Kiedyś stała tam tablica podająca 4 miliony ofiar. [1]
Rudolf Hoess podał na swoim procesie zeznał o 3 milionach ofiar [2].
Obecnie muzeum-memoriał na swoich stronach pisze o 1.1-1.5 milionach
ofiar. [3]

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

[1] https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120630074432AAmDmjc
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss#Capture.2C_trial.2C_and_execution
[3] http://www.auschwitz.org/historia/liczba-ofiar/
[4] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

--
A. Filip
Nie każdy księdzem, co na farze mieszka.  (Przysłowie łużyckie)

A. Filip w <news:anfi+vv04bv6h6f-g8k6@buntownik.pl>:

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

[4] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

No to jedziesz z zawiadomieniem do prokuratury...

--
'Tom N'

<99.160822@30.120611.invalid> (Tom N) pisze:

A. Filip w <news:anfi+vv04bv6h6f-g8k6@buntownik.pl>:

[...]
Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

[4] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

No to jedziesz z zawiadomieniem do prokuratury...

No wiesz uzasadnienie prokuratury (potwierdzone przez sąd po odwołaniu)
dlaczego to nie jest (Drugie) Kłamstwo Oświęcimskie byłoby zaiste warte
zarchiwizowania.  Oczywiście o ile zawiadomienie napisałby ciut
nad-przeciętny prawnik żeby się _łatwo_ prokuratorzy i sędziowie
kazuistyką nie wyłgali :-)

--
A. Filip
Wojna nie ma oczu.  (Przysłowie suahili)

A. Filip w <news:anfi+r298floihf-g8m1@buntownik.pl>:

<99.160822@30.120611.invalid> (Tom N) pisze:

A. Filip w <news:anfi+vv04bv6h6f-g8k6@buntownik.pl>:

[...]
Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]
[4] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

No to jedziesz z zawiadomieniem do prokuratury...

No wiesz uzasadnienie prokuratury

No to jedziesz, nie czekasz, i nie miauczysz na grupach...

--
'Tom N'

W dniu 2016-08-20 o 23:28, A. Filip pisze:

Kiedyś stała tam tablica podająca 4 miliony ofiar. [1]
Rudolf Hoess podał na swoim procesie zeznał o 3 milionach ofiar [2].
Obecnie muzeum-memoriał na swoich stronach pisze o 1.1-1.5 milionach
ofiar. [3]

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-08-20 o 23:28, A. Filip pisze:

Kiedyś stała tam tablica podająca 4 miliony ofiar. [1]
Rudolf Hoess podał na swoim procesie zeznał o 3 milionach ofiar [2].
Obecnie muzeum-memoriał na swoich stronach pisze o 1.1-1.5 milionach
ofiar. [3]

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?
Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w oparciu
o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie  zaprzecza?

To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
"JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?

--
A. Filip
Nieszczęścia pochodzą z naszych ust, choroby też wchodzą ustami.
(Przysłowie chińskie)

W dniu 2016-08-22 o 13:23, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-08-20 o 23:28, A. Filip pisze:

Kiedyś stała tam tablica podająca 4 miliony ofiar. [1]
Rudolf Hoess podał na swoim procesie zeznał o 3 milionach ofiar [2].
Obecnie muzeum-memoriał na swoich stronach pisze o 1.1-1.5 milionach
ofiar. [3]

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?

Logiki w twojej wypowiedzi nie widzę. Wynika z niej, że istnieje kilka udowodnionych liczb, a największa jest faktem. Co jest bezsensownym stwierdzeniem.

Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w oparciu
o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie  zaprzecza?

Sęk w tym, że liczba ta udowodniona (faktyczna) się zmienia w czasie, bo pojawiają się lub odpadają jakieś dowody. Przestępstwem byłoby podawanie innej liczby niż aktualnie zatwierdzona przez grono historyków. Ciekawym też by było co by się stało z osobą skazaną za głoszenie "jednego miliona", gdy po miesiącu od skazania okazałoby się, że jednak milion jest prawdziwy.

To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
"JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?

Sam możesz to zrobić, wysługiwać się innymi to jest łatwo :)

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-08-22 o 13:23, A. Filip pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-08-20 o 23:28, A. Filip pisze:

Kiedyś stała tam tablica podająca 4 miliony ofiar. [1]
Rudolf Hoess podał na swoim procesie zeznał o 3 milionach ofiar [2].
Obecnie muzeum-memoriał na swoich stronach pisze o 1.1-1.5 milionach
ofiar. [3]

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?

Logiki w twojej wypowiedzi nie widzę. Wynika z niej, że istnieje kilka
udowodnionych liczb, a największa jest faktem. Co jest bezsensownym
stwierdzeniem.

Każda niższa od *jednej* udowodnionej jest (Drugim) Kłamstwem
Oświęcimskim jak ten paragraf ma być traktowany poważnie, nieprawdaż?

Tam nie ma *już* dowodów typu zeznania komendanta które długo wciskano
jako bezsporne fakty. Pozostały wyłączne "lecące w dół" _zróżnicowane_
_szacunki_.

Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w oparciu
o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie  zaprzecza?

Sęk w tym, że liczba ta udowodniona (faktyczna) się zmienia w czasie,
bo pojawiają się lub odpadają jakieś dowody. Przestępstwem byłoby
podawanie innej liczby niż aktualnie zatwierdzona przez grono
historyków. Ciekawym też by było co by się stało z osobą skazaną za
głoszenie "jednego miliona", gdy po miesiącu od skazania okazałoby
się, że jednak milion jest prawdziwy.

4 milionów na 1 milion to "nic"?
Styl strony muzeum-memoriału o liczbie ofiar "może sugerować"
przygotowywania do kolejnej obniżki IMHO.

To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
"JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?

Sam możesz to zrobić, wysługiwać się innymi to jest łatwo :)

Ale większy wstyd "nawet nie (s)próbować", nieprawdaż?

--
A. Filip
Kto chce coś zrobić, znajduje sposób, kto nic nie chce robić,
znajduje wymówkę.  (Przysłowie arabskie)

W dniu 2016-08-22 o 18:36, A. Filip pisze:

Logiki w twojej wypowiedzi nie widzę. Wynika z niej, że istnieje kilka
udowodnionych liczb, a największa jest faktem. Co jest bezsensownym
stwierdzeniem.

Każda niższa od *jednej* udowodnionej jest (Drugim) Kłamstwem
Oświęcimskim jak ten paragraf ma być traktowany poważnie, nieprawdaż?

Zatem nie powinieneś pisać o "największej udowodnionej", co po prostu o "udowodnionej". Inna sprawa, że przepis nie mówi, o liczbach udowodnionych, tylko o fatycznych, a ta faktyczna liczba - jak pokazuje historia - nigdy do tej pory nie była "liczbą udowodnioną", a i teraz wątpliwe jest, czy liczba udowodniona, to liczba faktyczna.

Ale większy wstyd "nawet nie (s)próbować", nieprawdaż?

Tu, na usenecie? Chyba sam w to nie wierzysz ;)

--
Liwiusz

W dniu 2016-08-22 o 18:36, A. Filip pisze:


Do jakiego stopnia trzeba mieć nasrane we łbie żeby zmieniać temat _własnego_ wątku...

Znowu ci poczucie własnej wartości spadło?

--
Sonn

Sonn w <news:57bb4cf9$0$54626$b1db1813$71902154news.astraweb.com>:

W dniu 2016-08-22 o 18:36, A. Filip pisze:

Do jakiego stopnia trzeba mieć nasrane we łbie żeby zmieniać temat _własnego_ wątku...

Znowu ci poczucie własnej wartości spadło?

Poczuł przymus, bo mu ktoś inny zmienił wcześniej temat jego wątku!


--
'Tom N'

W dniu 22-08-16 o 13:23, A. Filip pisze:

To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
"JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?

Tak się zastanawiałem, w którym miejscu to napisać i postanowiłem w tym,
bo mi się nie chce pod każdą odpowiedzią z osobna. Weźcie się Panowie
zlitujcie, i zanim wdacie się w spór, to rzućcie okiem do Ustawy z dnia
18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej  - Komisji Ścigania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.

Art. 55. Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom, o których
mowa w art. 1 pkt 1, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do
lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości.

Art. 1. Ustawa reguluje:
1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie,
zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów
bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia 22 lipca
1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów bezpieczeństwa
Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik
Radzieckich, dotyczących:
a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich
innych narodowości w okresie od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31
lipca 1990 r.:
- zbrodni nazistowskich,
- zbrodni komunistycznych,
- innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości
lub zbrodnie wojenne,
b) innych represji z motywów politycznych, jakich dopuścili się
funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości
albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnionych w treści orzeczeń
zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r. o uznaniu za
nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na
rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego (Dz. U. z 2015 r. poz. 1583),
c) działalności organów bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5;

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 22-08-16 o 13:23, A. Filip pisze:

->

To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
"JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?

Tak się zastanawiałem, w którym miejscu to napisać i postanowiłem w tym,
bo mi się nie chce pod każdą odpowiedzią z osobna. Weźcie się Panowie
zlitujcie, i zanim wdacie się w spór, to rzućcie okiem do Ustawy z dnia
18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej  - Komisji Ścigania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.

Art. 55. Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom, o których
mowa w art. 1 pkt 1, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do
lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości.

Art. 1. Ustawa reguluje:
1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie,
zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów
bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia 22 lipca
1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów bezpieczeństwa
Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik
Radzieckich, dotyczących:
a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich
innych narodowości w okresie od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31
lipca 1990 r.:
- zbrodni nazistowskich,
- zbrodni komunistycznych,
- innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości
lub zbrodnie wojenne,
b) innych represji z motywów politycznych, jakich dopuścili się
funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości
albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnionych w treści orzeczeń
zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r. o uznaniu za
nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na
rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego (Dz. U. z 2015 r. poz. 1583),
c) działalności organów bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5;

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
3 milionach?  To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar.  Twierdzenie że w Holokauście
zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
jako wynik różnych/nowych oszacowań?

Twoja logika w tym kontekście jest "niezwykle interesująca" gdy ją
zastosować _konsekwentnie_.  Zaś całe szambo bierze się z braku
gotowości otwartego, widocznego i publicznego chwycenia byka za rogi.
Z chęci skrywania jak bardzo długo BARDZO inne wersje były
"niepodważalnymi FAKTAMI".

"Ocenia toczy wojnę ze Wschód-Azją => Oceania ZAWSZE toczyła wojnę ze Wchód-Azją"

--
A. Filip
Na dobre wino wiechy nie potrzeba.  (Przysłowie niemieckie)

W dniu 2016-08-23 o 02:11, A. Filip pisze:

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
3 milionach?  To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar.  Twierdzenie że w Holokauście
zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
jako wynik różnych/nowych oszacowań?

Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.

Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.


Pozdrawiam

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

W dniu 2016-08-23 o 02:11, A. Filip pisze:

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
3 milionach?  To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar.  Twierdzenie że w Holokauście
zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
jako wynik różnych/nowych oszacowań?

Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.

Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.

Pozdrawiam

_Karalne_ Kłamstwo Oświęcimskie dotyczy _zaprzeczania_ niektórym zbrodniom [1].
Nadgorliwe 400% normy pod nie podpada.  Ja bym się z twoim
stanowiskiem zgodził gdyby Muzeum Memoriał miało jaja otwarcie się
przyznawać że _długo_ była _bardzo_ inna wersja od obecnej. Muzeum
Memoriał mówiąc _bardzo_ dyplomatycznie "stara się nie eksponować" jak
się liczba ofiar zmieniała już po zamknięciu obozu i ile ofiar Auschwitz
już "znikli" rewizjoniści.

[1] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

--
A. Filip
Nikt się mądrym nie rodzi, ale staje.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2016-08-23 o 21:06, A. Filip pisze:

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
3 milionach?  To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar.  Twierdzenie że w Holokauście
zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
jako wynik różnych/nowych oszacowań?

Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.

Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.

Pozdrawiam

_Karalne_ Kłamstwo Oświęcimskie dotyczy _zaprzeczania_ niektórym zbrodniom [1].
Nadgorliwe 400% normy pod nie podpada.  Ja bym się z twoim
stanowiskiem zgodził gdyby Muzeum Memoriał miało jaja otwarcie się
przyznawać że _długo_ była _bardzo_ inna wersja od obecnej. Muzeum
Memoriał mówiąc _bardzo_ dyplomatycznie "stara się nie eksponować" jak
się liczba ofiar zmieniała już po zamknięciu obozu i ile ofiar Auschwitz
już "znikli" rewizjoniści.

[1] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_jako_przest.C4.99pstwo

W linku który podałeś napisali że dotyczy ilości ofiar a nie
zaprzeczeniom o zbrodni.
A ja pytam jak chcesz udowodnić że tam zginęło kilka milionów a
nie półtora ?
Bo nie udowodnienie tego a tylko powoływanie się na wpis o
"kłamstwie oświęcimskim" jest niepoważne.


Pozdrawiam

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?
Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w oparciu
o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie  zaprzecza?

sowiecka komisja to juz raz ustalila, ze w Katyniu Niemcy zabili 15 tys polskich oficerow.
I tez chcesz dyskutowac z takimi _faktami_ ?

Hess ... trudno mi powiedziec - prawde powiedzial, fantazjowal, tyle raportow z "200% normy" wypelnil, ze juz zapomnial co jest prawda, a moze fantazjowali ci, co napisali, ze tak zeznal.

Masz gdzies link do zeznan z procesu ?
Zawsze warto sprawdzic u zrodla.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni
przeciw
ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
Kłamstwa Oświęcimskiego [4]

A jaka liczba jest faktem?

Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?
Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w
oparciu
o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie  zaprzecza?

sowiecka komisja to juz raz ustalila, ze w Katyniu Niemcy zabili 15
tys polskich oficerow.
I tez chcesz dyskutowac z takimi _faktami_ ?

Hess ... trudno mi powiedziec - prawde powiedzial, fantazjowal, tyle
raportow z "200% normy" wypelnil, ze juz zapomnial co jest prawda, a
moze fantazjowali ci, co napisali, ze tak zeznal.

Masz gdzies link do zeznan z procesu ?
Zawsze warto sprawdzic u zrodla.

Wikipedia-en podaje jego zeznania na procesach Norymberskich jeszcze
_zanim_ został wydany _komunistycznej_ Polsce:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss#Capture.2C_trial.2C_and_execution

Rudolf Höss appeared at the International Military Tribunal at
Nuremberg on 15 April 1946 where he gave a detailed testimony of his
crimes. He was called as a defense witness by Ernst Kaltenbrunner's
lawyer, Dr. Kauffman.[32][33] The transcript of Höss' testimony was
later entered as evidence during the 4th Nuremberg Military Tribunal
known as the Pohl Trial named for principal defendant
SS-Obergruppenführer Oswald Pohl.[34] Affidavits that Rudolf Höss made
while imprisoned in Nuremberg were also used at the Pohl and IG Farben
trials.

In his affidavit made at Nuremberg on 5 April 1946 Höss stated:

   I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at
   least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by
   gassing and burning, and at least another half million succumbed to
   starvation and disease, making a total of about 3,000,000
   dead. This figure represents about 70% or 80% of all persons sent
   to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and
   used for slave labor in the concentration camp industries. Included
   among the executed and burnt were approximately 20,000 Russian
   prisoners of war (previously screened out of Prisoner of War cages
   by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht
   transports operated by regular Wehrmacht officers and men. The
   remainder of the total number of victims included about 100,000
   German Jews, and great numbers of citizens (mostly Jewish) from
   Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece,
   or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews alone
   at Auschwitz in the summer of 1944.[35]

[35]  Modern History Sourcebook: Rudolf Hoess, Commandant of
Auschwitz: Testimony at Nuremberg, 1946.
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1946Hoess.html

--
A. Filip
Nie ma ludzi bez wad.  (Przysłowie niemieckie)