Data: 2013-04-08 16:00:17 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty?
|
|
Data: 2013-04-08 16:27:50 | |
Autor: Big Jack | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/5162cd64$0$1232$65785112@news.neostrada.pl *rumcajs* napisał(-a): Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez A spadkobiercy spadek: - odrzucili? - przyjęli wprost? - przyjęli z dobrodziejstwem inwentarza? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2013-04-08 19:33:37 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Big Jack" >
A spadkobiercy spadek: Tego nie wiem. Nie znam nawet danych spadkobierców. Mam tylko umowę z dłużnikiem. A jego krewny dał znać że w międzyczasie dłużnik zmarł i że mam się obejść smakiem. Właśnie dlatego pytam czy komornik mając w ręku nakaz zapłaty na dłużnika, może ścigać także spadkobierców i wziąć na siebie wszystko począwszy od ustalenia listy spadkobierców. |
|
Data: 2013-04-08 19:49:22 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-08 19:33, rumcajs pisze:
wziąć na siebie wszystko począwszy od ustalenia listy spadkobierców. Nie. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-08 20:15:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
On Mon, 8 Apr 2013, rumcajs wrote:
Użytkownik "Big Jack" > Primo, to jest krytyczne, bo jak odrzucili spadek to z dokładnością do pozostałego majątku (dziedziczy państwo, z urzędu "z dobrodziejstwem inwentarza") tak właśnie jest. A po drugie, żeby nie zapomnieć - oni mają 6 miesięcy na podjęcie decyzji o przyjęciu lub odrzuceniu. I tego NIE przeskoczysz. Chyba, ze sami wcześniej przyjmą lub odrzucą. Właśnie dlatego pytam czy komornik mając w ręku nakaz zapłaty na dłużnika, może ścigać także spadkobierców Na pewno nie wcześniej, niż ewentualnie przyjmą spadek. Weź jeszcze coś pod uwagę - jeśli Twój dłużnik miał jeszcze dług np. w banku, to ów bank raczej opóźni wystąpienie przeciwko spadkobiercom, w nadziei że spadkobiercy ewentualnego bankruta się nie zorientują i przyjmą spadek wprost. Jest więc możliwość, że spadek będzie, ale nie wystarczy na wszystko, przy przyjęciu z dobrodziejstwem inwentarza oznaczałoby to częściowe odzyskanie długu. Tak sobie myślę... i właśnie mi wychodzi że chyba nie do końca tak będzie z "automatem" - właśnie z powodu zasady że "długi spadkowe zaspokaja się sprawiedliwie", art.1032 KC Zaraz Roberta przesłucham ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-08 17:07:41 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5162cd64$0$1232$65785112news.neostrada.pl...
Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty? Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy, tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli spadkobierców. |
|
Data: 2013-04-08 19:34:49 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" >
Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy, tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli spadkobierców. Tzn. ze trzeba zakładać drugą sprawę w sądzie? |
|
Data: 2013-04-08 19:49:48 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-08 19:34, rumcajs pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" > Tylko w postępowaniu klauzulowym. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-08 20:05:34 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
On Mon, 8 Apr 2013, rumcajs wrote:
Użytkownik "Robert Tomasik" > Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają. Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie", to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?) Nie wnikam w to czy "automat" przeniesienia prawomocności działa, bo nie wiem (ale na mój rozum dokładnie tak powinno być, skoro spadkobierca wstępuje w obowiązki zmarłego). Klauzula jest jednak "na osobę", więc skoro obowiązki przeszły, to wybór innej osoby oznaczałby nową klauzule. Patrzę na to tak: zakładasz sprawę przeciwko wspólnikom S.C., ale klauzulę bierzesz na jednego (wolno Ci). Zmieniasz zdanie, potrzeba nowej klauzuli (wyrok już jest). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-08 20:43:10 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" >
Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają. Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy jest prawdziwy bo korespondencja jest na odległość. Nie znam tych ludzi osobiście. Pytanie jest czy na tym etapie (przed wyrokiem) zgłaszać że otrzymałem informację o śmierci dłużnika? Może lepiej żeby komornik to wyjaśniał. Ma przecież penie doświadczenie i narzędzia do sprawdzania informacji? A jeżeli zgłaszać do sądu to w jakiej formie i o co się starać ze strony sądu? |
|
Data: 2013-04-08 20:48:24 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-08 20:43, rumcajs pisze:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" > Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu postępowania spadkowego. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-09 07:49:54 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Liwiusz" >>
Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. AleZatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu postępowania spadkowego. A jak ja ustalę spadkobierców jak ich nie znam. Chodzi o pożyczkę udzieloną przez internet. |
|
Data: 2013-04-09 08:24:19 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-09 07:49, rumcajs pisze:
Użytkownik "Liwiusz" >> Możesz poczekać aż sami się ustalą i przeprowadzą postępowanie spadkowe. A jeśli nie, to tylko Twój problem jak sobie z nim poradzisz :) -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-09 16:37:55 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5163abf4$0$1214$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Liwiusz" >> Nie obiecywałem, że będzie łatwo. Stąd też głupio i nieostrożnie udzielać takich dziwnych pożyczek. |
|
Data: 2013-04-08 20:25:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5162cd64$0$1232$65785112news.neostrada.pl... Na pierwszy rzut oka taka teza wydała mi się oczywiście słuszna. Ale IMVHO nie pasuje mi taki drobiazg - OCZYWIŚCIE słuszne jest zaliczenie zasądzonego długu do spadku. Dlaczego jednak istnienie wyroku miałoby naruszać art.1032 KC w szczególności, a tytuł VII w ogóle? Rzecz jasna rozważam przypadek przyjęcia spadku z dobrodziejstwem inwentarza. Skoro klauzula nie została wykonana przed śmiercią, nowa klauzula IMVHO powinna obejmować nowo powstały stan prawny - wzajemną ochronę wierzycieli przed "niesprawiedliwym podziałem". Oczywiście zmienia to odpowiedź na pytanie "czy musi być kolejna sprawa sądowa" o tyle, że MOŻE mieć miejsce sprawa o podział długów wg. art.1032, o ile istnieją inni dłużnicy. Już nie w sprawie samego długu (bo ten jest przesądzony), tylko określenia jaka część będzie "spłacalna" ze spadku. Być może w rachubę wchodzi postępowanie nieprocesowe ze strony spadkobierców (lub komornika, który dokonuje inwentaryzacji spadku, nie mam pojęcia), ale "sprawiedliwy podział strat" stoi w sprzeczności w automatycznym uzyskiwaniu klauzuli na podstawie wyroku dotyczącego innego stanu prawnego. Co przeoczyłem? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-08 21:03:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082015590.2164quad...
On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote: Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie przyszło mi do głowy, ze tylko w planach :-) Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców. |
|
Data: 2013-04-08 14:48:33 | |
Autor: witek | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Robert Tomasik wrote:
Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić widzisz tu jest haczyk bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i podpisze) to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie. Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja to komornik ich konta juz dawno zdazy oproznic. Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie. roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie bardziej komfortowo. |
|
Data: 2013-04-08 21:50:10 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze:
Robert Tomasik wrote: Raczej sąd nie nada klauzuli na spadkobierców, widząc, że dłużnik zmarł przed wydaniem nakazu zapłaty. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-08 22:26:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kjv71h$mko$1news.task.gda.pl...
W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze: Fakt. O tym nie pomyślałem. Będzie musiał dostarczyć odpis aktu zgonu , a tam będzie data. |
|
Data: 2013-04-08 22:25:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:kjv6pn$9cm$1dont-email.me...
Robert Tomasik wrote: Ja mam świadomość tego faktu. Dlatego właśnie dziwnym dla mnie jest brak w procedurze sprawdzenia przez sąd danych w PESEL. |
|
Data: 2013-04-08 21:32:31 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:
Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie przyszło Tyle się wyjaśniło :) - że nakazu nie ma. Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania. Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców. Może dla porządku - już nie o dług (nie "tę samą sprawę" co przeciw dłużnikowi) lecz wyłącznie o spłatę stwierdzonego długu. Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy postanowili. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-08 21:45:58 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082129310.2164quad...
Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania.Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu. Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp do bazy PESEL sąd po prostu nakazu zapłaty nie wysytła na adres zameldowania. Zresztą rónież nie potrafię pojąć czemu numeru PESEL nie umieszcza się w wyroku. Rozumiem, że takich mozliwości w chwili tworzenia kps nie było, no ale to chyba nie problem wprowadzić taką kosmetykę.
Nie, no jeśli nie ma nakazu zapłaty, to pozew o zapłąte jest na miejscu. Nie chce mi się rozkminiać ustawy, ale w ogóle się zastanawiam, czy można w postępowaniu nakazowym coś takiego przeforsować bez ustalenia kompletu spadkobierców. Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy Szklana kula jedynie pozostaje. |
|
Data: 2013-04-08 21:54:53 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 08.04.2013 21:45, Robert Tomasik pisze:
Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp Tradycja? Lenistwo? Tradycyjna leniwa bezmyślność? ;-/ [ciach] Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy Skoro krewny dłużnika ogłosił wierzycielowi, że teraz może należności szukać na tamtym świecie, to podejrzewam, że będą odrzucać spadek. |
|
Data: 2013-04-09 08:01:05 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "rumcajs"
Facet wziął ode mnie pożyczkę na 2 miesiące i po miesiącu, po spłaceniu 1 raty mu się zmarło. Tak twierdzi jego krewny. Nawet nie wiem czy to prawda. Mam tylko dane z dowodu i umowę pożyczki w postaci elektronicznej. Nie widziałem człowieka twarzą w twarz. |
|
Data: 2013-04-09 08:10:56 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 09.04.2013 08:01, rumcajs pisze:
Użytkownik "rumcajs" Czyli nakazu zapłaty jeszcze nie masz. Najpierw musisz człowieka pozwać, jeśli się przy okazji oficjalnie dowiesz, że zmarł, to musisz pozwać spadkobierców, ale oni mogli spadek odrzucić. -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... |
|
Data: 2013-04-09 08:24:49 | |
Autor: Liwiusz | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-09 08:01, rumcajs pisze:
Użytkownik "rumcajs" Czyli normalne ryzyko tego typu działalności. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-04-09 21:13:20 | |
Autor: Maciek | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
W dniu 2013-04-09 08:01, rumcajs pisze:
Facet wziął ode mnie pożyczkę na 2 miesiące i po miesiącu, po spłaceniu 1 raty mu się zmarło. Tak twierdzi jego krewny. Nawet nie wiem czy to prawda. Mam tylko dane z dowodu i umowę pożyczki w postaci elektronicznej. Nie widziałem człowieka twarzą w twarz.A w jakiej formie dostałeś informację o śmierci dłużnika? Dodam, że w tym kraju nie będziesz miał pewności, dokąd nie staniesz nad jego stygnącymi zwłokami - no tak, masz ten problem, że nie będziesz wiedział, czy to właściwe zwłoki ;-) "Mój" komornik też mnie raczył informacjami od rodziny dłużnika o tym, że ten bidulek wyjechał gdzieś na wschód, tam zaginął i chyba nie żyje :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2013-04-10 07:57:45 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Maciek" <
A w jakiej formie dostałeś informację o śmierci dłużnika? Dodam, że w Krewny dłużnika przysłał mi skan Aktu zgonu. Oczywiscie nie jestem w stanie tego sprawdzić. W kazdym razie nie tak łatwo. A komornik ma wolę i możliwości do sprawdzenia stanu faktycznego (miejsca pobytu, rachunku bankowego, PITa w Urzędzie Skarbowym, Pesela) ? Czy komornik sam może dopominać się spłaty długu od spadkobierców? Czy raczej umywa ręce i czeka na nowy nakaz zapłaty (wydany przez sąd) w którym są nazwiska spadkobierców? |
|
Data: 2013-04-10 08:22:26 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Czy komornik sam może dopominać się spłaty długu od spadkobierców? Czy A skąd komornik ma z góry wiedzieć kto jest spadkobiercą i od kogo się domagać? -- Krzysztof |
|
Data: 2013-04-10 16:14:18 | |
Autor: rumcajs | |
Czy nakaz zapłaty dotyczy spadkobierców? | |
Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <>
A skąd komornik ma z góry wiedzieć kto jest spadkobiercą i od kogo się domagać? Ma doświadczenie i pewnie jakieś umocowanie prawne choćby dostęp do danych osobowych. Na pewno większe ma uprawnienia i doświadczenie jak szary obywatel. Zgłaszać na policję? |
|