On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu poniedziałek, 4 maja 2015 20:07:41 UTC+2 użytkownik jerzu napisał:

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

>1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

>2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

-- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

On 2015-05-04 21:53, kogutek444@gmail.com wrote:

Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz wjazdu z oczywistych względów już nie.

BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię wyrzuciła;)

Shrek.

W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2015-05-04 21:53, kogutek444@gmail.com wrote:

> Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz wjazdu z oczywistych względów już nie.

BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię wyrzuciła;)

Shrek.

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli też może być przez inwalidę ignorowany? A jak wodociągi postawią zakaz ruchu bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głęboka i taka duża że mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać? Zakaz ruchu to tak jak by drogi albo ulicy nie było.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:48e8c837-ec37-450c-ad95-bb434b623d0fgooglegroups.com...
W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

On 2015-05-04 21:53, kogutek444@gmail.com wrote:

> Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że > kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. > Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. > Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie > pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.

Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie
zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz
wjazdu z oczywistych względów już nie.

BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności
można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię
wyrzuciła;)

Shrek.

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli też może być przez inwalidę ignorowany? A jak wodociągi postawią zakaz ruchu bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głęboka i taka duża że mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać? Zakaz ruchu to tak jak by drogi albo ulicy nie było.



jak jest wykop to procz zakazu ruchu jest tez barierka
znam miejsca, gdzie pod stalym zakazem ruchu widnieje tabliczka dotyczy takze niepelnosprawnych.


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

W dniu środa, 6 maja 2015 12:00:13 UTC+2 użytkownik tck napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:48e8c837-ec37-450c-ad95-bb434b623d0fgooglegroups.com...
W dniu środa, 6 maja 2015 07:01:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
> On 2015-05-04 21:53, kogutek444@gmail.com wrote:
>
> > Tam jest zły znak postawiony. Powinien być zakaz wjazdu i tabliczka że > > kogoś nie dotyczy jak droga bez wylotu to znak że droga bez wylotu. > > Zakaz ruchu powinien być znakiem bez możliwości jakichkolwiek wykluczeń. > > Pękła rura z gazem, ustawili zakaz ruchu żeby od samochodu coś nie > > pierdolnęło i nikomu wjechać nie wolno.
>
> Akurat jest dokładnie na odwrót - np zakaz ruchu może być legalnie
> zignorowany przez niepełnosprawnego (z odpowiednimi papierami), a zakaz
> wjazdu z oczywistych względów już nie.
>
> BTW z "nie dotyczy mieszkańców" - każdy gdzieś mieszka - w ostateczności
> można mieszkać w tym samochodzie, którym się poruszasz - żona cię
> wyrzuciła;)
>
> Shrek.

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli też może być przez inwalidę ignorowany? A jak wodociągi postawią zakaz ruchu bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głęboka i taka duża że mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać? Zakaz ruchu to tak jak by drogi albo ulicy nie było.



jak jest wykop to procz zakazu ruchu jest tez barierka
znam miejsca, gdzie pod stalym zakazem ruchu widnieje tabliczka dotyczy takze niepelnosprawnych.


-- pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

Ktoś podpierdoli barierkę a zakaz zostanie. Zakaz ruchu to brak dogi pomimo że jest.

On 2015-05-06 11:56, kogutek444@gmail.com wrote:

A zakaz ruchu ustawiony przez saperów bo bombę z wojny pod drogą znaleźli też może być przez inwalidę ignorowany?

Generalnie może - pewnie dlatego w razie wykopania bomby stawia się barierki, umyślnego i znak achtung minen!

A jak wodociągi postawią zakaz ruchu bo pękła rura i pod asfaltem jest dziura na 4 metry głęboka i taka duża że mala ciężarówka się w niej zmieści to też inwalida może wjechać?

Jak wyĹźej.

Zakaz ruchu to tak jak by drogi albo ulicy nie było.

To sobie przeczytaj:

(Dz. U. z 2005 r., Nr 108, poz. 908 z późn. zm.)

Osoby niepełnosprawne o obniżonej sprawności ruchowej, kierujące pojazdem samochodowym lub kierowca przewożący osoby o obniżonej sprawności ruchowej, jak również pracownicy placówek zajmujących się opieką, rehabilitacją lub edukacją niepełnosprawnych pozostających pod opieką tych placówek, mogą nie stosować się do następujących znaków - pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności:
- „zakaz ruchu w obu kierunkach” (B-1),
- „zakaz wjazdu pojazdów silnikowych, z wyjątkiem motocykli jednośladowych” (B-3),
- „zakaz wjazdu autobusów” (B-3a),
- „zakaz wjazdu motocykli” (B-4),
- „zakaz wjazdu motorowerów” (B-10),
- „zakaz postoju" (B-35),
- „zakaz postoju w dni nieparzyste” (B-37),
- „zakaz postoju w dni parzyste" (B-3,
- „strefa ograniczonego postoju” (B-39).

Koniec tematu.

Shrek.

jerzu w <news:t9dfka5cekedukm5uh9nbcupkqtpfg9kna4ax.com>:

On Mon, 4 May 2015 17:33:57 +0200, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

1. Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

Oj, legalnie mógł zignorować. I legalnie mógł po zignorowaniu dostać mandat
i go przyjąć, albo i nie przyjąć, ponieważ tabliczka "nie dotyczy
mieszkańców" powoduje, że ktoś musiałby donieść, że taki i taki nie jest
mieszkańcem  ;P

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:150504.204310.pms.3361.74@int.dyndns.org.invalid.150504.invalid...

2. Czy zmiana tabliczki cos by zmieniła?

Tak.

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

Tak jak ja to rozumiem (ale mogę się mylić) dojazd oznacza że trzeba swoją jazdę zacząć lub skończyć na którejś posesji. Czyli zakaz dotyczy tych co sobie chcą tylko pojeździć.

W tym przypadku to niewiele zmienia, ale w mojej okolicy jest taki zakaz na wąskiej dróżce która łączy dwie szersze. I tam go tak rozumiem, że nie mogę tą droga przejechać (aby sobie skrócić trasę) ale mogę w nią wjechać gdy jadę do kogoś kto przy niej mieszka.

Podobnie od kilku lat w Gliwicach działa zakaz ciężkiego ruchu w pewnych godzinach. Jak masz transport którego adresat mieszka w strefie objętej ograniczeniem to i tak możesz do miasta wjechać w zakazanych godzinach, ale przejechać przez nie w tych godzinach nie możesz.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 04.05.2015 20:43,  (Tom N) pisze:

Oj, taka tabliczka "nie dotyczy dojazdu do posesji" jest razem ze znakiem
"zakaz ruchu" równoważna brakowi jakiegokolwiek znaku (dalej niz do posesji
nie dojedzie)

Chyba że to droga przelotowa.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

polemizowalbym :-)

Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów obsługi parku oraz służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się stosowania sformułowań ogólnikowych, np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach często można spotkać odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji" lub "nie dotyczy mieszkańców".  Wjazd za taki znak nie jest podstawą do interwencji przez odpowiednie służby jak Straż Miejska czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja- wydzielony teren (...), stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch zwrotów znak taki nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie wskazują orzeczenia NSA.

P.

Dnia Tue, 5 May 2015 00:19:02 przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

polemizowalbym :-)
Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów
obsługi parku oraz służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z
pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się stosowania sformułowań ogólnikowych,
np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach często można spotkać
odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji"

Ale kurier moglby dojechac ...

lub "nie dotyczy mieszkańców".  Wjazd za taki znak nie jest
podstawą do interwencji przez odpowiednie służby jak Straż Miejska
czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja- wydzielony teren (...),
stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale
zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch
zwrotów znak taki nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on
sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie wskazują orzeczenia NSA.

NSA sie wypowiadal w sprawie tabliczki ? Wielokrotnie ? A kto to
zglaszal ?

No chyba ze NSA wielokrotnie sie wypowiadal ze "nie dotyczy
mieszkancow" nie upowaznia do ukarania niemal nikogo, bo prawie kazdy
gdzies mieszka ..

J.

-- NSA sie wypowiadal w sprawie tabliczki ? Wielokrotnie ? A kto to zglaszal ?

kto ? wkurzony odbiorca albo kurier zreszta co to za roznica ?

-- No chyba ze NSA wielokrotnie sie wypowiadal ze "nie dotyczy mieszkancow" nie upowaznia do ukarania niemal nikogo, bo prawie kazdy gdzies mieszka ..

w tej sprawie musisz skontaktowac z NSA :-)

PS granica miedzy rzeczywista potrzeba ograniczenia ruchu a absurdem jest dosc plynna ... w powyzszym przypadku ciala dal ten matolek, ktory przyklepal znak i jego nalezy pociagnac do odpowiedzialnosci, dobre pismo od mecenasa (najlepiej z wygorowanymi roszczeniami) powinno zalatwic sprawe momentalnie a jesli nie to zawsze pozostaja nieznani sprawcy :-)

P.

On Wed, 6 May 2015, J.F. wrote:

Dnia Tue, 5 May 2015 00:19:02 przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

-- Czy kurier mógł legalnie zignorować zakaz?

Nie.

polemizowalbym :-)
Przykład znaku B-1 z tabliczką "Nie dotyczy oznakowanych pojazdów
obsługi parku oraz służb komunalnych". Należy pamiętać iż zgodnie z
pkt. 3.1.2. "Nie dopuszcza się stosowania sformułowań ogólnikowych,
np. "Nie dotyczy ruchu lokalnego". Na drogach często można spotkać
odstępstwa wyrażone tabliczkami "nie dotyczy dojazdu do posesji"

Ale kurier moglby dojechac ...

lub "nie dotyczy mieszkańców".  Wjazd za taki znak nie jest
podstawą do interwencji przez odpowiednie służby jak Straż Miejska
czy Policja. Zgodnie z SJP "posesja- wydzielony teren (...),
stanowiący czyjąś własność", "mieszkaniec- osoba stale
zamieszkująca jakiś teren, stale przebywająca w jakimś miejscu".

Powyższe przykłady pokazują iż tak naprawdę przy użyciu tych dwóch
zwrotów znak taki nie jest wiążący dla nikogo, a ponadto jest on
sprzeczny z prawem, na co wielokrotnie wskazują orzeczenia NSA.

NSA sie wypowiadal w sprawie tabliczki ? Wielokrotnie ? A kto to
zglaszal ?

  Ja bym miał za złe Przemkowi, że nie podał źródła.

http://drogipubliczne.eu/1-3-znaki-zakazu

pzdr, Gotfryd

-- Ja bym miał za złe Przemkowi, że nie podał źródła.

prawda ale miejmy swiadomosc ze odnalezienie zrodla to copy&paste czyli jakies 2-3sekund ... banalne prawda ?

On Wed, 6 May 2015, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

-- Ja bym miał za złe Przemkowi, że nie podał źródła.

prawda ale miejmy swiadomosc ze odnalezienie zrodla to copy&paste czyli jakies 2-3sekund ... banalne prawda ?

  Pod warunkiem, że ktoś wie, że to jest copy&paste.
  Ale w sumie to nie takie istotne - "źródłu" się podanie namiaru należy,
jak to mawiają, "jak psu kiełbasa".

pzdr, Gotfryd