Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   Czy jest takie "konto klasowe" ?

Czy jest takie "konto klasowe" ?

Data: 2011-09-14 20:34:42
Autor: Fantom
Czy jest takie "konto klasowe" ?
Witam
Czy jakis banku lub podobna instytucja, ma w soejej ofercie cos w stylu konta "szkolnego" lub czegos co mozna by do tego dopasowac.
chodzi mi o takie konto bankowe, ktore mozna by zalozyc na .... szkole, stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.
i teraz moze logowac ise do tego konta wiele osob, z roznymi prawami dostepu. W sumie mozna to ograniczyc nawet do dwoch osob z dwoma prawami : jedna moze full, a druga tyle przegladac.
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np jakie sa przychody i rozchody na koncie.
A jedna osoba zarzadzajacs (np skarbnik lub nauczyciel) moze dodoatkowo miec np karte do konta, i moc robic przelewy itp.
Jest cos takiego ?

Fantom
ps. No i aby koszt oblsugi nie wynosil wiecej niz skladka :)

Data: 2011-09-14 20:49:32
Autor: Maruda
Czy jest takie "konto klasowe" ?
(P.lę regułe odp. pod cyt.)
Przyjrzyj się OKO w PLN w ING. Zaleta taka, że da się wpłacać gotówkę bezprowizyjnie.
Każdemu dasz hasło do konta, ale jeden człowiek będzie miał ten telefon, na który przychodz± hasła SMSowe do wykonywania dyspozycji.
Niestety, w ING czasem da się zrobić przelew bez tego hasła SMS, więc może w innym banku, gdzie hasła SMS (czy papierowe jednorazowe, czy fizyczny token) s± na 100% zawsze wymagane.
No a je¶li zależy Ci, żeby wła¶cicielem konta była "klasa", to niestety, zakładaj i rejestruj stowarzyszenie, bo obawiam się, ze tego nie przeskoczysz.

Choć i tak ¶mierdzi mi tu naruszeniem paru innych "przepisów ""prawa"" ".

W dniu 2011-09-14 20:34, Fantom pisze:
Witam
Czy jakis banku lub podobna instytucja, ma w soejej ofercie cos w stylu
konta "szkolnego" lub czegos co mozna by do tego dopasowac.
chodzi mi o takie konto bankowe, ktore mozna by zalozyc na .... szkole,
stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.
i teraz moze logowac ise do tego konta wiele osob, z roznymi prawami
dostepu. W sumie mozna to ograniczyc nawet do dwoch osob z dwoma prawami
: jedna moze full, a druga tyle przegladac.
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic
moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np jakie
sa przychody i rozchody na koncie.
A jedna osoba zarzadzajacs (np skarbnik lub nauczyciel) moze dodoatkowo
miec np karte do konta, i moc robic przelewy itp.
Jest cos takiego ?

Fantom
ps. No i aby koszt oblsugi nie wynosil wiecej niz skladka :)



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

Data: 2011-09-15 10:30:34
Autor: Paweł Muszyński
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-14 20:49, Maruda pisze:
(P.lę regułe odp. pod cyt.)
Przyjrzyj się OKO w PLN w ING. Zaleta taka, że da się wpłacać gotówkę
bezprowizyjnie.
Każdemu dasz hasło do konta, ale jeden człowiek będzie miał ten telefon,
na który przychodz± hasła SMSowe do wykonywania dyspozycji.
Niestety, w ING czasem da się zrobić przelew bez tego hasła SMS, więc
może w innym banku, gdzie hasła SMS (czy papierowe jednorazowe, czy
fizyczny token) s± na 100% zawsze wymagane.

To w każdym chyba banku (poza ING) obecnie jest tak, że przelewy wychodz±ce niezaufane s± autoryzowane jednorazowymi hasłami (token, karta kodów, SMS).

P.

Data: 2011-09-15 12:12:02
Autor: Matt
Czy jest takie "konto klasowe" ?
On Thu, 15 Sep 2011 10:30:34 +0200, "Paweł Muszyński "   <pmuch.nospam@bolinko.wytnijto.org> wrote:

Każdemu dasz hasło do konta, ale jeden człowiek będzie miał ten telefon,
na który przychodz± hasła SMSowe do wykonywania dyspozycji.
Niestety, w ING czasem da się zrobić przelew bez tego hasła SMS, więc
może w innym banku, gdzie hasła SMS (czy papierowe jednorazowe, czy
fizyczny token) s± na 100% zawsze wymagane.

To w każdym chyba banku (poza ING) obecnie jest tak, że przelewy  wychodz±ce niezaufane s± autoryzowane jednorazowymi hasłami (token,  karta kodów, SMS).

Nie polecam korzystać z jednego loginu użytkownika. Je¶li będzie się tam  logować np. 30 rodziców, to tylko kwestia czasu jak który¶ się pomyli i  zablokuje konto. A odblokowanie może nie być trywialne, moze wymagac  wizyty w oddziale. Z pewno¶ci± zajmie trochę czasu, przez który nikt nie  będzie miał dostępu. Zdecydowanie polecam minimum dwa loginy, jeden dla  administratora, z możliwo¶ci± wykonywania przelewów, drugi dla reszty, bez  prawa do wykonywania transakcji. Oczywi¶cie ten drugi login w ci±gu  miesi±ca kto¶ zablokuje, ale przynajmniej zawsze będzie dostęp na  pierwszym loginie.

Matt

Data: 2011-09-16 10:47:21
Autor: Piotr Gałka
Czy jest takie "konto klasowe" ?

Użytkownik "Matt" <matt@matt.ms> napisał w wiadomo¶ci news:op.v1uhacieebnp5ja159590...
On Thu, 15 Sep 2011 10:30:34 +0200, "Paweł Muszyński "
<pmuch.nospam@bolinko.wytnijto.org> wrote:

Zdecydowanie polecam minimum dwa loginy, jeden dla  administratora, z możliwo¶ci± wykonywania przelewów, drugi dla reszty, bez  prawa do wykonywania transakcji. Oczywi¶cie ten drugi login w ci±gu  miesi±ca kto¶ zablokuje, ale przynajmniej zawsze będzie dostęp na  pierwszym loginie.

S±dziłem, że jak ten sam użytkownik zaloguje się naraz z 30 lokalizacji to system bankowy się co najmniej zdziwi.
Byłem w błędzie ?
P.G.

Data: 2011-09-16 10:59:22
Autor: bzdreg
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-16 10:47, Piotr Gałka pisze:

Zdecydowanie polecam minimum dwa loginy, jeden dla administratora, z
możliwością wykonywania przelewów, drugi dla reszty, bez prawa do
wykonywania transakcji. Oczywiście ten drugi login w ciągu miesiąca
ktoś zablokuje, ale przynajmniej zawsze będzie dostęp na pierwszym
loginie.

Sądziłem, że jak ten sam użytkownik zaloguje się naraz z 30 lokalizacji
to system bankowy siÄ™ co najmniej zdziwi.
Byłem w błędzie ?
P.G.

Nie chcę się wymądrzać, ale sądzę, że po prostu uwali poprzednią sesję i nic się nie stanie. (Można spróbować u siebie z IE i FF na przykład.) Jeśli dwóch dociekliwych zacznie się namiętnie kopać, to po paru razach im się znudzi.



--

Dziękuję i pozdrawiam. Bzdreg.

Data: 2011-09-16 11:03:37
Autor: Kamil Jońca
Czy jest takie "konto klasowe" ?
bzdreg <bzdreg@null.com> writes:

[..]


Nie chcę się wym±drzać, ale s±dzę, że po prostu uwali poprzedni± sesję
i nic się nie stanie. (Można spróbować u siebie z IE i FF na
przykład.) Je¶li dwóch dociekliwych zacznie się namiętnie kopać, to po
paru razach im się znudzi.

W przynajmniej paru bankach nic nie zrobi (testowane na chrome + Fx)

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
KRETYNIZM - ułomno¶ć predysponuj±ca często do wampiryzmu
(J.Collin de Plancy "Słownik wiedzy tajemnej")

Data: 2011-09-16 11:23:11
Autor: Waldek
Czy jest takie "konto klasowe" ?

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:87litox3iu.fsfalfa.kjonca...
Nie chcę się wym±drzać, ale s±dzę, że po prostu uwali poprzedni± sesję
i nic się nie stanie. (Można spróbować u siebie z IE i FF na
przykład.) Je¶li dwóch dociekliwych zacznie się namiętnie kopać, to po
paru razach im się znudzi.

W przynajmniej paru bankach nic nie zrobi (testowane na chrome + Fx)


Przypuszczam ze w znacznej liczbie przypadkow otrzyma mesg - konto w uzyciu

Data: 2011-09-16 11:59:01
Autor: Kamil Jońca
Czy jest takie "konto klasowe" ?
"Waldek" <niet@niet.net> writes:

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:87litox3iu.fsfalfa.kjonca...
Nie chcę się wym±drzać, ale s±dzę, że po prostu uwali poprzedni± sesję
i nic się nie stanie. (Można spróbować u siebie z IE i FF na
przykład.) Je¶li dwóch dociekliwych zacznie się namiętnie kopać, to po
paru razach im się znudzi.

W przynajmniej paru bankach nic nie zrobi (testowane na chrome + Fx)


Przypuszczam ze w znacznej liczbie przypadkow otrzyma mesg - konto w uzyciu


Sprawdziłem na swoich kontach. Nie próbowałem nic robić aktywnego (typu
zlecać przelew) - po prostu próbowałem przegl±dać historię z rożnymi
parametrami jednocze¶nie na fx i chrome.

Bezproblemowo (2 sesja się tworzyła i nie inwalidowała poprzedniej) dało
się to zrobić w: BZWBK, mBanku, Multibiank, Millennium, Citi, Eurobanku, Aliorbanku,
db-easy-net, getinonline, inteligo, ipko
 Toyota: przy próbie zalogowania się drugiej sesji dostaje się
"nieprawidłowy login lub hasło" a następnie po ponownej próbie stara
sesja jest wylogowywana, czasami można dostać bł±d "System jest w
trakcie modernizacji"

Polbank: głupieje i wylogowuje star± sesję
Meritum: przy drugiej sesji mówi, że wykryto aktywn± sesję, nie pozwala
się zalogować i wylogowuje star±


KJ

--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Keyboard error press F1 continue

Data: 2011-09-16 23:11:45
Autor: Waldek
Czy jest takie "konto klasowe" ?

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:87hb4cx0yi.fsfalfa.kjonca...

Bezproblemowo (2 sesja się tworzyła i nie inwalidowała poprzedniej) dało
się to zrobić w:
BZWBK, mBanku, Multibiank, Millennium, Citi, Eurobanku, Aliorbanku,
db-easy-net, getinonline, inteligo, ipko

Toyota: przy próbie zalogowania się drugiej sesji dostaje się
"nieprawidłowy login lub hasło" a następnie po ponownej próbie stara
sesja jest wylogowywana, czasami można dostać bł±d "System jest w
trakcie modernizacji"

Polbank: głupieje i wylogowuje star± sesję
Meritum: przy drugiej sesji mówi, że wykryto aktywn± sesję, nie pozwala
się zalogować i wylogowuje star±

dopisze
BGZ - pozwala
BGK - nie pozwala

Data: 2011-09-21 20:49:38
Autor: Jan Strybyszewski
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-16 11:59, Kamil Jońca pisze:

Bezproblemowo (2 sesja się tworzyła i nie inwalidowała poprzedniej) dało
się to zrobić w:
BZWBK, mBanku, Multibiank, Millennium, Citi, Eurobanku, Aliorbanku,
db-easy-net, getinonline, inteligo, ipko

W mbanku bedzie na pierwotnym alert bezpieczenstwa zas drugie bedzie dzialac

Data: 2011-09-21 21:15:26
Autor: osa
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-21 20:49, Jan Strybyszewski pisze:
W dniu 2011-09-16 11:59, Kamil Jońca pisze:

W mbanku bedzie na pierwotnym alert bezpieczenstwa zas drugie bedzie
dzialac

Jeste¶ pewien? Wła¶nie zalogowałem się równolegle do mBanku w FF i IE - w obydwu przegl±darkach mogę klikać bez żadnego alertu...

Data: 2011-09-21 22:43:14
Autor: Kamil Jońca
Czy jest takie "konto klasowe" ?
Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> writes:

W dniu 2011-09-16 11:59, Kamil Jońca pisze:

Bezproblemowo (2 sesja się tworzyła i nie inwalidowała poprzedniej) dało
się to zrobić w:
BZWBK, mBanku, Multibiank, Millennium, Citi, Eurobanku, Aliorbanku,
db-easy-net, getinonline, inteligo, ipko

W mbanku bedzie na pierwotnym alert bezpieczenstwa zas drugie bedzie dzialac

Czytamy ze zrozumieniem: w 2 różnych przegl±darkach.
KJ


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
Keyboard error press F1 continue

Data: 2011-09-15 17:56:40
Autor: witrak()
Czy jest takie "konto klasowe" ?
Maruda <maruda@null.com> wrote on 2011-09-14_20:49
(P.lę regułe odp. pod cyt.)

Nie marudĹş, Maruda :-)

Generalnie zgadzam siÄ™, ĹĽe gdy komentowana wypowiedĹş jest krĂłtka,
i jednocześnie odpowiedź jest krótka (czyli "konwersacja w stylu
czatu") to odpowiadanie "nad" zamiast "pod" ma sens. Zwłaszcza ma
to sens, gdy operuje siÄ™ ze smartfona :-)

Podobnie jest w korespondencji oficjalnej - długie listy/pisma
muszą być pisane w całości, a cała wcześniejsza historia
korespondencji zostaje poniĹĽej.

Ale gdy prowadzi się *polemikę*, to po pierwsze warto wycinać
"śmieci" (albo po prostu te fragmenty, do których się nie
odnosisz), a zostawiać to, z czym polemizujesz.

I nie p.l, że to takie pracochłonne itp., bo w twoim wieku
zachowywanie siÄ™ jak nastolatek jest trochÄ™ pretensjonalne, nie
sÄ…dzisz ? ;-)

witrak(), nieortodoksyjnie i pragmatycznie podchodzÄ…cy do
odpowiadania przed/po cytatach :-)

Data: 2011-09-14 21:00:41
Autor: brum
Czy jest takie "konto klasowe" ?
Czy jakis banku lub podobna instytucja, ma w soejej ofercie cos w stylu konta "szkolnego" lub czegos co mozna by do tego dopasowac.
chodzi mi o takie konto bankowe, ktore mozna by zalozyc na .... szkole, stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.

ponad 600 bankow w polsce zalozy rachunek dla szkoly, stowarzyszenia, "jakiegos innego podmiotu"
watpie, aby ktorykolwiek bank zalozyl konto dla klasy, ktora podmiotem nie jest

i teraz moze logowac ise do tego konta wiele osob, z roznymi prawami dostepu. W sumie mozna to ograniczyc nawet do dwoch osob z dwoma prawami : jedna moze full, a druga tyle przegladac.

wieksza czesc z powyzszej liczby pozwoli na dostep do rachunku przez wiecej niz jedna osobe
jakas czesc pozwoli na regulowanie uprawnien
moze warto zastanowic sie nad karta typu prepaid - dostep moze miec kazdy, kto zna numer karty, a tylko jej posiadacz moze wyplacic srodki

Data: 2011-09-15 20:54:10
Autor: Fantom
Czy jest takie "konto klasowe" ?
wieksza czesc z powyzszej liczby pozwoli na dostep do rachunku przez wiecej niz jedna osobe
jakas czesc pozwoli na regulowanie uprawnien

A mozesz dac z dwa przyklady ? Bo znam kilka bankow, i zadne nie daje wiecej niz jednego loginu ani praw dostepu.
docelowo, moze to byc konto prywatne nawet.

Fantom

Data: 2011-09-20 20:30:30
Autor: WAM
Czy jest takie "konto klasowe" ?
On Thu, 15 Sep 2011 20:54:10 +0200, "Fantom"
<szczukot@skasujto.poczta.onet.pl> wrote:

wieksza czesc z powyzszej liczby pozwoli na dostep do rachunku przez wiecej niz jedna osobe
jakas czesc pozwoli na regulowanie uprawnien

A mozesz dac z dwa przyklady ? Bo znam kilka bankow, i zadne nie daje wiecej niz jednego loginu ani praw dostepu.
BPH, Pekao SA?
Loginów liczba dowolna, kombinacje podpisu dowolne, prawa dostępu dla
loginów do ustawienia.

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

Data: 2011-09-15 20:17:42
Autor: Marcepan
Czy jest takie "konto klasowe" ?
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np jakie sa przychody i rozchody na koncie.

A nie lepiej na swojej własnej (klasowej) stronie umieszczać i udostępniać do wgl±du jedynie historię konta? Wiekszo¶ć banków da ci to od razu w html lub pdf'e a niektórzy pozwol± nawet na bardziej zaawansowany import.

Data: 2011-09-15 20:46:36
Autor: Maruda
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-15 20:17, Marcepan pisze:
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic
moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np
jakie sa przychody i rozchody na koncie.

A nie lepiej na swojej własnej (klasowej) stronie umieszczać i
udostępniać do wgl±du jedynie historię konta? Wiekszo¶ć banków da ci to
od razu w html lub pdf'e a niektórzy pozwol± nawet na bardziej
zaawansowany import.
.... i będ± tam udostępniane dane osobowe (nadawców przelewów) i proces gotowy :)
Robiłem co¶ podobnego na składkach na internet s±siedzki. Ręcznie przerzeĽbiałem w sprytszicie wykalkulowuj±c salda użytkowników narastaj±co, bez nazwisk, a jedynie z numerami mieszkań.
W klasie może wystarczyłyby inicjały.

Co innego jest "publikować na stronie www", a co innego wybranym osobom umożliwić wgl±d po zalogowaniu się. Musiałoby być konto bankowe nie blokuj±ce dostępu pomimo nieudanych prób logowania...
Albo - własna strona www dostępna po zalogowaniu.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

Data: 2011-09-15 22:50:21
Autor: Krystek
Czy jest takie "konto klasowe" ?
2011-09-15 20:46, Maruda wysłał(a) wiadomość:
W dniu 2011-09-15 20:17, Marcepan pisze:
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic
moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np
jakie sa przychody i rozchody na koncie.

A nie lepiej na swojej własnej (klasowej) stronie umieszczać i
udostępniać do wglądu jedynie historię konta? Wiekszość banków da ci to
od razu w html lub pdf'e a niektĂłrzy pozwolÄ… nawet na bardziej
zaawansowany import.

... i będą tam udostępniane dane osobowe (nadawców przelewów) i proces
gotowy :)

Robiłem coś podobnego na składkach na internet sąsiedzki. Ręcznie
przerzeźbiałem w sprytszicie wykalkulowując salda użytkowników
narastająco, bez nazwisk, a jedynie z numerami mieszkań.
W klasie może wystarczyłyby inicjały.

No to dostęp do strony "na hasło".

K.


--
http://www.krystek.art.pl/

Data: 2011-09-16 06:46:14
Autor: Michał 'Amra' Macierzyński
Czy jest takie "konto klasowe" ?
On 11-09-14 20:34, Fantom wrote:
Witam
Czy jakis banku lub podobna instytucja, ma w soejej ofercie cos w stylu
konta "szkolnego" lub czegos co mozna by do tego dopasowac.
chodzi mi o takie konto bankowe, ktore mozna by zalozyc na .... szkole,
stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.
i teraz moze logowac ise do tego konta wiele osob, z roznymi prawami
dostepu. W sumie mozna to ograniczyc nawet do dwoch osob z dwoma prawami
: jedna moze full, a druga tyle przegladac.
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic
moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np jakie
sa przychody i rozchody na koncie.
A jedna osoba zarzadzajacs (np skarbnik lub nauczyciel) moze dodoatkowo
miec np karte do konta, i moc robic przelewy itp.
Jest cos takiego ?

Fantom
ps. No i aby koszt oblsugi nie wynosil wiecej niz skladka :)

Khem. Po pilotazu, pierwszy kwartal przyszlego roku, PKO Bank Polski ;)


--


--
Zapraszam na http://www.bankowymokiem.pl - blog PKO Banku Polskiego
Zobacz jak wygladaja Szkolne Kasy Oszczednosci http://www.szkolneblogi.pl

Data: 2011-09-16 00:40:48
Autor: luc
Czy jest takie "konto klasowe" ?
On 16 Wrz, 06:46, Michał 'Amra' Macierzyński <p...@macierzynski.pl>
wrote:

Khem. Po pilotazu, pierwszy kwartal przyszlego roku, PKO Bank Polski ;)


MoĹĽe jakieĹ› zapisy na testy? ;-)

pzdrwm
luc

'jak czlowiek umrze, to nie zyje' kurt vonnegut, jr.
http://â– .tk - co mi w uchu siedzi...

Data: 2011-09-17 18:47:46
Autor: _±ćęłń󶼿
Czy jest takie
Przykładowo dla rady rodziców otwieraj± i w PeKaO i w KB.
To może i dla komitetu rodzicielskiego czy innego komitetu uczniowskiego otworz±?


-- -- -
szkole, stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych.
Czyli kazdy rodzic moze wplacici na to kase i moze zerknac np jakie sa przychody i rozchody na koncie.
A jedna osoba zarzadzajacs moze dodoatkowo miec np karte do konta, i moc
robic przelewy itp.

--


Data: 2011-09-18 10:57:45
Autor: Pendrive
Czy jest takie "konto klasowe" ?
W dniu 2011-09-14 20:34, Fantom pisze:
Witam
Czy jakis banku lub podobna instytucja, ma w soejej ofercie cos w stylu
konta "szkolnego" lub czegos co mozna by do tego dopasowac.
chodzi mi o takie konto bankowe, ktore mozna by zalozyc na .... szkole,
stowarzyszenie, jakis inny podmiot itp.
i teraz moze logowac ise do tego konta wiele osob, z roznymi prawami
dostepu. W sumie mozna to ograniczyc nawet do dwoch osob z dwoma prawami
: jedna moze full, a druga tyle przegladac.
Ogolnie ma to byc takie konto do skladek klasowych. Czyli kazdy rodzic
moze wplacici na to kase (zamaist do skarbnika) i moze zerknac np jakie
sa przychody i rozchody na koncie.
A jedna osoba zarzadzajacs (np skarbnik lub nauczyciel) moze dodoatkowo
miec np karte do konta, i moc robic przelewy itp.
Jest cos takiego ?

Fantom
ps. No i aby koszt oblsugi nie wynosil wiecej niz skladka :)


meritum zdaje sie ma uprawnienia w systemie transakcyjnym

P.

--
<a href="http://dumpingowiec.pl">Wszystkomaj±cy program do fakturowania z magazynem</a>

Czy jest takie "konto klasowe" ?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona