Data: 2012-05-16 07:56:26 | |
Autor: Shrek | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On 2012-05-15 22:32, BoDro wrote:
http://zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35182,11714089,Rowerzysta_przed_sadem__I_jest_dylemat__Czy_to_jest.html"A według prawa znaki nakazu nie kasują się po przejeździe przez skrzyżowanie, tak jak znaki zakazu - zeznawał policjant, który wypisał mandat Wermińskiemu." WTF? Shrek. |
|
Data: 2012-05-16 08:56:05 | |
Autor: bans | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-16 07:56, Shrek pisze:
"A według prawa znaki nakazu nie kasują się po przejeździe przez No właśnie - WTF??? Panowie, o co tu chodzi? Czy od czasu, kiedy ja zdawałem prawo jazdy to przepisy się aż tak zmieniły, czy ten policjant to totalny przygłup? Albo dziennikarzyna przekreciła jego słowa? -- bans |
|
Data: 2012-05-16 10:26:25 | |
Autor: Andrzej W. | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-16 08:56, bans pisze:
No właśnie - WTF??? Panowie, o co tu chodzi? Czy od czasu, kiedy ja Chodzi chyba o: Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych § 32.2 Niestety nie znalazłem takiej definicji tyczącej się znaku C-13. -- Pozdrawiam, AWa. |
|
Data: 2012-05-16 17:34:28 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
Użytkownik bans napisał:
"A według prawa znaki nakazu nie kasują się po przejeździe przez Chyba jednak za skrzyżowaniem powinny być powtórzone, bo niby skąd ktoś kto wjechał na oznakowaną drogę dopiero na tym skrzyżowaniu, ma wiedzieć jaka jest na niej organizacja ruchu? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-05-16 09:35:21 | |
Autor: rmikke | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Wednesday, May 16, 2012 5:34:28 PM UTC+2, Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik bans napisał: No przecież to powinno być jasno określone w prawie. PoRD odsyła do rozporzedzenia, a w "ROZPORZĄDZENIU MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych." ( http://u.42.pl/2Iwx ) jest tylko określone _odkąd_ obowiązują zakazy. Przepisu, mówiącego o obowiązywaniu do najbliższego skrzyzowania jakoś nie znalazłem... |
|
Data: 2012-05-16 18:58:08 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
Użytkownik rmikke napisał:
Przepisu, mówiącego o obowiązywaniu do najbliższego skrzyzowania jakoś nie znalazłem... Rzeczywiście nie rzuca się w oczy. Pytanie, co w przypadku, gdy znak nakazu (np. C-13) jest przed skrzyżowaniem, a za nim już nie. Na mój gust narusza to konstytucyjną zasadę równości, bo ktoś kto jechał przed skrzyżowaniem musi dalej jechać DDR, a ktoś kto wjechał na skrzyżowaniu nie musi. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-05-16 17:39:21 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
"Czy to jest ĹcieĹźka?" | |
On 2012-05-16, BartĹomiej ZieliĹski wrote:
UĹźytkownik rmikke napisaĹ: To prawie jak mĂłj ulubiony znak - "ustÄ p pierwszeĹstwa" z tabliczkÄ "nie dotyczy mieszkaĹcĂłw". :) (znak faktyczny, ale doĹÄ ewidentnie podmontowany na lewo) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2012-05-16 18:10:17 | |
Autor: Andrzej W. | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-16 17:34, Bartłomiej Zieliński pisze:
Chyba jednak za skrzyżowaniem powinny być powtórzone, bo niby skąd ktoś Czyżby kolega sugerował, że nasi kochani prawodawcy cechują się czymś choćby zbliżonym do zdrowego rozsądku? :-) -- Pozdrawiam, Andrzej |
|
Data: 2012-05-16 18:13:34 | |
Autor: johnkelly | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-16 18:10, Andrzej W. pisze:
W dniu 2012-05-16 17:34, Bartłomiej Zieliński pisze: Co mają prawodawcy do zeznań Policjanta? Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-17 01:56:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Wed, 16 May 2012, johnkelly wrote:
W dniu 2012-05-16 18:10, Andrzej W. pisze: Ano tyle, że Policjant przeczytał. I literalnie zacytował to co zapisał minister, a że minister jak to minister, niekoniecznie osobiscie sprawdził jak w praktyce może działać to co podpisał, to w przepisach tak własnie jest. Znaki zakazu - "kończa się na skrzyżowaniu". Znaki kierunku jazdy - obowiazuja na nablizszym skrzyżowaniu, ew. "przed znakiem". Znaki DDR i pieszych... jak w socjalistycznym dowcipie o czasoprzestrzeni, "odtad do dwunastej" :> Nie zapisano końca obowiazywania i już. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-16 22:58:16 | |
Autor: rmikke | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Thursday, May 17, 2012 1:56:49 AM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 16 May 2012, johnkelly wrote: Ale GDZIE to jest napisane???? |
|
Data: 2012-05-17 15:59:35 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
Użytkownik rmikke napisał:
Ale GDZIE to jest napisane???? AFAIR wynika to z tekstu, do którego link sam przytoczyłeś :-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-05-18 03:30:14 | |
Autor: rmikke | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Thursday, May 17, 2012 3:59:35 PM UTC+2, Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik rmikke napisał: Kiedy nie widzę tam nic takiego. Może źle patrzę... |
|
Data: 2012-05-17 21:43:16 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote:
On Thursday, May 17, 2012 1:56:49 AM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: Co jest napisane, skoro piszę że minister NIE napisał? Chcesz linka do rozporzadzenia o znakach czy jak? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-18 03:34:26 | |
Autor: rmikke | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: pzdr, Gotfryd On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: On Thursday, May 17, 2012 9:43:16 PM UTC+2, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 16 May 2012, rmikke wrote: Przecież link sam wrzucałem. Napisałeś, że Minister nie określił, gdzie kończy się DDR, ale ja w ogóle nie umiem znaleźć, gdzie kończą się zakazy. Gdzie w ogóle jest jakiś przepis, że znak zakazu, czy jakikolwiek, obowiązuje do najbliższego skrzyżowania? |
|
Data: 2012-05-18 13:05:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Fri, 18 May 2012, rmikke wrote:
CTL-V Ci się zaciał czy postanowiłes pójsc w górę w statystyce kilobajtów posłanych na grupy? ;> Za karę czytasz całosć tego co posłałes, literka po literce, piętnascie razy ;) [...kilka kopii cytatu...] Przecież link sam wrzucałem. No nie napisał. ale ja w ogóle nie umiem znaleźć, gdzie kończą się zakazy. W definicji znaków! Tak przy okazji: znak "koniec minimalnej prędkosci" również nie ma "odwołania na skrzyżowaniu". Jakby komus z obecnych trafiła się taka przykra okazja, IMVHO powinien dać Wysokiemu Sadowi do przemyslenia taka kwestię, czy jak ktos ktos przejedzie obok takiego znaku a odwołania nie ma (bo ukradli) to znaczy że prawie cała reszta kraju jest "jego" ;> Ad rem. Nie ma osobnego przepisu, te przepisy sa w rozporzadzeniu dotyczacym znaków drogowych; musisz znalezc jakies miejsce które prezentuje *cała tresc* rozporzadzenia, a nie tylko "wyciagi" w postaci obrazków z dołożonymi do niego podpisami. Przykładowo, tu jest pewnie wersja przestarzała: http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-02-170-1393 ....ale kompletna. I nie pisać mi o sejm.gov.pl (PDFy! w czyms takim całkiem często spotyka się np. "wklejki" ze skanami czy np. tekst ze znakami sterujacymi w srodku) Przykładowe wyrywki: +++ Jeżeli zakaz wyrażony przez znaki B-25, B-26, B-29, B-33, B-35, B-36, B-37 i B-38 nie jest uprzednio odwołany znakiem oznaczajšcym koniec zakazu, to obowišzuje on do najbliższego skrzyżowania .... § 35. 1.Znaki: [...lista nakazów kierunku...] 2.Znaki, o których mowa w ust. 1, obowišzujš na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwoć zmiany kierunku jazdy. .... 3.Znak zakazu umieszczony pod znakiem E-17a oznacza, że zakaz obowišzuje na obszarze całej miejscowoci, z wyjštkiem odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem. .... 2.Zakazy wyrażone znakami B-21 i B-22 obowišzujš na najbliższym skrzyżowaniu, z zastrzeżeniem ust. 3. 3.Znaki B-21 i B-22 znajdujšce się w obrębie skrzyżowania dotyczš tylko najbliższej jezdni, przed którš zostały umieszczone. -- - pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-18 04:53:46 | |
Autor: Rowerex | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On 18 Maj, 13:05, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:
+++ § 15. 1. Znaki zakazu obowiązują na drodze, na której są umieszczone, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej. (...) 10. Znak B-9 "zakaz wjazdu rowerów" oznacza zakaz ruchu na jezdni i poboczu rowerów. (...) B9 nie ma znaku odwoływania... Wnioskując z powyższego, jeśli na wylocie trasy z miasta A do miasta B stoi B9, bo miasto jest "rowerowe" i przy każdej trasie wylotowej buduje DDR wyłącznie po lewej stronie (tak jest u mnie), to ów B9 obowiązuje... hmmm... wg pkt. 1 "na drodze" czyli dokąd? Do najbliższej miejscowości? Do końca owej drogi? A co jest końcem tej drogi? Dla A można tak domniemywać, że pojawienie się C13a odwołuje ostatni B-9? Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2012-05-18 15:02:00 | |
Autor: johnkelly | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-18 13:53, Rowerex pisze:
On 18 Maj, 13:05, Gotfryd Smolik news<smo...@stanpol.com.pl> wrote: Do najbliższego portu o ile ten nie obsługuje promów samochodowych :)). Ten znak obowiązuje od miejsca postawienia do najbliższego skrzyżowania bo za tym masz już nową drogę. Nie możesz wjechać na tę drogę od strony znaku. Z kolei znaki nakazu nakazują ci wjechać w daną drogę od strony na której stoją. -Rowerex Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-17 09:30:12 | |
Autor: johnkelly | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-17 01:56, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 16 May 2012, johnkelly wrote: Przesadzasz. Z tego, że "minister nie zapisał" nie wynika, że znak nakazu na pierwszym skrzyżowaniu obowiązuje każdego wjeżdżającego na siedemnastu kolejnych. pzdr, Gotfryd Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-17 21:17:29 | |
Autor: Andrzej W. | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-17 09:30, johnkelly pisze:
Przesadzasz. Z tego, że "minister nie zapisał" nie wynika, że znak Obawiam się, ze jeśli minister podpisał a odpowiedni organ opublikował to niestety wynika... -- Pozdrawiam, Andrzej |
|
Data: 2012-05-17 21:53:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Thu, 17 May 2012, johnkelly wrote:
Przesadzasz. Z tego, że "minister nie zapisał" nie wynika, że znak nakazu na pierwszym skrzyżowaniu obowiązuje każdego wjeżdżającego na siedemnastu kolejnych. Być może przesadzam. Ba, wysoce prawdopodobne wydaje się, że masz rację. Ale w swietle faktu, że swojego czasu komendant głowny policji wywodził że z zakazu wtargnięcia pieszego na przejscie wynika pierwszeństwo kierowcy, wcale mnie nie dziwi, że stójkowy przeprowadził wywód jak zacytowano. Teraz gorsza sprawa - wskaż przepisy, ewentualnie bazujac na braku przepisów, konkretne zasady prawne które prowadza do przeciwnego wniosku niż ten który "nie wynika" z przepisu. Oczywiscie zasady prawne to częsc prawa - tylko poproszę o krok po kroku wyłożenie jak to ma w naszym przypadku zadziałać, bo mechanizm "na chłopski rozum" niestety w prawie działa dosc słabo. Bo tu i teraz, po zejsciu z roweru i z zamiarem podłubania w zupełnie innej robocie, nijak nie umiem od ręki takiego wywodu przedstawić. Od czego zaczniesz - który element "braku przepisu" ma powodować brak ogólnosci nakazu i dlaczego akurat na skrzyżowaniu? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-18 09:20:25 | |
Autor: johnkelly | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-17 21:53, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 17 May 2012, johnkelly wrote: Bo C13/C16 należy stawiać na początku DDRiP. Każdym początku, czyli w każdym miejscu które się łączy z innym ciągiem. pzdr, Gotfryd Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-18 13:39:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On Fri, 18 May 2012, johnkelly wrote:
Bo C13/C16 należy stawiać na początku DDRiP. Każdym początku, czyli w każdym Wyglada zachęcajaco, ale potyka się o definicję drogi. Czy droga za skrzyżowaniem to jest inna droga, szczególnie np. w kontekscie dwu rozmiarów znaku D-1? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-16 09:45:18 | |
Autor: johnkelly | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
W dniu 2012-05-16 07:56, Shrek pisze:
On 2012-05-15 22:32, BoDro wrote: To znaczy, że masz być telepatą. Shrek. Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-16 10:00:58 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
"Czy to jest ĹcieĹźka?" | |
On Wed, 16 May 2012 09:45:18 +0200
johnkelly <stara@maciejrozalski.eu> wrote: W dniu 2012-05-16 07:56, Shrek pisze: Tak sobie myĹlÄ â a co, jeĹli przed skrzyĹźowaniem stoi nakaz jazdy prosto? A przejechanie skrzyĹźowania nie wyĹÄ cza nakazĂłw, zgadza siÄ? WiÄc⌠czy ja dobrze rozumiem, Ĺźe kierujÄ cy pojazdem ma obowiÄ zek dalej jechaÄ prosto na wszystkich kolejnych skrzyĹźowaniach? I jak siÄ wĹadowaĹ na takÄ drogÄ, to nie ma, Ĺźe boli â priamo wpieriod, aĹź siÄ ta droga skoĹczy. ;> -- Tomasz Minkiewicz |
|
Data: 2012-05-16 15:23:05 | |
Autor: Andrzej W. | |
"Czy to jest ĹcieĹźka?" | |
W dniu 2012-05-16 10:00, Tomasz Minkiewicz pisze:
Tak sobie myĹlÄ â a co, jeĹli przed skrzyĹźowaniem stoi nakaz jazdy Akurat te nakazy majÄ zdefiniowany wyraĹşnie zakres swojego obowiÄ zywania. -- Pozdrawiam, Andrzej |
|
Data: 2012-05-16 18:22:15 | |
Autor: Shrek | |
"Czy to jest ścieżka?" | |
On 2012-05-16 09:45, johnkelly wrote:
"A według prawa znaki nakazu nie kasują się po przejeździe przez A raczej komuś się wydaje. Myślałem, że jakąś fundamentalną zmianę w prawie przeoczyłem, ale jednak jest ok. Albo policjant niedouczony głupek, albo pismak poprzekręcał - niestety sam nie wiem co bardziej prawdopodobne;) Shrek. |