Witam, mam pytanie, czy na wekslu, a konkretnie na jego odwrocie, można
napisać jakąś adnotację i czy weksel nie straci przez to ważności?
Chodzi mi o to, czy przy wystawianiu weksla in blanco do konkretnej
deklaracji wekslowej o danym numerze, można na odwrocie weksla napisać "do
weksla sporządzono deklarację wekslową nr ... z dnia ..."? Zakładając, że
nie ma to negatywnego wpływu na ważność weksla, to czy idąc w drugą stronę,
czy taka adnotacja coś w ogóle daje i zapobiegnie niewłaściwemu obrotowi
wekslem?
[zakładam, że sformułowanie "nie na zlecenie" również się na wekslu
znajduje]

N.

W dniu 2012-05-15 14:52, Nixe pisze:

Witam, mam pytanie, czy na wekslu, a konkretnie na jego odwrocie, moĹźna
napisać jakąś adnotację i czy weksel nie straci przez to ważności?
Chodzi mi o to, czy przy wystawianiu weksla in blanco do konkretnej
deklaracji wekslowej o danym numerze, można na odwrocie weksla napisać "do
weksla sporządzono deklarację wekslową nr ... z dnia ..."? Zakładając, że
nie ma to negatywnego wpływu na ważność weksla, to czy idąc w drugą stronę,
czy taka adnotacja coś w ogóle daje i zapobiegnie niewłaściwemu obrotowi
wekslem?
[zakładam, że sformułowanie "nie na zlecenie" również się na wekslu
znajduje]

MoĹźna.

(V CKN 136/2000): „Adnotacja zamieszczona na odwrocie weksla nie stanowi jego treści. Może natomiast stanowić dowód dla wykazania w oparciu o które – spośród kilku porozumień wekslowych – weksel in blanco powinien zostać wypełniony.”


Adnotacja taka jest przede wszystkim dowodem na to, że dany weksel faktycznie jest wekslem kaucyjnym coś pozawekslowego zabezpieczającym, a nie jest samoistnie abstrakcyjnym zobowiązaniem.

--
Liwiusz

W dniu 2012-05-15 15:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-05-15 14:52, Nixe pisze:

Witam, mam pytanie, czy na wekslu, a konkretnie na jego odwrocie, moĹźna
napisać jakąś adnotację i czy weksel nie straci przez to ważności?
Chodzi mi o to, czy przy wystawianiu weksla in blanco do konkretnej
deklaracji wekslowej o danym numerze, można na odwrocie weksla napisać
"do
weksla sporządzono deklarację wekslową nr ... z dnia ..."? Zakładając, że
nie ma to negatywnego wpływu na ważność weksla, to czy idąc w drugą
stronę,
czy taka adnotacja coś w ogóle daje i zapobiegnie niewłaściwemu obrotowi
wekslem?
[zakładam, że sformułowanie "nie na zlecenie" również się na wekslu
znajduje]

MoĹźna.

(V CKN 136/2000): „Adnotacja zamieszczona na odwrocie weksla nie stanowi
jego treści. Może natomiast stanowić dowód dla wykazania w oparciu o
które – spośród kilku porozumień wekslowych – weksel in blanco powinien
zostać wypełniony.”


Adnotacja taka jest przede wszystkim dowodem na to, Ĺźe dany weksel
faktycznie jest wekslem kaucyjnym coś pozawekslowego zabezpieczającym, a
nie jest samoistnie abstrakcyjnym zobowiązaniem.

Super, dzięki za pomoc :)
A czy można od razu w samej treści weksla in blanco (czyli na awersie) zawrzeć informację np:

"W dniu ... zapłacę za ten weksel kaucyjny, stanowiący zabezpieczenie umowy XYZ, na rzecz ... ale nie na zlecenie ..."
I tak dalej?
(zakładając, że jest sobie jakaś tam umowa np. kredytowa, deklaracji wekslowej oddzielnej nie ma, bo wszelkie zapisy odnośnie warunków realizacji weksla zawarte są już w samej umowie kredytowej)

Czy też może zapisy na pierwszej stronie podlegają jakimś ścisłym normom, poza ramy których nie wolno odstępować i posługiwać można się tylko określonymi sformułowaniami, a każde inne sformułowanie, niejako własne, będzie powodowało nieważność takiego weksla?

Walczę sobie od kilku dni z bankiem, który defaultowo podsunął weksel do podpisania i nie pozwala na jakiekolwiek zmiany. Bank nie przyjmuje do wiadomości, że to nie on jest wystawcą weksla, więc nie on dyktuje jego treść. Co najwyżej może jej nie chcieć zaakceptować. Baranki boże zabronili wstawić nawet datę wystawienia weksla twierdząc, że tę datę bank wypełnia w momencie realizacji takiego weksla :) Dlatego chcę po prostu przygotować wzór takiego weksla, który przede wszystkim zabezpieczałby interesy firmy.

N.

W dniu 2012-05-16 09:43, Nixe pisze:

W dniu 2012-05-15 15:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-05-15 14:52, Nixe pisze:

Witam, mam pytanie, czy na wekslu, a konkretnie na jego odwrocie, moĹźna
napisać jakąś adnotację i czy weksel nie straci przez to ważności?
Chodzi mi o to, czy przy wystawianiu weksla in blanco do konkretnej
deklaracji wekslowej o danym numerze, można na odwrocie weksla napisać
"do
weksla sporządzono deklarację wekslową nr ... z dnia ..."?
Zakładając, że
nie ma to negatywnego wpływu na ważność weksla, to czy idąc w drugą
stronę,
czy taka adnotacja coś w ogóle daje i zapobiegnie niewłaściwemu obrotowi
wekslem?
[zakładam, że sformułowanie "nie na zlecenie" również się na wekslu
znajduje]

MoĹźna.

(V CKN 136/2000): „Adnotacja zamieszczona na odwrocie weksla nie stanowi
jego treści. Może natomiast stanowić dowód dla wykazania w oparciu o
które – spośród kilku porozumień wekslowych – weksel in blanco powinien
zostać wypełniony.”


Adnotacja taka jest przede wszystkim dowodem na to, Ĺźe dany weksel
faktycznie jest wekslem kaucyjnym coś pozawekslowego zabezpieczającym, a
nie jest samoistnie abstrakcyjnym zobowiązaniem.

Super, dzięki za pomoc :)
A czy można od razu w samej treści weksla in blanco (czyli na awersie)
zawrzeć informację np:

"W dniu ... zapłacę za ten weksel kaucyjny, stanowiący zabezpieczenie
umowy XYZ, na rzecz ... ale nie na zlecenie ..."

Zasadniczo nie polecam powoływania się stricte w treści weksla (czyli w części objętej podpisem wystawcy) na konkretne pozawekslowe umowy, ponieważ daje to pretekst w przyszłości do zarzutów, że dany weksel nie stanowi bezwarunkowego przyrzeczenia zapłaty (posiadacz weksla nie ma pewności, czy umowa, na którą weksel się powołuje, została poprawnie wykonana, a tym samym, czy wystawca rzeczywiście jest zobowiązany zapłacić).

Stary zwyczaj uznaje jedynie określenie zabezpieczeniowej formy weksla poprzez użycie klauzul "zapłacę za ten kaucyjny weksel...", "zapłacę za ten gwarancyjny weksel...".

Przy okazji w temacie: jedną z klauzul wekslowych jest informacja, że wystawca otrzymał coś za weksel od remitenta. Brzmi ona:
"wartość w gotówce otrzymałem"
"wartość w towarze otrzymałem"
lub po prostu:
"wartość otrzymałem".

Swego czasu ktoś był nadgorliwy i określił na wekslu co za niego otrzymał:
"zapłacę za ten weksel za pobrane wyroby spirytusowe" [sic!]

no i sprawa otarła się aż o Sąd Najwyższy, który - szczęśliwie dla posiadacza - orzekł, że określenie co dokładnie wystawca otrzymał za weksel nie stanowi wzruszenia bezwarunkowości i abstrakcyjności zobowiązania wekslowego (http://www.remitent.pl/klauzula-waluty-moze-okreslac-co-wystawca-otrzymal-za-weksel/1752)

Niemniej jednak nie ma co kusić losu i nie warto powoływać się w wekslu na konkretne umowy.

Co zrobić, jak bank nie godzi się na umieszczenie takiej informacji nawet na rewersie? Teoretycznie, jak weksel będzie miał w momencie wręczania datę wystawienia i określonego remitenta, to w umowie wekslowej można dokładnie opisać, iż danego dnia wystawca wręcza remitentowi dany weksel i jest on wekslem zabezpieczającym umowę kredytu, i że jest to jedyny weksel wystawiany pomiędzy stronami danego dnia. Wówczas również po uzupełnieniu weksla nie będzie wątpliwości, że chodzi właśnie o ten weksel.

http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco

--
Liwiusz

I tak dalej?
(zakładając, że jest sobie jakaś tam umowa np. kredytowa, deklaracji
wekslowej oddzielnej nie ma, bo wszelkie zapisy odnośnie warunków
realizacji weksla zawarte są już w samej umowie kredytowej)

Czy też może zapisy na pierwszej stronie podlegają jakimś ścisłym
normom, poza ramy których nie wolno odstępować i posługiwać można się
tylko określonymi sformułowaniami, a każde inne sformułowanie, niejako
własne, będzie powodowało nieważność takiego weksla?

Walczę sobie od kilku dni z bankiem, który defaultowo podsunął weksel do
podpisania i nie pozwala na jakiekolwiek zmiany. Bank nie przyjmuje do
wiadomości, że to nie on jest wystawcą weksla, więc nie on dyktuje jego
treść. Co najwyżej może jej nie chcieć zaakceptować. Baranki boże
zabronili wstawić nawet datę wystawienia weksla twierdząc, że tę datę
bank wypełnia w momencie realizacji takiego weksla :) Dlatego chcę po
prostu przygotować wzór takiego weksla, który przede wszystkim
zabezpieczałby interesy firmy.

N.