UĹźytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

Czy jeśli sprawca kolizji zasłabł za kierownicą, to również należy się
mu mandat?

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

J.

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

Przy kolizji - nie przesadzasz trochę?
To była w końcu stłuczka czy wypadek?
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 30.04.2014 21:50, WOJO pisze:

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

Przy kolizji - nie przesadzasz trochę?
To była w końcu stłuczka czy wypadek?

Kolizja, pasażerka choć mocno poobijana, jednak bez poważnych urazów.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

Kolizja, pasażerka choć mocno poobijana, jednak bez poważnych urazów.

Stąd postępowanie mandatowe zakończone kwotą 250 zł i brak podstaw do zabierania PJ i wysyłania na badania lekarskie, jak tu niektórzy sugerują.
Współczuję wydatków ale cieszę się, że nic poważnego się nie stało.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljrk6u$275$1@node2.news.atman.pl...

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

Przy kolizji - nie przesadzasz trochę?

Nie z powodu kolizji, tylko zasłabnięcia.
Takie rzeczy mogą się powtarzać, to jest groźniejsze niż gorzała, jak widać na filmie.
Ktoś z tendencją to omdleń bez powodu nie dostaje prawka.

W dniu 30.04.2014 22:52, Cavallino pisze:

Ktoś z tendencją to omdleń bez powodu nie dostaje prawka.

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu, ale nie
wiem, bo _nie_ _pamiętam_
I aby Cię uspokoić już jestem zapisany na badania, bo też chciałbym
wiedzieć czy nic mi nie jest.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

Użytkownik anacron anacron@anacron.pl ...

Ktoś z tendencją to omdleń bez powodu nie dostaje prawka.

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu, ale nie
wiem, bo _nie_ _pamiętam_
I aby Cię uspokoić już jestem zapisany na badania, bo też chciałbym
wiedzieć czy nic mi nie jest.

Z tego co piszesz - po prostu nadwyrężasz organizm. I tyle.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljrog0$61c$1@news.task.gda.pl...

W dniu 30.04.2014 22:52, Cavallino pisze:

Ktoś z tendencją to omdleń bez powodu nie dostaje prawka.

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu

Co nie znaczy Ĺźe ostatni.
To musi stwierdzić lekarz, a nie Ty, bo potencjalne zagrożenie jest.

Więc lepiej się nie upieraj z omdleniem, zaśnięcie jest bezpieczniejsze.

W dniu 01.05.2014 08:06, Cavallino pisze:

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu

Co nie znaczy Ĺźe ostatni.
To musi stwierdzić lekarz, a nie Ty, bo potencjalne zagrożenie jest.

Więc lepiej się nie upieraj z omdleniem, zaśnięcie jest bezpieczniejsze.

Ja się na nic nie upieram, przyjąłem mandat i formalnie to sprawa jest
zakończona. Tak z ciekawości zadałem to pytanie.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

Użytkownik anacron anacron@anacron.pl ...

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu

Co nie znaczy że ostatni.
To musi stwierdzić lekarz, a nie Ty, bo potencjalne zagrożenie jest.

Więc lepiej się nie upieraj z omdleniem, zaśnięcie jest bezpieczniejsze.

Ja się na nic nie upieram, przyjąłem mandat i formalnie to sprawa jest
zakończona. Tak z ciekawości zadałem to pytanie.

No postawmy pytanie teoretycznie - czy gdyby udowodnic, że ktos zemdlał, stracił przytomnośc etc ale w żaden sposób się do tego nie przyczynił (np. nie jechał 500km jednym ciągiem) - czy należy się mandat za spowodowanie wypadku?

Dnia Thu, 1 May 2014 09:30:08 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

No postawmy pytanie teoretycznie - czy gdyby udowodnic, że ktos zemdlał, stracił przytomnośc etc ale w żaden sposób się do tego nie przyczynił (np. nie jechał 500km jednym ciągiem) - czy należy się mandat za spowodowanie wypadku?

A niby dlaczego nie? Mandatu nie uzależnia się przecież od tego czy
wykroczenie było zamierzone czy nie. Inaczej każdy by powiedział "ależ ja
niechcący, przepraszam" :) --
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

No postawmy pytanie teoretycznie - czy gdyby udowodnic, że ktos
zemdlał, stracił przytomnośc etc ale w żaden sposób się do tego nie
przyczynił (np. nie jechał 500km jednym ciągiem) - czy należy się
mandat za spowodowanie wypadku?

A niby dlaczego nie? Mandatu nie uzależnia się przecież od tego czy
wykroczenie było zamierzone czy nie. Inaczej każdy by powiedział "ależ
ja niechcący, przepraszam" :)

Przychodza mi 2 powody do głowy:
- brak winy
- brak wartości "przestrzegania na przyszłośc"

Dnia Thu, 1 May 2014 11:48:51 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

- brak winy

Chyba mylisz pojęcie "wina" z pojęciem "zamiar"
--
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

- brak winy

Chyba mylisz pojęcie "wina" z pojęciem "zamiar"

Nie. Wina może byc przecież nieumyślna. Przykładowo niewychamowanie i wjechanie komuś w tyłek.

Dnia Thu, 1 May 2014 13:57:02 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Nie. Wina może byc przecież nieumyślna.

A jednak mylisz. Zasłabnięcie jest winą nieumyślną, ale przecież winą.
Podobnie zaśnięcie na kółkiem czy wjechanie komuś w tyłek przez nieuwagę.
Za wszystkie winy nieumyślne mandat się należy.
Co się tyczy "- brak wartości "przestrzegania na przyszłośc"" to przecież
mandat zobliguje, jak sądzę, gościa któremu się przytrafiło zasłabnięcie do
porządnego badania lekarskiego i być może do decyzji o oddaniu prawka.
Inaczej by sądził podobnie do ciebie że nic się nie stało i może sobie
dalej prowadzić.
--
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Nie. Wina może byc przecież nieumyślna.

A jednak mylisz. Zasłabnięcie jest winą nieumyślną, ale przecież winą.
Podobnie zaśnięcie na kółkiem czy wjechanie komuś w tyłek przez
nieuwagę. Za wszystkie winy nieumyślne mandat się należy.

Nie uieram sie, po prostu byłem ciekaw i przyznaje że mam mieszane uczucia.
Zaśnięcie czy wjechanie komuś przez nieuwagę oceniałbym jednak trochę inaczej bo teoretycznie można tego unikać (wyspać sie, bardziej uważać).
A jak przeciwdziałać zasłabnięciu?

Co się tyczy "- brak wartości "przestrzegania na przyszłośc"" to
przecież mandat zobliguje, jak sądzę, gościa któremu się przytrafiło
zasłabnięcie do porządnego badania lekarskiego i być może do decyzji o
oddaniu prawka.

Myślę że i bez mandatu nikt normalny nie przeszedł by nad tym do porządku dziennego.

Inaczej by sądził podobnie do ciebie że nic się nie
stało i może sobie dalej prowadzić.

Hmmm... A skąd opinia że ja tak myślę?

Dnia Thu, 1 May 2014 19:00:18 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Hmmm... A skąd opinia że ja tak myślę?

Bo mi oponujesz. No ale skoro myslisz tak jak ja to tylko się cieszyć :)
--
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Hmmm... A skąd opinia że ja tak myślę?

Bo mi oponujesz. No ale skoro myslisz tak jak ja to tylko się cieszyć :)

Po pierwsze nie oponuję tylko dyskutuje i zastanawiam się.
Rozumiem wyrównanie szkód, nie rozumiem kary bez winy i bez możliwości uniknięcia zdarzenia.

Po drugie dyskusja była "czy należy się mandat" a nie "czy nic sie nie stało i radośnie dalej prowadzic bez zbadania sie".

Dnia Fri, 2 May 2014 09:10:57 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

 nie rozumiem kary bez winy

Wina (dosyć równoważna z przyczyną) jest zawsze. Jeśli nie można nią
obarczyć kierującego lub niedbałego mechanika to mamy do czynienia z tzw.
siłą wyższą. Rozumiemy przez to przyczyny naturalne jak upadek meteorytu,
lawinę, wybuch wulkanu :) a przy tym tak rzadkie że niesposób winić
kierujacego że nie wziął ich pod uwagę. Także  przyczyny takie jak wada
strukturalna materiału, jeśli tylko zachowane zostały prawidłowe procedury
kontrolne u wykonawcy części.  W takich przypadkach nie doszukujemy się
winy więc brak i kary.
Żeby zejść na ziemię z tzw. chmur, powiem jeszcze że w przypadku pierwszego
zasłabnięcia kierującego o ile cieszył się dotąd dobrym zdrowiem, nawet
jeśli bezduszny policjant formalista wymierzy mandat to w postępowaniu
sądowym sąd raczej uwolni kierującego od winy i kary ponieważ takie
zdarzenia są rzadkie i raczej nie do przewidzenia. I będzie to zgodne z
poczuciem sprawiedliwości, także moim :) Lecz niezwykle istotny będzie
dowód (ciężar którego będzie spoczywał na kierującym) że istotnie zasłabł i
że istotnie przed wypadkiem. Bez świadka ciężko mu to przyjdzie. --
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Żeby zejść na ziemię z tzw. chmur, powiem jeszcze że w przypadku
pierwszego zasłabnięcia kierującego o ile cieszył się dotąd dobrym
zdrowiem, nawet jeśli bezduszny policjant formalista wymierzy mandat
to w postępowaniu sądowym sąd raczej uwolni kierującego od winy i kary
ponieważ takie zdarzenia są rzadkie i raczej nie do przewidzenia. I
będzie to zgodne z poczuciem sprawiedliwości, także moim :) Lecz
niezwykle istotny będzie dowód (ciężar którego będzie spoczywał na
kierującym) że istotnie zasłabł i że istotnie przed wypadkiem. Bez
świadka ciężko mu to przyjdzie.

No własnie.
Pytanie było teoretyczne, wiadomo, ze kwestia udowodnienia jest trudna.

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl>

Nie. Wina może byc przecież nieumyślna.

A jednak mylisz. Zasłabnięcie jest winą nieumyślną, ale przecież winą.
Podobnie zaśnięcie na kółkiem czy wjechanie komuś w tyłek przez nieuwagę.
Za wszystkie winy nieumyślne mandat się należy.
Co się tyczy "- brak wartości "przestrzegania na przyszłośc"" to przecież
mandat zobliguje, jak sądzę, gościa któremu się przytrafiło zasłabnięcie do
porządnego badania lekarskiego i być może do decyzji o oddaniu prawka.
Inaczej by sądził podobnie do ciebie że nic się nie stało i może sobie
dalej prowadzić.

Co Ty uprawiasz ? :-)

Zasłabnięciu czy zaśnięciu z reguły nie można zapobiec, co wyklucza w ogóle winę. Nieuwaga jest rodzajem niestaranności czemu zapobiec można, więc jest winą nieumyślną.

Przykładowo niewychamowanie ...

Budzik - weź się chłopie ogarnij. O tej porze już powinieneś być obudzony. :)
WOJO

Użytkownik WOJO sorry@address.unknown.hehe ...

Przykładowo niewychamowanie ...

Budzik - weź się chłopie ogarnij. O tej porze już powinieneś być
obudzony. :)

hehehehe
Cham ze mnie!

Wyhamować wyhamować wyhamować

Dnia Wed, 30 Apr 2014 23:04:05 +0200, anacron napisał(a):

W dniu 30.04.2014 22:52, Cavallino pisze:

Ktoś z tendencją to omdleń bez powodu nie dostaje prawka.

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu, ale nie
wiem, bo _nie_ _pamiętam_

Nie chodzi czy pierwsze, tylko czy ostatnie :-P

I aby Cię uspokoić już jestem zapisany na badania, bo też chciałbym
wiedzieć czy nic mi nie jest.

Ale pojedziesz samochodem na badania ? :-)

J.

W dniu 2014-04-30 23:04, anacron pisze:

Przesadzasz. Jeśli to było omdlenie to pierwszy raz w życiu, ale nie
wiem, bo _nie_ _pamiętam_

Ja tam pamiętam, że nie pierwszy raz - raz już wjechałeś w kogoś na skrzyżowaniu, bo według ciebie miałeś zielone, a na filmie było widać, że zielone ma kierunek prostopadły. Ciekawe ile razy taka sytuacja miała miejsce bez skutku w postaci zderzenia...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Hello WOJO,

Wednesday, April 30, 2014, 9:50:54 PM, you wrote:

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

Przy kolizji - nie przesadzasz trochę?
To była w końcu stłuczka czy wypadek?

Sprawca sam pisze o luce w świadomości.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

UĹźytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

UĹźytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

Czy jeśli sprawca kolizji zasłabł za kierownicą, to również należy się
mu mandat?

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia lekarskiego.

Może lepiej go całkiem odizolować od społeczeństwa ? :-)

J.F wrote:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

Czy jeśli sprawca kolizji zasłabł za kierownicą, to również należy
się
mu mandat?

Nalezy mu sie po pierwsze zatrzymanie PJ do czasu orzeczenia
lekarskiego.

Podobno łatwo w ten sposób stracić prawko

google: zasłabnięcie zatrzymanie prawa jazdy

np
http://www.motofakty.pl/artykul/omdlenie-grozi-utrata-prawa-jazdy.html

J.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl