Szerr pisze:

Regulamin ZFŚS. Jeżeli deklarujsze dochody z niższego przedziału niż
najwyższy, musisz przedstawić PIT za ostatni rok. Pracownik ma dodatkowe
źródła dochodów, co nie bardzo chce ujawnić. Czy zakład pracy może stawiać
taki warunek?

Może żądać.
Każde oświadczenie może podlegać sprawdzaniu.
Zapisując się na socjal (dofinansowanie, zapomoga)powinieneś być świadomy mozliwości grzebania w twoich dochodach czy stanie zdrowia.

Rentier wrote:

Szerr pisze:

Regulamin ZFŚS. Jeżeli deklarujsze dochody z niższego przedziału niż
najwyższy, musisz przedstawić PIT za ostatni rok. Pracownik ma dodatkowe
źródła dochodów, co nie bardzo chce ujawnić. Czy zakład pracy może stawiać
taki warunek?

Może żądać.

Raczej "może sobie żądać". Ewentulanie może prosić.

Zapisując się na socjal (dofinansowanie, zapomoga)powinieneś być świadomy mozliwości grzebania w twoich dochodach czy stanie zdrowia.

Nie grzebania co oświadczenia.
I wcale nie musi to być pit.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gr0e64$ha9$1inews.gazeta.pl...

Zapisując się na socjal (dofinansowanie, zapomoga)powinieneś być świadomy mozliwości grzebania w twoich dochodach czy stanie zdrowia.

Nie grzebania co oświadczenia.
I wcale nie musi to być pit.

Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze świadczeń socjalnych. Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem uzyskania zasiłku na dziecko było przedstawienie zakładowi pracy zaświadczenia  z Urzędu Skarbowego o wysokosci dochodów. I był to wymóg ustawowy. Oczywiscie nie musiałeś dostarczac zaświadczenia. Ale wtedy zakład pracy NIE WYPŁACAŁ ci zasiłku. Nic nie musisz.  Ale zakład pracy w tym przypadku też nic nie musi. To jest świadczenie socjalne, które jest Prawie zawsze uzależnione od dochodu. Nie dokumentujesz, nie dostajesz. Nikt Cię do niczego nie zmusza.

wiatrak

wiatrak wrote:

Nie chcesz ujawnic swoich dochodĂłw? Nie korzystasz ze ÂświadczeĂą socjalnych. Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem uzyskania zasiÂłku na dziecko byÂło przedstawienie zakÂładowi pracy zaÂświadczenia  z UrzĂŞdu Skarbowego o wysokosci dochodĂłw. I byÂł to wymĂłg ustawowy. Oczywiscie nie musiaÂłeÂś dostarczac zaÂświadczenia. Ale wtedy zakÂład pracy NIE WYPÂŁACAÂŁ ci zasiÂłku. Nic nie musisz.  Ale zakÂład pracy w tym przypadku teÂż nic nie musi. To jest Âświadczenie socjalne, ktĂłre jest Prawie zawsze uzaleÂżnione od dochodu. Nie dokumentujesz, nie dostajesz. Nikt CiĂŞ do niczego nie zmusza.

ale w całym twoim wywodzie nie ma dlaczego to musi być pit.
Mam przedstawić wysykoś dochodów, a nie złożyć kopię pit.
Przedstawiam. Oświadczenie.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gr0lou$ne7$1inews.gazeta.pl...

wiatrak wrote:

Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze ?wiadczen socjalnych. Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem uzyskania zasi3ku na dziecko by3o przedstawienie zak3adowi pracy za?wiadczenia  z Urzedu Skarbowego o wysokosci dochodów. I by3 to wymóg ustawowy. Oczywiscie nie musia3e? dostarczac za?wiadczenia. Ale wtedy zak3ad pracy NIE WYP?ACA? ci zasi3ku. Nic nie musisz.  Ale zak3ad pracy w tym przypadku te? nic nie musi. To jest ?wiadczenie socjalne, które jest Prawie zawsze uzale?nione od dochodu. Nie dokumentujesz, nie dostajesz. Nikt Cie do niczego nie zmusza.

ale w całym twoim wywodzie nie ma dlaczego to musi być pit.
Mam przedstawić wysykoś dochodów, a nie złożyć kopię pit.
Przedstawiam. Oświadczenie.

  Nie musisz przedstawiać nawet oświadczenia. Nic nie musisz . W moim zakładzie pracy, (kilkanaście tysięcy zatrudnionych) żeby otrzymać jakiekolwiek świadczenie socjalne, należy ZŁOŻYĆ WNIOSEK o przyznanie świadczenia. Nawet w przypadku bonów na zakupy świąteczne. W regulaminie są warunki, jakie trzeba spełnić.  W zależności od rodzaju świadczenia, albo jest to oświadczenie pracownika, albo przy wyższych kwotach świadczenia socjalnego jak "wczasy pod gruszą" czy dofinansowanie wypoczynku dla dzieci, trzeba złożyć nawet zaświadczenie o wysokosci zarobków współmałzonka., żeby wyliczyć dochód na członka rodziny.
Ale  tego też NIE MUSISZ robić. Zawsze możesz powiedzieć, że zarobki Twojej żony sa chronione tajemnicą. Tylko wtedy usłyszysz, że to ty występujesz o POMOC SOCJALNĄ. Chcesz POMOCY SOCJALNEJ, udowodnij, że jest Ci ona potrzebna.

wiatrak

wiatrak wrote:

  Nie musisz przedstawiaĂŚ nawet oÂświadczenia. Nic nie musisz . W moim zakÂładzie pracy, (kilkanaÂście tysiĂŞcy zatrudnionych) Âżeby otrzymaĂŚ jakiekolwiek Âświadczenie socjalne, naleÂży ZÂŁOÂŻYÆ WNIOSEK o przyznanie Âświadczenia. Nawet w przypadku bonĂłw na zakupy ÂświÂąteczne. W regulaminie sÂą warunki, jakie trzeba speÂłniĂŚ.  W zaleÂżnoÂści od rodzaju Âświadczenia, albo jest to oÂświadczenie pracownika, albo przy wyÂższych kwotach Âświadczenia socjalnego jak "wczasy pod gruszÂą" czy dofinansowanie wypoczynku dla dzieci, trzeba zÂłoÂżyĂŚ nawet zaÂświadczenie o wysokosci zarobkĂłw wspó³maÂłzonka., Âżeby wyliczyĂŚ dochĂłd na czÂłonka rodziny.
Ale  tego teÂż NIE MUSISZ robiĂŚ. Zawsze moÂżesz powiedzieĂŚ, Âże zarobki Twojej Âżony sa chronione tajemnicÂą. Tylko wtedy usÂłyszysz, Âże to ty wystĂŞpujesz o POMOC SOCJALNÂĄ. Chcesz POMOCY SOCJALNEJ, udowodnij, Âże jest Ci ona potrzebna.

całkiem się z tobą zgadzam.
ja tylko napisałem, że "pita nie dostarczę" bo jakaś pinda sobie tak wymyśliła.

W wiadomości news:gr0hdk$pqs$1node2.news.atman.pl wiatrak
<wiatrak13@yahoo.pl> pisze:

Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze świadczeń
socjalnych.  Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem
uzyskania zasiłku na  dziecko było przedstawienie zakładowi pracy
zaświadczenia  z Urzędu  Skarbowego o wysokosci dochodów. I był to wymóg
ustawowy.

Ustawa to akt prawny trochę wyższego rzędu niż lokalny regulamin.

Oczywiscie nie  musiałeś dostarczac zaświadczenia. Ale wtedy
zakład pracy NIE WYPŁACAŁ ci  zasiłku. Nic nie musisz.  Ale zakład pracy
w tym przypadku też nic nie musi.  To jest świadczenie socjalne, które
jest Prawie zawsze uzależnione od  dochodu. Nie dokumentujesz, nie
dostajesz. Nikt Cię do niczego nie zmusza.

Oświadczenie jest takim dokumentem.
Żądanie przedstawienia PITa jest nonsensowne chocby dlatego, że pracownik wcale nie musi go mieć. Ponadto PIT może zawierać (i często zawiera) dane, do których poznania ZFŚS absolutnie nie ma prawa.

--
Jotte

On 1 Kwi, 22:36, "Jotte" <t...@wirtualna.spam.wypad.polska> wrote:

> Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze świadczeń
> socjalnych.  Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem
> uzyskania zasiłku na  dziecko było przedstawienie zakładowi pracy
> zaświadczenia  z Urzędu  Skarbowego o wysokosci dochodów. I był to wymóg
> ustawowy.

Ustawa to akt prawny trochę wyższego rzędu niż lokalny regulamin.

Jakoś nie rozumiem tych dywagacji. I stypendium i dodatkowe
świadczenia z zakładu pracy nie są prawem a przywilejem - chcesz je,
musisz to uzasadnić.

Kupując coś w sklepie też powiesz sprzedawcy "zgodnie z ustawą/
konstytucją itd itd" moje pieniądze są moją prywatną własnością i nie
mam obowiązku ich panu dać?

--
Regards
Matt

W wiadomości
news:c2c2cbb1-ef90-4e3b-a54a-703f07466977z19g2000yqe.googlegroups.com Matt
<mateusz.wojcik@gmail.com> pisze:

Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze świadczeń
socjalnych. Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem
uzyskania zasiłku na dziecko było przedstawienie zakładowi pracy
zaświadczenia z Urzędu Skarbowego o wysokosci dochodów. I był to wymóg
ustawowy.

Ustawa to akt prawny trochę wyższego rzędu niż lokalny regulamin.

Jakoś nie rozumiem tych dywagacji.

Rozumiem, ale - dalibóg - nie czuję się temu winny.

I stypendium i dodatkowe
świadczenia z zakładu pracy nie są prawem a przywilejem - chcesz je,
musisz to uzasadnić.

To prawda. Niemniej nie oznacza to, że można żądać dowolnych informacji.
Zasadniczo podstawą tworzenia regulaminu są trzy akty prawne, ale nie precyzują one szczegółowo metod tworzenia kryteriów przyznawania świadczeń.
Żądanie kopii PITu jest bezzasadne (nb. podoba mi się podany tu pomysł zaczerniania niektórych pól).
Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Kupując coś w sklepie też powiesz sprzedawcy "zgodnie z ustawą/
konstytucją itd itd" moje pieniądze są moją prywatną własnością i nie
mam obowiązku ich panu dać?

No, to jakby nienajlepiej trafiona wypowiedź, musisz ją jeszcze przemysleć...

--
Jotte

Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Oczywiście ,że tak.
Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie jak cholera.
Oświadcza j.w.
Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal i życzy sobie kwita od lekarza.
I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.

Rentier wrote:

Oczywiście ,że tak.
Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie jak cholera.
Oświadcza j.w.
Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal i życzy sobie kwita od lekarza.

Se może. Ale pracownik nie musi.
Jak ma wątpliwości co do prawdziwości oświadczenia to może swoje wątpliwości wylać na najbliższym komisariacie.

W wiadomości news:gr5ms6$6ei$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Oczywiście ,że tak.

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie
jak cholera. Oświadcza j.w.

Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do niepopełnienia samobójstwa.

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

i życzy sobie kwita od
lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.

Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?

--
Jotte

Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Oczywiście ,że tak.

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.
Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to przywilej.Domniemane zaufanie.

Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie
jak cholera. Oświadcza j.w.

Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do niepopełnienia samobójstwa.

Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj.
  A w tym wątku nie popadaj w skrajności.

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

Kpisz?

i życzy sobie kwita od
lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.

Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?

"Regulamin działalności socjalnej zakładu"

W wiadomości news:gr8707$nqm$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Oczywiście ,że tak.

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.

Tak ci się wydaje?
Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie dochód na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden urząd mu do tego danych nie udostępni.

Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
przywilej.Domniemane zaufanie.

Żaden tam przywilej.
Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym wiedzieli.
Ale sprawdzić nie ma jak.

Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie
jak cholera. Oświadcza j.w.

Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do niepopełnienia samobójstwa.

Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
skrajności.

Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej załatwi "Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu pojmowaniu osobiście dałeś wyraz.
Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
Takiego z PITem na przykład.

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

Kpisz?

Pytam.
Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

i życzy sobie kwita od
lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.

Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?

"Regulamin działalności socjalnej zakładu"

Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.

--
Jotte

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.

Tak ci się wydaje?
Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie dochód na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden urząd mu do tego danych nie udostępni.

To nie takie pewne.
Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.

Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
przywilej.Domniemane zaufanie.

Żaden tam przywilej.
Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym wiedzieli.

Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..

Ale sprawdzić nie ma jak.

Owszem ma jak.

Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
skrajności.

Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej załatwi "Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu pojmowaniu osobiście dałeś wyraz.
Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
Takiego z PITem na przykład.

Żaden absurd.

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

Kpisz?

Pytam.
Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

"Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd

"Regulamin działalności socjalnej zakładu"

Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.

Niech ci będzie.
Byłeś w komisji socjalnej i przyklepywałeś każdy wniosek " bo nie ma jak sprawdzić"
Dlatego niewiele sie nauczyłeś.Chyba że funkcjonowałeś tam ze 3 dni tylko, to rozumiem.

W wiadomości news:grac0k$vmh$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.

Tak ci się wydaje?
Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie dochód na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden urząd mu do tego danych nie udostępni.

To nie takie pewne.
Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.

Zaświadczenia o czym i od kogo?
Od US o średnich dochodach w gospodarstwie domowym?
Od lekarza psychiatry, że jest zdrów na umyśle nie przejawia skłonności samobójczych?
Od lekarza pierwszego kontaktu, że nie choruje?
Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy, zaświadczenia, pieczątki...

Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
przywilej.Domniemane zaufanie.

Żaden tam przywilej.
Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym wiedzieli.

Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..

Wręcz przeciwnie niż odwrotnie.

Ale sprawdzić nie ma jak.

Owszem ma jak.

Tak, tak, oczywiście, masz rację.
Na co mi się spierać z nieznającym się?

Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
skrajności.

Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej załatwi "Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu pojmowaniu osobiście dałeś wyraz.
Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
Takiego z PITem na przykład.

Żaden absurd.

A dowodzik jakiś, czy tak sobie gadasz?

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

Kpisz?

Pytam.
Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

"Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd

Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
Spróbuj pokombinować tym tropem.

"Regulamin działalności socjalnej zakładu"

Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.

Niech ci będzie.
Byłeś w komisji socjalnej i przyklepywałeś każdy wniosek " bo nie ma jak
sprawdzić" Dlatego niewiele sie nauczyłeś.Chyba że funkcjonowałeś tam ze
3 dni tylko, to rozumiem.

Nic nie rozumiesz.
Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat, nie 3 dni.
Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.
Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

--
Jotte

Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.

Zaświadczenia o czym i od kogo?
Od US o średnich dochodach w gospodarstwie domowym?
Od lekarza psychiatry, że jest zdrów na umyśle nie przejawia skłonności samobójczych?
Od lekarza pierwszego kontaktu, że nie choruje?
Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy, zaświadczenia, pieczątki...

Szczęście całe,że nie szastasz szmalem socjalnym w mojej fabryce, dając go ze świadomością,że cię dymają na kwitach.

Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..

Wręcz przeciwnie niż odwrotnie.

Poprzestańmy na tym.

Ale sprawdzić nie ma jak.

Owszem ma jak.

Tak, tak, oczywiście, masz rację.
Na co mi się spierać z nieznającym się?

Popieram

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

Kpisz?

Pytam.
Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

"Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd

Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
Spróbuj pokombinować tym tropem.

Co rozumiesz  przez słowo "ich", bo się martwię...

Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat, nie 3 dni.

kilka lat/x posiedzeń/godziny=kilka dni.

Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.

Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz

Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

W wiadomości news:grapr4$95p$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy, zaświadczenia, pieczątki...

Szczęście całe,że nie szastasz szmalem socjalnym w mojej fabryce, dając
go ze świadomością,że cię  dymają na kwitach.

TY masz fabrykę???
Wolne żarty.

Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

"Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd

Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
Spróbuj pokombinować tym tropem.

Co rozumiesz  przez słowo "ich", bo się martwię...

Napisałem żebyś pokombinował, a nie się bezproduktywnie martwił.
Trochę wysiłku...

Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat, nie 3 dni.

kilka lat/x posiedzeń/godziny=kilka dni.

Właśnie takie bzdety się wypisuje jak się nie ma pojęcia.
To nie dni, godziny, posiedzenia.
To konkretne sprawy, konkretnych ludzi.
Robiłeś to kiedyś, czy nie? Bo jak nie, to lepiej milcz.

Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.

Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz

Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

Kompletnie mi to zwisa.

--
Jotte

go ze świadomością,że cię  dymają na kwitach.

TY masz fabrykę???
Wolne żarty.

Gratuluję percepcji.

Spróbuj pokombinować tym tropem.

Co rozumiesz  przez słowo "ich", bo się martwię...

Napisałem żebyś pokombinował, a nie się bezproduktywnie martwił.
Trochę wysiłku...

Martwiłem się przez chwilę o twoją percepcję, ale szybko odpuściłem.
Baw się dobrze.

To konkretne sprawy, konkretnych ludzi.
Robiłeś to kiedyś, czy nie? Bo jak nie, to lepiej milcz.

Twoje doświadczenie na błędnych założeniach nic tu nie wnosi.Robiłeś? ok.
Kasa poszła? Ok.Temat zamknięty.
Każdy z nas ma inny pogląd na sprawę i niech tak zostanie.

"rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.

Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz

Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

Wyszło.

Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

Kompletnie mi to zwisa.

Nareszcie.
Żegnaj.

W wiadomości news:grdc57$ua5$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

To konkretne sprawy, konkretnych ludzi.
Robiłeś to kiedyś, czy nie? Bo jak nie, to lepiej milcz.

Twoje doświadczenie na błędnych założeniach nic tu nie wnosi.Robiłeś? ok.
Kasa poszła? Ok.Temat zamknięty.
Każdy z nas ma inny pogląd na sprawę i niech tak zostanie.

A radziłem milczeć, miałeś szansę nie rozwiewać do końca wątpliwości...

"rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.

Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz

Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

Wyszło.

Taaa, wyszło ci...
Ale nie to, co myślisz, zupełnie nie to.

Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

Kompletnie mi to zwisa.

Nareszcie.
Żegnaj.

Fajnie, że już lecisz.

--
Jotte

Każdy z nas ma inny pogląd na sprawę i niech tak zostanie.

A radziłem milczeć, miałeś szansę nie rozwiewać do końca wątpliwości...

Nędzna rada. Z dyletanctwem i ignoranctwem trzeba walczyć,ale jeżeli ma sie doczynienia z dyletanckim ortodoksem,
niech nadal trwa w swoim autystycznym świecie.

"rozumowania" z działań w zespole komisji nie przypominam.
Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz

Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

Wyszło.

Taaa, wyszło ci...
Ale nie to, co myślisz, zupełnie nie to.

Tak ,ja myślę.Ty kombinujesz.Tu są różnice.

Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

Kompletnie mi to zwisa.

Nareszcie.
Żegnaj.

Fajnie, że już lecisz.

Nie, kultura implikuje pożegnanie się nawet z mocno innym interlokutorem.

W wiadomości news:grg50p$qn6$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

Wyszło.

Taaa, wyszło ci...
Ale nie to, co myślisz, zupełnie nie to.

Tak ,ja myślę.Ty kombinujesz.Tu są różnice.

Masz prawo do tego, co uważasz za swoje zdanie.

Żegnaj.

Fajnie, że już lecisz.

Nie

Jak nie, jak tak?

kultura implikuje pożegnanie się nawet z mocno innym interlokutorem.

No, to się pożegnałeś.
Po co wróciłeś? Butów zapomniałeś czy skarpet?

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości news:gr5nbj$71q$1news.dialog.net.pl...

W wiadomości news:gr5ms6$6ei$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?

Oczywiście ,że tak.

Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.

Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są  drogie
jak cholera. Oświadcza j.w.

Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do niepopełnienia samobójstwa.

Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal

A skąd się on wziął?

i życzy sobie kwita od
lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.

Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?

-- Jotte

Oto cytat z aktualnego regulaminu ZFŚS dużego koncernu zatrudniającego w Polsce kilkanaście tysięcy pracowników.
4. Okolicznościami uzasadniającymi udzielenie pomocy są w szczególności

1/ przewlekła choroba osoby uprawnionej (udokumentowana zaświadczeniem lekarskim ,

zaświadczeniem o niepełnosprawności , poniesionymi wydatkami)

poniesionymi wydatkami na leczenie),



6. Osoby chcące skorzystać ze zwolnienia z podatku dochodowego od osób fizycznych w związku

z udzielonymi zapomogami z tytułu indywidualnych zdarzeń losowych, klęsk żywiołowych, długotrwałej

choroby lub śmierci ( do kwoty 2280 zł w roku ) muszą przedstawić stosowny dokument potwierdzający

zdarzenie.

W przypadku długotrwałej choroby jest to zaświadczenie lekarza, że dana osoba wymaga opieki

medycznej w dłuższym okresie czasu, czy też przebyła ciężką chorobę powodującą pewne

powikłania, inne schorzenia.

Oświadczenie mozesz sobie w buty włożyć. A szczególnie gdybyś chciał skorzystać ze zwolnienia podatkowego.



wiatrak

W wiadomości news:graupm$eoq$1node2.news.atman.pl wiatrak
<wiatrak13@yahoo.pl> pisze:

Oświadczenie mozesz sobie w buty włożyć. A szczególnie gdybyś chciał skorzystać ze zwolnienia podatkowego.

Poczytaj sobie trochę więcej takich regulaminów.
A ludzie są często głupi i bezwolni.
Sprawę nieprawidłowo skonstruowanego regulaminu przedstawia się ZZ, członków dotychczasowej komisji socjalnej przy najbliższej okazji spuszcza w kanał (może być w butach), wybiera nowych i zmienia regulamin.

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości news:gravrp$d5u$1news.dialog.net.pl...

W wiadomości news:graupm$eoq$1node2.news.atman.pl wiatrak
<wiatrak13@yahoo.pl> pisze:

Oświadczenie mozesz sobie w buty włożyć. A szczególnie gdybyś chciał skorzystać ze zwolnienia podatkowego.

Poczytaj sobie trochę więcej takich regulaminów.
A ludzie są często głupi i bezwolni.
Sprawę nieprawidłowo skonstruowanego regulaminu przedstawia się ZZ, członków dotychczasowej komisji socjalnej przy najbliższej okazji spuszcza w kanał (może być w butach), wybiera nowych i zmienia regulamin.

-- Jotte

 Akurat w koncernie Arcelor Mittal Poland tego typu sprawy są szeroko konsultowane
  ze związkami zawodowymi i
 zatwierdzane przez profesjonalny dział prawny.

wiatrak

W wiadomości news:graoa6$8o4$1node1.news.atman.pl wiatrak
<wiatrak13@yahoo.pl> pisze:

Oświadczenie mozesz sobie w buty włożyć. A szczególnie gdybyś chciał skorzystać ze zwolnienia podatkowego.

Poczytaj sobie trochę więcej takich regulaminów.
A ludzie są często głupi i bezwolni.
Sprawę nieprawidłowo skonstruowanego regulaminu przedstawia się ZZ, członków dotychczasowej komisji socjalnej przy najbliższej okazji
spuszcza  w kanał (może być w butach), wybiera nowych i zmienia
regulamin.

Akurat w koncernie Arcelor Mittal Poland tego typu sprawy są szeroko konsultowane ze związkami zawodowymi i
zatwierdzane przez profesjonalny dział prawny.

Zakładając, że piszesz zgodnie ze stanem faktycznym to oznacza, iż mają tak jak _grupowo_ chcą.
Ich sprawa. Jak już wspomniałem regulamin ZFŚS może mieć różne wymagania.
Wówczas _indywidualnie_ nie pozostaje nic innego jak albo się podporządkować, albo nie korzystać, albo zakwestionować zapisy regulaminu na gruncie prawnym.

--
Jotte

skorzystać ze zwolnienia podatkowego.
Poczytaj sobie trochę więcej takich regulaminów.
A ludzie są często głupi i bezwolni.
Sprawę nieprawidłowo skonstruowanego regulaminu przedstawia się ZZ, członków dotychczasowej komisji socjalnej przy najbliższej okazji spuszcza w kanał (może być w butach), wybiera nowych i zmienia regulamin.

Otóż to! Niektórzy nie swoją kasę łatwo rozdają na podstawie świadomości lipnych oświadczeń, bo nikomu się nie chce tego weryfikować.
To jest prokurator.I taką "komisję" należy postawić pod ścianą.Wówczas wybiera sie nową.

W wiadomości news:grdcbt$ua5$2news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

skorzystać ze zwolnienia podatkowego.
Poczytaj sobie trochę więcej takich regulaminów.
A ludzie są często głupi i bezwolni.
Sprawę nieprawidłowo skonstruowanego regulaminu przedstawia się ZZ, członków dotychczasowej komisji socjalnej przy najbliższej okazji spuszcza w kanał (może być w butach), wybiera nowych i zmienia regulamin.

Otóż to! Niektórzy nie swoją kasę łatwo rozdają na podstawie świadomości
lipnych oświadczeń, bo  nikomu się nie chce tego weryfikować.
To jest prokurator.I taką "komisję" należy postawić pod ścianą.Wówczas
wybiera sie nową.

Nie pieprz głupot.
Spróbuj zweryfikować prosty dokument - oświadczenie o dochodach na osobę w gospodarstwie domowym.
Albo zaświadczenie lekarza o potrzebie refundacji drogich leków.
Guzik możesz, guzisk wiesz, a plączesz się jak stary drut kolczasty.

--
Jotte

Otóż to! Niektórzy nie swoją kasę łatwo rozdają na podstawie świadomości
lipnych oświadczeń, bo  nikomu się nie chce tego weryfikować.
To jest prokurator.I taką "komisję" należy postawić pod ścianą.Wówczas
wybiera sie nową.

Nie pieprz głupot.
Spróbuj zweryfikować prosty dokument - oświadczenie o dochodach na osobę w gospodarstwie domowym.

Wiem,że tak prosta weryfikacja dla ciebie to czarna magia, skoro nigdy tego nie robiłeś.Nie próbowałeś nawet,jak widzę.

Albo zaświadczenie lekarza o potrzebie refundacji drogich leków.

Co ty za kwity wymyślasz?
Widziałeś kiedyś zaświadczenie lekarskie? Widziałeś kiedyś opinię o stanie zdrowia?Kartę informacyjną ze szpitala? Wiem, żyjesz w świecie oświadczeń i swojej legitymacji szkolnej.Inne dokumenty są ci zupełnie obce.

Guzik możesz, guzisk wiesz, a plączesz się jak stary drut kolczasty.

Skoro tak do oceniasz...Staram się nadążać za twoim wątpliwym kojarzeniem prostych faktów.

W wiadomości news:grg5cj$qq3$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Otóż to! Niektórzy nie swoją kasę łatwo rozdają na podstawie świadomości
lipnych oświadczeń, bo  nikomu się nie chce tego weryfikować.
To jest prokurator.I taką "komisję" należy postawić pod ścianą.Wówczas
wybiera sie nową.

Nie pieprz głupot.
Spróbuj zweryfikować prosty dokument - oświadczenie o dochodach na osobę w gospodarstwie domowym.

Wiem,że tak prosta weryfikacja dla ciebie to czarna magia, skoro nigdy
tego nie robiłeś.Nie  próbowałeś nawet,jak widzę.

Nie synku. Ja wyraźnie powiedziałem - ty spróbuj.
I nic nie zrobisz.

Albo zaświadczenie lekarza o potrzebie refundacji drogich leków.

Co ty za kwity wymyślasz?

No widzisz jak się nie znasz?

Widziałeś kiedyś zaświadczenie lekarskie? Widziałeś kiedyś opinię o
stanie zdrowia?Kartę  informacyjną ze szpitala? Wiem, żyjesz w świecie
oświadczeń i swojej legitymacji szkolnej.Inne  dokumenty są ci zupełnie
obce.

Dowody, synu, konkrety, podstawy prawne, bez pieprzenia.

Guzik możesz, guzisk wiesz, a plączesz się jak stary drut kolczasty.

Skoro tak do oceniasz...Staram się nadążać za twoim wątpliwym
kojarzeniem prostych faktów.

Robiłeś to kiedyś, czy nie? Jasna odpowiedź.

--
Jotte

Wiem,że tak prosta weryfikacja dla ciebie to czarna magia, skoro nigdy
tego nie robiłeś.Nie  próbowałeś nawet,jak widzę.

Nie synku.

Dla ciebie nie jestem synkiem, ok?

  Ja wyraźnie powiedziałem - ty spróbuj.

I nic nie zrobisz.

Nic nie muszę próbować, mam to za sobą.Rozgranicz 2 rzeczy- oświadczenie =przydzielona komuś kasa z twoim podpisem.
Weryfikacja oświadczeń- nie dotyczy ciebie, więc o innych dokumentach szkoda tu gadać.Nie analizowałeś- nie wiesz.

Albo zaświadczenie lekarza o potrzebie refundacji drogich leków.

Co ty za kwity wymyślasz?

No widzisz jak się nie znasz?

Widziałeś kiedykolwiek takie zaświadczenie w swojej mocno ograniczonej karierze członka komisji??

Widziałeś kiedyś zaświadczenie lekarskie? Widziałeś kiedyś opinię o
stanie zdrowia?Kartę  informacyjną ze szpitala? Wiem, żyjesz w świecie
oświadczeń i swojej legitymacji szkolnej.Inne  dokumenty są ci zupełnie
obce.

Dowody, synu, konkrety, podstawy prawne, bez pieprzenia.

Znowu się zapomniałeś.Nie jestem dla ciebie synem.
oświadczenie jak każda inna deklaracja to przywilej.

Guzik możesz, guzisk wiesz, a plączesz się jak stary drut kolczasty.

Skoro tak do oceniasz...Staram się nadążać za twoim wątpliwym
kojarzeniem prostych faktów.

Robiłeś to kiedyś, czy nie? Jasna odpowiedź.

????
Znowu cię pożegnam.
PS. skarpety zabierz ze sobą.
Moje też możesz zabrać

W wiadomości news:grgb8b$vlj$1news.dialog.net.pl Rentier
<fekaliusz@gmail.com> pisze:

Wiem,że tak prosta weryfikacja dla ciebie to czarna magia, skoro nigdy
tego nie robiłeś.Nie  próbowałeś nawet,jak widzę.

Nie synku.

Dla ciebie nie jestem synkiem, ok?

Nie.

Ja wyraźnie powiedziałem - ty spróbuj.

A mów co chcesz. Plączesz się dziecinnie.

I nic nie zrobisz.

Nic nie muszę próbować, mam to za sobą.Rozgranicz 2 rzeczy- oświadczenie
=przydzielona komuś kasa z  twoim podpisem.
Weryfikacja oświadczeń- nie dotyczy ciebie, więc o innych dokumentach
szkoda tu gadać.Nie  analizowałeś- nie wiesz.

Bełkot. Cienizna. Nie dajesz rady.

Albo zaświadczenie lekarza o potrzebie refundacji drogich leków.

Co ty za kwity wymyślasz?

No widzisz jak się nie znasz?

Widziałeś kiedykolwiek takie zaświadczenie w swojej mocno ograniczonej
karierze członka komisji??

Widziałem różne zaświadczenia.
Ale nie bądź śmieszny, zapytuję wyraźnie - weryfikowałeś kiedyś jakieś tego typu zaświadczenie, czy tak sobie pieprzysz?

Widziałeś kiedyś zaświadczenie lekarskie? Widziałeś kiedyś opinię o
stanie zdrowia?Kartę  informacyjną ze szpitala? Wiem, żyjesz w świecie
oświadczeń i swojej legitymacji szkolnej.Inne  dokumenty są ci zupełnie
obce.

Dowody, synu, konkrety, podstawy prawne, bez pieprzenia.

Znowu się zapomniałeś.

Nic się nie zapomniałem, synu.

Nie jestem dla ciebie synem.

No, to całe szczęście - jeszcze by tego brakowało, być ojcem czegoś takiego.
To tylko zwrot.

oświadczenie jak każda inna deklaracja to przywilej.

Jakiś dowód, czy jak zwykle?

Guzik możesz, guzisk wiesz, a plączesz się jak stary drut kolczasty.

Skoro tak do oceniasz...Staram się nadążać za twoim wątpliwym
kojarzeniem prostych faktów.

Robiłeś to kiedyś, czy nie? Jasna odpowiedź.

????
Znowu cię pożegnam.

Tylko już nie wracaj, dotrzymaj tym razem słowa.

PS. skarpety zabierz ze sobą.
Moje też możesz zabrać

Nic z tego. Twoje cuchną jak diabli, zatrzymaj swoja grzybicę.
Zmieniaj czasem i pierz.

--
Jotte

Nie chcesz ujawnic swoich dochodów? Nie korzystasz ze świadczeń socjalnych. Proste. Nie wiem jak teraz, ale swego czasu warunkiem uzyskania zasiłku na dziecko było przedstawienie zakładowi pracy zaświadczenia  z Urzędu Skarbowego o wysokosci dochodów. I był to wymóg ustawowy. Oczywiscie nie musiałeś dostarczac zaświadczenia. Ale wtedy zakład pracy NIE WYPŁACAŁ ci zasiłku. Nic nie musisz.  Ale zakład pracy w tym przypadku też nic nie musi. To jest świadczenie socjalne, które jest Prawie zawsze uzależnione od dochodu. Nie dokumentujesz, nie dostajesz. Nikt Cię do niczego nie zmusza.

Ja chciałem zauważyć, że zaświadczenie o wysokości dochodów z US, a PIT, to dwie różne rzeczy.


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com