Jest sobie ogłoszenie o pracę w treści jednymi z wymagań jest m/in to:
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office),
- prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę,
- wyznanie chrześcijańskie

czy ostatni punkt może zostać uznany za dyskryminujący przez osoby o innym wyznaniu?

niuniek wrote:

Jest sobie ogłoszenie o pracę w treści jednymi z wymagań jest m/in to:
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office),
- prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę,
- wyznanie chrześcijańskie

czy ostatni punkt może zostać uznany za dyskryminujący przez osoby o innym wyznaniu?

no chyba, ze szukaja kogoś na ksiedza.

Dnia Thu, 24 Sep 2009 15:03:11 -0500, witek napisał(a):

niuniek wrote:

Jest sobie ogłoszenie o pracę w treści jednymi z wymagań jest m/in to:
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office), -
prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę, - wyznanie chrześcijańskie

czy ostatni punkt może zostać uznany za dyskryminujący przez osoby o
innym wyznaniu?

no chyba, ze szukaja kogoś na ksiedza.

W świetle prawa może być. W świetle normalności może być.
Nie napisane, co to za stołek


--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W świetle prawa może być. W świetle normalności może być.
Nie napisane, co to za stołek

Praca dla Joanitów ,ale czy to coś zmienia?

Oto treść ogłoszenia.

Stowarzyszenie Joannici Dzieło Pomocy  polski oddział międzynarodowej organizacji pozarządowej, działającej na polu szeroko pojętego ratownictwa medycznego, pomocy społecznej oraz na rzecz osób niepełnosprawnych i chorych, poszukuje kandydatów na stanowisko Koordynatora Regionalnego Oddziału Lubuskiego JDP z siedzibą w Gorzowie Wlkp.
Wymagania:
- wykształcenie minimum średnie (mile widziane wykształcenie medyczne),
- znajomość języka angielskiego lub niemieckiego w stopniu umożliwiającym komunikację,
- doświadczenie w pracy w biurze oraz z wolontariatem,
- umiejętność pracy w zespole (łatwe nawiązywanie kontaktów z młodzieżą),
- kreatywność, samodzielność, komunikatywność, mobilność oraz wysokie umiejętności interpersonalne,
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office),
- prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę,
- wyznanie chrześcijańskie

Zakres obowiązków:
-Realizowanie zadań związanych z koordynowaniem projektami naszego Stowarzyszenia, współpraca z jednostkami samorządu terytorialnego oraz organizacjami partnerskimi, współpraca z młodzieżą, reprezentowanie

Dnia Thu, 24 Sep 2009 22:44:35 +0200, niuniek napisał(a):

Praca dla Joanitów ,ale czy to coś zmienia?

No a taki Joanita to kto? Coś jak xiądz albo gorzej.


--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

niuniek wrote:

W świetle prawa może być. W świetle normalności może być. Nie napisane,
co to za stołek

Praca dla Joanitów ,ale czy to coś zmienia?

(...)

Zakres obowiązków:
-Realizowanie zadań związanych z koordynowaniem projektami naszego
Stowarzyszenia, współpraca z jednostkami samorządu terytorialnego oraz
organizacjami partnerskimi, współpraca z młodzieżą, reprezentowanie

Jak sobie wyobrażasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez, dajmy na to, satanistę? Chcesz bezmyślnie dokopać KK czy po prostu się nudzisz?

--
cokolwiek

to wrote:

niuniek wrote:

W świetle prawa może być. W świetle normalności może być. Nie napisane,
co to za stołek

Praca dla Joanitów ,ale czy to coś zmienia?

(...)

Zakres obowiązków:
-Realizowanie zadań związanych z koordynowaniem projektami naszego
Stowarzyszenia, współpraca z jednostkami samorządu terytorialnego oraz
organizacjami partnerskimi, współpraca z młodzieżą, reprezentowanie

Jak sobie wyobrażasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez, dajmy na to, satanistę? Chcesz bezmyślnie dokopać KK czy po prostu się nudzisz?

Normalmie.
wystarczylo w ogloszeniu napisac brak awersji do wyznania chrzescijanskiego i git.

Dnia Thu, 24 Sep 2009 16:07:19 -0500, witek napisał(a):
/..../

Normalmie.
wystarczylo w ogloszeniu napisac brak awersji do wyznania
chrzescijanskiego i git.

Eeee. wybronią się że koordynator modlitwy w intencji ofiar powinien koordynować.

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

to pisze:

Jak sobie wyobraĹźasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez,

   A protestant moĹźe być?

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

Jak sobie wyobraĹźasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez,

A protestant może być?

Też niezbyt. Co w tym dziwnego? Przecież szukają kogoś na eksponowane stanowisko, wiec takie oczekiwanie nie jest dyskryminacją ani czymś dziwnym. Co innego, gdyby oczekiwali wyznania katolickiego od sprzątaczki.

--
cokolwiek

to pisze:

Liwiusz wrote:

Jak sobie wyobraĹźasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez,

A protestant może być?

Też niezbyt. Co w tym dziwnego? Przecież szukają kogoś na eksponowane

   To, Ĺźe wymaganiem jest wyznanie chrześcijańskie, a nie katolickie.

stanowisko, wiec takie oczekiwanie nie jest dyskryminacją ani czymś dziwnym. Co innego, gdyby oczekiwali wyznania katolickiego od sprzątaczki.

   Według mnie teĹź powinni mĂłc mieć takie wymagania, a Ĺźe nie mogą, to juĹź inna sprawa.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

A protestant może być?

Też niezbyt. Co w tym dziwnego? Przecież szukają kogoś na eksponowane

To, że wymaganiem jest wyznanie chrześcijańskie, a nie katolickie.

Fakt, nie doczytałem.

Według mnie też powinni móc mieć takie wymagania, a że nie mogą, to
juĹź inna sprawa.

Nie zgadzam się, że nie mogą. Moim zdaniem to podobna sytuacja jak przy castingu modelek. W pewnych sytuacjach kryterium płci czy wyznania jest w sposób oczywisty uzasadnione i trudno nazwać to dyskryminacją.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Według mnie też powinni móc mieć takie wymagania, a że nie mogą, to
juĹź inna sprawa.

Nie zgadzam się, że nie mogą. Moim zdaniem to podobna sytuacja jak przy
castingu modelek. W pewnych sytuacjach kryterium płci czy wyznania jest w
sposób oczywisty uzasadnione i trudno nazwać to dyskryminacją.

A jednak we Francji firma kosmetyczna miała problemy dlatego,
że do reklamy szukała wyłącznie białych modelek. Politpoprawni
debile nie mogli pojąć, że chodzi o reklamę kosmetyków do białej
cery i czarna dziewczyna po prostu się nie nada.

Órzytkownik "to" napisał:

Nie zgadzam się, że nie mogą. Moim zdaniem to podobna sytuacja jak przy
castingu modelek. W pewnych sytuacjach kryterium płci czy wyznania jest w
sposób oczywisty uzasadnione i trudno nazwać to dyskryminacją.

jest ruwnouprawnienie, wiec kobiety na traktory, mężczyźni na modelki, dosyć
tej dyskryminacji!!!!!!

Papa Smerf wrote:

Órzytkownik "to" napisał:

Nie zgadzam się, że nie mogą. Moim zdaniem to podobna sytuacja jak przy
castingu modelek. W pewnych sytuacjach kryterium płci czy wyznania jest w
sposób oczywisty uzasadnione i trudno nazwać to dyskryminacją.

jest ruwnouprawnienie, wiec kobiety na traktory, mężczyźni na modelki,
dosyć
tej dyskryminacji!!!!!!

Teraz to sie nazywa parytet...

Pozdro

Maseł

Maseł napisal:

Teraz to sie nazywa parytet...

Wy sie zajac nie smiejcie :)

Sprobuj wystapic o jakikolwiek projekt finansowany z Brukseli
nie zachowujac wszystkich rygorow poprawnosci politycznej:
parytetow plci, przeciwdzialania mobbingowi itd. Przegrasz
juz na wejsciu przy ocenie indykatywnej...
--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P wrote:

Maseł napisal:

Teraz to sie nazywa parytet...

Wy sie zajac nie smiejcie :)

Sprobuj wystapic o jakikolwiek projekt finansowany z Brukseli
nie zachowujac wszystkich rygorow poprawnosci politycznej:
parytetow plci, przeciwdzialania mobbingowi itd. Przegrasz
juz na wejsciu przy ocenie indykatywnej...

kto tu sie smieje - do dzisiaj pamietam jak sie jedna firma przejechala
na szkoleniach dofinansowywanych przez jakas organizacje z USA. Polegli,
bo nie udalo im sie u nas znalezc odpowiedniej liczby czarnych, zoltych
i latynosow aby zorganizowac grupe spelniajaca amerykanerskie wymagania
politycznej poprawnosci...

Pozdro

Maseł

Órzytkownik "Maseł" napisał:

jest ruwnouprawnienie, wiec kobiety na traktory, mężczyźni na modelki,
dosyć tej dyskryminacji!!!!!!

Teraz to sie nazywa parytet...

mniejsza o nazwę, trza zlikwidować tą dyskryminację i wprowadzić obowiązek zatrueniania 50% kobiet i mężczyzn w każdej pracy a nie tylko za biurkiem i w polityce!!!!
50% kobiet na budowach, do kopania rowĂłw, na traktorach i do gnoju!!!
a co ztą dyskryminacją że mężczyzna może w pracy podnosić ciężary zdaje się 50kg a kobieta 20kg? wprowadzić 50kg dla wszystkich!!!!

Dnia Thu, 24 Sep 2009 22:50:04 +0200, Liwiusz napisał(a):

to pisze:

Jak sobie wyobraĹźasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez,

   A protestant moĹźe być?

Widocznie protestant im nie przeszkadza.

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał(a):

   A protestant może być?

Nie wiem, jak w Polsce, ale kiedyś Johanniter-Unfall-Hilfe przekazywało dary dla polskich chorych - przyjechali i rzymscy katolicy, i ewangelicy. GK


--

Zakres obowiązków:
-Realizowanie zadań związanych z koordynowaniem projektami naszego
Stowarzyszenia, współpraca z jednostkami samorządu terytorialnego oraz
organizacjami partnerskimi, współpraca z młodzieżą, reprezentowanie

Jak sobie wyobrażasz reprezentowanie katolickiego stowarzyszenia przez, dajmy na to, satanistę? Chcesz bezmyślnie dokopać KK czy po prostu się nudzisz?

Ja się tam akurat nie wybieram, znalazłem tylko to ogłoszenie.
Ale czy nie można współpracować z samorządami czy młodzieżą będąc muzułmaninem lub buddystą, bądź nawet niewierzącym?

niuniek <niunek@gmail.com> napisał(a):

Ja się™ tam akurat nie wybieram, znalazł‚em tylko to ogłoszenie.
Ale czy nie można współ‚pracować‡ z samorządami czy mł‚odzieżą bę™dą…c muzuł‚maninem lub buddystą… (...)

Trudno oczekiwać, by muzułmanin uczestniczył w nabożeństwach, w których obraża się jego boga (zaprzecza jego istnieniu), a z jednego z proroków robi się boga.

Ciekawsza sytuacja jest w pewnej dużej biało-czerwono-czarnej sieci sklepów meblowych, gdzie praktycznie cały management (od kierowników sklepów w górę) należał do jednego związku wyznaniowego (a może już kościoła). Może wraz z rozwojem sieci to się zmieniło, ale kilka lat temu mój staruszek nie przeszedł kwalifikacji po deklaracji braku chęci zmiany wyznania.:)

GK

--

Użytkownik " GK" <kroelewicz.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h9gpad$377$1inews.gazeta.pl...

niuniek <niunek@gmail.com> napisał(a):

Ja się™ tam akurat nie wybieram, znalazł‚em tylko to ogłoszenie.
Ale czy nie można współ‚pracować‡ z samorządami czy mł‚odzieżą bę™dą…c
muzuł‚maninem lub buddystą… (...)

Trudno oczekiwać, by muzułmanin uczestniczył w nabożeństwach, w których
obraża się jego boga (zaprzecza jego istnieniu), a z jednego z proroków robi
się boga.

Przecież  muzułmanie, chrześcijanie i żydzi mają tego samego Boga. Ba nawet Chrystus jest uznawany przez muzułmanów choć nie ma rangi syna Bożego (w odróżnieniu od żydów, którzy go wogóle nie uznają za nic).

Pozdro Przemek

Użytkownik " GK" <kroelewicz.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h9gpad$377$1inews.gazeta.pl...

Trudno oczekiwać, by muzułmanin uczestniczył w nabożeństwach, w których
obraża się jego boga (zaprzecza jego istnieniu),

Nieprawda. Nie zaprzecza sie. Jahwe (Jehowa, Addonai, Bog Ojciec) = Allah.

a z jednego z proroków robi się boga.

A to tak.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "niuniek" <niunek@gmail.com> napisał

Ale czy nie można współpracować z samorządami czy młodzieżą będąc muzułmaninem lub buddystą, bądź nawet niewierzącym?

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego widzimisię?

Alek wrote:

Użytkownik "niuniek" <niunek@gmail.com> napisał

Ale czy nie można współpracować z samorządami czy młodzieżą będąc
muzułmaninem lub buddystą, bądź nawet niewierzącym?

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego
widzimisię?

Może i nawet zatrudnia. Nie powinien tylko pisać ogłoszeń do których sie można przyczepić.
Justyna

Użytkownik "krys" <krys_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h9ht05$llk$1atlantis.news.neostrada.pl...

Może i nawet zatrudnia. Nie powinien tylko pisać ogłoszeń do których sie
można przyczepić.

I pozniej tracic mnostwo czasu na rozmowy kwalifikacyjne z nieodpowiednimi kandydatami - bo przeciez wyznania i stosunku do wiary w CV zwyklo si erowniez nie pisac.

Pozdrawiam
SDD

SDD wrote:

Użytkownik "krys" <krys_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h9ht05$llk$1atlantis.news.neostrada.pl...

Może i nawet zatrudnia. Nie powinien tylko pisać ogłoszeń do których sie
można przyczepić.

I pozniej tracic mnostwo czasu na rozmowy kwalifikacyjne z nieodpowiednimi
kandydatami - bo przeciez wyznania i stosunku do wiary w CV zwyklo si
erowniez nie pisac.

Pracodawca da radę, nie bój nic. A prawo jakie jest, każdy widzi.
Justyna

W wiadomości news:h9hlkb$5hf$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego widzimisię?

Nie moĹźe.
Tyle, że złamanie tej zasady najczęściej bardzo trudno udowodnić, a dochodzenie sensownego kwotowo zadośćuczynienia jeszcze trudniejsze.
Na razie ciężko hołotę ruszyć.

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego widzimisię?

Nie moĹźe.

Ale to tylko według prawa.
Racja, zdrowy rozsądek i faktyczne możliwości są po przeciwnej stronie.

Tyle, że złamanie tej zasady najczęściej bardzo trudno udowodnić, a dochodzenie sensownego kwotowo zadośćuczynienia jeszcze trudniejsze.
Na razie ciężko hołotę ruszyć.

???

W wiadomości news:h9j3u9$4rm$1nemesis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego widzimisię?

Nie moĹźe.

Ale to tylko według prawa.
Racja, zdrowy rozsądek i faktyczne możliwości są po przeciwnej stronie.

Rozmawiamy o rzeczywistości czy o ideach?
Faktyczne, rzeczywiste możliwości są takie, jak napisałem.

--
Jotte

Dnia Fri, 25 Sep 2009 18:58:29 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:h9hlkb$5hf$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego
widzimisię?

Nie moĹźe.
Tyle, że złamanie tej zasady najczęściej bardzo trudno udowodnić, a
dochodzenie sensownego kwotowo zadośćuczynienia jeszcze trudniejsze. Na
razie ciężko hołotę ruszyć.

A według czyjego widzimisię powinien zatrudniać?

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.25.21.11.59Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego
widzimisię?

Nie moĹźe.
Tyle, że złamanie tej zasady najczęściej bardzo trudno udowodnić, a
dochodzenie sensownego kwotowo zadośćuczynienia jeszcze trudniejsze. Na
razie ciężko hołotę ruszyć.

A według czyjego widzimisię powinien zatrudniać?

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

--
Jotte

Dnia Fri, 25 Sep 2009 23:22:37 +0200, Jotte napisał(a):
/.../

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie powinno
zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Z braku alternatywy.
2. Weź zrób test. Zatrudnij kogoś bez widzimisię.
--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.26.18.57.16Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie powinno
zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Z braku alternatywy.

Alternatywy dla czego?

2. Weź zrób test. Zatrudnij kogoś bez widzimisię.

Dasz radę jakoś konkretniej?

--
Jotte

Dnia Sat, 26 Sep 2009 21:07:01 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:pan.2009.09.26.18.57.16Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie
powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Z braku alternatywy.

Alternatywy dla czego?

Alternatywy do widzimisię <sciana>

2. Weź zrób test. Zatrudnij kogoś bez widzimisię.

Dasz radę jakoś konkretniej?

No testowo. Przeprowadź doświadczalnie proces rekrutacji z wyeliminowaniem widzimisię. --
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.27.15.45.12Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie
powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Z braku alternatywy.

Alternatywy dla czego?

Alternatywy do widzimisię

Widzimisię jest - i być powinno - ograniczone przepisami.

2. Weź zrób test. Zatrudnij kogoś bez widzimisię.

Dasz radę jakoś konkretniej?

No testowo. Przeprowadź doświadczalnie proces rekrutacji z
wyeliminowaniem widzimisię.

Chyba nadajemy temu pojęciu różne znaczenia.
Co ty właściwie rozumiesz w tym kontekście jako "widzimisię"?

--
Jotte

Dnia Sun, 27 Sep 2009 17:58:08 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:pan.2009.09.27.15.45.12Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Alternatywy do widzimisię

Widzimisię jest - i być powinno - ograniczone przepisami.

No to sam piszesz że jest. Spróbuj zrobić tak, żeby nie było.

Chyba nadajemy temu pojęciu różne znaczenia. Co ty właściwie rozumiesz w
tym kontekście jako "widzimisię"?

pot. «czyjeś stanowisko nieliczące się z niczym»

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.27.16.20.20Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Alternatywy do widzimisię

Widzimisię jest - i być powinno - ograniczone przepisami.

No to sam piszesz że jest. Spróbuj zrobić tak, żeby nie było.

Po co? Przecież powinno być ograniczone.

Chyba nadajemy temu pojęciu różne znaczenia. Co ty właściwie rozumiesz w
tym kontekście jako "widzimisię"?

pot. «czyjeś stanowisko nieliczące się z niczym»

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce.
Ale ono nikogo nie obchodzi, ma się stosować do przepisów.
Problemem nie jest skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur zatrudniania. Problemem jest stworzenie mechanizmów wymuszania skuteczności ich działania, w tym dolegliwych elementów restrykcji w przypadku ich łamania bądź obchodzenia.

--
Jotte

Dnia Sun, 27 Sep 2009 18:30:49 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:pan.2009.09.27.16.20.20Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Alternatywy do widzimisię

Widzimisię jest - i być powinno - ograniczone przepisami.

No to sam piszesz że jest. Spróbuj zrobić tak, żeby nie było.

Po co? Przecież powinno być ograniczone.

Najpierw pisałeś, że "nie może" teraz, że ograniczone. Weź się zdecyduj.

/../

pot. «czyjeś stanowisko nieliczące się z niczym»

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce. Ale ono nikogo
nie obchodzi, ma się stosować do przepisów. Problemem nie jest
skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur
zatrudniania. Problemem jest stworzenie mechanizmĂłw wymuszania
skuteczności ich działania, w tym dolegliwych elementów restrykcji w
przypadku ich łamania bądź obchodzenia.

Wiec zademonstruj kolektywowi na konkretnym przykładzie, jak to będzie wyglądać na konkretnym przykładzie zatrudniania pracobiorcy.

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.27.19.16.43Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Alternatywy do widzimisię

Widzimisię jest - i być powinno - ograniczone przepisami.

No to sam piszesz że jest. Spróbuj zrobić tak, żeby nie było.

Po co? Przecież powinno być ograniczone.

Najpierw pisałeś, że "nie może" teraz, że ograniczone. Weź się zdecyduj.

Weź się zdecyduj o co ci chodzi.

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce. Ale ono nikogo
nie obchodzi, ma się stosować do przepisów. Problemem nie jest
skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur
zatrudniania. Problemem jest stworzenie mechanizmĂłw wymuszania
skuteczności ich działania, w tym dolegliwych elementów restrykcji w
przypadku ich łamania bądź obchodzenia.

Wiec zademonstruj kolektywowi na konkretnym przykładzie, jak to będzie
wyglądać na konkretnym przykładzie zatrudniania pracobiorcy.

Właśnie nad tym trzeba by popracować, ja gotowych rozwiązań nie mam.

--
Jotte

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:00:21 +0200, Jotte napisał(a):
/..../

Właśnie nad tym trzeba by popracować, ja gotowych rozwiązań nie mam.

Nie masz bo one nie istnieją tj są niemożliwe do zrealizowania.Będą ludzie cierpieć przez Twoje próby zrobienia perpetum mobile?

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W wiadomości news:pan.2009.09.27.20.42.41Eustachy.pl Smok Eustachy
<Smok@Eustachy.pl> pisze:

Właśnie nad tym trzeba by popracować, ja gotowych rozwiązań nie mam.

Nie masz bo one nie istnieją tj są niemożliwe do zrealizowania.

Może są, może nie są. Twoja opinia o niczym nie decyduje.

Będą
ludzie cierpieć przez Twoje próby zrobienia perpetum mobile?

Miałeś na myśli perpetUUm mobile?

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

Właśnie nad tym trzeba by popracować, ja gotowych rozwiązań nie mam.

Nie masz bo one nie istnieją tj są niemożliwe do zrealizowania.

Może są, może nie są. Twoja opinia o niczym nie decyduje.

Szczęśliwie twoja też nie.
Trwające kilka dekad próby stworzenia idelanego państwa, ściśle
kontrolowanego społeczeństwa, centralnie planowanej gospodarki itp.
zakończyły się wiadomo jak. Powrotu nie ma.
Teraz mamy pod dostatkiem papieru toaletowego, sznurka do
snopowiązałek, mięsa bez kartek itd. i niech tak pozostanie.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:58:56 +0200, Alek napisał(a):
/..../

Szczęśliwie twoja też nie.
Trwające kilka dekad próby stworzenia idelanego państwa, ściśle
kontrolowanego społeczeństwa, centralnie planowanej gospodarki itp.
zakończyły się wiadomo jak. Powrotu nie ma. Teraz mamy pod dostatkiem
papieru toaletowego, sznurka do snopowiązałek, mięsa bez kartek itd. i
niech tak pozostanie.

Eee chłopak wymiękł po prostu. Nuda. Nowy Wspaniały Świat Bez Widzimisię.

2.Sprawa jednak dopóty będzie istnieć, dopóki państwo będzie pracodawcą albo będzie ograniczało wolność gospodarczą poprzez koncesje itp.

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Użytkownik "Smok Eustachy" <Smok@Eustachy.pl> napisał

2.Sprawa jednak dopóty będzie istnieć, dopóki państwo będzie pracodawcą
albo będzie ograniczało wolność gospodarczą poprzez koncesje itp.

I dopóki istnieje prawo pracy w obecnym kształcie
i polityczna poprawność wiejąca z Zachodu
i w ogĂłle lewactwo w kolejnych odmianach.

W wiadomości news:h9ojr1$21h$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Nie masz bo one nie istnieją tj są niemożliwe do zrealizowania.

Może są, może nie są. Twoja opinia o niczym nie decyduje.

Szczęśliwie twoja też nie.

Nie przeszkadza mi to za bardzo.

Trwające kilka dekad próby stworzenia idelanego państwa, ściśle
kontrolowanego społeczeństwa, centralnie planowanej gospodarki itp.
zakończyły się wiadomo jak. Powrotu nie ma.

Oglądałem kroniki jak Władek, Edek, Wojtek gadali tak samo o nieodwołalności socjalizmu (w ówczesnym rozumieniu tego pojęcia).
Ty jesteś teraz takim samym fanatykiem i dogmatykiem.

Teraz mamy pod dostatkiem papieru toaletowego, sznurka do
snopowiązałek, mięsa bez kartek itd. i niech tak pozostanie.

Pewnie.
No to żryj, sraj, podcieraj się i raduj.
Nie kaĹźdemu to jednak wystarcza.

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

Oglądałem kroniki jak Władek, Edek, Wojtek gadali tak samo

Jeśli znasz to tylko z kronik to znaczy że tak naprawdę nic
o tym nie wiesz a twoją fascynację socjalizmem można wyjaśnić
młodzieńczą głupotą. Kup sobie zapas koszulek z Che, bo podobno
ostatnio zdelegalizowali i więcej nie będzie.

Teraz mamy pod dostatkiem papieru toaletowego, sznurka do
snopowiązałek, mięsa bez kartek itd. i niech tak pozostanie.

Pewnie.
No to żryj, sraj, podcieraj się i raduj.
Nie kaĹźdemu to jednak wystarcza.

Ta, niektórzy jeszcze koniecznie chcą myśleć i decydować za innych.

W wiadomości news:h9omhl$84k$1nemesis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Oglądałem kroniki jak Władek, Edek, Wojtek gadali tak samo

Jeśli znasz to tylko z kronik to znaczy że tak naprawdę nic
o tym nie wiesz a twoją fascynację socjalizmem można wyjaśnić
młodzieńczą głupotą.

Twój brak rozeznania w rzeczywistościnie nie da się wyjaśnić niczym. Nawet zwyczajną, powszechną głupotą.

Teraz mamy pod dostatkiem papieru toaletowego, sznurka do
snopowiązałek, mięsa bez kartek itd. i niech tak pozostanie.

Pewnie.
No to żryj, sraj, podcieraj się i raduj.
Nie kaĹźdemu to jednak wystarcza.

Ta, niektórzy jeszcze koniecznie chcą myśleć i decydować za innych.

Jesteś śmieszny w swej dziecinności.
Tyrasz jak ci każą, płacisz podatki i składki jak ci każą, jeździsz po drogach jak ci każą. A jak coś zrobisz nie tak, to pójdziesz siedzieć a tam nawet myć się będziesz jak ci każą.
I wydaje ci się, że myślisz i decydujesz za siebie?

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce.
Ale ono nikogo nie obchodzi,

Wręcz przeciwnie, ono jest kluczowe. To pracodawca zatrudnia
i płaci. To on ma mieć pożytek z pracownika i on podejmuje
ryzyko jeśli źle wybierze.

ma się stosować do przepisów.
Problemem nie jest skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur zatrudniania.

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Problemem jest stworzenie mechanizmów wymuszania skuteczności ich działania, w tym dolegliwych elementów restrykcji w przypadku ich łamania bądź obchodzenia.

Bolszewikiem cuchnie na kilometr.
Akurat restrykcje to było jedyne z czym komunizm radził sobie nieźle.
Cała reszta nie chciała działać według zamysłów towarzyszy, bo nawet
największą pałą rzeki nie zawrócisz.

W wiadomości news:h9og7s$t4q$1nemesis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce.
Ale ono nikogo nie obchodzi,

Wręcz przeciwnie, ono jest kluczowe. To pracodawca zatrudnia
i płaci. To on ma mieć pożytek z pracownika i on podejmuje
ryzyko jeśli źle wybierze.

Ma się stosować do przepisów prawa.
Zatrudnianie nie jest przymusowe.

ma się stosować do przepisów.
Problemem nie jest skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur zatrudniania.

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać?
Procedury zatrudniania.
Zresztą w dużej mierze one już istnieją, gorzej z egzekwowaniem.

Problemem jest stworzenie mechanizmów wymuszania skuteczności ich działania, w tym dolegliwych elementów restrykcji w przypadku ich łamania bądź obchodzenia.

Bolszewikiem

[cut]
Nie ma sensu komentować idiotyzmów.

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

Stanowisko to niech sobie ma zatrudniający jakie zechce.
Ale ono nikogo nie obchodzi,

Wręcz przeciwnie, ono jest kluczowe. To pracodawca zatrudnia
i płaci. To on ma mieć pożytek z pracownika i on podejmuje
ryzyko jeśli źle wybierze.

Ma się stosować do przepisów prawa.

Bardzo odkrywcze.

Zatrudnianie nie jest przymusowe.

Praca teĹź nie. Jedzenie i oddychanie takĹźe.
Masz więcej takich mądrości?

ma się stosować do przepisów.
Problemem nie jest skonstruowanie odpowiednich regulacji co do samych procedur zatrudniania.

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać?
Procedury zatrudniania.

KonkretĂłw unikasz jak ognia.

Nie ma sensu komentować idiotyzmów.

Wiem, ale czasem jednak odpowiem na twoj post.

W wiadomości news:h9ohr6$qtt$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Ma się stosować do przepisów prawa.

Bardzo odkrywcze.

To czemu nie zrozumiałeś wcześniej?

Zatrudnianie nie jest przymusowe.

Praca teĹź nie. Jedzenie i oddychanie takĹźe.
Masz więcej takich mądrości?

Pewnie. Dasz radę sam odszukać?

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać?
Procedury zatrudniania.

KonkretĂłw unikasz jak ognia.

Jak to? Przecież masz jak byk w KP, kupa komentarzy w necie, czytać nie umiesz czy nie ma ci kto tłumaczyć trudniejszych tekstów?

Nie ma sensu komentować idiotyzmów.

Wiem, ale czasem jednak odpowiem na twoj post.

Nie mnie tylko grupie. A nie chcesz, to nie odpowiadaj - żadna strata, a mnie to zwisa, przecież się od ciebie niczego wartościowego nie dowiem.

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał

KonkretĂłw unikasz jak ognia.

Jak to? Przecież masz jak byk w KP, kupa komentarzy w necie, czytać
nie umiesz czy nie ma ci kto tłumaczyć trudniejszych tekstów?

Postulujesz likwidację grupy?

przecież się od ciebie niczego wartościowego nie dowiem.

LOL! I kto to mĂłwi?
Napisałeś w tym wątku kilka postów a nadal nie wiadomo jaki masz
pogląd w sprawie (jeśli nie liczyć "odkrywczego" stwierdzenia,
że nalezy przestrzegać prawa).

W wiadomości news:h9oja0$rt$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

KonkretĂłw unikasz jak ognia.

Jak to? Przecież masz jak byk w KP, kupa komentarzy w necie, czytać
nie umiesz czy nie ma ci kto tłumaczyć trudniejszych tekstów?

Postulujesz likwidację grupy?

Dziwaczna i niespecjalnie inteligentna supozycja.
Jeśli już to raczej bezwartościowych userów.

przecież się od ciebie niczego wartościowego nie dowiem.

LOL! I kto to mĂłwi?

No kto?

Napisałeś w tym wątku kilka postów a nadal nie wiadomo jaki masz
pogląd w sprawie (jeśli nie liczyć "odkrywczego" stwierdzenia,
że nalezy przestrzegać prawa).

Kto nie wie, ten nie wie i to jego problem.

--
Jotte

Jotte wrote:

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać? Procedury zatrudniania.

Ty tak powaĹźnie, czy sobie Ĺźarty robisz lub usenetujesz po imprezie?

--
cokolwiek

W wiadomości news:4ac69b34$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać? Procedury zatrudniania.

Ty tak powaĹźnie, czy sobie Ĺźarty robisz lub usenetujesz po imprezie?

A jak myślisz?

--
Jotte

Jotte wrote:

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać? Procedury zatrudniania.

Ty tak powaĹźnie, czy sobie Ĺźarty robisz lub usenetujesz po imprezie?

A jak myślisz?

Myślę, że korzystanie z usenetu i korzystanie z alkoholu warto wyraźnie rozdzielić...

--
cokolwiek

W wiadomości news:4ac88874news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

Co mianowicie chciałbyś regulować?

Masz wyżej napisane, nie umiesz czytać? Procedury zatrudniania.

Ty tak powaĹźnie, czy sobie Ĺźarty robisz lub usenetujesz po imprezie?

A jak myślisz?

Myślę, że korzystanie z usenetu i korzystanie z alkoholu warto wyraźnie
rozdzielić...

Zatem nie poprzestawaj na myśleniu o tym, tylko po prostu zrób to.

--
Jotte

Jotte wrote:

Zatem nie poprzestawaj na myśleniu o tym, tylko po prostu zrób to.

To nie była rada dla mnie, poza tym jeśli o mnie chodzi, to trudno oddzielić coś od niczego.

--
cokolwiek

W wiadomości news:4ac9d34d$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

Zatem nie poprzestawaj na myśleniu o tym, tylko po prostu zrób to.

To nie była rada dla mnie,

MoĹźe jednak powinna...

poza tym jeśli o mnie chodzi, to trudno
oddzielić coś od niczego.

To ty tylko pijesz???

--
Jotte

Jotte wrote:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie powinno
zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Znajomych teĹź sobie losowo z ulicy dobierasz?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Jotte wrote:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie
powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Znajomych teĹź sobie losowo z ulicy dobierasz?

Żadne losowo, Komitet Zakładowy wyznacza.

W wiadomości news:4abf66a5$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie powinno
zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Znajomych teĹź sobie losowo z ulicy dobierasz?

A co ma jedno do drugiego?

--
Jotte

Jotte wrote:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie
powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Znajomych teĹź sobie losowo z ulicy dobierasz?

A co ma jedno do drugiego?

Nie będę Ci podpowiadał, sam wykombinuj...

--
cokolwiek

W wiadomości news:4ac69a3a$1news.home.net.pl to <to@abc.xyz> pisze:

A skąd ci przyszło do umysłu jakim dysponujesz, że zatrudnianie
powinno zależeć od _czyjegokolwiek_ widzimisię?

Znajomych teĹź sobie losowo z ulicy dobierasz?

A co ma jedno do drugiego?

Nie będę Ci podpowiadał, sam wykombinuj...

Nie potrzeba, pytałem tak sobie, aż tak bardzo mnie to nie interesuje.

--
Jotte

Smok Eustachy wrote:

Dnia Fri, 25 Sep 2009 18:58:29 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:h9hlkb$5hf$1atlantis.news.neostrada.pl Alek
<alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> pisze:

Ale czy pracodawca nie może zatrudniać pracowników według swojego
widzimisię?

Nie może.
Tyle, że złamanie tej zasady najczęściej bardzo trudno udowodnić, a
dochodzenie sensownego kwotowo zadośćuczynienia jeszcze trudniejsze. Na
razie ciężko hołotę ruszyć.

A według czyjego widzimisię powinien zatrudniać?

Związków zawodowych, urzędasów - w końcu oni lepiej wiedzą, niż taki przedsiębiorca, z kim on ma pracować, nie?
Justyna

krys pisze:

Związków zawodowych, urzędasów - w końcu oni lepiej wiedzą, niż taki przedsiębiorca, z kim on ma pracować, nie?
Justyna

   A dlaczego to nie działa w drugą stronę? Jak pracodawca chce kogoś zatrudnić, a pracownik go dyskryminuje, to też powinien ponieść karę!

(ironia).

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

krys pisze:

Związków zawodowych, urzędasów - w końcu oni lepiej wiedzą, niż taki
przedsiębiorca, z kim on ma pracować, nie?
Justyna

   A dlaczego to nie działa w drugą stronę? Jak pracodawca chce kogoś
zatrudnić, a pracownik go dyskryminuje, to też powinien ponieść karę!

Trzeba założyć Związki Zawodowe Pracodawców. Wtedy będzie równowaga.
Justyna

Użytkownik "niuniek" <niunek@gmail.com> napisał

Jest sobie ogłoszenie o pracę w treści jednymi z wymagań jest m/in to:
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office),
- prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę,
- wyznanie chrześcijańskie

czy ostatni punkt może zostać uznany za dyskryminujący przez osoby o innym wyznaniu?

Pozostałe punkty też dyskryminują, tyle że ze względu na inne kryteria.

niuniek pisze:

Jest sobie ogłoszenie o pracę w treści jednymi z wymagań jest m/in to:
- bardzo dobra obsługa komputera (w tym pakietu Microsoft Office),
- prawo jazdy kategorii B,
- zaangażowanie w wykonywaną pracę,
- wyznanie chrześcijańskie

czy ostatni punkt może zostać uznany za dyskryminujący przez osoby o innym wyznaniu?

A wymaganie prawa jazdy kategorii B nie jest dyskryminujące dla osób posiadających PJ kategorii A albo, nie daj Bóg, w ogóle go nie posiadających?
Zastanów się nad sensem słowa "wymagania", ew. "oczekiwania"...

Mareck