Data: 2014-09-05 18:20:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał w wiadomości news:5409df8c$0$26836$65785112news.neostrada.pl...
"Jesteśmy okropnie zdziwieni że wciąż nie chcesz odebrać Cennej Premii w ZłotySMS.pl o 30.000 zł! Odeślij darmowy sms OK na XXXX i będzie już Twoja! Gratulacje! Dwie linijki niżej w treści SMS-a masz, że subskrypcja 3 zł/dzień i tu tkwi "myk". |
|
Data: 2014-09-06 14:23:28 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 2014-09-05 o 18:20, Robert Tomasik pisze:
Dwie linijki niżej w treści SMS-a masz, że subskrypcja 3 zł/dzień i tu Jaki myk? Wytłumacz. Co ma subskrypcja do powyższych zapisów? Czy można bardziej bezczelnie? Jest napisane tak żeby delikwent zrozumiał że wygrał już. Czytałem wiele bardziej zakamuflowanych. Każdy cokolwiek normalny i wykształcony człowiek wie że to jest oszustwo i jak jeszcze przeczyta paragraf to mu pasuje jak ulał. Niech jakiś profesjonalista wytłumaczy dlaczego nie można wprost za taki sms posadzić gościa z zastosowaniem takiego paragrafu. Coś mi się wydaje że nikt nie zdaje sobie sprawy z takiego przepisu i ze sformułowań w nim zawartych. On naprawdę tak brzmi. Zwłaszcza proponuję utrwalić sobie: "_albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania_" Może on jest kontrowersyjny w takim rozszerzeniu, może trzeba go zmienić? Ale do jasnej cho... taki obowiązuje!!! z |
|
Data: 2014-09-06 15:27:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał w wiadomości news:540afcce$0$26858$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-09-05 o 18:20, Robert Tomasik pisze: Ja od zawsze twierdzę, że powinna - pozaobecnymi - być jeszcze jedna okoliczność wykluczająca ściganie sparwcy: Krańcowa głupota pokrzywdzonego. Weź mi powiedz, jak normalny człowiemożeuwierzyć, że wygrał w grze, w której nie brał udziału?
Piszesz o 286 kk, czy jakimś innym? Powiedz, w któym momencie uważasz, że biorący udział zostaje doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mnieniem (jak rozumiem poprzez opłącenie SMS-a wysokopłatnego".nie wie, ze on jest wysokopłatny? Ma podstawy sądzić, że wygrał, choc nie grał?
Choćby z tego powodu, że sądnie zasądzi na podstawie takiego SMS ygranej uznając, że pozorność tej oferty jest oczywista.
Na jakiej podstawie twierdzisz,że osoba o normalnym poziomie rozwoju umysłowego może sądzić, ze jakwyśle SMS za 3 zł,to dostanie 30.000 zł?
On jest dobry, tylko w mojej ocenie Ty go źle interpretujesz. |
|
Data: 2014-09-06 16:11:38 | |
Autor: t-1 | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał
Krańcowa głupota zazwyczaj wyklucza nawet odpowiedzialność sprawcy.. Dlaczego według ciebie nie miało by to dotyczyć poszkodowanego, tym bardziej, że o tym właśnie jest mowa w paragrafie 286? "Mądrze" tłumaczysz, dlaczego ten paragraf nie obowiązuje w omawianym przypadku. Nie będziesz więc miał zapewne trudności wytłumaczyć na jakimś przykładzie, na jaką okoliczność został zapisany w Ustawie? |
|
Data: 2014-09-06 17:19:49 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "t-1" <no@nospam.pl> napisał w wiadomości news:luf4mq$1pe$1pippin.nask.net.pl...
Gdyby z treści SMS-a wynikało, że wśród osób, które wyślą SMS-a zostanie rozlosowana nagroda, a nie rozlosowaliby jej w ogóle, to byłoby to oszustwo, bo teoretycznie ktoś mógłby uwierzyć, że wygra. A tak, to jest to tzw. nieudolne usiłowanie. |
|
Data: 2014-09-06 18:25:07 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 2014-09-06 o 17:19, Robert Tomasik pisze:
Gdyby z treści SMS-a wynikało, że wśród osób, które wyślą SMS-a zostanie Przeczytaj smsa i paragraf jeszcze raz z naciskiem na: "_albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania_" Poszkodowany wysyła smsa bo dostał przekaz że jak go wyśle to nagroda jest jego. (co kogo obchodzi że nie brał udziału w konkursie, może brał i nie pamieta, jakaś zdrapka, promocja w markecie była, dane poszły w świat) _Świadomie_ wysłano mu takie literki żeby taki przekaz dostał i wysłał. Z nudów by tego przecież nie robił. Ponosi stratę w wysokości X zł razy ilość dni zanim się nie skapuje że to kłamstwo i wypisze z "zabawy" To wszystko razy tysiące poszkodowanych. Może mała szkodliwość czynu. A to już wtedy więcej pytań nie mam. :-) Myślisz że trzeba być bezgranicznie głupim żeby się na to złapać? NIE Trzeba tylko nie znać najnowszych technik wyłudzania pieniędzy Myślisz że Ty je wszystkie poznałeś. Uważaj... Wytłumacz prostemu ludowi w jakiej sytuacji zastosowałbyś paragraf o oszustwie. Nie studiowałem prawa, nie jestem bity na pińcet paragrafów. Znam język polski. Posługuję się rozumem i logiką. Wiem... To w dzisiejszych czasach przeszkadza w życiu :-) z |
|
Data: 2014-09-06 18:47:26 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
http://www.dobreprogramy.pl/Niskie-kary-zachecaja-do-internetowych-przekretow,News,57646.html
Czy w praworządnym państwie ;-) i o zgrozo pod prawodawstwem unijnym chroniącym jak wiadomo konsumentów mamy siedzieć cicho i pozwalać na takie praktyki? :-) z |
|
Data: 2014-09-06 18:57:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał w wiadomości news:540b3571$0$26857$65785112news.neostrada.pl...
Wytłumacz prostemu ludowi w jakiej sytuacji zastosowałbyś paragraf o oszustwie. A czytałeś mojego poprzedniego posta? Nie studiowałem prawa, nie jestem bity na pińcet paragrafów. Znam język polski. Posługuję się rozumem i logiką. To złóż zawiadomienie o przestępstwie. Przecież nie musisz być pokrzywdzonym. A nawet usiłowanie oszustwa też jest karalne. Napisałem Ci jaka jest praktyka. Ja jej nie tworzę. |
|
Data: 2014-09-06 19:02:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał w wiadomości
news:540b3571$0$26857$65785112news.neostrada.pl... Wytłumacz prostemu ludowi w jakiej sytuacji zastosowałbyś paragraf o A czytałeś mojego poprzedniego posta? Nie studiowałem prawa, nie jestem bity na pińcet paragrafów. Znam język To złóż zawiadomienie o przestępstwie. Przecież nie musisz być pokrzywdzonym. A nawet usiłowanie oszustwa też jest karalne. Napisałem Ci jaka jest praktyka. Ja jej nie tworzę. |
|
Data: 2014-09-06 23:19:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
On Sat, 6 Sep 2014, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "z" <z@z.pl> napisał Dowiesz się, jak wyjdzie że jesteś 10 000 000 pasażerem jakiejś linii lotniczej ;) Piszesz o 286 kk, czy jakimś innym? Powiedz, w któym momencie uważasz, że biorący udział zostaje doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mnieniem Tam, gdzie jest słowo "darmowy"? (jak rozumiem poprzez opłącenie SMS-a wysokopłatnego".nie wie, ze on jest wysokopłatny? Ma podstawy sądzić, że wygrał, choc nie grał? Ale to nie jest kwestia "głupoty", lecz deklaracji wysyłającego treść. IMO rzeczywiście jest wprowadzająca w błąd. Słaby punkt w literze przepisów widzę w tym miejscu, że taka deklaracja aby była skuteczna powinna być "publiczna". Natomiast, jako że LITERALNIE mamy dwa odrębne zdarzenia, z czego tylko jedno jest ewentualnie "darmowe", IMO powinien istnieć mechanizm skutecznie blokujący takie "wiązanie" na pobieraczka. Niech jakiś profesjonalista wytłumaczy dlaczego nie można wprost za taki sms posadzić gościa z zastosowaniem takiego paragrafu. No i tak będzie, a IMO powinien orzec jej "faktyczność". Jeden wyrok nakazujący wypłatę tych 30 000 wszystkim którzy otrzymali deklaracje zakończyłby tę wersję do najbliższej zmiany ustroju :> Po sławnej akcji (reklama na opakowaniu) producenta kleju do farb, kiedy to w Niemczech sąd zarządził eksperyment procesowy (o dziwo, klej na powierzchni pędzla utrzymał wagę człowieka), fala wciskania kitu przygasła tam dość skutecznie - nie wiem jak jest dziś, dla jasności. <OT> Państwo powinno być w tej sprawie LIBERALNE :P i żądać odpowiedzialności za słowo :> (podkreślam, bo nie wiedzieć czemu państwo liberalne kojarzone jest z anarchią, a to nie tak, "stróż nocny" ma pilnować porządku, w tym przestrzegania umów, WŁĄCZNIE z odpowiedzialnością za "wpuszczanie w maliny" i już). <\OT> Coś mi się wydaje że nikt nie zdaje sobie sprawy z takiego przepisu i ze sformułowań w nim zawartych. Zdaje, ale "przyjęło się" że zostaniesz posłany na drzewo. Na jakiej podstawie twierdzisz,że osoba o normalnym poziomie rozwoju umysłowego może sądzić, ze jakwyśle SMS za 3 zł,to dostanie 30.000 zł? A co to kogo... Mogła być pomyłka, owszem, wtedy usprawiedliwiamy. Ale jeśli takich SMSów było kilka tysięcy i wysłanych w różnych datach, to NIE była pomyłka, więc obiecujący powinien się "wywiązać" i już. Może on jest kontrowersyjny w takim rozszerzeniu, może trzeba go zmienić? Ale do jasnej cho... taki obowiązuje!!! Skoro pozwala na nękanie głupotami, to nie jest dobry. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-09-06 23:55:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1409062301050.2440quad...
Piszesz o 286 kk, czy jakimś innym? Powiedz, w któym momencie uważasz, że biorący udział zostaje doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mnieniemTam, gdzie jest słowo "darmowy"? Bo ten SMS jest darmowy.
A to niby czemu? On jest dobry, tylko w mojej ocenie Ty go źle interpretujesz.Skoro pozwala na nękanie głupotami, to nie jest dobry. Złośliwe niepokojenie? SPAM? |
|
Data: 2014-09-07 00:40:48 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 2014-09-06 o 23:55, Robert Tomasik pisze:
Bo ten SMS jest darmowy. I to jest właśnie bezmyślne albo specjalne trzymanie się literek chociaż w przytaczanym przepisie jest też mowa o wyzyskaniu błędu, doprowadzeniu do nienależytego rozumienia ... (Na hasło "duch prawa" to pewnie zaraz będą wielkie oczy :-) ) Trzymając się darmowego smsa Delikwent jest przekonywany że wygrał JUŻ i trzeba tylko za darmo odebrać. Podczas gdy jeszcze nie wygrał a wysłanie smsa generuje koszty. Kłamstwo kłamstwem popychane. Proceder jasny, intencja jasna, można skazać bez żadnej gimanstyki i falandyzacji. Tylko trzeba chcieć zastosować cały ten paragraf bo pasuje jak ulał. To że ktoś jest głupi, łatwowierny, a inny podejrzliwy i wietrzący spisek nie ma tu żadnego znaczenia. Ważna jest intencja, działanie a tu jeszcze skala procederu. Skoro pozwala na nękanie głupotami, to nie jest dobry. Nie spam. Kłamstwo i oszustwo. Nie nazywajmy gówna perfumerią :-) Dla każdego normalnego przepis jest OK Pytanie tylko dlaczego jest tylu nienormalnych co go nie stosują? Z głupoty czy specjalnie? z |
|
Data: 2014-09-07 03:33:57 | |
Autor: sundayman | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Kłamstwo i oszustwo. Nie nazywajmy gówna perfumerią :-) dyskusja, którą prowadzisz uzasadnia dlaczego. Dla ciebie i dla mnie jest to oczywiste oszustwo. Dla paru innych - jak widzisz - niekoniecznie, tak ale małe, w sumie nie wiadomo, tak ale się tego nie ściga itp. Na obecnym poziomie "rozwoju" w Polsce można komuś napluć w twarz, i potem powiedzieć, że się myślało, że to szyba, którą się chciało przetrzeć, można skażać obywatela z użyciem kretyńskich przepisów, albo uwolnić kogoś, kto jeździ po mieście 170 km/h - w sumie wszystko można. Dlaczego ? Diagnoza jest prosta i bolesna - bo to na razie jest "dziki kraj". Ot i wszystko. Oby to co napisałem ; "na razie" nie było tylko mrzonką... |
|
Data: 2014-09-07 10:11:18 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 2014-09-07 o 03:33, sundayman pisze:
Dlaczego ? Diagnoza jest prosta i bolesna - bo to na razie jest "dziki A ja miałem nadzieję że wykształcony prawnik na poziomie ;-) wytłumaczy rzeczowo argumentując dlaczego nie można cytowanego paragrafu zastosować do aż tak ewidentnego oszustwa. Ten proceder jest coraz bezczelniejszy. Widuję ostatnio nawet groźby, zastraszania i klątwy w smsach od "wróżek" żeby tylko wyłudzić parę groszy. Pewnie też się da, nie warto, po co się głupotami zajmować, nie będzie z tego kasiory ;-) z PS. I jeszcze te nachalne namawiania do podania numeru tel. w necie. Ostatnio za oglądanie siatkarzy. Ja sobie poradzę, wytłumaczę dziecku dlaczego nie i dlaczego chcą go oszukać ale nie wszyscy są tak oblatani w naszym "opiekuńczym" przecież państwie. Bycie złodziejem jest coraz bardzie opłacalne i trendy. |
|
Data: 2014-09-08 09:56:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 07.09.2014 10:11, z pisze:
Widuję ostatnio nawet groźby, zastraszania i klątwy w smsach od "wróżek" A KRK straszy wiecznymi torturami jak się do nich nie zapisze lub się od nich wypisze... W sumie podoba mi się ten kierunek. Zamknąć KRK i inne religie ostrzegające ludzi przed piekłem lub obiecujące nagrody za oszustwa o ile nie UDOWODNIĄ, że ich obietnice są prawdziwe ;-> -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-09-08 11:10:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:lujng3$1iq$1node2.news.atman.pl...
W dniu 07.09.2014 10:11, z pisze: Ale to z definicji jest wiara, a nie wiedza. Jeśli nie wierzysz w Boga i piekło, to takie straszenie Cię nie obchodzi. |
|
Data: 2014-09-08 11:28:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 08.09.2014 11:10, Robert Tomasik pisze:
A KRK straszy wiecznymi torturami jak się do nich nie zapisze lub się Tylko promowana przez "sprzedawców" jako prawda. Swoją drogą identycznie argumentują różne piramidki finansowe ;-> (nie udało się, bo nie wierzyłeś w system - twoja wina!) -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-09-08 17:05:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:lujsrh$73g$1node2.news.atman.pl...
W dniu 08.09.2014 11:10, Robert Tomasik pisze: Tylko jest pewna różnica poza promowaniem przez Kościół wiary w Boga, a promowaniem przez Bank swojego produktu na zasadzie wiary w sukces. |
|
Data: 2014-09-08 09:51:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 06.09.2014 15:27, Robert Tomasik pisze:
Jaki myk? Wytłumacz. Co ma subskrypcja do powyższych zapisów? Podejrzewam, że inicjator wątku jest raczej wk*.*wiony spamem i chciałby udupić spamerów jak się tylko da ;) Ale w takim przypadku lepszym rozwiązaniem byłaby jakaś oficjalna lista "nie dzwonić/nie pisać" którą spamer musiałby sprawdzać przed każdym wysłaniem/zadzwonieniem pod karą grzywny (i to takiej solidnej, po której mógłby splajtować). Problem byłby ze spamerami operującymi z poza terenu objętego jurysdykcją takiego przepisu... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-09-08 11:08:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:lujn6n$1bp$1node2.news.atman.pl...
Podejrzewam, że inicjator wątku jest raczej wk*.*wiony spamem i chciałby udupić spamerów jak się tylko da ;) Ja też.
Popieram. Bo wykroczeń w praktyce nikomu sie nie chce ścigać. I nie żadna lista, tylko konieczność wpisania się na listęosoby chcącej otrzymywać śmieci. Problemem są wpisywanie na listę "przy okazji". Ostatnio przedłużałem umowę w PLUS GSM. Dostałem do przeczytania 4 strony, a do podpisu 5 stron. Na 5 były zgody na SPAM w różnych konfiguracjach. Facet musiał sobie troszę popoprawiać. Nawet miałem zamiar paszkwil na niego napisać, ale po przemyśleniu doszedłem do wniosku,zemało prawdopodobnym jest, by pracodawca o takich praktykach nie wiedział, więc dałem spokój.
|
|
Data: 2014-09-08 11:31:52 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 08.09.2014 11:08, Robert Tomasik pisze:
Popieram. Bo wykroczeń w praktyce nikomu sie nie chce ścigać. I nie Ano właśnie. Potem można się niby wypisać, ale jak "zgoda" się rozpełznie po kilku podmiotach - ciężko wszystko wytępić. A uniwersalna lista "teraz sobie nie życzę" problem by rozwiązała. Spamer twierdzi, że dostał zgodę? Ale wcześniej czy później niż konsument ogłosił sprzeciw? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-09-08 12:46:49 | |
Autor: z | |
Czy nie się ścigać oszustów? | |
W dniu 2014-09-08 o 09:51, Andrzej Lawa pisze:
Podejrzewam, że inicjator wątku jest raczej wk*.*wiony spamem i chciałby To bardzo powierzchowne podejście aczkolwiek pewnie bardzo nowoczesne :-) Ja widzę przestępstwo za które nikt nikogo nie karze i nawet nie zamierza karać. Jak to wpływa na młodzież, społeczeństwo, PKB... z |