W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze:

Witam

Tak się zastanawiam
Policja wciąż dokupuje więcej i więcej fotoradarów.
Urzędnicy ograniczają prędkość do 50 a nawet do 30 km/h.
Przybywa znaków ograniczenia prędkości.
Rośnie liczba kontrolujących.
Zaostrza się kary za "nietrzeźwość" liczona od 0.02% (idiotyzm) i
"nadmierną prędkość".
I tak od wielu lat.

A liczba wypadków i zabitych ciągle rośnie.

Wmawia się nam, że lekarstwem ma być dalsze zaostrzanie kar i jeszcze
więcej fotoradarów - doprawdy ?

Czy zatem nie czas się zastanowić ?.
Skoro ot tak dawna prowadzone działania nic nie dają, to może czas je
zmienić a nie dalej kontynuować, ponosząc coraz większe koszty i
otrzymując odwrotny efekt od zamierzonego - bezpieczeństwa na drodze
znaczy.

Fotoradary nie sa lekarstwem na ta sytuacje,
sa jedynie biczem i pregiezem dla kierowcow (ich portfele).

Taka jest glowan idea fotoradarow w PL.

Moim zdaniem zamiast stawiac te fotoradary mogliby przeznaczyc te pieniadze na remonty i przebudowy drog.

Przykladowo:
Tegoroczne wakacje spedzilem w Danii - czesciowo samochodem, czesciowo rowerem - wiec ocenie to z dwoch perspektyw: kierowcy i rowerzysty.

Kierowca:
- praktycznie brak fotoradarow
- Drogi fajne z poboczem (najczesciej szerokim) dla rowerzystow i skuterzystow - wiec nie placza sie pod kolami
- praktycznie wszyscy jezdza (autostrady) z predkosciami +10/20 powyzej dozwolonych oficjalnie 110km/h. W miastach raczej zgodnie z przepisami.
- policja - praktycznie nie zauwazalna
- wypadki - fakt widzialem - ale raczej byly to drobne sluczki niz katastrofy ladowe ;)

Rowerzysta:
- super sciezki rowerowe - rownolegle do jedni, asfaltowe (!!!), a nie z jakies kostki jak u nas, oddzielone od jedni pasem zieleni, czesto dla kazdego kierunku osobne
- jak nie ma sciezki wzdluz drogi, to jest oddzielone linia przerywana pobocze - wiec spokojnie jezdzi nie wadzac kierowcom
- na rowerze mozna sie czuc bezpiecznie (nie jak w PL) - rzeklbym, ze rowerzysta to 'swieta krowa' - kierowcy grzecznie czekaja, przed przecieciem sciezki rowerowej kazdy sprawdza, czy przypadkiem nie zbliza sie rowerzysta, etc.  Wiekszosc polskich kierowcow powinna udac sie na nauke jazdy wlasnie do Danii


Na obu srodkach lokomocji czulem sie komfortowo: nikt mnie ni poganial, blyskal swiatlami, spychal do rowu, etc

Moze by wiec zaczac od przebudowy drog lub wlasciwej ich budowy niz denerwowac juz i tak wnerwionych kierowcow stanem drog kolejnym wysysaczem portfela przy drodze.

U nas _nowe drogi_ buduje sie czesto z zalozenia bez pobocza (nie mowiac juz o braku sciezek rowerowych).
Sciezki rowerowe buduje sie z kostki miast je asfaltowac.

Jestesmy za biedni (PL) zeby tak marnotrawic pieniadze - ale kiedy to dotrze do tych decydentow na gorze (projektujacych i odbierajacych drogi) ?



--
pozdr
Adam (AL)
TG

On 2011-07-14, AL <adam@skads.tam> wrote:

U nas _nowe drogi_ buduje sie czesto z zalozenia bez pobocza (nie mowiac juz o braku sciezek rowerowych).
Sciezki rowerowe buduje sie z kostki miast je asfaltowac.

Jestesmy za biedni (PL) zeby tak marnotrawic pieniadze - ale kiedy to dotrze do tych decydentow na gorze (projektujacych i odbierajacych drogi) ?

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:ivmc7n$ccb$2polsl.pl...
Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

Jeśli zmienia się pobocza w 3 pas dla ruchu, to odpowiedź jest oczywista.
Oczywiście, skretyniały polski drogowiec musi zrobić wszystko na opak, więc wybuduje 3 pas w formie wysepki na środku jezdni, co za tym idzie wyprzedzanie nie będzie możliwe, wszyscy będą się wlec w rządku za traktorem, to i wypadków nie będzie.

Chyba że parę kilometrów po zakończeniu tego udogodnienia, ale to się nie będzie liczyło do statystyk.

W dniu 2011-07-14 11:21, Cavallino pisze:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych
wypadków?

Jeśli zmienia się pobocza w 3 pas dla ruchu, to odpowiedź jest oczywista.
Oczywiście, skretyniały polski drogowiec musi zrobić wszystko na opak,
więc wybuduje 3 pas w formie wysepki na środku jezdni, co za tym idzie
wyprzedzanie nie będzie możliwe, wszyscy będą się wlec w rządku za
traktorem, to i wypadków nie będzie.

Chyba że parę kilometrów po zakończeniu tego udogodnienia, ale to się
nie będzie liczyło do statystyk.

No właśnie i takie "mądre" inaczej urzędnicze głowy wyciągają jedyny słuszny wniosek. Że wysepki podnoszą bezpieczeństwo, czego dowodem jest zwiększenie się wypadków w miejscach gdzie się skończyły. Więc będą robić więcej wysepek i więcej FR za nimi aby trochę dorobić.

Ale żeby wytłumaczyć społeczeństwu dlaczego to nie pomaga. Przyczają się koło ścieżek rowerowych, nałapią rowerzystów po piwku i pójdzie w media: znowu policja złapała 2000 pijanych . Taki Artur M. oczywiście to łyknie. I jemu podobni również.

A.

On 2011-07-14, Bartłomiej Zieliński <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote:

Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-07-14 11:30, Krzysiek Kielczewski pisze:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie można mieć do nich pretensji.

A.

On 2011-07-14, Arek <abc@abc.pl> wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ. Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-07-14, Arek<abc@abc.pl>  wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie
można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych, profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału kardiochirurgii lokalnego szpitala.

Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co oczywiście nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie.


--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-14 13:18, kamil pisze:

On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-07-14, Arek<abc@abc.pl> wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie
2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie
można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych,
profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału
kardiochirurgii lokalnego szpitala.

Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co
oczywiście nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie.

Wybierz sobie jakiś totalitarny kraj np. gdzieś w Afryce i się wyprowadź. Powinieneś być szczęśliwy.

A.

On 14/07/2011 15:12, Arek wrote:

W dniu 2011-07-14 13:18, kamil pisze:

On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-07-14, Arek<abc@abc.pl> wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie
2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po
środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie
można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych,
profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału
kardiochirurgii lokalnego szpitala.

Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co
oczywiście nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie.

Wybierz sobie jakiś totalitarny kraj np. gdzieś w Afryce i się
wyprowadź. Powinieneś być szczęśliwy.

A skończ zarządzanie infrastrukturą drogową, załóż firmę konsultingową i pobuduj autostrady. Powinieneś być szczęśliwy.





--
Pozdrawiam,
Kamil

W dniu 2011-07-14 16:48, kamil pisze:

On 14/07/2011 15:12, Arek wrote:

W dniu 2011-07-14 13:18, kamil pisze:

On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-07-14, Arek<abc@abc.pl> wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie
2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po
środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie
można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych,
profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału
kardiochirurgii lokalnego szpitala.

Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co
oczywiście nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie.

Wybierz sobie jakiś totalitarny kraj np. gdzieś w Afryce i się
wyprowadź. Powinieneś być szczęśliwy.

A skończ zarządzanie infrastrukturą drogową, załóż firmę konsultingową i
pobuduj autostrady. Powinieneś być szczęśliwy.

Dlaczego?

A.

On 2011-07-14, kamil <spam@spam.com> wrote:

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych, profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału kardiochirurgii lokalnego szpitala.

Ach te słynne polskie loty kosmiczne....

Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co oczywiście nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie.

O szczegółach kontrukcji mostu drogowego nie mam zbyt wielkiego pojęcia.
Ale do odkrycia, że bezpieczniej się wyprzedza na dwóch pasach niż na
jednym geniusza naprawdę nie potrzeba.

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-07-14 13:05, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-07-14, Arek<abc@abc.pl>  wrote:

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.
Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będą to robić. Więc nie
można mieć do nich pretensji.

Pytał się Ciebie ktoś jakich rozwiązań byś chciał? Mnie nie, moich
znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w
wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ.

A myślisz, że Niemca, Francuza, Szweda, Norwega itp. ktoś pyta? A jednak tam się daje zrobić to dobrze.

Podobno (to oczywiście ze słyszenia od Polaków mieszkających w niemczech), jak Niemiec widzi jakąś głupotę, nie tylko oznaczenie drogi, to od razu zgłasza to odpowiednim służbom i oczekuje wyjaśnień. I nie robi to pojedynczy krzykacz ale jest to dla nich normalne, płaci podatki więc czegoś oczekuje. Dodatkowo lokalne media lubią piętnować wszelkie niedoróbki. I jakoś to się sprawdza. My Polacy lubimy narzekać w zamkniętym gronie, ale nikt z tym nic nie robi. Choćby nie wiem co się działo, nikt u nas stołka nie straci. Ale do tego trzeba dojrzeć.

A.

Dnia 14.07.2011 Krzysiek Kielczewski <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał/a:

On 2011-07-14, Bartłomiej Zieliński <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote:

Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.

Czy aby na pewno? Gdy tylko zdarzy mi się jechać taką drogą, czasem nawet w miarę nową po remoncie, to widzę często takich co wyprzedzają jak pojebani, po czym tylko się da. Bo inaczej się nie da. Do tego rowerzyści,
motorowerzyści, maszyny rolnicze, i piesi też chcą po asfalcie. W dodatku przed remontem asfalt i pobocze było mniej więcej na jednym poziomie, po często jest spora różnica. Tylko zwykle dalej jest nierówno i tylko dziur jeszcze nie ma. Tak do pierwszej zimy.

Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Powinny być pobocza, takie co najmniej 1m, najlepiej 2m. Jeśli jadzę za tirem ~90 (~80 pod górkę) po "krajówce" to trudno, poczekam na miejsce do wyprzedania. Jak jadę "7" 38km/h przez >10km (i nie chodzi tylko o "zakopiankę"), za czymkolwiek, to i mnie przychodzą coraz głupsze pomysły jak i gdzie da się go wyprzedzić. Zwłaszcza jak już kilku dało radę w mniej lub bardziej widowiskowy sposób. A to że komuś się nie śpieszy, lub nie da rady szybciej, zdarza się całkiem często. A że furiaci będą wyprzedzać na "3", co za problem, to dobre zajęcie dla policji, zamiast stać po krzakach. --
kakmaratgmaildotcom

W dniu 2011-07-14 23:13, kakmar pisze:

Dnia 14.07.2011 Krzysiek Kielczewski<krzysiek.kielczewski@gmail.com>  napisał/a:

On 2011-07-14, Bartłomiej Zieliński<Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl>  wrote:

Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejszą ilością poważnych wypadków
dopóty będą je likwidować.

A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków?

Likwiduje możliwość wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadają.

Czy aby na pewno?

Tak. DK8 i "Drogi zaufania" są tego przykładem. Spadek
wypadkowości/ofiar o 30%. Możesz oczywiście podważać fakty, ale sensu
większego to nie ma.

Gdy tylko zdarzy mi się jechać taką drogą, czasem nawet
w miarę nową po remoncie, to widzę często takich co wyprzedzają jak
pojebani, po czym tylko się da.

Są "pojebani", fakt.

Bo inaczej się nie da.

Nie? Bzdura^2. Da się wyprzedzać na spokojnie. Niestety nie są to drogi
dwujezdniowe i dwĂłch pasach w kaĹźdym kierunku.

Do tego rowerzyści,
motorowerzyści, maszyny rolnicze, i piesi też chcą po asfalcie. W dodatku
przed remontem asfalt i pobocze było mniej więcej na jednym poziomie, po
często jest spora różnica. Tylko zwykle dalej jest nierówno i tylko dziur
jeszcze nie ma. Tak do pierwszej zimy.

LOL - gdzie masz taki armagiedon?

Osobiście bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze
zmianą co parę kilometrów. No ale jak już robią trzeci pas to po środku
i wyłączony z ruchu :(

Powinny być pobocza, takie co najmniej 1m, najlepiej 2m.

A po co takie szerokie pobocze, skoro i tak nie wolno po nim jeździć?

Jeśli jadzę za
tirem ~90 (~80 pod górkę) po "krajówce" to trudno, poczekam na miejsce do
wyprzedania. Jak jadę "7" 38km/h przez>10km (i nie chodzi tylko o
"zakopiankę"), za czymkolwiek, to i mnie przychodzą coraz głupsze pomysły
jak i gdzie da się go wyprzedzić. Zwłaszcza jak już kilku dało radę w mniej
lub bardziej widowiskowy sposób. A to że komuś się nie śpieszy, lub nie
da rady szybciej, zdarza się całkiem często. A że furiaci będą wyprzedzać
na "3", co za problem, to dobre zajęcie dla policji, zamiast stać po
krzakach.

Tak naprawdę to w czym masz problem?