Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5162cd64$0$1232$65785112news.neostrada.pl...

Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty?

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy, tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli spadkobierców.

Użytkownik "Robert Tomasik" >

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy, tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli spadkobierców.

Tzn. ze trzeba zakładać drugą sprawę w sądzie?

W dniu 2013-04-08 19:34, rumcajs pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik" >

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest
obowiązujacy, tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na
pozostałych dłużników, czyli spadkobierców.

Tzn. ze trzeba zakładać drugą sprawę w sądzie?

Tylko w postępowaniu klauzulowym.

--
Liwiusz

On Mon, 8 Apr 2013, rumcajs wrote:

Użytkownik "Robert Tomasik" >

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy,
tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli
spadkobierców.

Tzn. ze trzeba zakładać drugą sprawę w sądzie?

  Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają.
  Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie",
to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś
wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?)

  Nie wnikam w to czy "automat" przeniesienia prawomocności działa,
bo nie wiem (ale na mój rozum dokładnie tak powinno być, skoro
spadkobierca wstępuje w obowiązki zmarłego).
  Klauzula jest jednak "na osobę", więc skoro obowiązki przeszły,
to wybór innej osoby oznaczałby nową klauzule.
  Patrzę na to tak: zakładasz sprawę przeciwko wspólnikom S.C.,
ale klauzulę bierzesz na jednego (wolno Ci).
  Zmieniasz zdanie, potrzeba nowej klauzuli (wyrok już jest).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" >

 Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają.
 Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie",
to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś
wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?)

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy jest prawdziwy bo korespondencja jest na odległość. Nie znam tych ludzi osobiście. Pytanie jest czy na tym etapie (przed wyrokiem) zgłaszać że otrzymałem informację o śmierci dłużnika? Może lepiej żeby komornik to wyjaśniał. Ma przecież penie doświadczenie i narzędzia do sprawdzania informacji?
A jeżeli zgłaszać do sądu to w jakiej formie i o co się starać ze strony sądu?

W dniu 2013-04-08 20:43, rumcajs pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" >

 Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają.
 Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie",
to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś
wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?)

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale
otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy

Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu postępowania spadkowego.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" >>

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale
otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy

Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu postępowania spadkowego.

A jak ja ustalę spadkobierców jak ich nie znam. Chodzi o pożyczkę udzieloną przez internet.

W dniu 2013-04-09 07:49, rumcajs pisze:

Użytkownik "Liwiusz" >>

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale
otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy

Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez
dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło
być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu
postępowania spadkowego.

A jak ja ustalę spadkobierców jak ich nie znam. Chodzi o pożyczkę
udzieloną przez internet.

Możesz poczekać aż sami się ustalą i przeprowadzą postępowanie spadkowe. A jeśli nie, to tylko Twój problem jak sobie z nim poradzisz :)

--
Liwiusz

Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5163abf4$0$1214$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Liwiusz" >>

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale
otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy

Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu postępowania spadkowego.

A jak ja ustalę spadkobierców jak ich nie znam. Chodzi o pożyczkę udzieloną przez internet.

Nie obiecywałem, że będzie łatwo. Stąd też głupio i nieostrożnie udzielać takich dziwnych pożyczek.

On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5162cd64$0$1232$65785112news.neostrada.pl...

Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty?

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy,
tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli
spadkobierców.

  Na pierwszy rzut oka taka teza wydała mi się oczywiście słuszna.
  Ale IMVHO nie pasuje mi taki drobiazg - OCZYWIŚCIE słuszne jest
zaliczenie zasądzonego długu do spadku.
  Dlaczego jednak istnienie wyroku miałoby naruszać art.1032 KC
w szczególności, a tytuł VII w ogóle?
  Rzecz jasna rozważam przypadek przyjęcia spadku z dobrodziejstwem
inwentarza.

  Skoro klauzula nie została wykonana przed śmiercią, nowa klauzula
IMVHO powinna obejmować nowo powstały stan prawny - wzajemną
ochronę wierzycieli przed "niesprawiedliwym podziałem".

  Oczywiście zmienia to odpowiedź na pytanie "czy musi być kolejna
sprawa sądowa" o tyle, że MOŻE mieć miejsce sprawa o podział
długów wg. art.1032, o ile istnieją inni dłużnicy.
  Już nie w sprawie samego długu (bo ten jest przesądzony), tylko
określenia jaka część będzie "spłacalna" ze spadku.
  Być może w rachubę wchodzi postępowanie nieprocesowe ze strony
spadkobierców (lub komornika, który dokonuje inwentaryzacji
spadku, nie mam pojęcia), ale "sprawiedliwy podział strat" stoi
w sprzeczności w automatycznym uzyskiwaniu klauzuli na podstawie
wyroku dotyczącego innego stanu prawnego.

  Co przeoczyłem?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082015590.2164quad...

On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "rumcajs" <o681285@rtrtr.com> napisał w wiadomości news:5162cd64$0$1232$65785112news.neostrada.pl...

Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty?

Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy,
tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników, czyli
spadkobierców.

 Na pierwszy rzut oka taka teza wydała mi się oczywiście słuszna.
 Ale IMVHO nie pasuje mi taki drobiazg - OCZYWIŚCIE słuszne jest
zaliczenie zasądzonego długu do spadku.
 Dlaczego jednak istnienie wyroku miałoby naruszać art.1032 KC
w szczególności, a tytuł VII w ogóle?
 Rzecz jasna rozważam przypadek przyjęcia spadku z dobrodziejstwem
inwentarza.

 Skoro klauzula nie została wykonana przed śmiercią, nowa klauzula
IMVHO powinna obejmować nowo powstały stan prawny - wzajemną
ochronę wierzycieli przed "niesprawiedliwym podziałem".

 Oczywiście zmienia to odpowiedź na pytanie "czy musi być kolejna
sprawa sądowa" o tyle, że MOŻE mieć miejsce sprawa o podział
długów wg. art.1032, o ile istnieją inni dłużnicy.
 Już nie w sprawie samego długu (bo ten jest przesądzony), tylko
określenia jaka część będzie "spłacalna" ze spadku.
 Być może w rachubę wchodzi postępowanie nieprocesowe ze strony
spadkobierców (lub komornika, który dokonuje inwentaryzacji
spadku, nie mam pojęcia), ale "sprawiedliwy podział strat" stoi
w sprzeczności w automatycznym uzyskiwaniu klauzuli na podstawie
wyroku dotyczącego innego stanu prawnego.

 Co przeoczyłem?

Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie przyszło mi do głowy, ze tylko w planach :-)

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.

Robert Tomasik wrote:

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
pozywać spadkobierców.

widzisz tu jest haczyk
bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i podpisze)  to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja  to komornik ich konta juz dawno zdazy oproznic.
Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.

roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie bardziej komfortowo.

W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze:

Robert Tomasik wrote:

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
pozywać spadkobierców.

widzisz tu jest haczyk
bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i
podpisze)  to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik
prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja  to komornik ich konta juz
dawno zdazy oproznic.
Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez
problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.

roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
bardziej komfortowo.

Raczej sąd nie nada klauzuli na spadkobierców, widząc, że dłużnik zmarł przed wydaniem nakazu zapłaty.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kjv71h$mko$1news.task.gda.pl...

W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze:

Robert Tomasik wrote:

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
pozywać spadkobierców.

widzisz tu jest haczyk
bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i
podpisze)  to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik
prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja  to komornik ich konta juz
dawno zdazy oproznic.
Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez
problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.

roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
bardziej komfortowo.

Raczej sąd nie nada klauzuli na spadkobierców, widząc, że dłużnik zmarł przed wydaniem nakazu zapłaty.

Fakt. O tym nie pomyślałem. Będzie musiał dostarczyć odpis aktu zgonu , a tam będzie data.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:kjv6pn$9cm$1dont-email.me...

Robert Tomasik wrote:

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
pozywać spadkobierców.

widzisz tu jest haczyk
bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i podpisze) to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja  to komornik ich konta juz dawno zdazy oproznic.
Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.

roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie bardziej komfortowo.

Ja mam świadomość tego faktu. Dlatego właśnie dziwnym dla mnie jest brak w procedurze sprawdzenia przez sąd danych w PESEL.

On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:

Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie przyszło
mi do głowy, ze tylko w planach :-)

  Tyle się wyjaśniło :) - że nakazu nie ma.

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania.
Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta
takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem.

  Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu.

Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.

  Może dla porządku - już nie o dług (nie "tę samą sprawę" co przeciw
dłużnikowi) lecz wyłącznie o spłatę stwierdzonego długu.
  Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
postanowili.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082129310.2164quad...

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania.
Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta
takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem.

 Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu.

Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp do bazy PESEL sąd po prostu nakazu zapłaty nie wysytła na adres zameldowania. Zresztą rónież nie potrafię pojąć czemu numeru PESEL nie umieszcza się w wyroku. Rozumiem, że takich mozliwości w chwili tworzenia kps nie było, no ale to chyba nie problem wprowadzić taką kosmetykę.

Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.

 Może dla porządku - już nie o dług (nie "tę samą sprawę" co przeciw
dłużnikowi) lecz wyłącznie o spłatę stwierdzonego długu.

Nie, no jeśli nie ma nakazu zapłaty, to pozew o zapłąte jest na miejscu. Nie chce mi się rozkminiać ustawy, ale w ogóle się zastanawiam, czy można w postępowaniu nakazowym coś takiego przeforsować bez ustalenia kompletu spadkobierców.

 Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
postanowili.

Szklana kula jedynie pozostaje.

W dniu 08.04.2013 21:45, Robert Tomasik pisze:

Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp
do bazy PESEL sąd po prostu nakazu zapłaty nie wysytła na adres
zameldowania. Zresztą rónież nie potrafię pojąć czemu numeru PESEL nie
umieszcza się w wyroku. Rozumiem, że takich mozliwości w chwili
tworzenia kps nie było, no ale to chyba nie problem wprowadzić taką
kosmetykę.

Tradycja? Lenistwo? Tradycyjna leniwa bezmyślność? ;-/

[ciach]

 Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
postanowili.

Szklana kula jedynie pozostaje.

Skoro krewny dłużnika ogłosił wierzycielowi, że teraz może należności szukać na tamtym świecie, to podejrzewam, że będą odrzucać spadek.