Wygląda na to, że według tych kryteriów Jezus nie był Żydem, podobnie jak
jego matka Maryja i ojciec Józef.
Żydami nie byli też apostołowie, a także Paweł.
Informacje pochodzą ze strony jewish.org.pl

(...) Dlatego twierdzę jasno, że Judyta Stein była Żydówką dopóki nie
zmieniła swojego wyznania - z chwilą, kiedy stała się katoliczką Żydówką być
przestała.

(...)Powszechnie przyjmuje się podział pomiędzy narodowością a wyznaniem.
Dlatego to Polak, Czech, Niemiec, Rosjanin czy też człowiek jakiejkolwiek
innej narodowości może być równie dobrze katolikiem, protestantem,
muzułmaninem czy też wyznawcą każdej innej religii, zachowując swoją
narodowość.
I nie przeczę by takie rozumowanie nie było słuszne - zgadzam się z nim
zupełnie.
Tę zasadę stosować można wobec wszystkich ludzi wszystkich narodowości za
wyjątkiem Żydów.
I jeżeli chodzi o tę narodowość, niestety, tu należy robić wyjątek.
(...)O narodzie żydowskim nie można mówić ani sądzić tak jak o innych
pozostałych narodach jeżeli chodzi o jego wyznanie i narodowość.
Różnie formowała się narodowość ludów ale wyznanie zwykle nie było
czynnikiem określającym ich nazwę i osobowość.
W wypadku narodu żydowskiego był to czynnik decydujący w sposób zasadniczy,
powiedzieć można nawet główny i jedyny chyba.
 Sprawa wiary i narodowości w wypadku Żydów miała się zupełnie odmiennie i
dotyczyła jedynie tego narodu.
Narody zmieniały swoje wyznania i nazwy również - naród żydowski nigdy
takich zmian nie przeżywał.
Co jedynie to mógł zmieniać niektóre formy obyczajowe ale nigdy zasadnicze,
te najważniejsze z nich.
Religia żydowska powstała grubo przed tym nim narodził się, zaistniał naród,
który ją wyznaje.
(...)tak narodowość jak i wyznanie w wypadku narodu żydowskiego oznacza
jedno i to samo - odnośnie narodu żydowskiego religia i narodowość są
zespolone w jedno i nie można tu robić podziałów żadnych.
Zmiana wiary w wypadku Żyda oznacza również jednocześnie zmianę narodowości
jego bo przeznaczeniem tego narodu jest wyznawanie wiary do której został on
stworzony, przez Stwórcę samego, przez Boga Abrahama, praojca narodu
żydowskiego.

(...)Kiedy jakikolwiek Żyd zaczyna wielbić Boga według zasad innych niż
nakazuje mu wiara żydowska, przestaje spełniać te zadania, do których został
wyznaczony przez Boga samego i tym samym nie spełnia swoich obowiązków. Od
tej chwili przestaje mieć prawo do nazywania siebie imieniem Żyd, bo nie
spełnia obowiązków przynależnych tej nazwie.
(...)Do dzisiaj, od zarania samego. wiarę żydowską wyznaje jedynie jeden
naród - naród żydowski.
 I nigdy inaczej nie było.
Nie można z tego powodu nazywać się Żydem i jednocześnie wyznawać wiarę
chrześcijańską czy też inną jakąś, jak też nie można nazywać się katolikiem
i wyznawać prawosławie jednocześnie.

źródło
http://www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2501&Itemid=62

mkarwan wrote:

(...)Kiedy jakikolwiek Żyd zaczyna wielbić Boga według zasad innych niż
nakazuje mu wiara żydowska, przestaje spełniać te zadania, do których został
wyznaczony przez Boga samego i tym samym nie spełnia swoich obowiązków. Od
tej chwili przestaje mieć prawo do nazywania siebie imieniem Żyd, bo nie
spełnia obowiązków przynależnych tej nazwie.
(...)Do dzisiaj, od zarania samego. wiarę żydowską wyznaje jedynie jeden
naród - naród żydowski.
I nigdy inaczej nie było.
Nie można z tego powodu nazywać się Żydem i jednocześnie wyznawać wiarę
chrześcijańską czy też inną jakąś, jak też nie można nazywać się katolikiem
i wyznawać prawosławie jednocześnie.

Normalna sprawa. Kretyni sa w kazdym narodzie.
Ciekawe czy tez maja jakies fajne radio prowadzone przez rabina? Takie Radio Rachela, albo Radio Miriam...

--
plazoVic

"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajcie go sobie zabrać" SJL

Użytkownik "plazoVic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:h5ok19$e3t$1mx1.internetia.pl...

Nie można z tego powodu nazywać się Żydem i jednocześnie wyznawać wiarę
chrześcijańską czy też inną jakąś, jak też nie można nazywać się katolikiem
i wyznawać prawosławie jednocześnie.

Normalna sprawa. Kretyni sa w kazdym narodzie.
Ciekawe czy tez maja jakies fajne radio prowadzone przez rabina? Takie Radio Rachela, albo Radio Miriam...

Ks. prof. Waldemar Chrostowski mówił ( do roku 1998 był współprzewodniczącym Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów ):
Żydem jest ten, kto jest wyznawcą judaizmu.
Zatem, o ile po pierwszej linii - tej linii krwi - nie można stać się Żydem, bo matki sobie nie dobieramy, o tyle po drugiej linii - mianowicie po linii religii - można przybliżyć się do żydostwa.
Ale człowiek, który decyduje się na to, żeby przyjąć judaizm, a takie przypadki się zdarzają - w Polsce corocznie kilkudziesięciu chrześcijan, katolików przechodzi na judaizm (aczkolwiek Żydzi zarzucają nam prozelityzm, to oni sami uprawiają prozelityzm w naszych środowiskach) - ale taki człowiek, który przechodzi na judaizm, nie jest uznawany za Żyda, jest uznawany za prozelitę.
Dopiero jego dzieci będą Żydami.
On natomiast nie - to jest cena, jaką płaci za wejście do nowej społeczności.

I tu dochodzimy do pytania: no dobrze, a jeżeli ktoś urodził się z matki-Żydówki, ale urodził się w kraju muzułmańskim, w jakimś tam Maroku, Tunezji albo gdziekolwiek, i jest wyznawcą islamu.
 To proszę mi podpowiedzieć, zdaniem rabinów - jest Żydem czy nie?
Rabin powie: jest kalecznym, pokracznym, krzywym, garbatym, potrzebującym uleczenia, ale - Żydem.
Posuńmy się dalej.
Jeżeli ktoś urodził się w takim rozległym państwie jak Związek Radziecki - i tam te przykłady szły w miliony - i urodził się z matki Żydówki, ale jest ateistą, komunistą-ateistą.
Jest Żydem czy nie?
Rabin powie, że to jest kaleczny, pokraczny, wymagający uleczenia, ale Żyd.

Idźmy dalej.
A jeżeli ktoś urodził się z matki Żydówki, a stał się chrześcijaninem - katolikiem czy chrześcijaninem innego wyznania.
Casus: arcybiskup Paryża, kardynał Lustinger.
Jest Żydem czy nie? Rabin powie: nie jest.
Nie jest Żydem.
Proszę zwrócić zatem uwagę, bo to jest bardzo ważne dla zrozumienia dialogu, że z żydowskiego punktu widzenia lepiej być ateistą niż chrześcijaninem.
Proszę zapamiętać, to jest bardzo ważna przesłanka: lepiej być muzułmaninem, ateistą, kimkolwiek, wolnomyślicielem, nie-wiadomo-kim, niż być chrześcijaninem. Zatem proszę zauważyć - w żydowskim samookreślaniu się, w żydowskim postrzeganiu siebie zawarty jest bardzo silny element antychrześcijański.
I tego musimy być świadomi.

mkarwan wrote:

Proszę zwrócić zatem uwagę, bo to jest bardzo ważne dla zrozumienia dialogu, że z żydowskiego punktu widzenia lepiej być ateistą niż chrześcijaninem.

Czytalem, ze aby byc uznawanym za Zyda primo: trzeba miec matke Zydowke (przynajmniej) i secundo: wyznawac judaizm.
Wedlug rabinow czlowiek bedacy pochodzenia zydowskiego jest Zydem zawsze, ale albo:
a. pelnowartosciowym, jesli wyznaje judaizm
b. niepelnowartosciowym, jesli jest innego wyznania.
Natomiast czlowiek nieposiadajacy zydowskich korzeni nie staje sie Zydem przez samo przejscie na judaizm. I wydaje sie, ze to z jakiej religii nastapila konwersja nie ma tutaj zadnego znaczenia.

 Zatem proszę zauważyć - w żydowskim
samookreślaniu się, w żydowskim postrzeganiu siebie zawarty jest bardzo silny element antychrześcijański.

To chyba normalne. Np. pracownika, ktory przeszedl do konkurencji darzysz niechecia, zas do kogos kto nigdy nie byl twoim pracownikiem masz stosunek neutralny...

--
plazoVic

"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajcie go sobie zabrać" SJL

plazoVic wrote:

To chyba normalne. Np. pracownika, ktory przeszedl do konkurencji darzysz niechecia, zas do kogos kto nigdy nie byl twoim pracownikiem masz stosunek neutralny...

Bo jakby na to nie patrzyc, chrzescijanstwo zaczynalo od bycia zydowska sekta.

--
plazoVic

"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajcie go sobie zabrać" SJL

Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h5ohc1$qkb$1nemesis.news.neostrada.pl...

Wygląda na to, że według tych kryteriów Jezus nie był Żydem, podobnie jak
jego matka Maryja i ojciec Józef.
Żydami nie byli też apostołowie, a także Paweł.
Informacje pochodzą ze strony jewish.org.pl

(...) Dlatego twierdzę jasno, że Judyta Stein była Żydówką dopóki nie
zmieniła swojego wyznania - z chwilą, kiedy stała się katoliczką Żydówką być
przestała.

Jak przestaniesz być katolikiem, staniesz się Żydem... Nieźle to rabini obmyślili.

boukun