Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Nie wiem, zalezy jak interpretowac ta droge.
Jesli to dojazd do obiektu bedacego przy drodze, to nie.

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Pozdrawiam

Użytkownik "wchpikus" <wchpikus@wytnijtowp.pl> napisał w wiadomości news:h9vcgb$2cej$1news2.ipartners.pl...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

to ma byc dowod na potwierdzenie czy zaprzeczenie?

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:51:20 +0200, szerszen napisał(a):

to ma byc dowod na potwierdzenie czy zaprzeczenie?

Zdjęcie mówi samo za siebie :-) --
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1749xz0ytsnfz$.1sv75z49evwov$.dlg40tude.net...

Zdjęcie mówi samo za siebie :-)

zdjecie tak, ale nie jestem pewien intencji wklejajacego link ;)

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Oddział 2
Włączanie się do ruchu

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

   1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne! --
Pozdrawiam,

Przemek

Przemysław Bernat pisze:

   1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania.

Zgadzam się, ino wytłumaczenie do duszy:

Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem.

Ale to nie jest wyjazd ze strefy zamieszkania. Raczej "dojazdu do
  takiego obiektu lub z drogi niebędącej drogą publiczną"

--
Cyneq

W dniu 2009-09-30 13:06, Cyneq pisze:

Ale to nie jest wyjazd ze strefy zamieszkania. Raczej "dojazdu do
takiego obiektu lub z drogi niebędącej drogą publiczną"

Ta droga zaraz się rozwidla.
Z jednej idzie do parkingu, z drugiej idzie prosto, nie wiem jak daleko.
Czy dojazd do kilku bloków na osiedlu w promieniu 100m
to dojazd do obiektu przydrożnego?

Klerwa... w tym kraju nie tylko nie wiadomo jak płacić
podatki, ale nawet co to droga i skrzyżowanie... mać.

Stach
--
http://stachlewski.info

W dniu 2009-09-30 12:59, Przemysław Bernat pisze:

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

    1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

To jest o włączaniu się do ruchu. A nie o braku skrzyżowania.

Stach
--
http://stachlewski.info

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1h2n2obnpht6v$.12y6fyr05ozhy.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Oddział 2
Włączanie się do ruchu

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

  1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania.
neelix

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a):

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania.
neelix

Moja pomyłka. To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. czyli
jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma drogi
publicznej. Taki koniec świata, albo Kononowicz tam jest.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:135jpv6t25mer.1w179qi50kajn$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a):

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania.
neelix

Moja pomyłka. To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. czyli
jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma drogi
publicznej. Taki koniec świata, albo Kononowicz tam jest.

I to jest argument. Znaku D-46(dr wew) nie stawia się na wjazdach do obiektów przy drodze, chyba że są wątpliwości. Skoro postawili to w celu rozwiania wątpliwości, że  jest to dojazd do obiektu przy drodze to nie ma skrzyżowania.
neelix

Przemysław Bernat <pbernat@polbox.com> popełnił(a):

 To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna.
czyli jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma
drogi publicznej.

A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie się dróg tylko publicznych?


--
Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org

"robal" <robal77BEZTEGO@BEZTEGOop.pl> writes:

 To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna.
czyli jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma
drogi publicznej.

A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie
się dróg tylko publicznych?

Nigdzie. Malo tego, jest mnostwo skrzyzowan droga publiczna/droga
wewnetrzna, normalnie oznakowanych trojkatami i czym tam chcesz. W szczegolnosci caly teren przy lotnisku Okecie od zaraz za 17
stycznia az do Wirazowej jest droga wewnetrzna i skrzyzowanie
Narkiewicza z Wirazowa jest skrzyzowaniem drogi wewnetrznej z
publiczna.

  MJ

On Wed, 30 Sep 2009 15:55:55 +0200, Michal Jankowski wrote:

A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie
się dróg tylko publicznych?

Nigdzie. Malo tego, jest mnostwo skrzyzowan droga publiczna/droga
wewnetrzna, normalnie oznakowanych trojkatami i czym tam chcesz. W szczegolnosci caly teren przy lotnisku Okecie od zaraz za 17
stycznia az do Wirazowej jest droga wewnetrzna i skrzyzowanie
Narkiewicza z Wirazowa jest skrzyzowaniem drogi wewnetrznej z
publiczna.

Bo przecież na drogach wewnętrznych mogą sobie stać znaki i może obowiązywać
kodeks drogowy. Ale nie musi (w odróşnieniu od dróg publicznych).

Tarhimdugurth
--
 [S1 - za sygnaturkę]

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1h2n2obnpht6v$.12y6fyr05ozhy.dlg40tude.net...

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest

skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań?
neelix

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a):

Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań?
neelix

Na którym zdjęciu widać ten znak?

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1aaxdlgbr1o0i.1tagmqv9crej0$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a):

Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem
do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań?
neelix

Na którym zdjęciu widać ten znak?

A czy zrobiono zdjęcie strefy zamieszkania? Widać na tym, którego jeszcze nie zrobiono. :-)
neelix

W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?
Tak wygląda większość skrzyżowań w okolicy z mniejszymi
uliczkami. Też droga wewn. itp. Nie wiadomo co w głębi.
Czasami znak droga wewn. jest po parudziesięciu metrach.

Tylko, że w większości są tam powtórzenia
zakazu zatrzymywania za takimi skrzyżowaniami.
Tutaj nie ma.
Mogę porobić zdjęcia...

Stach
--
http://stachlewski.info

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski" <stach@fr.pl> napisał w wiadomości news:h9vck1$6vp$1inews.gazeta.pl...

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom chodnika

W dniu 2009-09-30 12:50, szerszen pisze:

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom
chodnika

A jest na to jakiś przepis?

Stach
--
http://stachlewski.info

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski" <stach@fr.pl> napisał w wiadomości news:h9vf4q$hcs$1inews.gazeta.pl...

A jest na to jakiś przepis?

masz juz podawana tutaj definicje skrzyzowania z pord "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"

A jest na to jakiś przepis?

masz juz podawana tutaj definicje skrzyzowania z pord "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg

Ten jeden poziom to odroznienie skrzyzowania od wezla :-)
Czy droga krzyzujaca sie bedzie biegla "do gory czy do dolu" nie ma znaczenia.
To nie jest skrzyzowanie gdyz jest to droga wewnetrzna.
Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

On Wed, 30 Sep 2009 21:04:59 +0200, cztery wrote:

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

No popatrz, a kto zmusza zarządcę drogi niepublicznej (droga niepubliczna
nie musi być oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD?

Tarhimdugurth
--
 [S1 - za sygnaturkę]

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie
obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego
do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

No popatrz, a kto zmusza zarządcę drogi niepublicznej (droga niepubliczna
nie musi być oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD?

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Użytkownik "cztery" <raz@dwa.trzy> napisał w wiadomości news:4ac526ca$1news.home.net.pl...

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie
obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego
do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

No popatrz, a kto zmusza zarządcę drogi niepublicznej (droga niepubliczna
nie musi być oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD?

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Droga wewnętrzna nie jest publiczną.
neelix

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Droga wewnętrzna nie jest publiczną.

Oczywiscie. Prosze zamienic - publiczna na ogolnodostepna. Droga wewnetrzna w tym wypadku jest droga ogolnodostepna dlatego obowiazuja na niej PoRD.

Użytkownik "cztery" <raz@dwa.trzy> napisał w wiadomości news:4ac66b59$1news.home.net.pl...

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Droga wewnętrzna nie jest publiczną.

Oczywiscie. Prosze zamienic - publiczna na ogolnodostepna. Droga wewnetrzna w tym wypadku jest droga ogolnodostepna dlatego obowiazuja na niej PoRD.

Ja nie neguję tego, że PoRD działa prawie wszędzie i zawsze.
neelix

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom chodnika

 Rany boskie, z niwelatorem tam się wybierz...

 W przepisie chodzi o skrzyżowania wielopoziomowe.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom chodnika

 Rany boskie, z niwelatorem tam się wybierz...

 W przepisie chodzi o skrzyżowania wielopoziomowe.

Akurat w weekend znajomy, który jest instruktorem nauki jazdy mówił mi o   tym "myku" ze skrzyżowaniem i poziomach :-) Szczerze się zdziwiłem, gdyż dotychczas ów zapis interpretowałem tak, jak Ty. Kolega twierdzi, że jest inaczej - gdy z drogi głównej masz wjazd w boczną uliczkę, która posiada niski krawężnik, to nie jest to skrzyżowanie. I na ten myk obecnie wg niego egzaminatorzy próbują oblewać kursantów (Słupsk).

Akurat w weekend znajomy, który jest instruktorem nauki jazdy mówił mi o tym "myku" ze skrzyżowaniem i poziomach :-) Szczerze się zdziwiłem, gdyż dotychczas ów zapis interpretowałem tak, jak Ty. Kolega twierdzi, że jest inaczej - gdy z drogi głównej masz wjazd w boczną uliczkę, która posiada niski krawężnik, to nie jest to skrzyżowanie. I na ten myk obecnie wg niego egzaminatorzy próbują oblewać kursantów (Słupsk).

Kolega koledze powiedzial ze jego kolega to slyszal ze kolezanka ma cellulit od picia kefiru :-)
Skrzyzowanie rozni sie tym od wezla, ze drogi przecinaja sie w jednym poziomie. Dodatkowo skrzyzowanie wg. Rozporzadzenia o warunkach techn. jakim powinnym odpowiadac drogi publiczne ma to polaczenie w jednym poziomie 2 drog umozliwiajace wybor kierujacemu kierunek jazdy.
"Skrzyzowanie" 2 drog w 2 poziomach (i wiecej) to wezel drogowy, ktory nie musi byc bezkolizyjny - np. wezel typu C ma bezkolizyjne relacje na wprost ale kazda inna relacja jest kolizyjna = polaczenie 2 drog na roznych poziomach przy pomocy 2 skrzyzowan.

cztery pisze:

Kolega koledze powiedzial ze jego kolega to slyszal ze kolezanka ma cellulit od picia kefiru :-)
Skrzyzowanie rozni sie tym od wezla, ze drogi przecinaja sie w jednym poziomie. Dodatkowo skrzyzowanie wg. Rozporzadzenia o warunkach techn. jakim powinnym odpowiadac drogi publiczne ma to polaczenie w jednym poziomie 2 drog umozliwiajace wybor kierujacemu kierunek jazdy.
"Skrzyzowanie" 2 drog w 2 poziomach (i wiecej) to wezel drogowy, ktory nie musi byc bezkolizyjny - np. wezel typu C ma bezkolizyjne relacje na wprost ale kazda inna relacja jest kolizyjna = polaczenie 2 drog na roznych poziomach przy pomocy 2 skrzyzowan.

Moja interpretacja przepisu jest taka sama, jak Twoja, a napisałem o tym, że konkretny egzaminator (nazwisko znam) oblewa w Słupsku za to, że gdy mówi "na najbliższym skrzyżowaniu w prawo" , to kursant skręca w prawo na zjeździe, który wg owego egzaminatora nie jest skrzyżowaniem. Wytłumaczenie egzaminatora - "proszę spojrzeć - te drogi nie są na jednym poziomie - widzi Pan krawężnik? Dziękuję.). Tyle. Napisałem jako ciekawostkę. Bynajmniej Pan Egzaminator (jakikolwiek, nie ten konkretny) nie jest dla mnie autorytetem w zakresie PORD.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

Najlepiej po znakach. Przed skrzyżowaniem powinien być jakiś znak. Wyjazd z
posesji, stacji benzynowej, strefy zamieszkania nie będzie oznakowany na
drodze głównej.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

Najlepiej po znakach. Przed skrzyżowaniem powinien być jakiś znak. Wyjazd z
posesji, stacji benzynowej, strefy zamieszkania nie będzie oznakowany na
drodze głównej.

Skrzyżowanie też w wielu przypadkach nie będzie, wiec czego to dowodzi?

--
Cyneq

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski" <stach@fr.pl> napisał w wiadomości news:h9vck1$6vp$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?
Tak wygląda większość skrzyżowań w okolicy z mniejszymi
uliczkami. Też droga wewn. itp. Nie wiadomo co w głębi.
Czasami znak droga wewn. jest po parudziesięciu metrach.

Więc droga wewnętrzna (niepubliczna) zaczyna się dopiero od znaku i mamy skrzyżowanie. Czasem stoi A-7 i wtedy nie ma wątpliwości, że to skrzyżowanie.

Tylko, że w większości są tam powtórzenia
zakazu zatrzymywania za takimi skrzyżowaniami.
Tutaj nie ma.
Mogę porobić zdjęcia...

Chyba, że mamy skrzyżowanie a za nim już można zatrzymywać się, bo nie postawili znaku.
neelix

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:75x8k5oc6i99.c4pu2gin3d7q.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Widzisz tam parking P?
neelix

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a):

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Widzisz tam parking P?
neelix

Widzisz "Ustąp pierwszeństwa"? Myślisz, że to skrzyżowanie równorzędne
jest?

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1bh9uqshuaeyt$.s51ncox8b3kp.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a):

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Widzisz tam parking P?
neelix

Widzisz "Ustąp pierwszeństwa"? Myślisz, że to skrzyżowanie równorzędne
jest?

O parking pytam.
neeix