Kiedy kupuję egzemplarz papierowy książki w księgarni to mogę ją później odsprzedać po dowolnej cenie, komukolwiek itp.

Czy jak kupię "egzemplarz" elektroniczny książki to czy też mogę później odsprzedać w ten sam sposób? Dokładnie to samo co kupiłem, nie kopię. Czy też taka czynność rządzi się swoimi prawami?

Marek

Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości news:5297bdc1$0$28277$c3e8da3$43363561news.astraweb.com...

Kiedy kupuję egzemplarz papierowy książki w księgarni to mogę ją później odsprzedać po dowolnej cenie, komukolwiek itp.

Czy jak kupię "egzemplarz" elektroniczny książki to czy też mogę później odsprzedać w ten sam sposób? Dokładnie to samo co kupiłem, nie kopię. Czy też taka czynność rządzi się swoimi prawami?

Teoretycznie książki też nie możesz :-) Bo Książka czy pdf, to skłąda sie z nośnika (ten nabyłeś i możesz odsprzedac) oraz autorskich praw majątkowych, których nie możesz sprzedać. W praktyce do ksiażek się nikt nie czepia przeważnie, choć bywają wyjątki. Ale w wypadku pdf-a już dysproporcja wartości praw autorskich i nośnika (0 zł) jest przytłaczająca :-)

On 29.11.2013 00:39, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości
news:5297bdc1$0$28277$c3e8da3$43363561news.astraweb.com...

Kiedy kupuję egzemplarz papierowy książki w księgarni to mogę ją
później odsprzedać po dowolnej cenie, komukolwiek itp.

Czy jak kupię "egzemplarz" elektroniczny książki to czy też mogę
później odsprzedać w ten sam sposób? Dokładnie to samo co kupiłem, nie
kopię. Czy też taka czynność rządzi się swoimi prawami?

Teoretycznie książki też nie możesz :-) Bo Książka czy pdf, to skłąda
sie z nośnika (ten nabyłeś i możesz odsprzedac) oraz autorskich praw
majątkowych, których nie możesz sprzedać. W praktyce do ksiażek się nikt
nie czepia przeważnie, choć bywają wyjątki. Ale w wypadku pdf-a już
dysproporcja wartości praw autorskich i nośnika (0 zł) jest
przytłaczająca :-)

Cos bzdurzysz. Jesli chodzi o EGZEMPLARZ ksiazki papierowej (bo o tym pisze przedpisca) to moze ja dowolnie odprzedac.

Natomiast to bla bla o prawach autorskich - to moze sprzedac, tak samo jak moze kupic. Choc nie w ksiegarni :]

Wiec prosze sie trzymac tematu a nie zmieniac ;P






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-11-29 01:57, hikikomorisan pisze:

Natomiast to bla bla o prawach autorskich - to moze sprzedac, tak samo
jak moze kupic. Choc nie w ksiegarni :]

Wiec prosze sie trzymac tematu a nie zmieniac ;P

:-) Czekam aż jakiś mądrala od "praw" autorskich zacznie tu zachwalać ten średniowieczny wynalazek.
Jak tak dalej pójdzie to przy zakupie butów będzie umowa a w niej terytorialne, czasowe ... ograniczenia co do ich używania a odsprzedaż będzie karana co najmniej chłostą. :-)
Wiem... Zapisy są jakie są ale zdrowy rozsądek musi kiedyś powrócić.

z

On 29.11.2013 07:32, z wrote:

W dniu 2013-11-29 01:57, hikikomorisan pisze:

Natomiast to bla bla o prawach autorskich - to moze sprzedac, tak samo
jak moze kupic. Choc nie w ksiegarni :]

Wiec prosze sie trzymac tematu a nie zmieniac ;P

:-) Czekam aż jakiś mądrala od "praw" autorskich zacznie tu zachwalać
ten średniowieczny wynalazek.
Jak tak dalej pójdzie to przy zakupie butów będzie umowa a w niej
terytorialne, czasowe ... ograniczenia co do ich uĹźywania a odsprzedaĹź
będzie karana co najmniej chłostą. :-)

Bo buty nie bede kupowane tylko wypozywane z licencja do chodzenia przez wypozyczajacego i abonamentowa oplata miesieczna  ;)

jak programy Adobe ;)

Wiem... Zapisy są jakie są ale zdrowy rozsądek musi kiedyś powrócić.

--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-11-29 12:07, hikikomorisan pisze:

Bo buty nie bede kupowane tylko wypozywane z licencja do chodzenia przez
wypozyczajacego i abonamentowa oplata miesieczna  ;)

jak programy Adobe ;)

Pacz Pan.
A ja przez tyle lat myślałem że pracuje na _kupionych_ programach od Adobe.
Skoro nie były kupione to były pirackie? ;-)

z

On 29.11.2013 14:51, z wrote:

W dniu 2013-11-29 12:07, hikikomorisan pisze:

Bo buty nie bede kupowane tylko wypozywane z licencja do chodzenia przez
wypozyczajacego i abonamentowa oplata miesieczna  ;)

jak programy Adobe ;)

Pacz Pan.
A ja przez tyle lat myślałem że pracuje na _kupionych_ programach od Adobe.
Skoro nie były kupione to były pirackie? ;-)

przespales nowe abonamentowe rozwiazanie?

nidobry :)

z

--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-11-29 16:01, hikikomorisan pisze:

przespales nowe abonamentowe rozwiazanie?

nidobry :)

Akurat to nowe rozwiązanie jest mi teraz na rękę bo potrzebuję Soft a nie nie wiem na jak długi czas. Takie załapanie klienta. :-)
Ale to jest wyjątek potwierdzający regułę. Na dłuższą metę nieopłacalny.
Mało kto to kupuje to może jeszcze poczekam i potanieje :-)

z

UĹźytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2013-11-29 01:57, hikikomorisan pisze:

Natomiast to bla bla o prawach autorskich - to moze sprzedac, tak samo
jak moze kupic. Choc nie w ksiegarni :]
Wiec prosze sie trzymac tematu a nie zmieniac ;P

:-) Czekam aż jakiś mądrala od "praw" autorskich zacznie tu zachwalać ten średniowieczny wynalazek.
Jak tak dalej pójdzie to przy zakupie butów będzie umowa a w niej terytorialne, czasowe ... ograniczenia co do ich używania a odsprzedaż będzie karana co najmniej chłostą. :-)

Buty sie skladaja z butow materialnych i projektu, wiec sprawa zasadniczo ta sama co z ksiazka :-)

Np kupuje ktos piekne buty za 1000zl, czy jak mu sie zuzyja to moze isc do szewca i poprosic "takie same prosze zrobic" ?

J.

W dniu 2013-11-29 17:05, J.F pisze:

Buty sie skladaja z butow materialnych i projektu, wiec sprawa
zasadniczo ta sama co z ksiazka :-)

Np kupuje ktos piekne buty za 1000zl, czy jak mu sie zuzyja to moze isc
do szewca i poprosic "takie same prosze zrobic" ?

Wiedziałem :-)

Jak się chce to można PA zastosować do wszystkiego i każdego posądzić o "piractwo". Znaczy używanie niezgodne z licencją.
Wszyscy jesteście piratami. Pójdziecie siedzieć.

Kurde. Myślałem że to już było :-)

z

On Fri, 29 Nov 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości news:5297bdc1$0$28277$c3e8da3$43363561news.astraweb.com...

Kiedy kupuję egzemplarz papierowy książki w księgarni to mogę ją później odsprzedać po dowolnej cenie, komukolwiek itp.

Czy jak kupię "egzemplarz" elektroniczny książki to czy też mogę później odsprzedać w ten sam sposób? Dokładnie to samo co kupiłem, nie kopię. Czy też taka czynność rządzi się swoimi prawami?

Teoretycznie książki też nie możesz :-)

  Nie rozpędzaj się proszę!

  Przepis działa w drugą stronę: jak ktoś sprzedał egzemplarz czegoś, co
podlega pod PA, to NIE MOŻE zabronić dalszej odsprzedaży tego egzemplarza.
  Wnioski co do "korzystania" nizej :)
  Natomiast MOŻE zabronić jego najmu lub użyczania (chyba że można
wskazać przepis szczególny, mam na myśli np. biblioteki).
  Dotyczy to całej UE (w raczej EOG, szerszego niż UE)

  Stosowny przepis:
http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29
+++
Art. 51.
[...wykreślone...]
3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium
  Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na
  dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
  z wyjštkiem jego najmu lub użyczenia.
-- -

Bo Książka czy pdf, to skłąda sie z nośnika (ten nabyłeś i możesz odsprzedac)
oraz autorskich praw majątkowych,

  Ustawa PA zawiera własną definicję "licencji" (nie stosuje się jej
np. do wynalazków czy znaków towarowych), która oznacza "prawo do
korzystania". Art.41.2
  To prawo jest wyróżnione i skutkuje jak wyżej.
  Zapis art.41 sugeruje, że "prawa majątkowe w rozumieniu przepisów
cywilnoprawnych" dzielą się na "prawa majątkowe w rozumieniu PA"
oraz "licencje w rozumieniu PA".
  Taką interpretacją potwierdza fakt, że dalsze odwołania w ustawie
do "APM" odwołują się do "praw majątkowych z wyłączeniem licencji",
dajmy na to, wymóg pisemności umowy.
  A licencja może być udzielona w dowolny sposób, w tym niewerbalnie
(tak jak "umowa w rozumieniu KC"), choć oczywiście być musi.

  IMVHO, fakt sprzedaży egzemplarza implikuje udzielenie licencji.
  IMVHO również, art.51 implikuje zbywalność tej licencji wraz
z egzemplarzem - bo niby PO CO komuś miałoby być prawo "nabycia
egzemplarza bez prawa do korzystania", jeśli korzystanie zawiera
takie czynności jak "oglądanie"?
  Może ktoś podrzucić jakąś mądrą maksymę pozwalającą na wyciągnięcie
wniosku "skoro zapłacił, należy przyjąć że zapłacił za coś"?
  Nie chce mi się szukać :D

których nie możesz sprzedać.
W praktyce do ksiażek się nikt nie czepia

  Ale to wynika z przepisu wyżej!
  To nie praktyka tylko przepis.

Ale w wypadku pdf-a już dysproporcja
wartości praw autorskich i nośnika (0 zł) jest przytłaczająca :-)

  To nie gra roli, IMO.
  Pytaniem jest czy licencja jest kupiona.
  Bo jeśli umowa zmierza do "wypożyczenia" (a do tego zmierzają
wszelkie postacie korzystania "w chmurze"), to wtedy rzeczywiście
jest problem, bo takie prawo nie jest zbywalne z mocy przepisu.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości
Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości

Kiedy kupuję egzemplarz papierowy książki w księgarni to mogę ją później odsprzedać po dowolnej cenie, komukolwiek itp.
Czy jak kupię "egzemplarz" elektroniczny książki to czy też mogę później odsprzedać w ten sam sposób? Dokładnie to samo co kupiłem, nie kopię. Czy też taka czynność rządzi się swoimi prawami?

Teoretycznie książki też nie możesz :-) Bo Książka czy pdf, to skłąda sie z nośnika (ten nabyłeś i możesz odsprzedac) oraz autorskich praw majątkowych, których nie możesz sprzedać. W praktyce do ksiażek się nikt nie czepia przeważnie, choć bywają wyjątki.

Jakies przyklady ? Bo w koncu wszystkie ksiegarnie to robia, i antykwariaty.

Ba - biblioteki olewaja prawa autorskie, no ale w zgodzie z ustawa.

Ale w wypadku pdf-a już dysproporcja wartości praw autorskich i nośnika (0 zł) jest przytłaczająca :-)

Ale jakie to ma znaczenie, jesli kolega po odsprzedaniu kasuje swoja kopie ?

Jesli czegos sie tu czepiac, to wlasnie tej kopii - jesli kupil np na plycie i te plyte sprzedaje, to ok, ale jesli kupil teletransmisja i wysyla tez teletransmisja, czy tez nagral na plyte/dyskietke/karte ... jakby powielanie :-)


J.

Oczywiście że nie wolno tego sprzedawać jeżeli ktoś ma do tego prawa autorskie - majątkowe, ale zazwyczaj jeżeli one jest twórcą NIE MOŻNA

Zgodnie z ustawa z 4 lutego 1994 o prawie autorskim i prawach pokrewnych
(D.U. 1994/24/83) za naruszenie praw własności poprzez kopiowanie,
powielanie i rozpowszechnianie przedstawionych treści bez zgody
właściciela grozi grzywna oraz kara pozbawienia wolności od 6 m-cy do lat 5
(art. 115.1).


Oczywiście Ĺźe jak ktoś ma do tego autorskie prawa majątkowe  to nie moĹźna tego odsprzedać


"Przenosząc treść tego uprawnienia na obowiązki użytkowników, można powiedzieć, że wyłącznie za zgodą twórcy można korzystać z jego utworu, tj. praw do eksploatacji utworu, jako dobra niematerialnego. Twórca może decydować także o tym, czy prawo to przeniesie na kogoś innego np. wydawcę, producenta czy osobę fizyczną. Wtedy, kiedy dochodzi do korzystania z utworu, twórca może domagać się za nie wynagrodzenia. I to odrębnego za każde odrębne pole eksploatacji (art. 45 Pr.aut. ).

Wszelkie formy korzystania z utworu nie mogą nastąpić wcześniej niż twórca udzieli na nie zgody. Brak zgody na korzystanie z utworu powoduje, że korzystanie z utworu jest naruszeniem autorskich praw majątkowych (rodzi odpowiedzialność cywilną z art.79 Pr.aut.) i przestępstwem (rodzącym odpowiedzialność karną z art.116 – 118 Pr.aut.). Ustawa przesądza także o tym, że twórca ma prawo majątkowe do każdego możliwego dla danego rodzaju utworu sposobu jego eksploatacji („na wszystkich polach”), sposobu rozpowszechniania, czyli udostępniania innym. Przykładowe, pola eksploatacji wymienia art.50 Pr.aut. tj. wykorzystanie w zakresie utrwalania i zwielokrotniania, w zakresie obrotu oryginałem albo egzemplarzami, w zakresie rozpowszechniania w inny sposób (m.in. wykonanie, odtworzenie, nadawanie, udostępnianie w Internecie)."

Najlepiej koleżanko czytaj ustawy a nie słuchaj użytkowników, bo jeden może się znać, a drugi za przeproszeniem "gówno" znać i wprowadzać w błąd


Wszelkie formy korzystania z utworu nie mogą nastąpić wcześniej niż twórca udzieli na nie zgody.Brak zgody na korzystanie z utworu powoduje, że korzystanie z utworu jest naruszeniem autorskich praw majątkowych (rodzi odpowiedzialność cywilną z art.79 Pr.aut.) i przestępstwem (rodzącym odpowiedzialność karną z art.116 – 118 Pr.aut.). Ustawa przesądza także o tym, że twórca ma prawo majątkowe do każdego możliwego dla danego rodzaju utworu sposobu jego eksploatacji („na wszystkich polach”), sposobu rozpowszechniania, czyli udostępniania innym


Autorskie prawa majątkowe, odrębnie niż osobiste, wygasają z upływem lat siedemdziesięciu od śmierci twórcy lub innych zdarzeń opisanych art. 36 Pr.aut. Te siedemdziesiąt lat liczymy latami pełnymi od roku następnego po śmierci autora.. Oznacza to, że po upływie tych lat, można z utworu korzystać bez zgody twórcy lub jego następców prawnych i nie trzeba także płacić wynagrodzeń autorskich. Mamy jednak zawsze obowiązek respektowania autorskich praw osobistych, bo one w czasie nie gasną

W dniu 2013-11-29 17:49, Anruszewisz pisze:

Oczywiście Ĺźe jak ktoś ma do tego autorskie prawa majątkowe  to nie
można tego odsprzedać

Jeśli ktoś kupi PDFa w księgarni, to nie ma do niego praw majątkowych, tylko licencję. To inny przypadek.