Data: 2012-11-12 21:57:41 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Dnia Mon, 12 Nov 2012 10:04:01 +0100, Paweł Kajak napisał(a):
Witam! Tu jest kilka spraw. Bo co do pytania to owszem są takie zawory - np. do tuningowanych silników. Ale problemy ze zbyt słabymi zaworami to raczej jakieś sporadyczne przypadki, zazwyczaj w starych modelach samochodów. W dodatku do opanowania tego zazwyczaj wystaczy trochę częstsza kontrola luzu zaworowego. Chociaż zdarzają się i współczesne silniki z zaworami/gniazdami niskiej jakości które robią problemy - np. podobno nowe silniki Kia w których problemy z wypalonymi zaworami występują nawet bez LPG. Ale prawdziwy problem zazwyczaj jest inny - paprak który gaz montował i stroił. Wśród niby doświadczonych gazowników nadal można usłyszeć niestworzone legendy jakoby silnik na LPG miał mieć niższą moc niż na benzynie, bo cośtam - powodem jest to że nie wiedzą o czym mówią. Dawno temu tak było, bo LPG wprowadzało zwężkę na dolocie, ale dziś gaz jest podawany wtryskiwaczami i moc poprawnie zestrojonej instalacji będzie taka jak na benzynie. A papraki stroją instalacje tak, że silnik działa na zbyt ubogiej mieszance i wtedy jak kierowca od czasu do czasu dociśnie gaz do dechy, to pojawiają się problemy z zaworami, świecami, uszczelkami pod głowicą, pierścieniami tłokowymi itp. Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie kontrolne - czy spadnie moc. Jak zacznie coś mówić że spadnie, bo musi, to nie dyskutujemy, tylko idziemy do innego. Jak już jakiś instalacje zamontuje, to jedziemy kontrolnie na hamownie gdzie robimy badanie AFR na gazie i benzynie (można porobić nie tylko dla maksymalnego otwarcia przepustnicy). AFR na gazie nie powinien być nigdy wyższy niż na benzynie - bo oznacza to zbyt ubogą mieszankę. Daje to oszczędność paliwa, ale źle robi silnikowi. |
|
Data: 2012-11-13 12:09:33 | |
Autor: Ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:1k3bq6z4pj8oa.syjh2i94qkua$.dlg40tude.net... Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie Czy aby gaz w formie lotnej nie zajmuje jednak więcej cennego miejsca zamiast powietrza niż benzyna wtryskiwana w formie jakby nie patrzeć ciekłej? gdzie robimy badanie AFR na gazie i benzynie (można porobić nie tylko dla AFR skalowane dla LPG przy dobrym składzie ZTCP = 15,9 a benzyna ma 14,7 . Chyba, że nie zmieniamy skalowania miernika. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
Data: 2012-11-13 12:09:34 | |
Autor: Paweł Kajak | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Witam!
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:1k3bq6z4pj8oa.syjh2i94qkua$.dlg40tude.net... Dnia Mon, 12 Nov 2012 10:04:01 +0100, Paweł Kajak napisał(a): Suma sumarum. Po remoncie, który już i tak jest nieunikniony mam pojechać do gazownika na regulację mieszanki. Nie może być zbyt uboga, bo za jakiś czas znowu będę miał ten sam problem i znowu kilka tysięcy złotych do wydania. Czy wzbogacenie mieszanki do takiego stopnia, żeby nie mieć problemów z zaworami na przyszłość spowoduje zwiększenie spalanaia gazu? O ile to może być więcej? No i jeszcze chciałbym wiedzieć, czy dla każdego silnika skład mieszanki jest taka sama? Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma ustawić mechanik od gazu, żebym uniknął tych problemów jakie mam teraz? -- Paweł Kajak Renault Espace 2.0T z naklejką |
|
Data: 2012-11-13 12:29:04 | |
Autor: Ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Paweł Kajak" <pkajak@onet.pl> napisał w wiadomości news:k7t9pn$c4q$1news.dialog.net.pl... mieszanki jest taka sama? Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma ustawić mechanik od gazu, żebym uniknął tych problemów jakie mam teraz? Uwierz, że musisz poszukać kumatego gazownika który nie potrzebuje instrukcji strojenia LPG z grup dyskusyjnych. Ilość musi być przy większej mocy praktycznie zawsze w stronę lekko bogato - na ile? na tyle ile mówi doświadczenie fachowca. Może być poparte pomiarem temepratury gazów wylotowych. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
Data: 2012-11-13 12:32:49 | |
Autor: Ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:50a22f07$0$1227$65785112news.neostrada.pl... na ile? na tyle ile mówi doświadczenie fachowca. Może być poparte pomiarem temepratury gazów wylotowych. No i jescze trzeba sprawdzić stan i wydatek wtrysków gazu na tych cylindrach z przypalonymi zaworami. Generalnie warto sprawdzić ich stan raz na jakiś czas. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
Data: 2012-11-13 23:13:06 | |
Autor: Paweł Kajak | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Witam!Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:50a22fe6$0$1210$65785112news.neostrada.pl...
A to można samemu sprawdzić, czy muszę znaleźć kolejnego kumatego w tej materii? -- Pozdrawiam Paweł Kajak Renault ESPACE 2003 (z naklejką) |
|
Data: 2012-11-14 08:35:58 | |
Autor: Ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Paweł Kajak" <kajak@onet.pl> napisał w wiadomości news:k7uglg$vks$1news.dialog.net.pl... A to można samemu sprawdzić, czy muszę znaleźć kolejnego kumatego w tej materii? http://www.autocentrum.pl/lpg/diagnostyka-i-serwis-wtryskiwaczy-gazu/ -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
Data: 2012-11-13 19:18:26 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Dnia Tue, 13 Nov 2012 12:09:34 +0100, Paweł Kajak napisał(a):
Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie Żeby uzyskać ten sam współczynnik lambda objętość gazu będzie wynosić 118% objętości bennzyny. Wartość energetyczna takiej mieszanki LPG wynosi 101.5% wartości energetycznej mieszanki benzyny. Czyli w skrócie - poprawnie wystrojona instalacja gazowa zużywa 18% więcej gazu niż benzyny, a silnik ma tą samą moc co na benzynie. No i jeszcze chciałbym wiedzieć, czy dla każdego silnika skład mieszanki jest taka sama? Wartości mogą być różne w zależności od silnika - zwłaszcza przy niższych obrotach i niepełnym obciązeniu gdzie w celach oszczędnościowych również na benzynie silnik w pewnych warunkach pracuje na ubogiej mieszance. Różne patenty stosują producenci na pogodzenie norm emisji spalin, trwałości silnika i ekonomii. O ile przy niewielim obciążeniu silnik ubogą mieszankę znosi zazwyczaj całkiem dobrze, to taka przy maksymalnym obciążeniu szybko go zabija - stąd zresztą kolejny przesąd o LPG, że sprawdza się tylko przy emeryckiej jeździe, bo inaczej silnik się psuje. Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma ustawić mechanik od gazu, żebym uniknął tych problemów jakie mam teraz? Sądzę że minimalna to taka jak na benzynie, tyle że należy pamiętać że lambda=1 dla LPG to AFR 15.5, a benzyny 14.7 |
|
Data: 2012-11-13 21:31:59 | |
Autor: ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:1u4lq0clqk79z.vhhjk75035s5.dlg40tude.net... Żeby uzyskać ten sam współczynnik lambda objętość gazu będzie wynosić 118% Mówisz o objętości LPG w stanie gazowym pod ciśnieniem atmosferycznym a benzyny w stanie płynnym? W chwili ssania gaz już zajmuje pewną objętość a benzyna dopiero paruje. Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|
Data: 2012-11-13 23:21:57 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Dnia Tue, 13 Nov 2012 21:31:59 +0100, ukaniu napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:1u4lq0clqk79z.vhhjk75035s5.dlg40tude.net... Mówię o obu w stanie ciekłym - tak jak się to kupuje na stacji. Dlatego właśnie samochód gazu zużywa objętościowo więcej niż benzyny. Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. Sposób podania nie jest tak istotny jeżeli chodzi o samą mieszankę. Chodzi o określenie ilości paliwa którą należy dostarczyć na podstawie obliczonej ilości powietrza która trafia do silnika plus różne modyfikatory tej ilości. |
|
Data: 2012-11-14 08:30:25 | |
Autor: Ukaniu | |
Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam.pl> napisał w wiadomości news:9lxnpfzy8r8y.9m5o8y5e5qwg.dlg40tude.net... Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. Jak sobie nie przeliczę to... ;-) Masa molowa LPG ~ 50g/mol, 1 mol zajmie ponad 22 dm3 (w warunkach normalnych). 1l LPG = ~ 540g = 11 moli = 240 l gazu. AFR LPG ~16 czyli dla 0,54 kg LPG zuzyjemy 8,6 kg powietrza. 1000l powietrza waży 1,2 kg = 7200l To wychodzi 3,3 % objętościowo. Czyli fakt niewiele. -- Pozdrawiam, Łukasz |
|