Data: 2011-12-26 11:25:33 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 25.12.2011 21:15, Lokator pisze:
przynajmniej kaucji). Zaproponowałem właścicielowi, że jeśli nawet nie bardzo Najpierw musi umowę wypowiedzieć. Okres wypowiedzenia to zasadniczo 3 miesiące. Przy czym umowę może wypowiedzieć niezależnie od opłacania czynszu... Dostałeś wypowiedzenie umowy? Od tego momentu, kiedy upłyną 3 miesiące? Swoją szosą mógłbyś gdzieś wrzucić treść umowy. [ciach] Dodam, że mam wprawdzie umowę - ale nie meldowałem się w tym mieszkaniu, bo Tylko tyle, że ktoś mógłby zrobić anonimowy donos i mógłbyś dostać za to grzywnę - ale tak samo mógłby ją dostać właściciel (zresztą i tak lada chwila przepis z karą za olewanie meldunku ma zniknąć). |
|
Data: 2011-12-26 10:56:33 | |
Autor: Lokator | |
Czy moga mnie | |
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):
W dniu 25.12.2011 21:15, Lokator pisze: Jakoś w pierwszych dniach grudnia - zatem 3 miesiące upłyną dopiero z końcem lutego. Właśnie regulacje zawarte w umowie budzą moje obawy; ponieważ byłoby sporo wpisywania, może ograniczę się do tych, które dotyczą omawianej sprawy: W par. "rozwiązanie umowy" zawarty jest m.in. punkt: Niniejsza umowa może być rozwiązana w trybie natychmiastowym w następujących przypadkach: [..] Wynajmujący może rozwiązać umowę ze skutkiem natychmiastowym skutecznym na koniec bieżącego miesiąca - obowiązuje miesięczny termin wypowiedzenia. za okres zwłoki [wiadomo, odsetki] Oraz w par. "zwrot obiektu wynajmującemu": "Najemca zobowiązany jest opuścić obiekt nie później, niż ostatniego dnia obowiązywania niniejszej umowy [i pozostawić go w stanie... itd.] "W przypadku zalegania z płatnościami czynszu i opłatami eksploatacyjnymi związanymi z utrzymaniem lokalu wynajmujący zastrzega sobie możliwość opróżnienia lokalu z ruchomości i rzeczy najemcy na jego koszt". No tak, ten ostatni przypadek mnie dotyczy, bo zalegam. Zatem jak wygląda moja sytuacja w świetle cytowanych zapisów? Czy czasem przepisy "o ochronie praw lokatorów" nie mają wyższego priorytetu? -- |
|
Data: 2011-12-26 11:13:09 | |
Autor: Lokator | |
Czy moga mnie | |
Lokator <mamproblem5.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): Udało mi się opuścić poprzedzający punkt (może jest istotny):
W par. "rozwiązanie umowy" zawarty jest m.in. punkt: 1. Przez Wynajmującego: jeżeli Najemca używa niezgodnie itd. oraz gdy Najemca zalega (w jakiejkolwiek wysokości) z opłaceniem czynszu i wszelkich opłat za media przekraczając 14 dni. Wynajmujący może rozwiązać umowę ze skutkiem natychmiastowym skutecznym na Ale czy to nie jest sprzeczne z przepisami "o ochronie lokatorów" - a zatem z mocy prawa nieważne? -- |
|
Data: 2011-12-27 09:05:46 | |
Autor: Danusia | |
Czy moga mnie | |
Użytkownik "Lokator" <mamproblem5.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jd9ks5$8qa$1inews.gazeta.pl... Lokator <mamproblem5.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): Sprawdź Rejestr Klauzul Niedozwolonych -> gooogle Twoim przyjacielem. pozdr |
|
Data: 2011-12-27 08:22:23 | |
Autor: jureq | |
Czy moga mnie | |
Dnia Tue, 27 Dec 2011 09:05:46 +0100, Danusia napisaĹ(a):
SprawdĹ Rejestr Klauzul Niedozwolonych -> gooogle Twoim przyjacielem. A co ma ten rejestr do umĂłw miÄdzy osobami fizycznymi nie prowadzÄ cymi DG? |
|
Data: 2011-12-27 11:09:59 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie | |
W dniu 27.12.2011 09:22, jureq pisze:
A co ma ten rejestr do umów między osobami fizycznymi nie prowadzącymi DG? Twierdzisz, jureczku, że ustawy nie obowiązują osób fizycznych? ;-> |
|
Data: 2011-12-27 12:25:01 | |
Autor: jureq | |
Czy moga mnie | |
Dnia Tue, 27 Dec 2011 11:09:59 +0100, Andrzej Lawa napisaĹ(a):
A co ma ten rejestr do umĂłw miÄdzy osobami fizycznymi nie prowadzÄ cymi TwierdzÄ, Ĺźe ten rejestr dotyczy tylko umĂłw miÄdzy przedsiÄbiorcÄ a konsumentem i nie dotyczy osĂłb fizycznych w Ĺźadnej innej kombinacji. |
|
Data: 2012-01-09 12:36:48 | |
Autor: Kamil | |
Czy moga mnie | |
Dnia Tue, 27 Dec 2011 12:25:01 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
A co ma ten rejestr do umów między osobami fizycznymi nie prowadzącymi Czyli ten kamienicznik nie prowadzi wynajmu w sposób ciągły, zorganizowany - w skrócie, nie prowadzi działalności gospodarczej? I podatek od nieruchomości ten kamienicznik opłaca w zwyczajnej "stawce mieszkaniowej" czy może w "stwce DG"? ;) |
|
Data: 2011-12-26 11:58:39 | |
Autor: Dysiek | |
Czy moga mnie | |
"W przypadku zalegania z płatnościami czynszu i opłatami eksploatacyjnymi Zaden ze mnie prawnik, ale tego to zdaje sie na bank nie moze zrobic. Dysiek |
|
Data: 2011-12-26 11:16:30 | |
Autor: Lokator | |
Czy moga mnie | |
Dysiek <brak@brak.pl> napisał(a):
> "W przypadku zalegania z płatnościami czynszu i opłatami eksploatacyjnymi Czyli ja dobrze wnioskuję, że te zapisy umowy, które stoją w sprzeczności z przepisami - jakby je tu określić - "nadrzędnymi", są z mocy prawa nieważne, a więc nieobowiązujące? -- |
|
Data: 2011-12-26 12:40:38 | |
Autor: GRAG | |
Czy moga mnie | |
W dniu 2011-12-26 12:16, Lokator pisze:
Dysiek<brak@brak.pl> napisał(a): prawo prawem a może zrobić co chce i ty będziesz sie musiał z nim sądzić znajomy wynajmuje mieszkanie, miał lokatora zalegającego, nie pierniczył się, pod jego nieobecność wszedł zmienił zamki, wywalił wszystkie graty a co cenniejsze wsadził do piwnicy niestety polskie prawo chroni złodziei i przestępców a dlaczego? odpowiedz jest prosta... |
|
Data: 2011-12-26 11:56:01 | |
Autor: to | |
Czy moga mnie | |
begin GRAG
niestety polskie prawo chroni zĹodziei i przestÄpcĂłw a dlaczego? Nie rozumiem konkluzji. PrzecieĹź nie uchroniĹo jakoĹ lokatora, ktĂłry kradĹ mu kasÄ nie pĹacÄ c za wynajem. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-12-26 17:59:37 | |
Autor: RadoslawF | |
Czy moga mnie | |
Dnia 2011-12-26 12:56, Użytkownik to napisał:
begin GRAG Zaleganie to nie kradzież więc lokator nie był chroniony. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2011-12-26 23:53:21 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie | |
W dniu 26.12.2011 12:40, GRAG pisze:
znajomy wynajmuje mieszkanie, miał lokatora zalegającego, nie pierniczył Znajomy na tyle naiwny, że nie powymieniał sobie zamków na czas najmu?? |
|
Data: 2011-12-26 12:33:49 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
On 2011-12-26, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:
W dniu 25.12.2011 21:15, Lokator pisze: Zasadniczo tak. Ale nie dotyczy to chyba przypadku niepłacenia? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2011-12-30 18:26:34 | |
Autor: Nostradamus | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnjfgqdd.bh8.proteus@pl-test.org...
Najpierw musi umowę wypowiedzieć. Okres wypowiedzenia to zasadniczo 3 Zasadniczo tak. Ale nie dotyczy to chyba przypadku niepłacenia? Jakiej umowy? Lokator nie płacą dawno ją zerwał. |
|
Data: 2011-12-30 17:41:39 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
On 2011-12-30, Nostradamus <lesiosan@wp.pl> wrote:
[...] Najpierw musi umowę wypowiedzieć. Okres wypowiedzenia to zasadniczo 3Jakiej umowy? Lokator nie płacą dawno ją zerwał. Nie zgodzę się. Istnienie możliwość łatwiejszego zerwania umowy w przypadku braku płacenia, ale z pewnością nic nie dzieje się "automatycznie". -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2011-12-30 19:58:10 | |
Autor: XL | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Dnia Fri, 30 Dec 2011 18:26:34 +0100, Nostradamus napisał(a):
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnjfgqdd.bh8.proteus@pl-test.org... Dokładnie tak. -- XL |
|
Data: 2011-12-31 13:41:03 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
On Fri, 30 Dec 2011, XL wrote:
Dnia Fri, 30 Dec 2011 18:26:34 +0100, Nostradamus napisał(a): Sugerujesz, że właściciel nie ma już prawa dochodzić pieniędzy? :> Wręcz przeciwnie - umowa obowiązuje, a lokatorowi rośnie dług z umowy. Bezumowny to on będzie po skutecznym wypowiedzeniu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-01-01 19:41:07 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 30.12.2011 19:58, XL pisze:
Dnia Fri, 30 Dec 2011 18:26:34 +0100, Nostradamus napisał(a): Bzdura. |
|
Data: 2012-01-01 19:50:44 | |
Autor: XL | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Dnia Sun, 01 Jan 2012 19:41:07 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
W dniu 30.12.2011 19:58, XL pisze: art. 672 Jeżeli najemca dopuszcza się zwłoki z zapłatą czynszu co najmniej za dwa pełne okresy płatności, wynajmujący może najem wypowiedzieć bez zachowania terminów wypowiedzenia. -- XL |
|
Data: 2012-01-01 20:09:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 01.01.2012 19:50, XL pisze:
Zasadniczo tak. Ale nie dotyczy to chyba przypadku niepłacenia? A teraz przeczytaj to jeszcze raz. Jeśli słowa "może wypowiedzieć" są dla ciebie niejasne - poproś kogoś starszego o wytłumaczenie. W każdym razie nie oznacza to "lokator zrywa". |
|
Data: 2012-01-01 20:19:01 | |
Autor: XL | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Dnia Sun, 01 Jan 2012 20:09:23 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
W dniu 01.01.2012 19:50, XL pisze: W praktyce oznacza to samo - wypowiedzenie umowy przez wynajmujacego jest skutkiem jej niedotrzymania przez najemcę. Cytat był jedynie po to, abyś mógł sobie tę część DOPOWIEDZIEĆ, ale jak widać trza kawę na ławę. -- XL |
|
Data: 2012-01-01 21:09:03 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 01.01.2012 20:19, XL pisze:
Jeżeli najemca dopuszcza się zwłoki z zapłatą czynszu co najmniej za dwa Nie, nie oznacza. - wypowiedzenie umowy przez wynajmujacego jest Ale najpierw trzeba do wypowiedzenie skutecznie doręczyć. Prawo, drogie dziecko, nie działa w ten sposób, że "skoro mógł, to na pewno zrobił". Przykład: konsument ma prawo anulować w 10-dniowym terminie (prawie) każdą umowę zwartą poza siedzibą przedsiębiorcy. Co nie znaczy, że każdy zawsze wypowiada. _I_ jest w stanie udowodnić, że wypowiedziałw terminie. |
|
Data: 2012-01-01 21:18:44 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 01.01.2012 21:09, Andrzej Lawa pisze:
W praktyce oznacza to samo PS: zapomniałem dodać, że to i tak nie dotyczy wątku, bo art. 672 KC zasadniczo nie dotyczy lokatorów - ci podlegają pod przepisy z ustawy o ochronie praw lokatorów. |
|
Data: 2012-01-01 20:10:42 | |
Autor: XL | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Dnia Sun, 1 Jan 2012 19:50:44 +0100, XL napisał(a):
Dnia Sun, 01 Jan 2012 19:41:07 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): ....oraz: http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/uchwala;sn;izba;cywilna,ic,iii,czp,92,06,7291,orzeczenie.html -- XL |
|
Data: 2012-01-01 20:28:05 | |
Autor: Animka | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 2012-01-01 20:10, XL pisze:
art. 672 UchwaĹa z dnia 21 listopada 2006 r ! -- animka |
|
Data: 2012-01-01 21:17:09 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 01.01.2012 20:10, XL pisze:
art. 672 Dziecko drogie, to jest orzeczenie w sprawie przeciwko przedsiębiorstwu! A w tym wątku mowa jest o lokatorze - właściwie art. 672 ich nie dotyczy, bo dla lokatorów jest przepis szczególny (ustawa o ochronie praw lokatorów). |
|
Data: 2012-01-02 18:44:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
On Sun, 1 Jan 2012, XL wrote:
Dnia Sun, 1 Jan 2012 19:50:44 +0100, XL napisał(a): Abstrahując od "nietemetyczności" opisywanej sprawy (niemieszkalna), mógłbyś chociaż przeczytać tekst który cytujesz. Stosowny kawałek: "właściciel może wytoczyć powództwo o rozwiązanie stosunku prawnego" Może iść *do sądu* z żądaniem uznania wypowiedzenia za uzasadnione (oraz zwolnienia lokalu), a nie jednostronnie uznać że "on uważa że to była ważna przyczyna". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-01-02 01:19:50 | |
Autor: moon | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
Dnia Sun, 1 Jan 2012 19:50:44 +0100, XL napisał(a):
Dnia Sun, 01 Jan 2012 19:41:07 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): naruszył postanowienia umowy, co nie znaczy, że ją "zerwał". żeby przestała obowiązywać trzeba napisać wypowiedzenie; w nim, dobrze jest dać ostateczny termin do wyrównania zaległości, zwykle to jest miesiąc, od czasu ostatniej należności, o ile nic się nie zmieniło; a potem, dopiero się musisz poużerać, albo iść do sądu i znów "troszkę" poczekać na rozprawę. a jeszcze potem, nawet jak wygrasz, na eksmisję. jest troszkę zabawy, nie powiem... moon |
|
Data: 2012-01-02 08:18:02 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 02.01.2012 01:19, moon pisze:
art. 672 Dokładnie. A poza tym powyższy przepis jest ogólny - lokatorzy (którzy są szczególnym przypadkiem najemcy) mają dodatkową ochronę w ustawie o ochronie praw lokatorów. w nim, dobrze jest dać ostateczny termin do wyrównania zaległości, zwykle Jak ze wszystkim... Jeśli chcesz sporo zarobić bez wielkiego wysiłku - musisz godzić się na inne koszta i zagrożenia. A nie ukrywajmy, że na wynajmie zarobek jest spory a wysiłek praktycznie zerowy (jeśli nie ma problemów z płatnościami). Przy solidnych klientach wystarczy mieć niepotrzebną zdolność kredytową, kupić mieszkanie na kredyt, a potem to już tylko odcinać kuponiki. Ale niestety, nie ma nic za darmo - płacisz wysiłkiem lub ryzykiem. |
|
Data: 2012-01-02 08:33:37 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 2012-01-02 08:18, Andrzej Lawa pisze:
Jak ze wszystkim... Jeśli chcesz sporo zarobić bez wielkiego wysiłku - A lokatorzy muszą więcej płacić, bo na rynku jest mniej chętnych do wynajmu. Ale niestety, nie ma nic za darmo - płacisz wysiłkiem lub ryzykiem. Otóż to. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-02 08:52:09 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 02.01.2012 08:33, Liwiusz pisze:
W dniu 2012-01-02 08:18, Andrzej Lawa pisze: Między innymi ze względu na ryzyko spowodowane dodatkową ochroną lokatorów... Za ochronę się płaci ;) Ale niestety, nie ma nic za darmo - płacisz wysiłkiem lub ryzykiem. Wow! Zgodziłeś się ze mną - trzeba to uczcić ;) |
|
Data: 2012-01-02 09:31:50 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 2012-01-02 08:52, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 02.01.2012 08:33, Liwiusz pisze: Znam zależność ;) Delikatnie tylko zwracam uwagę, kto tak naprawdę płaci za ochronę lokatora i komu tak naprawdę może zależeć nad osłabieniem tej ochrony (nie trzeba samosądów, wyrok eksmisyjny w miesiąc i eksmisja na dwór wystarczy). -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-02 10:14:33 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy moga mnie "wyrzucic jak psa na ulice"? | |
W dniu 02.01.2012 09:31, Liwiusz pisze:
Między innymi ze względu na ryzyko spowodowane dodatkową ochroną Niby masz rację, ale w niepewnej sytuacji ludzie by się bali - zwłaszcza jak mają dzieci - wynajmować przy przepisach pozwalających na szybką eksmisję w razie np. utraty pracy lub dużego niespodziewanego wydatku (np. leczenie dzieci) i opóźnienia w płatnościach lub wręcz zmianę zdania przez wynajmującego. Chyba dobrym pomysłem byłoby utrzymanie obecnej ochrony na wypadek zmiany zdania przez wynajmującego, natomiast przyśpieszenie eksmisji na bruk za niepłacenie - ale z opcją ubezpieczenia od np. utraty pracy czy innych wypadków losowych. Kto chce mieć większa ochronę przed eksmisją - płaci więcej. Kto chce mieć mniejszą ochronę przed eksmisją - płaci mniej. |
|