Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:575a5f68$0$656$65785112@news.neostrada.pl...

http://wp.tv/i,dziejesienazywo-czy-kredyty-walutowe-sa-zgodne-z-prawem-,mid,1941197,cid,2292655,klip.html
http://tiny.pl/gr22g
Dla zatwardziałych niedowiarków albo nie umiejących czytać ze zrozumieniem teraz video  :-)

1) Jak pani sama mowi - opinia ma mierne znaczenie prawne.

2) to najbardziej dotyczy "kredytow w PLN denominowanych w CHF".
   Ci maja przepis ustawy za soba.
   Prawdziwych kredytow walutowych nie dotyczy wcale,

3) teraz kwestia sadow - jak ktos podpisal kredyt na 100k CHF, ale wyplacony w PLN i splacany w PLN, obowiazkowo nawet - no to sad moze uznac, ze to kredyt denominowany.
    A moze tez nie uznac.

Co za poj* kraj - podpisze czlowiek jasna umowe, a potem mu mowia, ze bezprawna :-)

Ale w tejze ustawie jest jeszcze zapis o celu kredytu - co z kredytami gotowkowymi - tez nielegalne i do zwrotu ?
Zwrotu bez odsetek, ale natychmiastowego ? :-)

J.

W dniu 2016-06-10 o 16:52, J.F. pisze:

1) Jak pani sama mowi - opinia ma mierne znaczenie prawne.

Opinia tego urzędu jest w 90 procentach respektowana przez sądy. Pewnie że mało bo powinno być 100% :-)

2) to najbardziej dotyczy "kredytow w PLN denominowanych w CHF".
  Ci maja przepis ustawy za soba.
  Prawdziwych kredytow walutowych nie dotyczy wcale,

Dotyczy kredytów denominowanych i indeksowanych czyli większości.
Znasz kogoś z prawdziwym kredytem walutowym?

3) teraz kwestia sadow - jak ktos podpisal kredyt na 100k CHF, ale
wyplacony w PLN i splacany w PLN, obowiazkowo nawet - no to sad moze
uznac, ze to kredyt denominowany.
   A moze tez nie uznac.

Masz rację że może ale pogląd w tej kwestii się zmienia i nie jest to tak jak parę lat temu by powiedziano "oszołomskie pohukiwanie ciemnego ludu" :-)

Co za poj* kraj - podpisze czlowiek jasna umowe, a potem mu mowia, ze
bezprawna :-)

Jak to jaki? Unia europejska. Nie takie cuda już były i jeszcze będą :-)

Już się nie mogę doczekać jak komisja wenecka czy europejska będzie rozpatrywała ustawę frankową. Ale będzie cyrk :-)

Oczywiście nie jestem za żadną ustawą a jedynie za przestrzeganiem polskiego prawa bankowego. Tylko tyle i aż tyle.

Ale w tejze ustawie jest jeszcze zapis o celu kredytu - co z kredytami
gotowkowymi - tez nielegalne i do zwrotu ?
Zwrotu bez odsetek, ale natychmiastowego ? :-)

Nie znam ustawy. Nie chcę jej znać. Jest niepotrzebna.

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:575ad9d2$0$702$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-06-10 o 16:52, J.F. pisze:

1) Jak pani sama mowi - opinia ma mierne znaczenie prawne.

Opinia tego urzędu jest w 90 procentach respektowana przez sądy. Pewnie że mało bo powinno być 100% :-)

Poczekamy, zobaczymy.
Na razie sady byly za bankami.

Ale w tejze ustawie jest jeszcze zapis o celu kredytu - co z kredytami
gotowkowymi - tez nielegalne i do zwrotu ?
Zwrotu bez odsetek, ale natychmiastowego ? :-)

Nie znam ustawy. Nie chcę jej znać. Jest niepotrzebna.

No ale bez tej ustawy nie byloby podstaw podwazac kredytow indeksowanych ..

J.

W dniu 2016-06-10 o 17:32, J.F. pisze:

No ale bez tej ustawy nie byloby podstaw podwazac kredytow indeksowanych ..

W jakim sensie?
Do podważenia nie jest potrzebna żadna ustawa.
Kolejny raz nawołuję do meritum :-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-06-10 o 17:32, J.F. pisze:

No ale bez tej ustawy nie byloby podstaw podwazac kredytow indeksowanych ..

W jakim sensie?
Do podważenia nie jest potrzebna żadna ustawa.
Kolejny raz nawołuję do meritum :-)

Meritum jest takie, ze trzeba czytac ze zrozumieniem, a nie ogladac jednym uchem.

Rzecznik sie powoluje na art 69 ustawy
Art. 69. 1. Przez umowę kredytu bank zobowiązuje się oddać do dyspozycji kredytobiorcy na czas oznaczony w umowie kwotę środków pieniężnych z przeznaczeniem na ustalony cel, a kredytobiorca zobowiązuje się do korzystania z niej na warunkach określonych w umowie, zwrotu kwoty wykorzystanego kredytu wraz z odsetkami w oznaczonych terminach spłaty oraz zapłaty prowizji od udzielonego kredytu.

Zwrotu kwoty kredytu i odsetek, a nie jakis indeksacji kursem franka.

Bez ustawy masz tylko puste slowa.



Tylko ze jest

2. Umowa kredytu powinna być zawarta na piśmie i określać w szczególności:

4a) w przypadku umowy o kredyt denominowany lub indeksowany do waluty innej niż waluta polska, szczegółowe zasady określania sposobów i terminów ustalania kursu wymiany walut, na podstawie którego w szczególności wyliczana jest kwota kredytu, jego transz i rat kapitałowo-odsetkowych oraz zasad przeliczania na walutę wypłaty albo spłaty kredytu;

no ale kiedy to dodali ...  w 2011.

Jest jeszcze ustawa o kredycie konsumenckim - tam tez sie ustawodawca pogodzil z istnieniem kredytu denominowanego ... ale kiedy dokladnie ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

4a) w przypadku umowy o kredyt denominowany lub indeksowany do waluty

Swoją drogą, zawsze indeksowanie było "czymś", a nie "do czegoś".
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2016-06-10 o 18:22, z pisze:

W dniu 2016-06-10 o 17:32, J.F. pisze:

No ale bez tej ustawy nie byloby podstaw podwazac kredytow
indeksowanych ..

W jakim sensie?
Do podważenia nie jest potrzebna żadna ustawa.

Na podstawie?


--
Pete

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

2) to najbardziej dotyczy "kredytow w PLN denominowanych w CHF".

Ten potworek językowy mógłby mieć jakiś sens, gdyby chodziło
o indeksowanie kursem CHF. Normalnie indeksowanie dotyczy wartości
niepieniężnych, ale w sumie może dotyczyć wszystkiego, czego wartość da
się wyrazić w sposób obliczalny.

"Denominowany" = wyrażony, z sumą wyrażoną w XXX.

Ja wiem że m.in. banki i inne takie tworzą specjalne nowopojęcia (banki
- w celu uzasadnienia braku możliwości spłat w CHF), ale trzeba mieć
umiar.

Np. kredyty skarbu państwa denominowane w złotych, euro, dolarach.

  Ci maja przepis ustawy za soba.
  Prawdziwych kredytow walutowych nie dotyczy wcale,

Znakomita większość kredytów w CHF to były prawdziwe kredyty walutowe,
często jednak z nieakceptowalnym przez uczciwych ludzi klauzulami
(np. o braku możliwości spłat w walucie kredytu - obecnie uchylone, oraz
o nieuczciwym kursie wypłaty).

Jasne jest, że te (moim zdaniem nieuczciwe) klauzule pozwalały obniżyć
formalne koszty kredytu w warunkach konkurencji (np. marżę), więc gdyby
banki ich nie mogły stosować, marże byłyby być może wyższe.

3) teraz kwestia sadow - jak ktos podpisal kredyt na 100k CHF, ale
wyplacony w PLN i splacany w PLN, obowiazkowo nawet - no to sad moze
uznac, ze to kredyt denominowany.

No bo to przecież jest kredyt denominowany. Każdy kredyt i lokata są
denominowane.

   A moze tez nie uznac.

A to też jest możliwe :-)
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sat, 11 Jun 2016 11:10:28 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

2) to najbardziej dotyczy "kredytow w PLN denominowanych w CHF".
  Ci maja przepis ustawy za soba.
  Prawdziwych kredytow walutowych nie dotyczy wcale,

Znakomita większość kredytów w CHF to były prawdziwe kredyty walutowe,
często jednak z nieakceptowalnym przez uczciwych ludzi klauzulami
(np. o braku możliwości spłat w walucie kredytu - obecnie uchylone, oraz
o nieuczciwym kursie wypłaty).

No wlasnie - wyplata w PLN, splata w PLN, to co to za "prawdziwy"
kredyt walutowy ? :-)
I tu sady maja otwarta furtke do interpretacji.
Jakby banki byly mniej pazerne i wpisaly choc splate w zlotowkach jako
mozliwa opcje ...

A wydaje mi sie, ze czesc miala inna formule, i zapisalo, ze to kredyt
indeksowany.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No wlasnie - wyplata w PLN, splata w PLN, to co to za "prawdziwy"
kredyt walutowy ? :-)

Niezwykłym bym go nie nazwał. Tak to jest gdy rodzima waluta nie nadaje
się do brania kredytów.

I tu sady maja otwarta furtke do interpretacji.

A z tym się zgodzę. Akurat jeśli chodzi o sądy, to one mają otwartą
furtkę do interpretacji różnych spraw. Weźmy np. takie prawo
powszechnego ciążenia, albo twierdzenie Pitagorasa (szczególną teorię
względności pominę). Zwykle pewnie tego nie robią, ale gwarancji żadnej
nie ma.

Jakby banki byly mniej pazerne i wpisaly choc splate w zlotowkach jako
mozliwa opcje ...

A to jest prawda. Brak możliwości spłaty w walucie kredytu był niezgodny
ze zdrowym rozsądkiem, ale moim zdaniem także kodeksem cywilnym.

A wydaje mi sie, ze czesc miala inna formule, i zapisalo, ze to kredyt
indeksowany.

Może tak być, chociaż nie jestem pewien czy to jest sensowne. Natomiast
w przypadku kredytu indeksowanego nie powinno być spreadu, bo przecież
kurs waluty (najlepiej "trzeciej strony", np. średni NBP) służy tylko do
wyznaczenia aktualnego zadłużenia oraz wysokości rat - nie ma tu
przecież kupna ani następnie sprzedaży waluty obcej. Myślę, że domaganie
się tego byłoby uczciwe, i że przypuszczalnie dałoby się o tym przekonać
sąd.

Z tym że sama nazwa "indeksowany" może nie wystarczyć, to musi z treści
wynikać.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 12 Jun 2016 23:37:51 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No wlasnie - wyplata w PLN, splata w PLN, to co to za "prawdziwy"
kredyt walutowy ? :-)

Niezwykłym bym go nie nazwał. Tak to jest gdy rodzima waluta nie nadaje
się do brania kredytów.

Jakby banki byly mniej pazerne i wpisaly choc splate w zlotowkach jako
mozliwa opcje ...

A to jest prawda. Brak możliwości spłaty w walucie kredytu był niezgodny
ze zdrowym rozsądkiem, ale moim zdaniem także kodeksem cywilnym.

No, KC dopuszcza/l swobode umow, wiec czemu nie.
Ale biorcy dostali do reki maly argument.

A wydaje mi sie, ze czesc miala inna formule, i zapisalo, ze to kredyt
indeksowany.

Może tak być, chociaż nie jestem pewien czy to jest sensowne. Natomiast
w przypadku kredytu indeksowanego nie powinno być spreadu, bo przecież
kurs waluty (najlepiej "trzeciej strony", np. średni NBP) służy tylko do
wyznaczenia aktualnego zadłużenia oraz wysokości rat - nie ma tu
przecież kupna ani następnie sprzedaży waluty obcej. Myślę, że domaganie
się tego byłoby uczciwe, i że przypuszczalnie dałoby się o tym przekonać
sąd.
Z tym że sama nazwa "indeksowany" może nie wystarczyć, to musi z treści
wynikać.

Tresc zakladam ze bedzie odpowiednia - ale wracamy do ustawy.
PB nic o indeksacji nie wspominalo - zwrot udzielonego kredytu i
odsetek.

No chyba, zeby jakos sprytnie w formule liczenia odsetek wmieszac :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No, KC dopuszcza/l swobode umow, wiec czemu nie.

Ale także zakłada, że można się uwolnić od długu poprzez jego zwrot.
--
Krzysztof Hałasa