Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,
ale na szczescie uprzedzil mnie kolega.
Wpadlem, potestowalem i jednak go nie kupie:
ekran ma niezle katy i kontrast -
- czern swieci wyraznie mniej niz w TN,
ale czas reakcji matrycy to porazka:
niby 8 (GTG), ale smuzenie w grach jest
nie do scierpienia.
Pomijam juz piszczenie (przetwornicy?)
przy jasnosci < 100% i jakosc programu MagickTune...

Chce matryce z dobrym kontrastem i czasem reakcji
(katy czy kolory mniej wazne).
Czy jestem skazany na jakiegos IPS'a (EA231WMi)
czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

Q pisze:

Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,
ale na szczescie uprzedzil mnie kolega.
Wpadlem, potestowalem i jednak go nie kupie:
ekran ma niezle katy i kontrast -
- czern swieci wyraznie mniej niz w TN,
ale czas reakcji matrycy to porazka:
niby 8 (GTG), ale smuzenie w grach jest
nie do scierpienia.
Pomijam juz piszczenie (przetwornicy?)
przy jasnosci < 100% i jakosc programu MagickTune...

Chce matryce z dobrym kontrastem i czasem reakcji
(katy czy kolory mniej wazne).
Czy jestem skazany na jakiegos IPS'a (EA231WMi)
czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

dell 2209wa
Tomasz

"ToMasz" <twitek4@nospam.gazeta.pl> wrote in message news:hegq2t$gbh$1inews.gazeta.pl...

Q pisze:

Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,
ale na szczescie uprzedzil mnie kolega.
Wpadlem, potestowalem i jednak go nie kupie:
ekran ma niezle katy i kontrast -
- czern swieci wyraznie mniej niz w TN,
ale czas reakcji matrycy to porazka:
niby 8 (GTG), ale smuzenie w grach jest
nie do scierpienia.
Pomijam juz piszczenie (przetwornicy?)
przy jasnosci < 100% i jakosc programu MagickTune...

Chce matryce z dobrym kontrastem i czasem reakcji
(katy czy kolory mniej wazne).
Czy jestem skazany na jakiegos IPS'a (EA231WMi)
czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.



Pozdrawiam
Kamil

Osoba kamil napisała na pl.comp.pecet:

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

Użytkownik "Marcin Kocur" <marcin2006@gmail.com.wytnij> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hehb7e$1mal$3@news2.ipartners.pl...

Osoba kamil napisała na pl.comp.pecet:

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

Z definicji, ten sam panel LCD nie może mieć większej rozdzielczości. To nie CRT ;-)

--
pozdrawiam
      Mikołaj

Osoba Mikołaj Tutak napisała na pl.comp.pecet:

Użytkownik "Marcin Kocur" <marcin2006@gmail.com.wytnij> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:hehb7e$1mal$3@news2.ipartners.pl...

Osoba kamil napisała na pl.comp.pecet:

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

Z definicji, ten sam panel LCD nie może mieć większej rozdzielczości.
To nie CRT ;-)

Okej, poprawiam się, ta sama rozdzielczość. Tu ciekawy wątek, razem z
manualem i innymi bzdurami:
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1449460
--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

Proces Marcin Kocur <marcin2006@gmail.com.wytnij> zwrócił błąd:

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

Wszystkie one mają większy input lag niż akceptowalny przez OP. Także
ten NEC wymieniony przez OP. Jeśli komuś przeszkadza 8 ms (w
rzeczywistości jest to około 20 ms) to niestety jest skazany na TN jak
na razie. Inna sprawa że ciężko mi w to przeszkadzanie uwierzyć ;)

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

Był 24 listopad (wtorek) gdy o godz. 23:41 *Saiko Kila* napisał(a):

Inna sprawa że ciężko mi w to przeszkadzanie uwierzyć ;)

Własnie, mi też od początku tego wątku trudno uwierzyć w to przeszkadzanie
na poziomie 8ms... od 16ms trzeba miec naprawdę zajebiscie zdrowe oko by
zauważyć smużenie...

--
Pozdrawiam, Chichotek
P5Q Pro, E8400@Scythe Ninja, Szafir HD4870 512MB, 4x2GB A-Data Vitesta 800+,
2x Seagate 250/400GB, Topower P3 450W EZ, Zalman GS1000se, 21" Gateway, Razer DeathAdder+Destructor, Logitech UltraX Flat, Windows 7 Pro x64

Chichotek napisał(a):

Własnie, mi też od początku tego wątku trudno uwierzyć w to przeszkadzanie
na poziomie 8ms... od 16ms trzeba miec naprawdę zajebiscie zdrowe oko by
zauważyć smużenie...

Hmm... O czym piszesz? Czas reakcji, podawany przez producenta to od jakiegos czasu to nic ponad parametr marketingowy z którego nic nie wynika. Mierzy sie czas przejscia z jednego poziomu szarosci w drugi (gray to gray) i czasy wychodza kosmiczne. Gdyby wykonać pomiar przejścia z jednej skrajnej wartosci w druga to z 8 ms zrobiloby sie 30 ms i kto by to kupil? ;) Każdy LCD smuży bo to jest przypadłość wrodzona konstrukcji. Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien sposob skompensowac.

j.

--

Był 25 listopad (środa), gdy o godzinie 7:48 *januszek* w pocie czoła
naskrobał(a):

Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien sposob skompensowac.

sugerujesz, że mózg Q ma z tym problem?:)


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-25 08:40:48

Heraklit napisał(a):

[...]

sugerujesz, że mózg Q ma z tym problem?:)

Jestem tylko skromnym Prorokiem z Korytarza więc gdzie mi tam do oceny problemów Q ;P

j.

--

Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo
oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach
niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien
sposob skompensowac.

sugerujesz, że mózg Q ma z tym problem?:)

dokladnie o to samo chcialem zapytac :),
ale niestety - nie samym wordem, eclipsem
czy fotoszopem czlowiek zyje -
- od czasu do czasu chcialby ogladanac film
(to uszlo) no i pograc, ale nie w szachy -
- tam smuzenia nie zauwazylem;

Był 25 listopad (środa) gdy o godz. 7:48 *januszek* napisał(a):

Hmm... O czym piszesz?

O tym ze narzekanie na czasy reakcji jako główne kryterium w doborze matrycy
LCD to mydło i powidło...

--
Pozdrawiam, Chichotek
P5Q Pro, E8400@Scythe Ninja, Szafir HD4870 512MB, 4x2GB A-Data Vitesta 800+,
2x Seagate 250/400GB, Topower P3 450W EZ, Zalman GS1000se, 21" Gateway, Razer DeathAdder+Destructor, Logitech UltraX Flat, Windows 7 Pro x64

O tym ze narzekanie na czasy reakcji jako główne kryterium w doborze matrycy
LCD to mydło i powidło...

jak ktos kupuje ekran glownie do grania,
to input lag + czas reakcji to dwa podstawowe parametry;

swoja droga - widziales starego colina czy quake2 na tym cPVA?
nie wiem jak Tobie, ale mi przeszkadzaja sprzetowe ghost-cars'y :)

cPVA to fajny ekran, ale podczas szybkich "scen"
nastepuje masakryczna pikselioza...

Proces Q <no@spam.pl> zwrócił błąd:

swoja droga - widziales starego colina czy quake2 na tym cPVA?
nie wiem jak Tobie, ale mi przeszkadzaja sprzetowe ghost-cars'y :)

cPVA to fajny ekran, ale podczas szybkich "scen"
nastepuje masakryczna pikselioza...

Do tego jest system kompensacji, który w jednym monitorze będzie (mniej
więcej) dobry a w drugim nie, przy tym samym panelu. Akurat wymienione
samsungi są pod tym względem takie sobie, poza tym ten niby 8 ms ma
średnio 20 ms a max powyżej 70 ms. Stąd ten ghosting jest całkiem
zauważalny.

Dosyć dobrze radzą sobie monitory HP LP2475W czu Dell U2410, używam tego
ostatniego. Wg. testu w trybie dla graczy ma max. 20 ms lag, do tego
całkiem dobrze niweluje lag. Jednak na TN byłoby jeszcze lepiej, więc
albo rybki albo akwarium.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

"Saiko Kila" <fnvxbxvyn@phgzr.vqrn.arg.cy> wrote in message news:eqxwyb2wi0u5.dlgsaikokila.pl...

Proces Marcin Kocur <marcin2006@gmail.com.wytnij> zwrócił błąd:

Wszystkie one mają większy input lag niż akceptowalny przez OP. Także
ten NEC wymieniony przez OP. Jeśli komuś przeszkadza 8 ms (w
rzeczywistości jest to około 20 ms) to niestety jest skazany na TN jak
na razie. Inna sprawa że ciężko mi w to przeszkadzanie uwierzyć ;)

Z tym NECiem moze byc inny problem - ma czujnik swiatla regulujacy automatycznie jasnosc monitora, jakies liczniki produkcji gazow cieplarnianych i inne pierdoly, ktore z pewnoscia pochlonely spora czesc budzetu przy projektowaniu. Pytanie, ile z tego budzetu zostalo na dopracowanie obrazu, bo cena monitora jest dosc niska.


Pozdrawiam
Kamil

"Marcin Kocur" <marcin2006@gmail.com.wytnij> wrote in message news:hehb7e$1mal$3news2.ipartners.pl...

Osoba kamil napisała na pl.comp.pecet:

dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

Pozostaje kwestia ceny, bo reszty dodatkow (HDMI w malym monitorze nie potrzebuje, wejscie video tez jedno mi wystarcza) nie wykorzystam. No i ciekawe jak LG ogarnie sterowanie matryca, od elektroniki zalezy polowa sukcesu monitora. :)


Pozdrawiam
Kamil

czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

dell 2209wa

tak, wyczytalem ze ma katy i kolory lepsze niz TN,
ale sa to dla mnie drugorzedne parametry;

czy on nie ma przypadkiem gorszego kontrastu
(i ew. czasu reakcji) niz dobre matryce TN?

Q pisze:

czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

dell 2209wa

tak, wyczytalem ze ma katy i kolory lepsze niz TN,
ale sa to dla mnie drugorzedne parametry;

czy on nie ma przypadkiem gorszego kontrastu
(i ew. czasu reakcji) niz dobre matryce TN?

Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ładniejszy obraz niż
50000:1 na TN, to jakiś marketingowy bełkot. Z czasami reakcji to te
wartości 2ms czy 3ms dla TN  nie wiadomo co tak naprawdę co mierzli.

Duże matryce PVA mają problem z input lagiem, a ten dell 2209wa w
zasadzie nie ma wad. I czas reakcji i input lag znakomity do gier. Czerń
gorsza niż PVA, ale TN bije pod każdym względem.

To tak jak porównywać jamnika "600W super BASSS POWER" i wzmacniacz
Yamaha czy Nad 90W na kanał :) Na cyferki nie zawsze można patrzeć.

--
Pozdrawiam
Sebastian

Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ładniejszy obraz niż
50000:1 na TN, to jakiś marketingowy bełkot. Z czasami reakcji to te
wartości 2ms czy 3ms dla TN  nie wiadomo co tak naprawdę co mierzli.

Duże matryce PVA mają problem z input lagiem, a ten dell 2209wa w
zasadzie nie ma wad. I czas reakcji i input lag znakomity do gier. Czerń
gorsza niż PVA, ale TN bije pod każdym względem.

To tak jak porównywać jamnika "600W super BASSS POWER" i wzmacniacz
Yamaha czy Nad 90W na kanał :) Na cyferki nie zawsze można patrzeć.

czytalem ze jedna z wad tego dell'a to skalowanie 1:1,
no ale dvi + stery omijaja ten "problem";

Q pisze:

Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ładniejszy obraz niż
50000:1 na TN, to jakiś marketingowy bełkot. Z czasami reakcji to te
wartości 2ms czy 3ms dla TN  nie wiadomo co tak naprawdę co mierzli.

Duże matryce PVA mają problem z input lagiem, a ten dell 2209wa w
zasadzie nie ma wad. I czas reakcji i input lag znakomity do gier. Czerń
gorsza niż PVA, ale TN bije pod każdym względem.

To tak jak porównywać jamnika "600W super BASSS POWER" i wzmacniacz
Yamaha czy Nad 90W na kanał :) Na cyferki nie zawsze można patrzeć.

czytalem ze jedna z wad tego dell'a to skalowanie 1:1,
no ale dvi + stery omijaja ten "problem";

Mam nVidie i nie zwróciłem na to uwagi, mogę sobie ustawić skalowanie
przez kartę graficzną. Myślałem nad tym monitorem ale postanowiłem
poczekać aż 24" IPS będą w jakiś rozsądnych cenach.

Ten F2380 to taka porażka? On był u mnie też poważnym typem, tylko że
nie mogłem znaleźć sklepu w okolicy gdzie można go zobaczyć. Tym
smużenie to mnie zaskoczyłeś. Mam Gateway 19" 1985 (sPVA) i że trochę
smuży zauważyłem dopiero kiedy posadziłem przed komputerem znajomego i
patrzyłem z boku, na spokojnie. Kiedy sam gram zupełnie tego nie widzę,
w filmach też nie do wypatrzenia.

--
Pozdrawiam
Sebastian

On 2009-11-25 13:39:33 +0100, Sebastian <nospam@nospam.com> said:

czy on nie ma przypadkiem gorszego kontrastu
(i ew. czasu reakcji) niz dobre matryce TN?

Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ładniejszy obraz niż
50000:1 na TN, to jakiś marketingowy bełkot.

Zasadniczo wogóle kontrast podawany w specyfikacji jakiegokolwiek LCD (o dowolnym typie matrycy) to marketingowy bełkot (wliczając w to nawet najdroższe). Gdyż ponieważ jest on podawany dla maksymalnie ustawionego podświetlania, a niewielu normalnych ludzi wytrzyma przed monitorem walącym takimi 300 czy 500 nitami po oczach.
Ważniejszy jest realny kontrast przy jasności roboczej (czyli zdroworozsądkowo 80-160 cd/m2 w zależności od oświetlenia pomieszczenia i preferencji), a ten głównie już zależy od konstrukcji matrycy.
Można śmiało przyjąć że pod tym względem kolejność jest *VA > IPS > TN.
Jeśli idzie o czasy reakcji, jest dokładnie na odwrót, ale że zdarzyło mi się trochę pograć w strzelaniny na każdym typie matrycy stwierdzam, że przy sensownych monitorch dla normalnego człowieka różnice są pomijalne. Acz dla tych, którym zwykła myszka gubi rozdzielczość i muszą mieć specjalną, gejmingową - może to być za mało.


--
Pozdrawiam
de Fresz

Jeśli idzie o czasy reakcji, jest dokładnie na odwrót, ale że zdarzyło mi się trochę pograć w strzelaniny na każdym typie matrycy stwierdzam, że przy sensownych monitorch dla normalnego człowieka różnice są pomijalne. Acz dla tych, którym zwykła myszka gubi rozdzielczość i

wynika z tego ze F23.. nie jest sensownym monitorem ogolnego przeznaczenia.

Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,

miałem rózne monitory, do dynamicznych gier tylko TN,
używałem dużych PVA, SIPS AMVA i najwiekszą przyjemność w grach daje mi TN
(którą obecnie używam),

jak wyjdzie 24" 120Hz TN z podświetleniem LED to kupuje...:)

juz jest takowy [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=822600806 ]

Dnia Wed, 25 Nov 2009 20:11:41 +0100, Gupik napisał(a):

juz jest takowy [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=822600806 ]

On nie jest 120 Hz.

--
GLaF