
Pozdor Myjk

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

W mojej wypowiedzi było jedno zdanie które definuje ten konkretny przypadek,

Nic nie definiuje, bo nie jesteś osobą wiarygodną -- kierujesz się tylko
własnym interesem. To jest typowe dla ludzi zachowanie. Nie przeszkadza im
większa prędkość w danym miejscu, wręcz pieklą się że ograniczenie to
głupota, dopóki w okolicy nie mieszkają albo dziecko nie chodzi do szkoły.
Nie przeszkadzają im drogi (S i A) i wręcz psioczą, że dróg w PL brakuje,
dopóki droga nie zacznie powstawać koło nich -- wtedy wielki lament i
blokowanie inwestycji... itd.

większość jedzie ~60/70km/h i nie ma problemu z płynnością, po drodze nie ma
świateł, nie ma korków. Korek tworzy eLka i ci co jadą ~50km/h

Klopsuje się tylko dlatego, że zamiast 50 jadą 60-70.

Znaczy nic nie stoi na przeszkodzie aby postawić ograniczenie 40km/h i FR , wtedy jak pojedziesz 40km/h będzie płynnie i dodatkowo nie zapłacisz.

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy.

Mnie też, jade sobie ~70km/h, a tu jeb, wężyk kilku samochódów który
prowadzi eLka albo czech i mam wizje kolejnych kilku/nastu km jazdy 50km/h.

Mimo tego pytałeś się czy się da, to ci odpisałem.
Da się.

Każdy absurd da się wytłumaczyć przy pomocy pasujących argumentów.

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

W mojej wypowiedzi było jedno zdanie które definuje ten konkretny przypadek,

Nic nie definiuje, bo nie jesteś osobą wiarygodną -- kierujesz się tylko
własnym interesem. To jest typowe dla ludzi zachowanie. Nie przeszkadza im
większa prędkość w danym miejscu, wręcz pieklą się że ograniczenie to
głupota, dopóki w okolicy nie mieszkają albo dziecko nie chodzi do szkoły.

Pierdu, pierdu co stoi na przeszkodzie aby PRZY SZKOLE stał FR albo patrol gdzie większość zwalnia, a nie kurwa w szczerym polu gdzie też jest 50km/h ale mało kto zwalnia? To jest ta zasadnicza różnica.

Wed, 9 Jan 2013 15:15:38 +0100, BaX

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

W mojej wypowiedzi było jedno zdanie które definuje ten konkretny przypadek,

Nic nie definiuje, bo nie jesteś osobą wiarygodną -- kierujesz się tylko
własnym interesem. To jest typowe dla ludzi zachowanie. Nie przeszkadza im
większa prędkość w danym miejscu, wręcz pieklą się że ograniczenie to
głupota, dopóki w okolicy nie mieszkają albo dziecko nie chodzi do szkoły.

Pierdu, pierdu co stoi na przeszkodzie aby PRZY SZKOLE stał FR albo patrol gdzie większość zwalnia,

Zwalniają, bo są zazwyczaj (a nawet w większości), progi zwalniające.

a nie kurwa w szczerym polu gdzie też jest 50km/h ale mało kto zwalnia? To jest ta zasadnicza różnica.

Dla ciebie to jest szczere pole, dla dzieci droga do szkoły, często dla
dorosłych droga do autobusu, pracy. Że ty ich nie widzisz, to akurat żaden
argument.

--
Pozdor Myjk

UĹźytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl>

większość jedzie ~60/70km/h i nie ma problemu z płynnością, po drodze nie ma
świateł, nie ma korków. Korek tworzy eLka i ci co jadą ~50km/h

Klopsuje się tylko dlatego, że zamiast 50 jadą 60-70.

Nie, dlatego, że nie da się wyprzedzić

On 2013-01-09, John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote:

Klopsuje się tylko dlatego, że zamiast 50 jadą 60-70.

Nie, dlatego, że nie da się wyprzedzić

Jakbys jechal 50 to bys nie dogonil i wyprzedzac bys nie musial, takie trudne?

--
Artur
ZZR 1200

UĹźytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com>

Klopsuje się tylko dlatego, że zamiast 50 jadą 60-70.

Nie, dlatego, że nie da się wyprzedzić

Jakbys jechal 50 to bys nie dogonil i wyprzedzac bys nie musial, takie trudne?

Jakby w domu został też. Trudne ?

UĹźytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy.

Mnie też, jade sobie ~70km/h, a tu jeb, wężyk kilku samochódów który prowadzi eLka albo czech i mam wizje kolejnych kilku/nastu km jazdy 50km/h.

16 km/50 = 19'12",  16/70=13'40".

Wiecej melisy :-)

J.

UĹźytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy.

Mnie też, jade sobie ~70km/h, a tu jeb, wężyk kilku samochódów który prowadzi eLka albo czech i mam wizje kolejnych kilku/nastu km jazdy 50km/h.

16 km/50 = 19'12",  16/70=13'40".

Wiecej melisy :-)

LOL, jak już tak się chcesz bawić to tylko policzmy:

- tygodniowo to 6x 11 min czyli ponad godzina lub 5x 11 czyli prawie godzina
- miesięcznie albo prawie albo ponad 4h

a to tylko ~700km

Wed, 9 Jan 2013 17:01:33 +0100, BaX

16 km/50 = 19'12",  16/70=13'40".
Wiecej melisy :-)

LOL, jak już tak się chcesz bawić to tylko policzmy:

Zawsze możesz się przesiąść do zbiorkomu.
Policz dla odmiany ile wtedy ci zajmie dojazd.

Dla mnie to jest 2,5h vs 45-60 minut autem w jedną stronę (uwaga, PÓŁTOREJ
GODZINY RÓZNICY) zgodnie z _wszystkimi_ ograniczeniami prędkości. 3h
dziennie, 15h tygodniowo, 60h miesięcznie -- a ty mi tu z jakimiś
śmiesznymi 4h miesięcznie wyjeżdżasz. Nie dosyć że szybciej, to jest mi
ciepło, na łeb nie kapie, nie śmierdzi mi żul niedomyty, muzyka gra (albo
film). Weź się zrewiduj, bo zawsze może być gorzej niż jazda zgodnie z
przepisami i przestań się nad sobą rozczulać.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-01-09 13:32, Myjk pisze:

Wed, 9 Jan 2013 12:45:10 +0100, BaX

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń

Jakie to są sensowne? Takie które akurat Tobie się wydają odpowiednie?

nie, te które mi wydają się odpowiednie :)

Jeżdżę codziennie wszerz Wawy, w tym Trasą Siekierkowską, gdzie jest
dopuszczone wcale niemało, bo 80/h -- 40% aut drze grubo ponad 100. Jasne,
można, nie ma przejść, trzy pasy -- tylko po co, skoro zaraz na Dolinie się
stanie

nie znam tej drogi, ale skoro chcą lecieć 100 i nie stwarza to zagrożenia to powinno się na to pozwolić. No chyba że dajemy 80km/h dlatego że i tak gdzieś tam dalej staną - ale równie dobrze można by w całym kraju dać 50km/h, bo i tak gdzieś trzeba na światłach stanąć i przepuścić pieszego.

Mnie od zawsze na drodze wpieniał brak płynności jazdy. Tzn. jadę sobie te
60/h w mieście, to mnie wyprzedzi piętnastu czy dwudziestu, byle do
świateł, gdzie zamiast płynnie przejechać, to się siłą rzeczy zaklopsują --
a ja nie jestem w rezultacie ósmy na świetle, tylko piętnasty i zamiast
zero lub jednego cyklu, stoję dwa, albo trzy -- bo im się pewnie bardziej
śpieszy niż mnie...

zawsze będzie ktoś komu się bardziej będzie spieszyć - ja o ile poza terenem zabudowanym, a w szczególności na autostradach i ekspresówkach znacznie przekraczam prędkość, o tyle w zabudowanym i na ruchliwych drogach poza zabudowanym jadę jak wszyscy (co nie znaczy przepisowo - bo jednak normalna prędkość w zabudowanym to najczęściej 60-70km/h)
Mimo że najczęściej jadę tak jak inni i dość często kogoś wpuszczam z bocznej uliczki, to czasem mam dzień w którym mi się spieszy i ani nikogo nie chcę wpuścić, ani nie trzymam takiej prędkości jak inni - bo mimo że prędkością w mieście nie nadrobisz za dużo, to każdy dodatkowy cykl świateł do odstane kolejne minuty...

Da się wytrzymać. Od nowego roku testuję swoją wytrzymałość psychiczną na
drodze (choć mam ogólnie ciężką stopę i całkiem niemało konióf pod maską z
dużym niutonem). Póki co spalanie mi spadło o 3L na tej samej 30km trasie
-- czasu ubyło może 5 minut.

na trasie 30km - więc pewnie spod miasta do miasta i to w godzinach szczytu - da się.
Ja do Wrocławia też mam 30km, autostradą z ograniczeniem 110km/h, zwykle latam tam ok. 150km/h. A spalanie mam pewnie kilka litrów mniejsze niż jak bym jechał wymarzonym samochodem. Jak bym chciał oszczędzać na paliwie to bym kupił coś z litrowym silnikiem, a nie 3x większym...


Spadła irytacja kapeluszami (zwłaszcza

miszczami lewego pasa),

to fakt

  przybyło duĹźo więcej irytacji przez cisnących bez

sensu na zderzak (pomimo tego, że jeżdżę tylko prawym pasem i zazwyczaj jak
mam miejsce, to jednak te +10 do ograniczenia), zajeżdżających drogę przy
zmianie pasa ruchu itd.

Ja sporo latam autostradą. Prędkość 90km/h - bez sensu, bo tiry jadą 92km/h ;). Jechać 110km/h - bez sensu, co chwilę musisz wyprzedzać tira, a co za tym idzie hamować bo ktoś pędzi lewym 120, 130, lub 150km/h. Jedyny plus tej prędkości jest taki że możesz ustawić tempomat, a w tym czasie zaparzyć kawę, oglądnąć film czy posprzątać w bagażniku :)
149km/h - prędkość idealna, łatwo ustawić tempomat, jak ktoś jedzie 110-120 to widzi że 'zapierdalasz' i często ma czas zjechać na prawy pas, dzięki czemu twoja jazda jest dość płynna,uważać musisz w zasadzie tylko na tiry (bo oni nie oceniają przy zmianie pasa prędkości auta na lewym,a tylko i wyłącznie odległość), trzymając 'bezpieczny odstęp' w zasadzie prawie nic ci nie grozi (w sensie takim że wyjdziesz z prawie każdej opresji - ostatnio tirowi przede mną strzeliła opona, akurat gdy wyprzedzała go kolumna jadąca 140-150km/h, na szczęście ja oraz ten przede mną i za mną trzymaliśmy dobre odstępy i w zasadzie poza nami chyba nikt nie musiał gwałtownie hamować (ci z tyłu tylko zredukowali prędkość widząc awaryjki)]
Przy czym twierdząc że 149 to prędkość idealna nie uważam żeby wyższa prędkość była niebezpieczna - zależy jaki jest ruch, czasem spokojnie można 200 lecieć nie stwarzając żadnego zagrożenia

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 09.01.2013 12:45, BaX pisze:

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń,
a nie absurdĂłw. Taki absurd dziennie przerabiam, 16km terenu
zabudowanego z domu do firmy, wiocha, wiocha,wiocha, miasto. Trafiasz na
eLke i jedziesz te 16km - 40-50km/h, bo za takim maruderem po minucie,
dwóch robi się wężyk kilku/nastu samochodów. Wyprzedzić jest gdzie ale

A ile chciałbyś grzać przez wioski? Stówą?

On 9 Sty, 13:46, Andrzej Lawa <alawa_n...@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
wrote:

A ile chciałbyś grzać przez wioski? Stówą?

no jak ktos jedzie wolniej to gej :)

Ale ja bardzo chętnie się dostosuję do SENSOWNYCH przepisów/ograniczeń,
a nie absurdĂłw. Taki absurd dziennie przerabiam, 16km terenu
zabudowanego z domu do firmy, wiocha, wiocha,wiocha, miasto. Trafiasz na
eLke i jedziesz te 16km - 40-50km/h, bo za takim maruderem po minucie,
dwóch robi się wężyk kilku/nastu samochodów. Wyprzedzić jest gdzie ale

A ile chciałbyś grzać przez wioski? Stówą?

Nie, wystarczy tyle ile jedzie 'cała reszta' gdy nie ma maruderów i jest spokojny ruch czyli 60-70km/h, jak jest luźniej większość jedzie 70-80km/h. Przez wioski nie da się tyle jechać bo ruch sam się spowalnia przez tych co skręcaja, stają, wjeżdzają itd.

W dniu 09.01.2013 14:41, BaX pisze:

Nie, wystarczy tyle ile jedzie 'cała reszta' gdy nie ma maruderów i jest
spokojny ruch czyli 60-70km/h, jak jest luźniej większość jedzie
70-80km/h. Przez wioski nie da się tyle jechać bo ruch sam się spowalnia
przez tych co skręcaja, stają, wjeżdzają itd.

Z mojego doświadczenia: jeżdżenie 70-80 tam gdzie jest luźniej na
obszarze zabudowanym nie ma sensu, bo wtedy częściej trzeba mocno
hamować przed skręcającymi, wyjeżdżającymi i przechodzącymi.

Podstawa to takie dobranie prędkości, żeby jechać płynnie. I o dziwo
zwykle wychodzi około 50.

UĹźytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości

Z mojego doświadczenia: jeżdżenie 70-80 tam gdzie jest luźniej na
obszarze zabudowanym nie ma sensu, bo wtedy częściej trzeba mocno
hamować przed skręcającymi, wyjeżdżającymi i przechodzącymi.

Nieprawda - jedziesz szybko, to nie wyjezdzaja ani nie wychodza :-)

Podstawa to takie dobranie prędkości, żeby jechać płynnie. I o dziwo
zwykle wychodzi około 50.

pochwalic swoj zarzad drog, za ustawienie zielonej fali.

We wroclawiu potrafili jedna ustawic na 70 ... choc jak wjezdzam pozno w fazie, to musze szybciej, aby przejechac plynnie :-)

J.

Nie, wystarczy tyle ile jedzie 'cała reszta' gdy nie ma maruderów i jest
spokojny ruch czyli 60-70km/h, jak jest luźniej większość jedzie
70-80km/h. Przez wioski nie da się tyle jechać bo ruch sam się spowalnia
przez tych co skręcaja, stają, wjeżdzają itd.

Z mojego doświadczenia: jeżdżenie 70-80 tam gdzie jest luźniej na
obszarze zabudowanym nie ma sensu, bo wtedy częściej trzeba mocno
hamować przed skręcającymi, wyjeżdżającymi i przechodzącymi.

A z mojego u siebie 70-80 bo to jest na tyle szybko, że nie zdążą wyjechać ci którzy za 100m skręcają pod sklep.

z fotoradarem jest tak
1. jak nie zwolnisz - zaplacisz mandat
2. jak zwolnisz = mniejsze prawdopodobienstwo wypadku = oszczednosc
dla NFZ, ZUS, KRUS, PZU itp.

Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 12:03:49 +0100 osobnik zwany Myjk napisał:

Wed, 09 Jan 2013 11:38:14 +0100, Jacek

- jeżeli powstają przepisy kłócące się ze zdrowym rozsądkiem, jakieś
nieuzasadnione ograniczenia, tereny zabudowane lasem itp. itd. to PRAWO
ulega degeneracji do przepisu.

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń
dopóki ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić
bezsensowne ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych
przepisów. Wszak prawo powstało dla ludzi (bo nie posiadali
odpowiedniego instynktu samozachowawczego) a nie na odwrĂłt.

dawno takiego bezsensownego bełkotu nie czytałem.
Po pierwsze ograniczenia nie są stawiane sensownie
po drugie one nie maja być takie, żeby slepy dziadek na łysch oponach bez zawieszenia przejechał w kazdych warunkach bezpiecznie
po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete
po czwarte przestrzeganie obecnych bezsensownych ograniczeń nie ma zadnego zwiazku z FR




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co
oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete

A widzisz - niekoniecznie.
To dla nas lepiej - jedziesz w zgodzie z ograniczeniem, jest lato, sucha droga ... i nie twoja wina ze ktos wylal na droge olej, czy za zakretem traktor z dwiema przyczepami wyjezdza z pola na droge.

Ba - nie bylo tablicy "Droga nieutrzymywana w okresie zimowym", wiec nie mozna zwalac na kierowce jak wjechal w gololedz, bo do tej pory byla droga sucha, ale sie gmina zmienila :-)

Nasze sady jeszcze do tego chyba nie dorosly, ale powoli i to sie przebije

po czwarte przestrzeganie obecnych bezsensownych ograniczeń nie ma
zadnego zwiazku z FR

Jak to nie ma ? Im wiecej FR, tym bardziej bedziesz przestrzegal ograniczen, nawet tych bezsensownych :-)

J.

Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 15:12:45 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co
oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete

A widzisz - niekoniecznie.
To dla nas lepiej - jedziesz w zgodzie z ograniczeniem, jest lato, sucha
droga ... i nie twoja wina ze ktos wylal na droge olej, czy za zakretem
traktor z dwiema przyczepami wyjezdza z pola na droge.

Ba - nie bylo tablicy "Droga nieutrzymywana w okresie zimowym", wiec nie
mozna zwalac na kierowce jak wjechal w gololedz, bo do tej pory byla
droga sucha, ale sie gmina zmienila :-)

to ja proponuje wprowadzić ograniczenie do 0kmh. Wtedy na pewno nie bedzie wypadków drogowych

Nasze sady jeszcze do tego chyba nie dorosly, ale powoli i to sie
przebije

po czwarte przestrzeganie obecnych bezsensownych ograniczeń nie ma
zadnego zwiazku z FR

Jak to nie ma ? Im wiecej FR, tym bardziej bedziesz przestrzegal
ograniczen, nawet tych bezsensownych :-)

a w Ĺźyciu.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości
Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 15:12:45 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co
oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete

A widzisz - niekoniecznie.
To dla nas lepiej - jedziesz w zgodzie z ograniczeniem, jest lato, sucha
droga ... i nie twoja wina ze ktos wylal na droge olej, czy za zakretem
traktor z dwiema przyczepami wyjezdza z pola na droge.

to ja proponuje wprowadzić ograniczenie do 0kmh. Wtedy na pewno nie
bedzie wypadkĂłw drogowych

I dlatego wlasnie takie istotne aby byl ustawowy limit - tyle ci wolno jechac  :-)

po czwarte przestrzeganie obecnych bezsensownych ograniczeń nie ma
zadnego zwiazku z FR

Jak to nie ma ? Im wiecej FR, tym bardziej bedziesz przestrzegal
ograniczen, nawet tych bezsensownych :-)

a w Ĺźyciu.

A co, wyemigrujesz ?

J.

Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 16:01:46 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013
15:12:45 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co
oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete

A widzisz - niekoniecznie.
To dla nas lepiej - jedziesz w zgodzie z ograniczeniem, jest lato,
sucha
droga ... i nie twoja wina ze ktos wylal na droge olej, czy za
zakretem
traktor z dwiema przyczepami wyjezdza z pola na droge.

to ja proponuje wprowadzić ograniczenie do 0kmh. Wtedy na pewno nie
bedzie wypadkĂłw drogowych

I dlatego wlasnie takie istotne aby byl ustawowy limit - tyle ci wolno
jechac  :-)

równie dobrze można znieść prawa jazdy. W sumie każdy wie co to 50kmh

po czwarte przestrzeganie obecnych bezsensownych ograniczeń nie ma
zadnego zwiazku z FR

Jak to nie ma ? Im wiecej FR, tym bardziej bedziesz przestrzegal
ograniczen, nawet tych bezsensownych :-)

a w Ĺźyciu.

A co, wyemigrujesz ?

nie, wiem gdzie są.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti" <gone@to.hell>

..
po trzecie to kierowca jest odpowiedzialny za bezpieczną prędkość co
oznacza, ze IMHO ograniczenia powinny zostać w ogóle zdjete

Zdjęte to nie, ale zmienione na znaki informacyjne

W dniu 2013-01-09 12:03, Myjk pisze:

- jeżeli powstają przepisy kłócące się ze zdrowym rozsądkiem, jakieś
nieuzasadnione ograniczenia, tereny zabudowane lasem itp. itd. to PRAWO
ulega degeneracji do przepisu.

To prawda. Z drugiej jednak strony nie zaczną zdejmować ograniczeń dopóki
ludzie się nie opanują. Jedyną możliwością żeby ukatrupić bezsensowne
ograniczenia i FR jest rozpoczęcie przestrzegania obecnych przepisów. Wszak
prawo powstało dla ludzi (bo nie posiadali odpowiedniego instynktu
samozachowawczego) a nie na odwrĂłt.

Wystarczyłoby zmienić w przepisach, że tablica z "ograniczeniem prędkości" podaje jedynie nie "dozwoloną prędkość", a prędkość "maksymalną zalecaną dla bezpiecznej jazdy" ale jej przekroczenie nie jest karalne. Karalne (i to drastycznie mocniej niż w innym przypadku) jest spowodowanie zdarzenia z powodu przekroczenia tej prędkości:
- Jeśli jedziesz szybciej (bo umiesz/wiesz że można), i nic złego się nie dzieje - nikt ci już głowy nie urwie.
- Jeśli jedziesz szybciej i przeceniasz swoje siły/możliwości i powodujesz zdarzenie - to masz przesrane na maksa
- Jeśli jedziesz wolniej - też dobrze, masz to samo co dzisiaj.

Jeśli w jakimś miejscu jest faktyczna konieczność zwolnienia (np obecnie jest 30km/h bo ostry zakręt) to i tak jest to sygnalizowane odpowiednim znakiem informacyjnym (ostry zakręt, skrzyżowanie, niebezpieczny punkt, podporządkowana za 300m itp). Wystarczyłoby czytać te znaki a nie ignorować.
Jeśli w jakimś miejscu jest konieczność, by auta zwalniały, bo np inaczej piesi nie mogliby przejść przez jezdnię bezpiecznie - to wystarczy zrobić szykanę czy inny próg zwalniający...

No ale to nie przejdzie z kilku powodów. Choćby fiskalno-budżetowych...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

UĹźytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości

Wystarczyłoby zmienić w przepisach, że tablica z "ograniczeniem prędkości" podaje jedynie nie "dozwoloną prędkość", a prędkość "maksymalną zalecaną dla bezpiecznej jazdy" ale jej przekroczenie nie jest karalne.

Tylko powiedzmy sobie szczerze - kierowca stara sie jechac z predkoscia taka, aby samochodu nie uszkodzic.
Niestety - czasem ocena sytuacji go zawodzi, i mamy wypadek.
To nie jest zjawisko czeste, bo jednak ta wypadkowosc to jest bardzo sporadyczna sprawa (wypadek z rannymi raz na ~500 lat jazdy, kolizja .... trudniej powiedziec - co 15 lat ? ),

Karalne (i to drastycznie mocniej niż w innym przypadku) jest spowodowanie zdarzenia z powodu przekroczenia tej prędkości:
- Jeśli jedziesz szybciej i przeceniasz swoje siły/możliwości i powodujesz zdarzenie - to masz przesrane na maksa

Tylko czy to ma sens ? Do czysto przypadkowego zdarzenia (no, bez kar to juz moze mniej przypadkowego) bedzie duza kara, w wyniku ktorej sprawca siedzi, nic nie robi, podatku nie placi, akcyzy nie placi, telewizje oglada, abonamentu nie placi, zusu nie placi, ale emeryture bedzie chcial, do utrzymania spoleczenstwo musi doplacac.

Przy czym niektorzy wykazuja sie rozsadkiem, i choc nie ma takiego obowiazku, to oni pilnie przestrzegaja ograniczen, bo nie ma sensu ryzykowac srogiego wyroku.

To moze lepiej na zaswiadczenie od ubezpieczyciela - ile procent znizki za bezwypadkowa jazde, o tyle mozna predkosc przekroczyc :-)

Jeśli w jakimś miejscu jest faktyczna konieczność zwolnienia (np obecnie jest 30km/h bo ostry zakręt) to i tak jest to sygnalizowane odpowiednim znakiem informacyjnym (ostry zakręt, skrzyżowanie, niebezpieczny punkt, podporządkowana za 300m itp). Wystarczyłoby czytać te znaki a nie ignorować.

Trzeba by nowy znak opracowac - uwaga, naprawde niebezpieczny zakret.
Bo te co sa, to za czesto stoja i nikt na nie nie zwraca uwagi :-)

Jeśli w jakimś miejscu jest konieczność, by auta zwalniały, bo np inaczej piesi nie mogliby przejść przez jezdnię bezpiecznie - to wystarczy zrobić szykanę czy inny próg zwalniający...

Pieszy przechodzi raz na godzine, a 2000 samochodow niszczy zawieszenie :-P

No ale to nie przejdzie z kilku powodów. Choćby fiskalno-budżetowych...

Sprzedawac zaswiadczenia uprawniajace do szybszej jazdy.
100zl rocznie  za kazde 10km/h :-)
Oczywiscie nie wiecej niz znizka na polisie i po ukonczeniu doszkalajacego kursu :-)


J.

W dniu 2013-01-09 18:00, J.F pisze:

Sprzedawac zaswiadczenia uprawniajace do szybszej jazdy.
100zl rocznie  za kazde 10km/h :-)
Oczywiscie nie wiecej niz znizka na polisie i po ukonczeniu
doszkalajacego kursu :-)

A tak odchodząc od narzekań fiskalno-radarowych... Ciekawi mnie jaka jest podstawa ustawiania takich a nie innych ograniczeń, poza ustawowymi ograniczeniami np dla terenu zabudowanego, dla autostrady itp. Skąd to wynika? Czy jest jakiś wzór (np przy promieniu skrętu ileśtam - ustawiamy ileśtam km/h, bo przy tej prędkości siła odśrodkowa to ileśtam, a dla statystycznej opony, statystycznej przyczepności i masy pojazdu gwarantuje to przyczepność ok), metoda obliczeniowa, test praktyczny (jak skacowany Józek ledwo przejedzie 40km/h, w deszczu, przeładowanym żukiem na łysych oponach, to asekuracyjnie ustawimy ograniczenie do 30km/h)?

Ciekawi mnie to, bo w końcu mamy postęp, kilkanaście/-dzieści lat temu:
- nie było opon zimowych, i praktycznie wszyscy jeździli cały rok na jakichś balonowatych dębicach d124 o profilu /70 lub /80, które (nie)trzymały się drogi o wiele gorzej niż najgorsze współczesne opony ze śmietnika
- zawieszenia w syrence, 125p, czy żuku dawały znikome walory jezdne, trzymanie się drogi i prowadzenie było co najmniej wątpliwe...
- hamulce też bywały różnej jakości, nie dość że bębnowe, to czasem bez wspomagania, a przeważnie bez ABSu,
- pasy bezpieczeństwa były lub nie, bezwładnościowe raczej rzadko, a poduszek bezpieczeństwa nie było w ogóle, nie mówiąc już o strefach zgniotu, i ogólnym bezpieczeństwie w aucie.
- bezpieczeństwo pieszych leżało całkowicie (ostre elementy, twarde kanciaste maski itp)
- osiągnięcie 100km/h to było już prawdziwe szaleństwo i śmierć w oczach, mało kto tyle pędził. Nie wszystkie auta tyle w ogóle osiągały, a nawet te co osiągały - to były już na granicy utraty panowania...

Teraz mamy wszystko ultrabezpieczne, nawet poduszki powietrzne dla pieszych, proste tanie auta prowadzą się znacznie lepiej niż pojazdy wyczynowe z tamtych lat, mamy opony na każdą pogodę inne i przemysł oponiarski też nie stał w miejscu, nawet drogi są (pomimo wszystko) trochę lepsze... a mamy teraz ostrzejsze ograniczenia prędkości i mamy super-sprzętem (w porównaniu do tamtych aut) jeździć wolniej niż w tych pogańskich barbarzyńskich czasach topornej blachy?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2013-01-09 19:00, BartekK pisze:

Teraz mamy wszystko ultrabezpieczne,(...)

W Gdyni zbudowano nowy dojazd do obwodnicy. Na ostatnim zakręcie postawiono ograniczenie do 70. Tydzień później na tym zakręcie wywróciła się ciężarówka. Czym prędzej zmieniono ograniczenie do 50 i zawsze tam suszą.

W ładny ciepły dzień można ten zakręt pokonać ponad 100 km/h z ogromnym zapasem. Policja pilnuje 50, bo 21-latek za kierownicą ciężarówki się nie wyrobił.

Nikt nie sprawdził, jak szybko tamten jechał, nikt się nie zastanowił, po co ograniczenie do 50 dla osobówek. Za to policja od razu się zorientowała, że to świetna miejscówka, bo ograniczenie jest bez sensu.

--
MN

UĹźytkownik "BartekK"  napisał w

Ciekawi mnie to, bo w końcu mamy postęp, kilkanaście/-dzieści lat temu:
- nie było opon zimowych, i praktycznie wszyscy jeździli cały rok na jakichś balonowatych dębicach d124 o profilu /70 lub /80, które (nie)trzymały się drogi o wiele gorzej niż najgorsze współczesne opony ze śmietnika

IMO - one sie trzymaly drogi calkiem dobrze. Na sniegu tez.
W kazdym badz razie predkosci srednie to mi raczej spadly - poza autostradami chwilowa teraz nieco wieksza, ale coraz rzadziej sie ja rozwija.

- zawieszenia w syrence, 125p, czy żuku dawały znikome walory jezdne, trzymanie się drogi i prowadzenie było co najmniej wątpliwe...

Hm, syrenka jezdzilo sie  .... normalnie. Moze z punktu widzenia rajdowca gorzej.
Jesli cos szkodzilo, to RWD w niektorych (wiekszosci ?) aut.

Zuk ... on chyba zbyt szybko nie potrafil pojechac.

- hamulce też bywały różnej jakości, nie dość że bębnowe, to czasem bez wspomagania, a przeważnie bez ABSu,

Brak ABS nie przeszkadza .. no powiedzmy wytrenowanemu kierowcy nie przeszkadza.
Ale bebnowe bywaly po prostu slabe.

- bezpieczeństwo pieszych leżało całkowicie (ostre elementy, twarde kanciaste maski itp)

W syrence ? :-)

- osiągnięcie 100km/h to było już prawdziwe szaleństwo i śmierć w oczach, mało kto tyle pędził. Nie wszystkie auta tyle w ogóle osiągały, a nawet te co osiągały - to były już na granicy utraty panowania...

No, syrenka wiecej potrafila, maluch z duzym trudem ale tez.

Maluchem kiedys potrafilem uciec tirowi, co prawda wymagalo to ignorowania wiosek.
Dzis tiry wyprzedzaja mnie we wioskach - za duzo FR.
No, "dzis" to moze juz nie - FR i ich dopadly ..

trochę lepsze... a mamy teraz ostrzejsze ograniczenia prędkości i mamy super-sprzętem (w porównaniu do tamtych aut) jeździć wolniej niż w tych pogańskich barbarzyńskich czasach topornej blachy?

No ale widziales ile wtedy bylo trupow rocznie na milion samochodow ? :-)

J.

On Wed, 9 Jan 2013, BartekK wrote:

Wystarczyłoby zmienić w przepisach, że tablica z "ograniczeniem prędkości" podaje jedynie nie "dozwoloną prędkość", a prędkość "maksymalną zalecaną dla bezpiecznej jazdy" ale jej przekroczenie nie jest karalne.
Karalne (i to drastycznie mocniej niż w innym przypadku) jest spowodowanie
zdarzenia z powodu przekroczenia tej prędkości:

[...]

Jeśli w jakimś miejscu jest faktyczna konieczność zwolnienia (np obecnie jest 30km/h bo ostry zakręt) to i tak jest to sygnalizowane odpowiednim znakiem informacyjnym (ostry zakręt, skrzyżowanie, niebezpieczny punkt, podporządkowana za 300m itp). Wystarczyłoby czytać te znaki a nie ignorować.

  Ale powstaje dodatkowy problem z ustalaniem winy.
  Gość ma pierwszeństwo, i teraz on jest winnym z tytułu "spowodowania
niemożliwości" (niemożliwości dostatecznie wczesnego spostrzeżenia)
poprzez złamanie zakazu: to nie przypadek kiedy widzi że ten
z pierwszeństwem jedzie za szybko.
  Taka propozycja IMVHO wskazywałaby na konieczność wprowadzenia
obowiązku jazdy z "prędkością zasięgu wzroku" (kraksa za zakrętem
->winny).

  No i dochodzi intencja umożliwienia włączenia się do ruchu
tym z boku (pod warunkiem przestrzegania prawa przez tych
z pierwszeństwa oczywiście).

  Na mój gust, proponujesz wprowadzenie DWU kategorii znaków :)
(a co konwencja na to?)

Jeśli w jakimś miejscu jest konieczność, by auta zwalniały, bo np inaczej piesi nie mogliby przejść przez jezdnię bezpiecznie - to wystarczy zrobić szykanę czy inny próg zwalniający...

  Nie wszędzie można, wystarczy że tą drogą jeżdżą ciężąrówki lub
autobusy.

No ale to nie przejdzie z kilku powodów. Choćby fiskalno-budżetowych...

  Ale nie tylko :)

pzdr, Gotfryd