Jest firma, która zapowiedziała, że wprowadza zakup usługi poprzez:

1. Chętny do 'zabawy' może wpłacić kwotę pieniędzy (prepaid)
i z tej kwoty rozliczane są 'zakupy'.
2. Każdy chętny może wydać polecenie próby zakupu w dowolnym
czasie, dla uproszczenia przyjmijmy, że poleceniem jest kliknięcie
przycisku na stronie www.
3. Każdy może kliknąć przycisk dowolną liczbę razy.
4. Za każde przyciśnięcie przycisku pobierana jest stała opłata
(poniżej 1zł)
5. Naciśnięcie przycisku o określonej godzinie powoduje zakup usługi. Tylko jedna osoba może zakupić daną usługę (usługa
jest ściśle określona oraz jest unikatowa.
Wiadomo jaka to godzina. Kto pierwszy po jej przekroczeniu
wyda polecenie (tzn. wyda je ileś klientów, ileś razy, bo nie wiadomo który klik będzie najbliższy po ustalonej godzinie) zakupuje określoną
wcześniej usługę (ściślej niematerialną, ale unikatową).
6. Osoba, która 'wygrała' uiszcza jeszcze dodatkową opłatę za 'uruchomienie
usługi'.

Pytanie: czy wprowadzając powyższy model sprzedaży usługi trzeba mieć
jakieś zezwolenie (mi to wygląda na rodzaj gry hazardowej - wiele
osób płaci za 'wciskanie przycisku na stronie www', a tylko jednej
udaje się zakupić usługę) ?

a.

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości news:h8p96h$rp3$1host.amsnet.pl...

Jest firma, która zapowiedziała, że wprowadza zakup usługi poprzez:

1. Chętny do 'zabawy' może wpłacić kwotę pieniędzy (prepaid)
i z tej kwoty rozliczane są 'zakupy'.
2. Każdy chętny może wydać polecenie próby zakupu w dowolnym
czasie, dla uproszczenia przyjmijmy, że poleceniem jest kliknięcie
przycisku na stronie www.
3. Każdy może kliknąć przycisk dowolną liczbę razy.
4. Za każde przyciśnięcie przycisku pobierana jest stała opłata
(poniżej 1zł)
5. Naciśnięcie przycisku o określonej godzinie powoduje
zakup usługi. Tylko jedna osoba może zakupić daną usługę (usługa
jest ściśle określona oraz jest unikatowa.
Wiadomo jaka to godzina.

I to IMHO wystarczy. Skoro godzina jest wiadoma z góry ( podkreslam - z góry ) to odpada element losowości , gra ta jest grą zręcznościową. Nie jewst to więc gra losowa w rozumieniu ostawy o grach etc....

Paweł Ubysz <puby@wywalwp.pl> wrote:

5. Naciśnięcie przycisku o określonej godzinie powoduje
zakup usługi. Tylko jedna osoba może zakupić daną usługę (usługa
jest ściśle określona oraz jest unikatowa.
Wiadomo jaka to godzina.

I to IMHO wystarczy. Skoro godzina jest wiadoma z góry ( podkreslam - z góry ) to odpada element losowości , gra ta jest grą zręcznościową. Nie jewst to więc gra losowa w rozumieniu ostawy o grach etc....

Znana jest godzina, minuta i sekunda. Natomiast nie jest powiedziane
w którym momencie tej sekundy jest możliwa wygrana. Czy to coś zmienia?
(w ciągu sekundy można 'wcisnąć przycisk' kilkaset razy (system na to pozwala, jest to realizowalne i nie jest to traktowane jako DDOS).

a.

Wemif wrote:

Paweł Ubysz <puby@wywalwp.pl> wrote:

5. Naciśnięcie przycisku o określonej godzinie powoduje
zakup usługi. Tylko jedna osoba może zakupić daną usługę (usługa
jest ściśle określona oraz jest unikatowa.
Wiadomo jaka to godzina.

I to IMHO wystarczy. Skoro godzina jest wiadoma z góry ( podkreslam - z góry ) to odpada element losowości , gra ta jest grą zręcznościową. Nie jewst to więc gra losowa w rozumieniu ostawy o grach etc....

Znana jest godzina, minuta i sekunda. Natomiast nie jest powiedziane
w którym momencie tej sekundy jest możliwa wygrana. Czy to coś zmienia?
(w ciągu sekundy można 'wcisnąć przycisk' kilkaset razy (system na to pozwala, jest to realizowalne i nie jest to traktowane jako DDOS).

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

wer

bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

To oczywiste. Ale czy coś to zmienia w kwestii prawnej? Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

a.

Użytkownik "Wemif" <wemif@amsnet.pl> napisał w wiadomości news:h8qo96$5lr$1host.amsnet.pl...

bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

To oczywiste. Ale czy coś to zmienia w kwestii prawnej?

mogę odesłać Cię do źródeł - ustawa o grach i zakładach wzajemnych  - w art. 2 okresla co jest grą losową. Tego co tu opisujesz nie da się do niczego przypasować.

Paweł Ubysz <puby@wywalwp.pl> wrote:

mogę odesłać Cię do źródeł - ustawa o grach i zakładach wzajemnych  - w art. 2 okresla co jest grą losową. Tego co tu opisujesz nie da się do niczego przypasować.

Jedyne co by można moim zdaniem podciągnąć to:

Art 2. ust 2a. "Grami na automatach są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe na urządzeniach
mechanicznych, elektromechanicznych i elektronicznych."

Ale wygraną nie jest 'wygrana pieniężna ani rzeczowa' tylko usługa, ale może
można podciągnąć, że wygraną rzeczową jest 'możliwość nabycia usługi'.

Myślę, że serwer, na którym przeprowadza się 'grę' można określić jako
'urządzenie elektroniczne'.

a.

Wemif wrote:

bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

To oczywiste. Ale czy coś to zmienia w kwestii prawnej?

Że masz czynnik losowy, tak samo jak w ruletce. To kiedy dotrze pakiet
na serwer nie jest zależne tylko od Ciebie.

wer

bofh@nano.pl pisze:

Wemif wrote:

bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

To oczywiste. Ale czy coś to zmienia w kwestii prawnej?

Że masz czynnik losowy, tak samo jak w ruletce. To kiedy dotrze pakiet
na serwer nie jest zależne tylko od Ciebie.

wer

To czy licytacje na serwerach aukcyjnych też posiadają taką właściwość,
czy to też jest hazard?

A.

A wrote:

To czy licytacje na serwerach aukcyjnych też posiadają taką właściwość,
czy to też jest hazard?

Nie, tam masz czas do kiedy możesz licytować, a nie od kiedy.

A wrote:

bofh@nano.pl pisze:

Wemif wrote:

bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:

Po pierwsze nie masz wpływu na to ile czasu będzie szedł pakiet od
Ciebie do serwera. Opóźnienie można przyjąć za losowe, może się zdarzyć,
że coś będzie przyblokowane i jak klikniesz to pakiet dotrze po czasie
do serwera.

To oczywiste. Ale czy coś to zmienia w kwestii prawnej?

Że masz czynnik losowy, tak samo jak w ruletce. To kiedy dotrze pakiet
na serwer nie jest zależne tylko od Ciebie.

wer

To czy licytacje na serwerach aukcyjnych też posiadają taką właściwość,
czy to też jest hazard?

Po pierwsze na serwerach aukcyjnych licytujesz za darmo. Nie ma elementu
przegranej, że za kliknięcie płacisz. Możesz licytować 200 razy nic nie
płacąc. Tutaj za każde kliknięcie płacisz. Więc biorąc udział w
licytacji grasz, ryzykujesz pieniądze w celu osiągnięcia potencjalnej
korzyści. Możesz też zalicytować taką sumę, że nikt Cię nie przebije.

wer