Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP, ktory mowi: "1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
rozpowszechniania informacji.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy
są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na
prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej."
Chodzi np. o takie forum (tylko jako przyklad):
http://forum.gazeta.pl/forum/f,70,Szczecin.html


--

adam <adamertWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał(a):

Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP, ktory mowi: "1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
rozpowszechniania informacji.

Ja bym tu poszedł dalej. W konstytucji jest napisane:
Art. 65.
1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru
miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.

Czy to znaczy, że jeśli postanowię zostać prezesem w jakiejś firmie, a jako
miejsce pracy wybiorę mój dom, to muszą mnie zatrudnić na takich warunkach?

--

adam pisze:

Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP,

Konstytucji to muszą przestrzegać organy państwa a nie administratorzy.
Moje forum to sobie mogę kasować co chcę, chyba że umówiłem się z kimś (użytkownikiem) że będę kasował pod określonymi warunkami.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

adam pisze:
> Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
> forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP, Konstytucji to muszą przestrzegać organy państwa a nie administratorzy.
Moje forum to sobie mogę kasować co chcę, chyba że umówiłem się z kimś (użytkownikiem) że będę kasował pod określonymi warunkami.

Ale ja podalem konkretny przyklad. Czy przywolany art.54 dotyczy tego
przykladowego forum, czy nie? Jesli nie, to ktorych mediow on dotyczy?
adam


--

On 11 Cze, 19:30, "adam" <adamertWYTNI...@poczta.onet.pl> wrote:

> adam pisze:
> > Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
> > forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP,

> Konstytucji to muszą przestrzegać organy państwa a nie administratorzy.
> Moje forum to sobie mogę kasować co chcę, chyba że umówiłem się z kimś
> (użytkownikiem) że będę kasował pod określonymi warunkami.

Ale ja podalem konkretny przyklad. Czy przywolany art.54 dotyczy tego
przykladowego forum, czy nie? Jesli nie, to ktorych mediow on dotyczy?
adam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Jest. Pisz doniesienie do prokuratora i Urzedu Komunikacji
Elektronicznej.

Jest. Pisz doniesienie do prokuratora i Urzedu Komunikacji
Elektronicznej.

Moglbys to bardziej uzasadnic? Nie jestem prawnikiem.
adam


--

Dnia Fri, 11 Jun 2010 19:35:52 +0200, adam napisał(a):

Jest. Pisz doniesienie do prokuratora i Urzedu Komunikacji
Elektronicznej.

Moglbys to bardziej uzasadnic? Nie jestem prawnikiem.

Po prostu pisz. My jesteśmy. --
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

adam pisze:

Ale ja podalem konkretny przyklad. Czy przywolany art.54 dotyczy tego
przykladowego forum, czy nie? Jesli nie, to ktorych mediow on dotyczy?
adam

A ja ci odpowiedziałem a ty nie chcesz zrozumieć albo przyjąć tego do wiadomości.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

A ja ci odpowiedziałem a ty nie chcesz zrozumieć albo przyjąć tego do wiadomości.

Zdaje sie, ze nie rozumiesz pytania. Prosciej nie umiem.

--

adam napisal:

> A ja ci odpowiedziałem a ty nie chcesz zrozumieć albo przyjąć tego do > wiadomości.
Zdaje sie, ze nie rozumiesz pytania. Prosciej nie umiem.

To raczej ty masz problemy ze zrozumieniem odpowiedzi Johnsona.

1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
rozpowszechniania informacji.

Co nie oznacza, że ktoś ma ci zapewnić środki do wyrażania twoich poglądów
i uzyskiwania przez ciebie informacji, za wyjątkiem tzw. informacji publicznej.
To znaczy tylko tyle, że jeżeli już takie środki zdobędziesz o nikt nie może
ci zabronić z nich korzystać. Ty zaś nie masz podstawy, aby od kogokolwiek
domagać się zapewnienia ci takich środków.

2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy
są zakazane.

No i? Nikt nie może narzucić zewnętrznej cenzury. Jednocześnie nikt nie może
zabronić redagowania gazety, forum itd. Dobór tekstów jest swobodną decyzją
redaktora. Selekcja tekstĂłw - teĹź.

Chodzi np. o takie forum (tylko jako przyklad):
http://forum.gazeta.pl/forum/f,70,Szczecin.html

Własność Gazety Wyborczej. Ich prawo, aby selekcjonować teksty.
Załóż własne konkurencyjne forum i prowadź własną politykę publikacyjną.
W szczególności też zgromadź własne środki rezerwowe na opłacenie kosztów
ewentualnych procesów i odszkodowań ;)

--
Pozdrawiam,

Jacek

Czy ktos rozsadny moze tu odpowiedziec?
Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej, ma
obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore media maja
taki obowiazek?


--

adam wrote:

Czy ktos rozsadny moze tu odpowiedziec?

dostałeś trzy rozsądne odpowiedzi.
Załóż własne forum. Nikt nie ma prawa ci go cenzurować.

Ja nie kaze nikomu zakladania forum po to zebym mogl zamiescic w nim informacje.
Takie forum juz jest i moje wpisy sa w nim kasowane. Czy to nie jest
uniemozliwianie mi przekazania informacji?


--

adam napisal:

Ja nie kaze nikomu zakladania forum po to zebym mogl zamiescic w nim informacje.
Takie forum juz jest i moje wpisy sa w nim kasowane. Czy to nie jest
uniemozliwianie mi przekazania informacji?

Nie. Nie zakneblowano cię. Możesz wykupić płatne ogłoszenie.
Nikt nie ma obowiązku dostarczania ci tuby za darmo.
Sądziłeś, że głoszenie własnych poglądów jest lekkie,
łatwe, przyjemne i DARMOWE?

--
Jacek

Jacek_P wrote:

adam napisal:

Ja nie kaze nikomu zakladania forum po to zebym mogl zamiescic w nim informacje.
Takie forum juz jest i moje wpisy sa w nim kasowane. Czy to nie jest
uniemozliwianie mi przekazania informacji?

Nie. Nie zakneblowano cię. Możesz wykupić płatne ogłoszenie.
Nikt nie ma obowiązku dostarczania ci tuby za darmo.
Sądziłeś, że głoszenie własnych poglądów jest lekkie,
łatwe, przyjemne i DARMOWE?

ciężką kasę za internet płaci.

No i czy forum Agory jest forum prywatnym? Bo jesli tak, to rzeczywiscie moze
kasowac wpisy. Ale regulamin tego forum jest taki:
http://forum.gazeta.pl/forum/0,62605,7966716.html


--

adam napisal:

No i czy forum Agory jest forum prywatnym?

Oczywiście. Czy literki S.A. w nazwie spółki Agora coś ci mówią?

--
Jacek

W wiadomości news:60b5.00000a66.4c127e1anewsgate.onet.pl adam
<adamertWYTNIJTO@poczta.onet.pl> pisze:

Ja nie kaze nikomu zakladania forum po to zebym mogl zamiescic w nim
informacje. Takie forum juz jest i moje wpisy sa w nim kasowane. Czy to
nie jest uniemozliwianie mi przekazania informacji?

Nie.
Nikt ci nie uniemożliwia przekazania informacji, ale i nie ma obowiązku udostępnienia ci w tym celu narzędzia.
Sam się o nie zatroszcz.

--
Jotte

adam napisal:

Czy ktos rozsadny moze tu odpowiedziec?

Hm, zaczynasz obrażać ludzi. Kiepsko ci rokuję.

Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej, ma
obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore media maja
taki obowiazek?

Nie. Nie ma. Żadne nie ma. Adresatem tego artykułu są organa państwowe,
które nie mają prawa zabraniać nikomu wyrażania własnej opinii i nie mają
prawa wprowadzania cenzury prewencyjnej. Teraz już zrozumiałeś, czy dalej
będziesz bił pianę?

--
Jacek

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> pisze:

adam napisal:

Czy ktos rozsadny moze tu odpowiedziec?

Hm, zaczynasz obrażać ludzi. Kiepsko ci rokuję.

Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej, ma
obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore media maja
taki obowiazek?

Nie. Nie ma. Żadne nie ma. Adresatem tego artykułu są organa państwowe,
które nie mają prawa zabraniać nikomu wyrażania własnej opinii i nie mają
prawa wprowadzania cenzury prewencyjnej. Teraz już zrozumiałeś, czy dalej
będziesz bił pianę?

A skąd masz *PEWNOŚĆ* swojej interpretacji? ("Adresatem tego artykułu są organa państwowe")

Nie twierdzę że jest całkiem prawdopodobne że TK wyinterpretuje to w
podobnym duchu ale *aż całkowitej pewności* nie mam że
a) TK nie może uznać forum GW za "środki społecznego przekazu"
b) uznać kasowanie postów na forach GW za cenzurę
   (szczegĂłlnie "bez *rzeczywistej* instancji odwoławczej")
*Powtarzam*: nie sądzę by tak zrobił ale nie mogę tego wykluczyć

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Dobre rzeczy muszą drogo kosztować.
  -- Przysłowie japońskie (pl.wikiquote.org)

(11.06.2010 20:04), adam wrote:

Czy ktos rozsadny moze tu odpowiedziec?
Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej, ma
obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore media maja
taki obowiazek?

Każde forum ma obowiązek (skrót myślowy - nie forum ma obowiązek ale
jego właściciel/administrator/"ojciec prowadzący") przestrzegać art. 54
Konstytucji, tak jak i wszystkich innych ....

p. m.

> Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej,

ma

> obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
> http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
> Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore

media maja

> taki obowiazek?

Każde forum ma obowiązek (skrót myślowy - nie forum ma obowiązek ale
jego właściciel/administrator/"ojciec prowadzący") przestrzegać art. 54
Konstytucji, tak jak i wszystkich innych ....

Aaa, to juz rozumiem, dlaczego radyjko z ryjem publikuje tresci
kaczystowskie.
Jezeli zadzwoni do nich jakis kaczysta i cos tam powie, to radyjkowi
nie moga powiedziec 'spie** idioto', bo to by byla cenzura,
tylko musza koniecznie puscic ten belkot na antenie.

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

(12.06.2010 16:30), pluton wrote:

Pytanie bylo jednoznacznie postawione: czy TO forum, o adresie ponizej,

ma

obowiazek przestrzegac art.54 Konstytucji:
http://forum.gazeta.pl/forum/f,934,Aukcje_internetowe.html
Jesli nie, to ktore fora maja taki obowiazek, jesli takie sa? Ktore

media maja

taki obowiazek?

Każde forum ma obowiązek (skrót myślowy - nie forum ma obowiązek ale
jego właściciel/administrator/"ojciec prowadzący") przestrzegać art. 54
Konstytucji, tak jak i wszystkich innych ....

Aaa, to juz rozumiem, dlaczego radyjko z ryjem publikuje tresci
kaczystowskie.
Jezeli zadzwoni do nich jakis kaczysta i cos tam powie, to radyjkowi
nie moga powiedziec 'spie** idioto', bo to by byla cenzura,
tylko musza koniecznie puscic ten belkot na antenie.

Nic takiego nie napisałem. Wcale nie musi puścić.

p. m.

>> Każde forum ma obowiązek (skrót myślowy - nie forum ma obowiązek ale
>> jego właściciel/administrator/"ojciec prowadzący") przestrzegać art. 54
>> Konstytucji, tak jak i wszystkich innych ....
>
>
> Aaa, to juz rozumiem, dlaczego radyjko z ryjem publikuje tresci
> kaczystowskie.
> Jezeli zadzwoni do nich jakis kaczysta i cos tam powie, to radyjkowi
> nie moga powiedziec 'spie** idioto', bo to by byla cenzura,
> tylko musza koniecznie puscic ten belkot na antenie.

Nic takiego nie napisałem. Wcale nie musi puścić.

Pewnie masz racje a ja kolejny raz wykazalem sie niezrozumieniem prawa.
Ale nie ma sie co przejmowac: wszak prawo nie jest po to, zeby je rozumiec,
tylko zeby panstwo moglo przyp***ic obywatelowi w razie potrzeby.
Najwazniejsze to nie dac zlapac albo miec odpowiednie plecy.

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

(12.06.2010 20:14), pluton wrote:

Każde forum ma obowiązek (skrót myślowy - nie forum ma obowiązek ale
jego właściciel/administrator/"ojciec prowadzący") przestrzegać art. 54
Konstytucji, tak jak i wszystkich innych ....

Aaa, to juz rozumiem, dlaczego radyjko z ryjem publikuje tresci
kaczystowskie.
Jezeli zadzwoni do nich jakis kaczysta i cos tam powie, to radyjkowi
nie moga powiedziec 'spie** idioto', bo to by byla cenzura,
tylko musza koniecznie puscic ten belkot na antenie.

Nic takiego nie napisałem. Wcale nie musi puścić.

Pewnie masz racje a ja kolejny raz wykazalem sie niezrozumieniem prawa.
Ale nie ma sie co przejmowac: wszak prawo nie jest po to, zeby je rozumiec,
tylko zeby panstwo moglo przyp***ic obywatelowi w razie potrzeby.
Najwazniejsze to nie dac zlapac albo miec odpowiednie plecy.

Do tego żeby zrozumieć że obowiązuje Ciebie/administratora forum
A/administratora forum B/ *każdy* przepis prawa, w tym taki czy inny
artykuł konstytucji nie trzeba wielkiej filozofii.

p. m.

Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):

> Własność Gazety Wyborczej. Ich prawo, aby selekcjonować teksty.
Załóż własne konkurencyjne forum i prowadĹş własną politykę publikacyjnÄ

Agora S.A., spółka publiczna. I można, i warto, puszczać info o cenzurze do szerszej publiczności - to spółka giełdowa więc może się ugiąć.

GK

--

Johnson <johnson@nospam.pl> pisze:

adam pisze:

Czy usuwanie przez administratorow wpisow dokonywanych przez uzytkownikow na
forum internetowym jest zlamaniem art.54 Konstytucji RP,

Konstytucji to muszą przestrzegać organy państwa a nie administratorzy.
Moje forum to sobie mogę kasować co chcę, chyba że umówiłem się z kimś
(użytkownikiem) że będę kasował pod określonymi warunkami.

W typowych sytuacjach:
+ administrator ma przestrzegać *opublikowanego* regulaminu
+ użytkownik może skarżyć niezgodność regulaminu z prawem lub
  "nadmierną" swobodę interpretacji regulaminu przez admina
+ sądy są oczywistym miejscem do "ustalenia" czegoś co nie jest objęte
  regulaminem w przypadku "odmienności interpretacji"

To że admin ma (i powinien w sporej części przypadków mieć) całkiem
sporą dowolność "cenzurowania" nie oznacza że może robić co mu się
żywnie podoba (w większości takich serwisów). A każdego admina który
"kasuje bez śladu że coś było/jest kasowane" chętnie bym ciągał po
sądach osobiście.

A jak się to komuś nie podoba to na usenecie "jednego admina nie ma" :-)

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Gdy jedna owca beczy, cała owczarnia chce pić.
  -- Przysłowie fińskie (pl.wikiquote.org)