"Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".

Która marka się pod to łapie?

Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

W dniu 2014-05-13 15:46, Czesław Wiśniak pisze:

"Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".

Która marka się pod to łapie?

Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

--
MN

On 2014-05-13 15:59, Marcin N wrote:

W dniu 2014-05-13 15:46, Czesław Wiśniak pisze:

"Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".

Która marka się pod to łapie?

Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

w ZUS'ie?
zartujesz - musieliby zaczac proces od momentu przebudowy budynkow ZUS al'a palace.
Zabraknie poslow dla wszystkich komisji sledczych w sprawie marnotrastwa kasy w ZUS ;)

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ? Gdyby dlugosc miala miec dokladnie 4821 to moze I tak, ale jak pan/i prezes chce wygodnie jezdzic to trzeba podac minima, bo inaczej malucha jej wcisna.

Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak napisal. Co mnie nie dziwi, bo to  prawdziwie dyrektorskie auto I niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze - to wygra.

Ze tam cytrynie zabraklo 2mm  ... jakas granica musiala byc, zawsze jakiemus zabraknie. No chyba ze ktos dobrze wie ze cytryna nie ... jesli niechec uzasadniona lepiej niz "citroen daje za male lapowki" to czemu nie .

Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

--
J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ? Gdyby dlugosc miala miec dokladnie 4821 to moze I tak, ale jak pan/i prezes chce wygodnie jezdzic to trzeba podac minima, bo inaczej malucha jej wcisna.

A nie mozna podac minima tak, zeby wszystkie auta w danej klasie się łapały?
Od początku mówiło sie o tym przetargu ze ustawiony pod firme.
Przeciez takie ustawianie warunków to przestepstwo!

Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak napisal. Co mnie nie dziwi, bo to  prawdziwie dyrektorskie auto I niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze - to wygra.

Czyli tylko niekompetencja?

Ze tam cytrynie zabraklo 2mm  ... jakas granica musiala byc, zawsze jakiemus zabraknie. No chyba ze ktos dobrze wie ze cytryna nie ... jesli niechec uzasadniona lepiej niz "citroen daje za male lapowki" to czemu nie .

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie? Albo przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?
 

Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

A to jest kolejna sprawa. Dla kogo te auta?

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 18:00:40 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm. Superkryterium



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm. Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :) popularnych limuzyn.

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 22:00:40 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac
taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :)
popularnych limuzyn.

to podaj jak długość według Ciebie byłaby OK. A potem zobaczymy co się nie łapie i będziemy wiedzieli kto Ci płaci :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac
taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :)
popularnych limuzyn.

to podaj jak długość według Ciebie byłaby OK. A potem zobaczymy co się nie łapie i będziemy wiedzieli kto Ci płaci :)

Chcesz powiedziec ze nie da sie tego mądrze okreslic?

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 10:32:14 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej
klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac
taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :)
popularnych limuzyn.

to podaj jak długość według Ciebie byłaby OK. A potem zobaczymy co się
nie łapie i będziemy wiedzieli kto Ci płaci :)

Chcesz powiedziec ze nie da sie tego mądrze okreslic?

oczywiście, że nie. Zawsze komuś nie będzie pasować.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej
klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac
taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :)
popularnych limuzyn.

to podaj jak długość według Ciebie byłaby OK. A potem zobaczymy co się
nie łapie i będziemy wiedzieli kto Ci płaci :)

Chcesz powiedziec ze nie da sie tego mądrze okreslic?

oczywiście, że nie. Zawsze komuś nie będzie pasować.

Spadłem z krzesła ze smiechu.
Gdyby problemem było ze komus nie pasuje bo sie tata nie załapała to nikt by tego powaznie nie brał.
Problemem jest to, ze kupuje sie "limuzyne" a warunki przetargu takie ze łapia sie 2 popularne z 8-10 które by mogly.

Innymi słowy ja rozumiem dlaczego nei łapie sie tata. Nie rozumiem, dlaczego nie łapie sie mercedes czy toyota.

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 11:17:27 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej
klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium

Ale ja nie postuluje aby w przetargu wpisac klase, tylko zeby wpisac
taka długośc aby nie zdyskwalifikowac połowy (i to wiekszej!!! :)
popularnych limuzyn.

to podaj jak długość według Ciebie byłaby OK. A potem zobaczymy co
się nie łapie i będziemy wiedzieli kto Ci płaci :)

Chcesz powiedziec ze nie da sie tego mądrze okreslic?

oczywiście, że nie. Zawsze komuś nie będzie pasować.

Spadłem z krzesła ze smiechu.
Gdyby problemem było ze komus nie pasuje bo sie tata nie załapała to
nikt by tego powaznie nie brał.
Problemem jest to, ze kupuje sie "limuzyne" a warunki przetargu takie ze
łapia sie 2 popularne z 8-10 które by mogly.

Innymi słowy ja rozumiem dlaczego nei łapie sie tata. Nie rozumiem,
dlaczego nie łapie sie mercedes czy toyota.

a ja nie rozumiem dlaczego nie łapie się Tata albo Smart. Dlaczego ma jeździć czymś co ma 4.82 albo 4.61 albo 3.9756?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Spadłem z krzesła ze smiechu.
Gdyby problemem było ze komus nie pasuje bo sie tata nie załapała to
nikt by tego powaznie nie brał.
Problemem jest to, ze kupuje sie "limuzyne" a warunki przetargu takie ze
łapia sie 2 popularne z 8-10 które by mogly.

Innymi słowy ja rozumiem dlaczego nei łapie sie tata. Nie rozumiem,
dlaczego nie łapie sie mercedes czy toyota.

a ja nie rozumiem dlaczego nie łapie się Tata albo Smart. Dlaczego ma jeździć czymś co ma 4.82 albo 4.61 albo 3.9756?

To jest inna inszośc.
Teaz nie rozumiem ogólnie sensu kupowania prezesowi ZUS samochodu.
Nie stać go?
Ale skoro juz ktos stwierdził ze kupuje, ktos inny, ze moze kupic a jeszcze inny ze to ma byc limuzyna to coz - trudno.

Tatę czy smarta za wygodne wozidełko prezesa uznać trudno.
C5 czy Avensis to juz chyba inna dyskusja.

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 15:50:01 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Spadłem z krzesła ze smiechu.
Gdyby problemem było ze komus nie pasuje bo sie tata nie załapała to
nikt by tego powaznie nie brał.
Problemem jest to, ze kupuje sie "limuzyne" a warunki przetargu takie
ze łapia sie 2 popularne z 8-10 które by mogly.

Innymi słowy ja rozumiem dlaczego nei łapie sie tata. Nie rozumiem,
dlaczego nie łapie sie mercedes czy toyota.

a ja nie rozumiem dlaczego nie łapie się Tata albo Smart. Dlaczego ma
jeździć czymś co ma 4.82 albo 4.61 albo 3.9756?

To jest inna inszośc.
Teaz nie rozumiem ogĂłlnie sensu kupowania prezesowi ZUS samochodu. Nie
stać go?
Ale skoro juz ktos stwierdził ze kupuje, ktos inny, ze moze kupic a
jeszcze inny ze to ma byc limuzyna to coz - trudno.

Tatę czy smarta za wygodne wozidełko prezesa uznać trudno. C5 czy
Avensis to juz chyba inna dyskusja.

ale to nadal jest według twojego widzimisię. I ktoś inny powie a po co skoro smart wystarczy



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Tatę czy smarta za wygodne wozidełko prezesa uznać trudno. C5 czy
Avensis to juz chyba inna dyskusja.

ale to nadal jest według twojego widzimisię. I ktoś inny powie a po co skoro smart wystarczy

Co jest według mojego widzimisie?
Ze avensis by nie wystarczała?
No toż czekam na merytoryczne wyjasnienia ze strony urzedu.
Moze prezes bedzie woził trupy w bagazniku i rzeczywiscie potrzebuje taki wielki tył...

On Tue, 13 May 2014 18:00:40 +0000 (UTC), Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak napisal. Co mnie nie dziwi, bo to  prawdziwie dyrektorskie auto I niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze - to wygra.

Czyli tylko niekompetencja?

 Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

 RR.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik Robert Rędziak rekin@gm.wkurw.org ...

Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak napisal. Co mnie nie dziwi, bo to  prawdziwie dyrektorskie auto I niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze - to wygra.

Czyli tylko niekompetencja?

 Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Czyli jednak przestepstwo...

W dniu 2014-05-14 00:00, Budzik pisze:

Czyli tylko niekompetencja?

  Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Czyli jednak przestepstwo...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

T.

Użytkownik Tomasz Finke tom@ict.pwr.wroc.pl ...

Czyli tylko niekompetencja?

  Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Czyli jednak przestepstwo...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Owijasz w piekne słówka a nadal mówisz: przestepstwo...

W dniu 2014-05-14 13:51, Budzik pisze:

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Owijasz w piekne słówka a nadal mówisz: przestepstwo...

Nie ma przestępstwa, jest głupie prawo, z którym trzeba jakoś próbować
żyć.  Zgodnie z tym samym prawem za Most Rędziński zapłaciliśmy o 124 mln drożej, bo trzeba było odrzucić najtańszą ofertę, w której był błąd
rachunkowy na 47 zł.

T.

Użytkownik Tomasz Finke tom@ict.pwr.wroc.pl ...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Owijasz w piekne słówka a nadal mówisz: przestepstwo...

Nie ma przestępstwa, jest głupie prawo, z którym trzeba jakoś próbować
żyć.  Zgodnie z tym samym prawem za Most Rędziński zapłaciliśmy o 124 mln drożej, bo trzeba było odrzucić najtańszą ofertę, w której był błąd
rachunkowy na 47 zł.

To drugie - owszem, głupota.
Ale porównujesz swie zupełnie rózne sytuacje...

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 13:10:46 +0200 osobnik zwany Tomasz Finke
napisał:

W dniu 2014-05-14 00:00, Budzik pisze:

Czyli tylko niekompetencja?

  Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Czyli jednak przestepstwo...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się z
prokuratorem.

to ma być próba wybrania optymalnego dostawcy. Prawo nie każe wybierać najtańszego ale urzędnicy idą po linii najmniejszego oporu





--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 14.05.2014 13:10, Tomasz Finke pisze:
/.../

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Czemu Superb jest optymalny a ten Citroen 2 cm krótszy nieoptymalny?

Użytkownik Smok Eustachy smok@wurg.pl ...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Czemu Superb jest optymalny a ten Citroen 2 cm krótszy nieoptymalny?

Najracjonalniejsze wytłumaczenie to to, ze superb podoba sie prezesowi...
Zenada...

Dnia Mon, 19 May 2014 05:00:51 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Smok Eustachy smok@wurg.pl ...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Czemu Superb jest optymalny a ten Citroen 2 cm krótszy nieoptymalny?

Najracjonalniejsze wytłumaczenie to to, ze superb podoba sie prezesowi...
Zenada...

A jesli w citroenie prezesowi sie zle siedzi. Nie dlatego ze citroen,
tylko dlatego ze cos go w d* uwiera ? Mowi sie trudno - jest urzednikiem, niech sie zwolni lub cierpi ? :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Nie, to jest sztuka wybrania optymalnego dostawcy w sytuacji, kiedy
głupie prawo narzuca wybór najtańszego, a za próbę sformułowania
kryterium innego niż najniższa cena zamawiający może spotkać się
z prokuratorem.

Czemu Superb jest optymalny a ten Citroen 2 cm krótszy nieoptymalny?

Najracjonalniejsze wytłumaczenie to to, ze superb podoba sie
prezesowi... Zenada...

A jesli w citroenie prezesowi sie zle siedzi. Nie dlatego ze citroen,
tylko dlatego ze cos go w d* uwiera ?

Ale tak na serio?
To niech jezdzi metrem...

Mowi sie trudno - jest urzednikiem, niech sie zwolni lub cierpi ? :-)

Moze sobie jeszcze kupic seicento.
Starczy mu z miesiecznej wypłaty na całkiem porządny egzemplarz.
Wbacz ale nie będe opłakiwał sytuacji prezesa ZUS zmuszonego jezdzic C5...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Najracjonalniejsze wytłumaczenie to to, ze superb podoba sie
prezesowi... Zenada...

A jesli w citroenie prezesowi sie zle siedzi. Nie dlatego ze citroen,
tylko dlatego ze cos go w d* uwiera ?

Ale tak na serio?

Na serio. Bywa ze jakis samochod komus nie pasuje. Jednemu za twardo, drugiemu za miekko, jednemu za wysoko, drugiemu za nisko itp.

W sytuacji gdy juz akceptujemy zakup dla pracownika samochodu za ok 150k, to czemu nie moze sobie wybrac dowolnego ?

To niech jezdzi metrem...

Uzasadnienia nie czytales - nasi pracownicy zwiedzaja odlegle filie. Metro tam nie dojezdza :-)

Mowi sie trudno - jest urzednikiem, niech sie zwolni lub cierpi ? :-)

Moze sobie jeszcze kupic seicento.
Starczy mu z miesiecznej wypłaty na całkiem porządny egzemplarz.
Wbacz ale nie będe opłakiwał sytuacji prezesa ZUS zmuszonego jezdzic C5...

Ja tam prezesa ZUS oplakiwal w ogole nie bede, ale w C5 nie siedzialem, duzo tam miejsca .. z tylu ?

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

W sytuacji gdy juz akceptujemy zakup dla pracownika samochodu za ok 150k, to czemu nie moze sobie wybrac dowolnego ?

Bo nie dowolny może kosztować 120, a nie 150?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

W sytuacji gdy juz akceptujemy zakup dla pracownika samochodu za ok 150k, to czemu nie moze sobie wybrac dowolnego ?

Bo nie dowolny może kosztować 120, a nie 150?

Ale zarzut postawilbys ten sam - nie moze byc wygodny passat za 121, musi byc renowka, skoro oferuje najnizsza cene, 119 :-)

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:537a4a86$0$2161$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

W sytuacji gdy juz akceptujemy zakup dla pracownika samochodu za ok 150k, to czemu nie moze sobie wybrac dowolnego ?

Bo nie dowolny może kosztować 120, a nie 150?

Ale zarzut postawilbys ten sam - nie moze byc wygodny passat za 121, musi byc renowka, skoro oferuje najnizsza cene, 119 :-)

Pewnie że tak, o ile w przetargu wpisze się serwis na koszt dostawcy i auto zastępcze tej samej klasy podstawione pod wskazany adres w ciągu godziny od zgłoszenia.
Ale wtedy Kia by raczej wygrała, bo niższe koszty assistance by mogła liczyć.

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Najracjonalniejsze wytłumaczenie to to, ze superb podoba sie
prezesowi... Zenada...

A jesli w citroenie prezesowi sie zle siedzi. Nie dlatego ze citroen,
tylko dlatego ze cos go w d* uwiera ?

Ale tak na serio?

Na serio. Bywa ze jakis samochod komus nie pasuje. Jednemu za twardo, drugiemu za miekko, jednemu za wysoko, drugiemu za nisko itp.

Była o tym taka ajka nawet... o księzniczce na ziarnku grochu.
Mam rozwiazanie - prezes powinien zrezygnowac z pracy w budzetowce i zatrudnic sie gdzies w sekrtorze prywatnym - nie bedzie miał problemów z wydawaniem zgodnym z prawem panstwowych pieniedzy.

W sytuacji gdy juz akceptujemy zakup dla pracownika samochodu za ok 150k, to czemu nie moze sobie wybrac dowolnego ?

jw.
Bo to jest niezgodne z prawem.
Nawet jak sie to ładnie obuduje w przetarg ktory moze wygrac tylko jeden oferent...

To niech jezdzi metrem...

Uzasadnienia nie czytales - nasi pracownicy zwiedzaja odlegle filie. Metro tam nie dojezdza :-)

To niech jezdzi prywatnym.
Albo pociagiem.
Ludzie jakos sie bez własnych samochodów przemieszczają.
Ba-  rowerem dojedzie wszedzie!

Mowi sie trudno - jest urzednikiem, niech sie zwolni lub cierpi ? :-)

Moze sobie jeszcze kupic seicento.
Starczy mu z miesiecznej wypłaty na całkiem porządny egzemplarz.
Wbacz ale nie będe opłakiwał sytuacji prezesa ZUS zmuszonego jezdzic C5...

Ja tam prezesa ZUS oplakiwal w ogole nie bede, ale w C5 nie siedzialem, duzo tam miejsca .. z tylu ?

Bardzo duzo.

On 2014-05-13 21:38, Robert Rędziak wrote:

Czyli tylko niekompetencja?

  Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Żadna tam sztuka - u mnie w branży jak poprosiłem dystrybutora o opis techniczny, to przysłał mi plik o nazwie Wzór_SIWTZ.doc ;P

Shrek.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA32CC93A2FB7Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

I nikogo nie aresztowali?
A za co ? Gdyby dlugosc miala miec dokladnie 4821 to moze I tak, ale
jak pan/i prezes chce wygodnie jezdzic to trzeba podac minima, bo
inaczej malucha jej wcisna.

A nie mozna podac minima tak, zeby wszystkie auta w danej klasie się
łapały?

Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak
napisal. Co mnie nie dziwi, bo to  prawdziwie dyrektorskie auto I
niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze -
to wygra.

Czyli tylko niekompetencja?

Dlaczego niekompetencja ?

Ze tam cytrynie zabraklo 2mm  ... jakas granica musiala byc, zawsze
jakiemus zabraknie. No chyba ze ktos dobrze wie ze cytryna nie ...
jesli niechec uzasadniona lepiej niz "citroen daje za male lapowki"
to czemu nie .

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

J.

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
 

Dlaczego niekompetencja ?

Mam tłumaczyc od początku?

Ze tam cytrynie zabraklo 2mm  ... jakas granica musiala byc, zawsze
jakiemus zabraknie. No chyba ze ktos dobrze wie ze cytryna nie ...
jesli niechec uzasadniona lepiej niz "citroen daje za male lapowki"
to czemu nie .

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Nie zgadzam się z takim podejściem.
Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.
Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy toyota nie...
Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA32D440E762Bbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dlaczego niekompetencja ?

Mam tłumaczyc od początku?

Poprosze, bo nie wiem w ktora strone pijesz :-)

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej
klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc
kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a
zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki garaz
szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Nie zgadzam się z takim podejściem.
Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak najmniejszych
nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co potrzebuja za min,
cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No coz, dobrze by bylo ... z drugiej strony prezes zus zarabia cos 20 tys co miesiac ... skladka na zus pokryje ta skode  ? :-)

J.

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dlaczego niekompetencja ?

Mam tłumaczyc od początku?

Poprosze, bo nie wiem w ktora strone pijesz :-)

Cały czas próbuje dojść dlaczego tak bardzo okrojono możliwe samochody do wyboru.
Czy była to jakas sprawa korupcyjna (wpiszmy taka długość zeby wiekszosc sie nie załapała) czy moze jednak zwykła niekompetencja (wezmy w miare przypadkową liczbę nie zastanawiajac sie jak bardzo zawezi to oferte).
No chyba ze jest jakas przesłanka merytoryczna dlaczego auto nie mogłoby być 5 cm krótsze ale tego chyba nikt racjonalnie nie próbuje wytłumaczyc?

Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej
klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc
kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a
zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki garaz
szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Nie zgadzam się z takim podejściem.
Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak najmniejszych
nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?

Ale dlaczego malucha?
Długośc mozna było dobrać w taki sposób aby łapało sie do przetargu wiele porządnych samochodów.

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
Ze mercedes bedzie za słaby?
 

Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co potrzebuja za min,
cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No coz, dobrze by bylo ... z drugiej strony prezes zus zarabia cos 20 tys co miesiac ... skladka na zus pokryje ta skode  ? :-)

Nie zrozumiałem...
Ze jego składka ma pokryć? Takie perpetum mobile?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

...

Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
najmniejszych
nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?

Ale dlaczego malucha?
Długośc mozna było dobrać w taki sposób aby łapało sie do przetargu wiele
porządnych samochodów.

Bo przy najmniejszych nakładach daje co potrzeba :-)

Co potrzeba ?

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Co potrzeba ?

Swietne pytanie. Niedorzecznik prasowy, zamiast wyjasnic, dlaczego taka długośc wpisana w warunki, potrafił tylko powiedziec, ze zainteresowanie tym przetargiem jest zbedne.
ROTFL...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dlaczego niekompetencja ?

Mam tłumaczyc od początku?

Poprosze, bo nie wiem w ktora strone pijesz :-)

Cały czas próbuje dojść dlaczego tak bardzo okrojono możliwe samochody do
wyboru.
Czy była to jakas sprawa korupcyjna (wpiszmy taka długość zeby wiekszosc
sie nie załapała) czy moze jednak zwykła niekompetencja (wezmy w miare
przypadkową liczbę nie zastanawiajac sie jak bardzo zawezi to oferte).

Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a nie najtansze :-)

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie mniejsze i tansze.

No chyba ze jest jakas przesłanka merytoryczna dlaczego auto nie mogłoby
być 5 cm krótsze ale tego chyba nikt racjonalnie nie próbuje wytłumaczyc?

Tak ogolnie to, bo dlugosc calkowita ma luzny zwiazek z wymiarami w srodku,
ale:
a) odszukaj przetarg, czy nie bylo innych wymogow,
b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o 5 cm i przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz eksperyment.

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc
kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a
zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki
garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Nie zgadzam się z takim podejściem.
Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?

Ale dlaczego malucha?
Długośc mozna było dobrać w taki sposób aby łapało sie do przetargu wiele
porządnych samochodów.

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
Ze mercedes bedzie za słaby?

Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma byc 50 cm miejsca na nogi.
A ty sie z tym nie zgadzasz.

Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut, ktore maja 49 cm. I sa tansze.
Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch ?


J.

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dlaczego niekompetencja ?

Mam tłumaczyc od początku?

Poprosze, bo nie wiem w ktora strone pijesz :-)

Cały czas próbuje dojść dlaczego tak bardzo okrojono możliwe samochody do
wyboru.
Czy była to jakas sprawa korupcyjna (wpiszmy taka długość zeby wiekszosc
sie nie załapała) czy moze jednak zwykła niekompetencja (wezmy w miare
przypadkową liczbę nie zastanawiajac sie jak bardzo zawezi to oferte).

Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a nie najtansze :-)

Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.
wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5 lub mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie mniejsze i tansze.

J.W.
Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby zniewaga...
 

No chyba ze jest jakas przesłanka merytoryczna dlaczego auto nie mogłoby
być 5 cm krótsze ale tego chyba nikt racjonalnie nie próbuje wytłumaczyc?

Tak ogolnie to, bo dlugosc calkowita ma luzny zwiazek z wymiarami w srodku,
ale:
a) odszukaj przetarg, czy nie bylo innych wymogow,
b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o 5 cm i przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz eksperyment.

Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc
kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a
zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki
garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Nie zgadzam się z takim podejściem.
Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie odwrotnie.
Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?

Ale dlaczego malucha?
Długośc mozna było dobrać w taki sposób aby łapało sie do przetargu wiele
porządnych samochodów.

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
Ze mercedes bedzie za słaby?

Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma byc 50 cm miejsca na nogi.
A ty sie z tym nie zgadzasz.

W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.

Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut, ktore maja 49 cm. I sa tansze.
Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch ?

Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
Nie wiem jaki w tym masz cel...
Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce z tyłu.
Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?

Dnia Thu, 15 May 2014 08:05:42 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a nie najtansze :-)

Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.

A wymogiem jest wygoda i byc moze reprezentacja.

wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5 lub mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?

Sa za krotkie, przez co prezes nie ma miejsca.

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie mniejsze i tansze.

J.W.
Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby zniewaga...

Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)

b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o 5 cm i przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz eksperyment.

Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
Ze mercedes bedzie za słaby?

Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma byc 50 cm miejsca na nogi.
A ty sie z tym nie zgadzasz.

W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.

byc moze. Ale ty od razu zanegowales taki warunek.

Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut, ktore maja 49 cm. I sa tansze.
Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch ?

Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
Nie wiem jaki w tym masz cel...
Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce z tyłu.
Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?

Pojedz i sprawdz. Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
swojej klasie. Wiec ZUS dobrze wybral. Choc byc moze wystarczyloby cos tanszego. A tak w ogole to chyba nie powinni kupowac takich aut, bo po co. J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a
nie najtansze :-)

Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.

A wymogiem jest wygoda i byc moze reprezentacja.

wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5
lub mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?

Sa za krotkie, przez co prezes nie ma miejsca.

Na co? Na zwłoki w bagazniku?

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial
ile liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
mniejsze i tansze.

J.W.
Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby
zniewaga...

Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)

Niech powie cos co jest zgodne z prawda...
Jakby w przetargu mercedes okazał się drozszy to nikt by sie nie czepiał...
 

b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun
o 5 cm i przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz eksperyment.

Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi
bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.

Co mam zobaczyc? Jaja sobie robisz ze teraz bede po salonach jezdził i porównywał samochody dla ZUS?
Skoro wiesz to powiedz.
 

Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)

I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
Ze mercedes bedzie za słaby?

Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma
byc 50 cm miejsca na nogi.
A ty sie z tym nie zgadzasz.

W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.

byc moze. Ale ty od razu zanegowales taki warunek.

Jaki warunek zanegowałem?

Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut, ktore maja 49 cm. I sa tansze.
Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch
?

Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
Nie wiem jaki w tym masz cel...
Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce
z tyłu.
Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?

Pojedz i sprawdz. Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
swojej klasie. Wiec ZUS dobrze wybral.

Nic nie wybrał. Wybrałby jakby był uczciwy przetarg.

Choc byc moze wystarczyloby cos tanszego.

Zapewne.

A tak w ogole to chyba nie powinni kupowac takich aut, bo po co.

Oczywiscie. Ale z tym kurestwem to juz nie wiem jak walczyc.

Dnia Fri, 16 May 2014 18:00:44 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby
zniewaga...

Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)

Niech powie cos co jest zgodne z prawda...
Jakby w przetargu mercedes okazał się drozszy to nikt by sie nie czepiał...

Jesli nie startowal, to nie urzednika to wina - przetarg byl
prawidlowo ogloszony :-) Jesli startowal ... to widac byl drozszy.

I teraz udowadniaj, ze kryteria zle, ze powinna C byc dopuszczona :-)

Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi
bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.

Co mam zobaczyc? Jaja sobie robisz ze teraz bede po salonach jezdził i porównywał samochody dla ZUS?
Skoro wiesz to powiedz.

Pojedz, zobacz, a nie zaslaniaj sie ze wiadomo.
Superb ma naprawde sporo miejsca na tylnej kanapie.


J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby
zniewaga...

Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)

Niech powie cos co jest zgodne z prawda...
Jakby w przetargu mercedes okazał się drozszy to nikt by sie nie
czepiał...

Jesli nie startowal, to nie urzednika to wina - przetarg byl
prawidlowo ogloszony :-)

nie mógł startowac...

Jesli startowal ... to widac byl drozszy.

nie mogł to i nie startował...
 

I teraz udowadniaj, ze kryteria zle, ze powinna C byc dopuszczona :-)

Udowadniam to od nastu postów.
Oczekiwałbym ze to raczej przetargodawca udowodni cel takiego a nie innego ustawienia parametrów.

Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi
bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.

Co mam zobaczyc? Jaja sobie robisz ze teraz bede po salonach jezdził
i porównywał samochody dla ZUS?
Skoro wiesz to powiedz.

Pojedz, zobacz, a nie zaslaniaj sie ze wiadomo.

Nie bede sie powtarzał...

Superb ma naprawde sporo miejsca na tylnej kanapie.

.... i nie mam siły tak dyskutować. Czy ja gdziekolwiek napisałem ze tam nie ma sporo miejsca?

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
swojej klasie.

Tzn. w jakiej?
Bo w swojej jest po prostu drogi, ale Ty pewnie myślisz o innej.

W dniu 15.05.2014 02:09, J.F pisze:
/..../

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile
liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
mniejsze i tansze.

Tańsze nie?

No chyba ze jest jakas przesłanka merytoryczna dlaczego auto nie mogłoby
być 5 cm krótsze ale tego chyba nikt racjonalnie nie próbuje wytłumaczyc?

Tak ogolnie to, bo dlugosc calkowita ma luzny zwiazek z wymiarami w srodku,
ale:
a) odszukaj przetarg, czy nie bylo innych wymogow,
b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie
fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o 5 cm i
przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz
eksperyment.

To niech to wpiszą w przetargu. Że dyrektor spasiony i ma być tyle centymetrów bo się nie mieści. Z kolei jak go wyleją i prezeskę postawią, to mniejsze auto  bo się gubi na kanapie z tyłu.

Dnia Mon, 19 May 2014 00:31:21 +0200, Smok Eustachy napisał(a):

W dniu 15.05.2014 02:09, J.F pisze:
/..../

Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile
liczy superb.
Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
mniejsze i tansze.

Tańsze nie?

(nie mniejsze) i (tansze)

b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw sobie
fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o 5 cm i
przesiadz sie do tylu.
    usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz
eksperyment.

To niech to wpiszą w przetargu.

No to wpisali. Tylko jako dlugosc calkowita.

Że dyrektor spasiony i ma być tyle centymetrów bo się nie mieści.

To nie tylko wielkich spaslakow dotyczy.

Z kolei jak go wyleją i prezeskę postawią, to mniejsze auto  bo się gubi na kanapie z tyłu.

Nowa prezeska nie bedzie przeciez uzywanym, wypierdzianym autem
jezdzic :-)

J.

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 23:00:38 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie długosci
ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy toyota
nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie długosci
ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy toyota
nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 10:32:13 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Z całym szacunkiem - nie bede przegladał długości wszystkich popularnych limuzyn tylko po to zeby udowodnic ci to co kazdy zdrowo rozsadkowo myslacy człowiek wie.

No chyba ze zapłacisz mi tyle ile dostaje ten co pisał ten przetarg.

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 11:17:27 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i
próbuje wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych
da mu to co potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji -
kupowania tego co potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi
na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes
czy toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Z całym szacunkiem - nie bede przegladał długości wszystkich popularnych
limuzyn tylko po to zeby udowodnic ci to co kazdy zdrowo rozsadkowo
myslacy człowiek wie.

No chyba ze zapłacisz mi tyle ile dostaje ten co pisał ten przetarg.

czyli nie wiesz czy nie pasują do przetargu ale wiesz, że zostały wycięte?
podkładasz się coraz bardziej.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...
 

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Z całym szacunkiem - nie bede przegladał długości wszystkich
popularnych limuzyn tylko po to zeby udowodnic ci to co kazdy zdrowo
rozsadkowo myslacy człowiek wie.

No chyba ze zapłacisz mi tyle ile dostaje ten co pisał ten przetarg.

czyli nie wiesz czy nie pasują do przetargu ale wiesz, że zostały
wycięte? podkładasz się coraz bardziej.

Nie trzeba wiedziec jak rozszczepiac atom aby wiedziec ze gówno jest gównem.
Ale w innym poscie ci juz odpowiedziałem - wiec nie wiem, dlaczego poraz kolejny piszesz, ze nie dostałes odpowiedzi....

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 16:00:35 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

UĹźytkownik masti gone@to.hell ...
 

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Z całym szacunkiem - nie bede przegladał długości wszystkich
popularnych limuzyn tylko po to zeby udowodnic ci to co kazdy zdrowo
rozsadkowo myslacy człowiek wie.

No chyba ze zapłacisz mi tyle ile dostaje ten co pisał ten przetarg.

czyli nie wiesz czy nie pasują do przetargu ale wiesz, że zostały
wycięte? podkładasz się coraz bardziej.

Nie trzeba wiedziec jak rozszczepiac atom aby wiedziec ze gĂłwno jest
gĂłwnem.
Ale w innym poscie ci juz odpowiedziałem - wiec nie wiem, dlaczego poraz
kolejny piszesz, ze nie dostałes odpowiedzi....

już wiemy, że płaci Ci Citroen i Toyota :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Z całym szacunkiem - nie bede przegladał długości wszystkich
popularnych limuzyn tylko po to zeby udowodnic ci to co kazdy zdrowo
rozsadkowo myslacy człowiek wie.

No chyba ze zapłacisz mi tyle ile dostaje ten co pisał ten przetarg.

czyli nie wiesz czy nie pasują do przetargu ale wiesz, że zostały
wycięte? podkładasz się coraz bardziej.

Nie trzeba wiedziec jak rozszczepiac atom aby wiedziec ze gówno jest
gównem.
Ale w innym poscie ci juz odpowiedziałem - wiec nie wiem, dlaczego poraz
kolejny piszesz, ze nie dostałes odpowiedzi....

już wiemy, że płaci Ci Citroen i Toyota :)

I Mercedes! Nie zapominaj o mercedesie! I Volvo!

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był wolnorynkowy (a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to być np. 14 cm mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D8711C6CB5budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był wolnorynkowy
(a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to być np. 14 cm
mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

audi a8
Długość 5137 mm Szerokość 1949 mm


ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był
wolnorynkowy (a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to
być np. 14 cm mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

Dokładnie.
Wstyd, zeby prezes panstwowej firmy takim gównem się poruszał...

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

A C to byłby też wstyd?

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

No prosze...

ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?

Celowo pomijasz te ktore by pasowały (poza długością) a mogłyby być tansze?

Wychodzi na to, ze rozmowa jest na inny temat: czy prezes zus musi jezdzic A8 a nie moze avensisem w latach gdzie cały czas słyszymy slowo kryzys, zaciskanie pasa etc?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D8C4486B40budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był
wolnorynkowy (a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to
być np. 14 cm mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

Dokładnie.
Wstyd, zeby prezes panstwowej firmy takim gównem się poruszał...

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

A C to byłby też wstyd?

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

No prosze...

ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?

Celowo pomijasz te ktore by pasowały (poza długością) a mogłyby być tansze?

Wychodzi na to, ze rozmowa jest na inny temat: czy prezes zus musi jezdzic
A8 a nie moze avensisem w latach gdzie cały czas słyszymy slowo kryzys,
zaciskanie pasa etc?

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700, nie chce mi sie konkretnej konfiguracji klepac i nie wiem jak by to w wynajmie wyszlo


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec
klasa c ponad 120tys  a superb 72.700, nie chce mi sie konkretnej
konfiguracji klepac i nie wiem jak by to w wynajmie wyszlo

To w czym by przeszkadzało porządne napisanie warunków przetargu?
A moze bys sie zdziwił co do ceny?

W dniu środa, 14 maja 2014 16:37:15 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

U�ytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...



> ales sie uparl,

> nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce

> dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?

> cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec

> klasa c ponad 120tys  a superb 72.700, nie chce mi sie konkretnej

> konfiguracji klepac i nie wiem jak by to w wynajmie wyszlo



To w czym by przeszkadza�o porz�dne napisanie warunk�w przetargu?

A moze bys sie zdziwiďż˝ co do ceny?

Kiedyś pokazywali w tv jak Owsiak kupował karetki. Zjechali się chyba wszyscy dostawcy takich samochodów żeby zrobić prezentację. A on poprosił żeby wzięli go na nosze i przewieźli po kurwidołach. Wybrał renówki i dostał bardzo duży rabat. Rożnica pomiędzy Owsiakiem a wiadomym przetargiem zapewne polegała tylko na tym że on chciał bez wziątkowego kupić najlepsze i najtaniej. I kupił.

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lkvpt2$793$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D8C4486B40budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był
wolnorynkowy (a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to
być np. 14 cm mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

Dokładnie.
Wstyd, zeby prezes panstwowej firmy takim gównem się poruszał...

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

A C to byłby też wstyd?

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

No prosze...

ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?

Celowo pomijasz te ktore by pasowały (poza długością) a mogłyby być tansze?

Wychodzi na to, ze rozmowa jest na inny temat: czy prezes zus musi jezdzic
A8 a nie moze avensisem w latach gdzie cały czas słyszymy slowo kryzys,
zaciskanie pasa etc?

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

jeszcze jakies propozycje?


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

jeszcze jakies propozycje?

Tym bardziej nie należało się bac porządnego opisania przetargu.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32DE9DDCE89Ebudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec
klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

jeszcze jakies propozycje?

Tym bardziej nie należało się bac porządnego opisania przetargu.

alez wlasnie byl bardzo dobrze opisany;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690,
mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

jeszcze jakies propozycje?

Tym bardziej nie należało się bac porządnego opisania przetargu.

alez wlasnie byl bardzo dobrze opisany;)

To zalezy co sie rozumie przez pojecie dobrze.
Czy dobrze to znaczy tak, zeby wygladało na korupcje i zeby zajmowała się tym prokuratura a oczywistym wyborem było jedno konkretne auto? :)

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ll0ike$2nj$1@node1.news.atman.pl...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z miejsca?
No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690,
mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z
miejsca? No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po
80 tys. 

Bo przetarg był de facto nie na samochód tylko na uzytkowanie samochodu przez 4 lata.
Czyli 80.000 na samochód, 40.000 na obsługe i po 4 latach auto wraca do własciciela i ten moze je dalej sprzedac pewnie za 60-70 tysiecy w takiej wersji.
Ciekawe ze to sie opłaca...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ll0ooi$e6$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ll0ike$2nj$1@node1.news.atman.pl...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z miejsca?
No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.

tak, cennikowo, wersja podstawowa pewnie nie mozliwa do kupienia, wersja ze specyfikacji pewnie bedzie grubo ponad 100tys, nie mowie ze to jest dokladne porownanie ale jakis tam poglad na sytuacje daje


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ll278i$mjd$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ll0ooi$e6$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ll0ike$2nj$1@node1.news.atman.pl...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z miejsca?
No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.

tak, cennikowo,

No właśnie.
A w przetargu ceny zazwyczaj są mocniej promocyjne niż dla Kowalskiego z ulicy, czyli nie kilkanaście, a ze 20% od cen cennikowych jak nic.

On 2014-05-15 17:20, Cavallino wrote:

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ll278i$mjd$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:ll0ooi$e6$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ll0ike$2nj$1@node1.news.atman.pl...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690,
mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z
miejsca?
No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.

tak, cennikowo,

No właśnie.
A w przetargu ceny zazwyczaj są mocniej promocyjne niż dla Kowalskiego z
ulicy, czyli nie kilkanaście, a ze 20% od cen cennikowych jak nic.

nie zawsze jest te kilkanascie tysiecy o ktorych piszesz (mocno to zalezy od wyposazenia oraz okresu roku)

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ll59ds$11p$1@dont-email.me...

On 2014-05-15 17:20, Cavallino wrote:

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ll278i$mjd$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:ll0ooi$e6$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ll0ike$2nj$1@node1.news.atman.pl...

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690,
mercedec klasa c ponad 120tys  a superb 72.700,

A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?

pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100

Cennikowo?
A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z
miejsca?
No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.

tak, cennikowo,

No właśnie.
A w przetargu ceny zazwyczaj są mocniej promocyjne niż dla Kowalskiego z
ulicy, czyli nie kilkanaście, a ze 20% od cen cennikowych jak nic.

nie zawsze jest te kilkanascie tysiecy o ktorych piszesz (mocno to zalezy od wyposazenia oraz okresu roku)

Nie słyszałem jeszcze o dużym przetargu gdzie byłaby mniejsza różnica od cen cennikowych.
Dotyczy zresztą nie tylko Citroena.

W dniu 2014-05-14 15:08, tck pisze:

ales sie uparl,
nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690, mercedec
klasa c ponad 120tys  a superb 72.700, nie chce mi sie konkretnej
konfiguracji klepac i nie wiem jak by to w wynajmie wyszlo

Tylko nie zauważyłeś że warunki przetargu wykluczają najtańsza wersje SUPERBa, C5 prawie wszytko mające kupisz za max 95tys. Porównywalna skoda powyżej 100tys.

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lkvk92$1ao$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D8711C6CB5budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był wolnorynkowy
(a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to być np. 14 cm
mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

audi a8
Długość 5137 mm Szerokość 1949 mm

Ale to są auta o klasę, albo i dwie lepsze od Superba.
Superb to konkurencja dla S60, Audi A6 i Mercedesa C.

ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?

Tyle, żeby udowodnić dlaczego jedne auta klasy D wycięto, a inne mogą być.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ll03q4$aju$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lkvk92$1ao$1@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D8711C6CB5budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Nie zgadzam się z takim podejściem. Normalny człowiek, liczacy sie z
wydatkami robi dokładnie odwrotnie. Zaznajamia się z oferta i próbuje
wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co
potrzebuje. Tego samego oczekuje od instytucji - kupowania tego co
potrzebuja za min, cene a nie szastania pieniedzmi na lewo i prawo.

No chyba ze wytłumaczysz mi w czym miało pomóc to ograniczenie
długosci ktore spowodowało ze skoda sie załapała ale juz mercedes czy
toyota nie... Może sa jakies przesłanki o ktorych nie wiem?

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

miałeś podać jaka granica długości jest dla Ciebei akceptowalna

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był wolnorynkowy
(a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to być np. 14 cm
mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

alez prosze bardzo
volvo s80:
Długość 4854 mm Szerokość 1861 mm

Avensis faktycznie sie nie lapie ale to wg mnie taka sobie limuzyna

mercedes Klasa E W212 Limuzyna
Długość 4879 mm Szerokość 1854 mm

c5 faktycznie brakuje 1mm dlugosci

audi a8
Długość 5137 mm Szerokość 1949 mm

Ale to są auta o klasę, albo i dwie lepsze od Superba.
Superb to konkurencja dla S60, Audi A6 i Mercedesa C.

ile jeszcze znalezc pasujacych do wymiarow?

Tyle, żeby udowodnić dlaczego jedne auta klasy D wycięto, a inne mogą być.

a6 akurat sie lapie w wymiarze ale cena zdecydowanie nie z tej polki


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Przejrzałem na szybko materiały prasowe.
Wiec po 3 minutach ananlizy wychodzi mi, ze aby przetarg był wolnorynkowy
(a nie ustawiony pod konkretna limuzyne) to musiałby to być np. 14 cm
mniej.
Załapałaby się toyta, mercedes, volvo czy citroen.
Konkurencja wieksza, pewnie cena lepsza, brak posądzeń o ustawianie
przetargu a nie sadze aby dupa prezesa cokolwiek ucierpiała...

Zwłaszcza że spadłaby tylko długość bagażnika/maski, które w Skodach są monstrualne.
Miejsca w środku pewnie w takim Mondeo czy C5 jest bardzo podobnie, o ile nie więcej.

W dniu 14.05.2014 12:32, Budzik pisze:
/.../

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

Ty tak na poważnie?
Całą sprawa to lobbing tych, co się nie załapali.

Użytkownik Smok Eustachy smok@wurg.pl ...

I umiesz wytłumaczyc dlaczego wycieto 3/4 konkurencji?

Ty tak na poważnie?
Całą sprawa to lobbing tych, co się nie załapali.

A merytorycznie do argumentów lobbujących możesz się odniesc?

W dniu 14.05.2014 10:44, masti pisze:
/../

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

No to się wkopałeś. I czemu Tojoty się nie łapią?

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 13:02:39 +0200 osobnik zwany Smok Eustachy
napisał:

W dniu 14.05.2014 10:44, masti pisze: /../

tak. tak właśnie się robi. Ustala się budżet i wymagania. A potem się
patrzy co za to można kupić. A potem ogłasza przetarg.

No to się wkopałeś. I czemu Tojoty się nie łapią?

ty mi powiedz. --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Tue, 13 May 2014 23:00:38 +0000 (UTC)
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Nie zgadzam się z takim podejściem.

A ja poniekąd z poniższym.

Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

Problem ze zjeba.... prawem dotyczącym polskich przetargów to włąśnie kryterium ceny, jako praktycznie jedyny wyznacznik. Co mi po tym że kupie najtańsze auto, jak będzie miało najwyższe spalanie, jakrótszą najmniej obejmującą gwarancje, a do teego najdroższy serwis. Choć zgadzam się z Tobą, co do tego że minimalna długość auta, nie powinna być w tym momencie jakimkolwiek kryterium. --
pozdrawiam
szerszen

Użytkownik szerszen szerszen@tlen.pl ...

Nie zgadzam się z takim podejściem.

A ja poniekąd z poniższym.

Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

Problem ze zjeba.... prawem dotyczącym polskich przetargów to włąśnie
kryterium ceny, jako praktycznie jedyny wyznacznik. Co mi po tym że kupie najtańsze auto, jak będzie miało najwyższe
spalanie, jakrótszą najmniej obejmującą gwarancje, a do teego
najdroższy serwis.

Ale przeciez w SIWZ mozna zawrzec wiele innych parametrów:
- akurat spalanie to ogólnie ciezko okreslic, bo nawet producenci podaja je tylko orientacyjnie
- zasady gwarancji - dlaczego nie?
- koszty serwisu - dlaczego nie?

Choć zgadzam się z Tobą, co do tego że minimalna długość auta, nie
powinna być w tym momencie jakimkolwiek kryterium.

Zwłaszcza taka, która wycina 3/4 konkurencji.
Ja rozumiem okreslenie długości, bez niej w przetargu mogłaby uczestniczyc np. panda.
Chodzi o mądre jej okreslenie.
A tutaj było albo głupie albo celowe...

W dniu środa, 14 maja 2014 12:32:13 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

 

Chodzi o m�dre jej okreslenie.
A tutaj by�o albo g�upie albo celowe...

Czy to korupcja czy nie trudno powiedziec... zapewne standardowy sposob kupowania "na przetarg", czyli wybiera sie samemu co sie chce kupic i zglasza do sprzedawcy mowic "chce to i to, musze miec przetarg"
Zazwyczaj sprzedwaca daje gotowca do ogloszenia warunkow przetargu.

Wymyslajac samemu + nie znajac super dokladnie branzy ktorej zakup dotyczy mozna nadziac sie na jakies g... :(

Te przetargi to zwykly pic na wode...

WS

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

 

Chodzi o m�dre jej okreslenie.
A tutaj by�o albo g�upie albo celowe...

Czy to korupcja czy nie trudno powiedziec... zapewne standardowy
sposob kupowania "na przetarg", czyli wybiera sie samemu co sie chce
kupic i zglasza do sprzedawcy mowic "chce to i to, musze miec
przetarg" Zazwyczaj sprzedwaca daje gotowca do ogloszenia warunkow
przetargu.

I pytasz czy to koprupcja? ROTFL
Trudno o bardziej jaskrawy przykład...

Wymyslajac samemu + nie znajac super dokladnie branzy ktorej zakup
dotyczy mozna nadziac sie na jakies g... :( Te przetargi to zwykly pic na wode...

I nic sie nie zmieni, dopóki prokkuratura jednemu z drugim nie utnie raczek za takie dysponowanie nasza kasą...

W dniu środa, 14 maja 2014 15:00:35 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

I pytasz czy to koprupcja? ROTFL

To juz nie jest takie oczywiste... sporo ludzi podchodzi do takich zakupow b.sensownie, tzn. wiedza ile maja kasy i co chca kupic - kupuja "jak dla siebie". Nie moga isc normalnie do sklepu, bo ustawa o zamowieniach...

Kupujac dla jakies instytucji dziesiatki/setki przeroznych rzeczy nie sa w stanie z kazdego tematu robic doktoratu, zeby sie nie naciac na wymyslonych warunkach przetargu. Oczywiscie jak sie wyda ;) to moga byc problemy...

Nie bardzo widze sensowny sposob rozwiazania problemu.


WS

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

I pytasz czy to koprupcja? ROTFL

To juz nie jest takie oczywiste...

jest, jest, tylko ze my sie do bylejakosci przyzwyczailismy wiec to nikogo nie dziwi...

sporo ludzi podchodzi do takich
zakupow b.sensownie, tzn. wiedza ile maja kasy i co chca kupic -
kupuja "jak dla siebie". Nie moga isc normalnie do sklepu, bo ustawa o
zamowieniach...

Co to znaczy, ze wiedza co chca?
Kupowanie dla instytucji to nie jest kupowanie jak dla siebie!

Kupujac dla jakies instytucji dziesiatki/setki przeroznych rzeczy nie
sa w stanie z kazdego tematu robic doktoratu, zeby sie nie naciac na
wymyslonych warunkach przetargu.

Jasne. Ale 300 tysiecy to przeciez nie jest "kazdy temat"...

Oczywiscie jak sie wyda ;) to moga byc problemy...

Nie bardzo widze sensowny sposob rozwiazania problemu.

W tym konkretnym przypadku?
Skrócic wymagania o 15cm i nikt by sie nie czepiał.
A moze i tansza oferta by sie trafiła.

W dniu środa, 14 maja 2014 16:37:16 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

jest, jest, tylko ze my sie do bylejakosci przyzwyczailismy wiec to nikogo nie dziwi...

byle jaka to jest m.in ta ustawa

Co to znaczy, ze wiedza co chca?

Zalezy od zakupu / sytuacji..
Chodzi o robienie zakupow tak, jak np. duze firmy / korporacje...

np. kupili kiedys 50 laptopow, potrzebuja teraz jeszcze 20 np. dla nowych pracownikow (a nie przewidzieli tego wczesniej)

Poniewaz maja obcykane uzywanie tych co juz sa, jakies gotowce do instalacji oprogramowania itp. to chca kupic takie same... przetarg na laptop firmy xxx model yyy jest nielegalny, wiec robi sie np. jak opisalem

> Nie bardzo widze sensowny sposob rozwiazania problemu.
W tym konkretnym przypadku?

ogolnie - zakupow za pantwowa kase

Skr�cic wymagania o 15cm i nikt by sie nie czepia�.
A moze i tansza oferta by sie trafi�a.

zawsze ktos sie przyczepi... ;)

WS

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

jest, jest, tylko ze my sie do bylejakosci przyzwyczailismy wiec to
nikogo nie dziwi...

byle jaka to jest m.in ta ustawa

sam widzisz, ze przyzwyczailismy sie do bylejakości.

Co to znaczy, ze wiedza co chca?

Zalezy od zakupu / sytuacji..
Chodzi o robienie zakupow tak, jak np. duze firmy / korporacje...

Ale niestety/stety zus nie jest firmą.
Nie funkcjonuje na konkurencyjnym rynku, nikt ich nie rozlicza z zysków wiec dlaczego oczekuja takiego traktowania?

np. kupili kiedys 50 laptopow, potrzebuja teraz jeszcze 20 np. dla
nowych pracownikow (a nie przewidzieli tego wczesniej) Poniewaz maja obcykane uzywanie tych co juz sa, jakies gotowce do
instalacji oprogramowania itp. to chca kupic takie same... przetarg na
laptop firmy xxx model yyy jest nielegalny, wiec robi sie np. jak
opisalem

Bardzo specyficzna sytuacja.
Abstrahujac od faktu, ze przewaznie windows to windows i te gotowce az tak sie nie róznia to pomimo tego, ze taka sytuacja utrudnia prace to jednak takie ustawianie przetargu jest nielegalne. Jak bardzo byłoby to niewygodne dla admina - jest to nielegalne!
Ale to porównanie nijka nie przystaje do kupna samochodu.

> Nie bardzo widze sensowny sposob rozwiazania problemu.
W tym konkretnym przypadku?

ogolnie - zakupow za pantwowa kase

Ale my tu o konkretnej sytuacji...

Skr�cic wymagania o 15cm i nikt by sie nie czepia�.
A moze i tansza oferta by sie trafi�a.

zawsze ktos sie przyczepi... ;)

Co innego czepianie sie pod tytułem: a dlaczego taty nie uwzgledniono od czepiania sie ze ustawiono przetarg tak, ze 3/4 oponentów odpadło...
Nie sądzisz?

W dniu środa, 14 maja 2014 18:00:36 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

> Chodzi o robienie zakupow tak, jak np. duze firmy / korporacje...

Ale niestety/stety zus nie jest firmďż˝.
Nie funkcjonuje na konkurencyjnym rynku, nikt ich nie rozlicza z zysk�w wiec dlaczego oczekuja takiego traktowania?

Czy oczekija to nie wiem, ja napisalem, ze tak by bylo lepiej, bo to moze byc (?) ekonomicznie uzasadnione... Przetargi jak widac maja tez sporo wad i zupelnie nie zabezpieczaja przed przekretami...

> Poniewaz maja obcykane uzywanie tych co juz sa, jakies gotowce do
> instalacji oprogramowania itp. to chca kupic takie same... przetarg na
> laptop firmy xxx model yyy jest nielegalny, wiec robi sie np. jak
> opisalem Bardzo specyficzna sytuacja.

Abstrahujac od faktu, ze przewaznie windows to windows i te gotowce az tak sie nie r�znia to pomimo tego, ze taka sytuacja utrudnia prace to jednak takie ustawianie przetargu jest nielegalne. Jak bardzo by�oby to niewygodne dla admina - jest to nielegalne!

Toz to o tym mowie - trzeba "obejsc" ustawe, a nie koniecznie stoi za tym korupcja w sensie lapowki od dostawcy...

BTW nie myslalem o kompie z z samym Windowsem - b.czesto duze (kilka tys. kompow) firmy przygotowuja obraz kompa do pracy... system, cale firmowe oprogramowanie, komunikatory, poczta... wszystko skonfigurowane tak, ze po inst.. wypelnia sie kilka rzeczy - user/haslo... i do pracy ;)

Co innego czepianie sie pod tytu�em: a dlaczego taty nie uwzgledniono od czepiania sie ze ustawiono przetarg tak, ze 3/4 oponent�w odpad�o...
Nie s�dzisz?

Zgadam sie ;)

Ale dokladnie o to mi chodzilo... ktos zapewne wymyslil, "kupujemy superba" i trzeba bylo w warunkach wyeliminowac tansza konkurencje spelniajaca warunki przetargu ;) ;) A czy dostali cos na lewo? tego nie wiem... i dlatego uwazam, ze nie wiadomo, czy to najzwyklejsza korupcja, czy tez nie...

WS

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

Chodzi o robienie zakupow tak, jak np. duze firmy / korporacje...

Ale niestety/stety zus nie jest firmďż˝.
Nie funkcjonuje na konkurencyjnym rynku, nikt ich nie rozlicza z
zysk�w wiec dlaczego oczekuja takiego traktowania?

Czy oczekija to nie wiem, ja napisalem, ze tak by bylo lepiej, bo to
moze byc (?) ekonomicznie uzasadnione... Przetargi jak widac maja tez
sporo wad i zupelnie nie zabezpieczaja przed przekretami...

Zapewne maja sporo wad.
Czy nie zabezpieczają? To zalezy czy bedzie sie wyciągać konsekwencje ze źle ustawionych...

> Poniewaz maja obcykane uzywanie tych co juz sa, jakies gotowce do
> instalacji oprogramowania itp. to chca kupic takie same... przetarg
> na laptop firmy xxx model yyy jest nielegalny, wiec robi sie np.
> jak opisalem Bardzo specyficzna sytuacja.

Abstrahujac od faktu, ze przewaznie windows to windows i te gotowce
az tak sie nie r�znia to pomimo tego, ze taka sytuacja utrudnia
prace to jednak takie ustawianie przetargu jest nielegalne. Jak
bardzo by�oby to niewygodne dla admina - jest to nielegalne!

Toz to o tym mowie - trzeba "obejsc" ustawe, a nie koniecznie stoi za
tym korupcja w sensie lapowki od dostawcy...

Ale dlaczego "trzeba"
Prawo stanowi ze trzeba zrobic przetarg od nowa to trzeba zrobic od nowa.
A ze to jest niewygodne dla urzednika? co mnei to obchodzi?
Jako przedsiebiorca tez podlegam pod wiele absurdalnych przepisów, tez czesto musze zroboc cos co jest dla mnie niewygodne wiec nie widze powodu, zeby ułatwiac zycie urzednikowi kosztem kupienia przez niego np. drozszych w danym momencie laptopow.

BTW nie myslalem o kompie z z samym Windowsem - b.czesto duze (kilka
tys. kompow) firmy przygotowuja obraz kompa do pracy... system, cale
firmowe oprogramowanie, komunikatory, poczta... wszystko
skonfigurowane tak, ze po inst. wypelnia sie kilka rzeczy -
user/haslo... i do pracy ;)

Oczywiscie.
Ale nie mówimy o duzych firmach tylko o urzedach.
Widziałem ty kiedys jak to jest zorganizowane w urzedach?
Bo na pewno nie tak jak sobie to wyobrazasz.
 

Co innego czepianie sie pod tytu�em: a dlaczego taty nie
uwzgledniono od czepiania sie ze ustawiono przetarg tak, ze 3/4
oponent�w odpad�o... Nie s�dzisz?

Zgadam sie ;)

Ale dokladnie o to mi chodzilo... ktos zapewne wymyslil, "kupujemy
superba" i trzeba bylo w warunkach wyeliminowac tansza konkurencje
spelniajaca warunki przetargu ;) ;) A czy dostali cos na lewo? tego
nie wiem... i dlatego uwazam, ze nie wiadomo, czy to najzwyklejsza
korupcja, czy tez nie...

Ale takie podejscie do przetargu to JEST PRZESTEPSTWO.
Urzednik nie ma prawa zazyczyc sobie superba!

W dniu środa, 14 maja 2014 23:04:03 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Czy nie zabezpieczaj�? To zalezy czy bedzie sie wyci�ga� konsekwencje
ze  ďż˝le ustawionych...

wlasnie z tym opisem jest problem...
Zrobisz dosc ogolna specyfikacje to na 90% wygra jakis chinski badziew (i to pewnie jeszcze z marza ponad 100%), ktorego by nikt normalnie nie kupil, nikt nie chce tym pracowac... nie kalkuluje sie po prostu (non stop w serwisie, praca idzie wolniej itp)... Napisac "nie chinszczyzna" nie mozesz ;)

Jedynym sensownym wyjsciem jest opisanie tak, zeby sie nie zalapalo - a to zazwyczaj oznacza, ze trzeba sie zdecydowac na konkretny produkt i go dokladnie opisac...

WS

PS.akurat z samochodami mogli "normalnie", bo 2 lata kazdy pojezdzi raczej, a przy zamowieniu kilku sztuk specjalnie z chin nie sprowadza ;)

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

Czy nie zabezpieczaj�? To zalezy czy bedzie sie wyci�ga�
konsekwencje ze  ďż˝le ustawionych...

wlasnie z tym opisem jest problem...
Zrobisz dosc ogolna specyfikacje to na 90% wygra jakis chinski badziew
(i to pewnie jeszcze z marza ponad 100%), ktorego by nikt normalnie
nie kupil, nikt nie chce tym pracowac... nie kalkuluje sie po prostu
(non stop w serwisie, praca idzie wolniej itp)... Napisac "nie chinszczyzna" nie mozesz ;)

Którys konkretny model masz na mysli?
Bo dzis z tymi samochodami to jest tak rożnie...

Jedynym sensownym wyjsciem jest opisanie tak, zeby sie nie zalapalo -
a to zazwyczaj oznacza, ze trzeba sie zdecydowac na konkretny produkt
i go dokladnie opisac...

Ale to jest niezgodne z prawem...

PS.akurat z samochodami mogli "normalnie", bo 2 lata kazdy pojezdzi
raczej, a przy zamowieniu kilku sztuk specjalnie z chin nie sprowadza
;)

No prosze, czyli jednak...

W dniu 14.05.2014 16:37, Budzik pisze:
/.../

Co to znaczy, ze wiedza co chca?
Kupowanie dla instytucji to nie jest kupowanie jak dla siebie!

W tym sensie jest.

Użytkownik Smok Eustachy smok@wurg.pl ...

Co to znaczy, ze wiedza co chca?
Kupowanie dla instytucji to nie jest kupowanie jak dla siebie!

W tym sensie jest.

No jest! Ale nie powinno być! Prawo mówi, że nie powinno!
A ze urzednicy mają prawo w dupie...

Użytkownik "WS" <LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:fc9eedbd-3620-4db2-a41b-cdc2e262bae7@googlegroups.com...

W dniu środa, 14 maja 2014 15:00:35 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

I pytasz czy to koprupcja? ROTFL

To juz nie jest takie oczywiste...

Jest.
Chyba że ktoś sam w korupcji siedzi, wtedy może nie dostrzec.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA32D7AFE8A05Cbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik szerszen szerszen@tlen.pl ...

Nie zgadzam się z takim podejściem.

A ja poniekąd z poniższym.

Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.

Problem ze zjeba.... prawem dotyczącym polskich przetargów to włąśnie
kryterium ceny, jako praktycznie jedyny wyznacznik.

Co mi po tym że kupie najtańsze auto, jak będzie miało najwyższe
spalanie, jakrótszą najmniej obejmującą gwarancje, a do teego
najdroższy serwis.

Ale przeciez w SIWZ mozna zawrzec wiele innych parametrów:
- akurat spalanie to ogólnie ciezko okreslic, bo nawet producenci podaja je
tylko orientacyjnie
- zasady gwarancji - dlaczego nie?
- koszty serwisu - dlaczego nie?

a co kogo w tym przypadku gwarancja i koszty serwisu skoro jest to wynajem dlugoterminowy w ktory wchodza te rzeczy?
akurat ofert nie zlozyl zaden dealer a wszystko firmy flotowe

a poza tym mogli sobie wybrac i zrobic specyfikacje pod drozsze auta niz skoda


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

a poza tym mogli sobie wybrac i zrobic specyfikacje pod drozsze auta niz skoda

Uff, dziekujemy ze nie wydali jeszcze wiecej...

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?

Żeby dopuścić jak najszerszą liczbę ofert, co pozwoli wybrać najlepszą z nich.
A nie najlepszą z jednej oferty, którą sobie upatrzyłeś.

Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)

Jasne.
Ale jak zamiast 1.40 napiszesz 1.41, bo taką szerokość ma auto które Ci sie spodobało, a inne tylko to 1.40, to już to jest przewał.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z regionów.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z regionów.

Nawet mnie nie denerwuj!

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:lktj47$q65$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z regionów.

wielkie halo, 2 szt dla zarzadu, mogli zdecydowanie drozsze opcje sobie wybrac

"ZUS sfinalizował zamówienie 6 maja 2014 r. na 294 963,84 zł, w wyniku czego na 4 lata do użytku zarządu Zakładu trafiły dwie Skody Superb."


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce. Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał na wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą wypożyczyć/użyczyć czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z kilka setek w Polsce. Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był opisywany w taki ogólny sposób? Np nici chirurgiczne, leki, narzędzia chirurgiczne czy sprzęt do diagnostyki obrazowej? Wybór będzie wielki zapewniam Cię ale nie będziesz się chciał tam leczyć. W naszych durnych realiach PZP jest stosowane w 99% przypadków wg. zasady 100%...
Pomijam tutaj zasadność takiego postępowania (to czy te samochody sa tam potrzebne czy nie) a odnoszę się tylko do tego że prztarg jest ustawiony.

--
Qlfon, Lublin

Użytkownik "Qlfon" <rav@life.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lktpob$lc3$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce.

A nie powinien.
Zresztą - gdyby było jak piszesz, to napisaliby wprost, że chodzi o Superba.
A że nie piszą, tylko kombinują, to znaczy że nie jest jak piszesz.

Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał na wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą wypożyczyć/użyczyć czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z kilka setek w Polsce.

A mogłoby być kilka tysięcy.


Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu

zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był opisywany w taki ogólny sposób?

A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to faktyczna potrzeba?

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 20:43:21 +0200 osobnik zwany Cavallino
napisał:

Użytkownik "Qlfon" <rav@life.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lktpob$lc3$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości". Która marka się pod
>> to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak
chce.

A nie powinien.

jasne. zamówienie powinno wyglądać tak:
"ZUS zamawia coś. kryterium 100% ceny"

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-05-13 20:43, Cavallino pisze:

Użytkownik "Qlfon" <rav@life.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lktpob$lc3$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:almarsoft.3179936559135953932@news.neostrada.pl...

On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

>> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> Która marka się pod to łapie?

> Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)

I nikogo nie aresztowali?

A za co ?

Za ustawianie przetargu.
Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.

Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce.

A nie powinien.
Zresztą - gdyby było jak piszesz, to napisaliby wprost, że chodzi o
Superba.
A że nie piszą, tylko kombinują, to znaczy że nie jest jak piszesz.

Nikt nie kombinuje, tak się po prostu robi. Jeśli ktoś miał zastrzeĹźenia co do SIWZ to procedura jest jasno opisana w PZP - moĹźe zadać pytania czy Zamawiający dopuści np. krĂłtszy samochĂłd  a jeśli mu się nie podoba opis przedmiotu zamĂłwienia to zgłasza to do KIO i jest z głowy.

Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał
na wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą
wypożyczyć/użyczyć czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z
kilka setek w Polsce.

A mogłoby być kilka tysięcy.

Ależ może być i milion - każdy może zaoferować samochód, nawet Ty o ile masz w swojej działalności taki zakres. Oczywiście może pojawić się zastrzeżenie w SIWZ opisujące potencjał i doświadczenie w tym zakresie oferenta ale odkąd referencjami się handluje to już nie jest problem.

Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu

zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt
medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był
opisywany w taki ogĂłlny sposĂłb?

A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to
faktyczna potrzeba?

A chciałbyś się przekonać ze jednak jest? Pogadaj z dowolnych chirurgiem na temat pakistańskich czy chińskich nici konfekcjonowanych w garaĹźach. O tym jak się nimi szyje, jak tną tkankę zamiast ją trzymać, jakie mają tępe igły. Zszyć się nimi pewnie da ale to zajmie więcej czasu, czasem zamiast jednego pĂłjdzie kilka zestawĂłw a czasem gdy trzeba będzie szyć rozerwane duĹźe naczynie najtańszym śmieciem, ktĂłry wygrał przetarg i się nie uda tego naczynia zszyć to do kogo będzie pretensja? Właśnie dlatego opisuje się przedmiot w oparciu o jego cechy  - jest to sztuka szczegĂłlnie gdy oferencie kłamią na potęgę udowadniając Ĺźe białe jest czarne. W niektĂłrych dziedzinach jest to b. trudne do udowodnienia i niestety nawet arbiter w KIO na tym polegnie.
Jeśli producent i model nie ma dla Ciebie znaczenia to dlaczego kupujesz taki a nie inny sprzęt RTV, samochód itp? Przecież każdy TV robi to samo, samochód przewiezie z A do B?

A wracając do sedna: kto miałby ustawić ten przetarg? Skoda? Wszyscy dealerzy Skody?
--
Qlfon, Lublin

Użytkownik Qlfon rav@life.pl ...

A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to
faktyczna potrzeba?

A chciałbyś się przekonać ze jednak jest? Pogadaj z dowolnych chirurgiem na temat pakistańskich czy chińskich nici konfekcjonowanych w garażach. O tym jak się nimi szyje, jak tną tkankę zamiast ją trzymać, jakie mają tępe igły. Zszyć się nimi pewnie da ale to zajmie więcej czasu, czasem zamiast jednego pójdzie kilka zestawów a czasem gdy trzeba będzie szyć rozerwane duże naczynie najtańszym śmieciem, który wygrał przetarg i się nie uda tego naczynia zszyć to do kogo będzie pretensja?

Wtedy sie oddaje nici, kupuje inne a dostawce pociaga do kosztów ustalonych w umowie.

Właśnie dlatego opisuje się przedmiot w oparciu o jego cechy  - jest to sztuka szczególnie gdy oferencie kłamią na potęgę udowadniając że białe jest czarne. W niektórych dziedzinach jest to b. trudne do udowodnienia i niestety nawet arbiter w KIO na tym polegnie.

Ale chyba nie w samochodach?

Jeśli producent i model nie ma dla Ciebie znaczenia to dlaczego kupujesz taki a nie inny sprzęt RTV, samochód itp? Przecież każdy TV robi to samo, samochód przewiezie z A do B?

Własnie kupuje TV.
Producent nie ma dla mnie zadnego znaczenia.
Ma tylko to co oferuje czyli np. philips - ambilight, samsung, najlepszy SMART.
Czy ZUs potrzebujac TV do wyswietlania np. reklamówek w holu vudynku moze sobie zapisac w SIWZ ze telewizor ma miec krawedziowe podsweitlanie ambi?
Nie napisałby przeciez wprost ze chodzi ophilipsa.
ale jakie to miałoby uzasadnienie?

A wracając do sedna: kto miałby ustawić ten przetarg? Skoda? Wszyscy dealerzy Skody?

Moze ktos kto bedzie to auto uzytkował, chce superba? Nie ma to az takiego duzego znaczenia w okresleniu czy to jest dobre dziąłanie czy zle.

W dniu 2014-05-14 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik Qlfon rav@life.pl ...

A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to
faktyczna potrzeba?

A chciałbyś się przekonać ze jednak jest? Pogadaj z dowolnych chirurgiem
na temat pakistańskich czy chińskich nici konfekcjonowanych w garażach.
O tym jak się nimi szyje, jak tną tkankę zamiast ją trzymać, jakie mają
tępe igły. Zszyć się nimi pewnie da ale to zajmie więcej czasu, czasem
zamiast jednego pójdzie kilka zestawów a czasem gdy trzeba będzie szyć
rozerwane duże naczynie najtańszym śmieciem, który wygrał przetarg i się
nie uda tego naczynia zszyć to do kogo będzie pretensja?

Wtedy sie oddaje nici, kupuje inne a dostawce pociaga do kosztów ustalonych
w umowie.

Teoretycznie tak się powinno robić ale się nie robi bo nikomu się nie chce z tym paprać. I wygląda to tak, że sie np. tych nici po prostu nie kupuje (bo akurat tego typu materiały i inna jednorazówka) jest kupowana w zależności od potrzeb. Oczywiście oferujący się burzy ale niewiele zdziała - szpital się obroni. Następny przetarg już będzie dokładniej opisany. Gorzej jest gdy kasa idzie z jakiegoś programu UE i musi być wyfakturowana do określonej daty. Tu się zaczynają cyri bo jeśli dostawa będzie niekompletna lub nawet niezgodna z SIWZ to nacisk na odbierającego z góry jest taki, że "ma być przyjęte jak jest a jak się nie podoba to Pan pójdzie do kadr".

Właśnie dlatego
opisuje się przedmiot w oparciu o jego cechy  - jest to sztuka
szczególnie gdy oferencie kłamią na potęgę udowadniając że białe jest
czarne. W niektórych dziedzinach jest to b. trudne do udowodnienia i
niestety nawet arbiter w KIO na tym polegnie.

Ale chyba nie w samochodach?

Wiesz, z doświadczenia - KIO to loteria i po kilku rozprawach i ich wynikach powiem, że tam się cuda dzieją - arbiter dziś orzeka w sprawie turbin wiatrowych, jutro ma sprawę z zaporą wodną, pojutrze tramwaje a kilka dni później tomograf komputerowy. I siada taka sierota przed specjalistami w tych dziedzinach ui ma zdecydować co jest OK a co nie jest.

Jeśli producent i model nie ma dla Ciebie znaczenia to dlaczego kupujesz
taki a nie inny sprzęt RTV, samochód itp? Przecież każdy TV robi to
samo, samochód przewiezie z A do B?

Własnie kupuje TV.
Producent nie ma dla mnie zadnego znaczenia.
Ma tylko to co oferuje czyli np. philips - ambilight, samsung, najlepszy
SMART.

I właśnie tak się robi SIWZ - szukasz funkcji, które CIę interesują. Jeśli się okaże że opiszesz je niedokładnie to dostaniesz niedokąłdnie to co chciałeś - stąd taki a nie inny opis tego Superba.


--
Qlfon, Lublin

Użytkownik Qlfon rav@life.pl ...

I właśnie tak się robi SIWZ - szukasz funkcji, które CIę interesują. Jeśli się okaże że opiszesz je niedokładnie to dostaniesz niedokąłdnie to co chciałeś - stąd taki a nie inny opis tego Superba.

Ano własnie. Bo chcieli superba.
I tym samym złamali prawo.
Bo byc moze te nici rzeczywiscie jedne sa ok, drugie be (co imo powinno byc opisane w przetargu w taki sposób, ze jak ktos zrobi inne ok, to powinien móc uczestniczyc), ale w przypadku samochodu czy prezes dostanie superba czy c5 - nie ma zadnego znaczenia.

On 2014-05-14 23:04, Budzik wrote:

Użytkownik Qlfon rav@life.pl ...

I właśnie tak się robi SIWZ - szukasz funkcji, które CIę interesują.
Jeśli się okaże że opiszesz je niedokładnie to dostaniesz niedokąłdnie
to co chciałeś - stąd taki a nie inny opis tego Superba.

Ano własnie. Bo chcieli superba.
I tym samym złamali prawo.

nie napisali wprost, czyli nie zlamali prawa (w mysl przepisow).

Inny producent chcac wydluzyc swoje auto o te 2mm mogl zaproponowac np. pakiet sport z dod. nakladkami na zderzaki (ktore wydluzylyby auto o te 2mm) ;)

Bo byc moze te nici rzeczywiscie jedne sa ok, drugie be (co imo powinno byc
opisane w przetargu w taki sposób, ze jak ktos zrobi inne ok, to powinien
móc uczestniczyc), ale w przypadku samochodu czy prezes dostanie superba
czy c5 - nie ma zadnego znaczenia.

IMHO w przetargu klient powinien moc sprecyzowac dokladnie co chce (ze wskazaniem modelu). Natomiast dostawcy maja to zaspokoic dajac najnizsza cene. Wowczas nie byloby ustawianych SIWZow i przetargi bylyby bardziej przejrzyste.

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

I właśnie tak się robi SIWZ - szukasz funkcji, które CIę interesują.
Jeśli się okaże że opiszesz je niedokładnie to dostaniesz
niedokąłdnie to co chciałeś - stąd taki a nie inny opis tego
Superba.

Ano własnie. Bo chcieli superba.
I tym samym złamali prawo.

nie napisali wprost, czyli nie zlamali prawa (w mysl przepisow).

ROTFL
To tak jakbys podszedl do goscia, strzelił mu w łeb zanijajac go po czym powiedziałys ze nie chciałes i oczekiwałbys wyroku za nieumyślne spowodowanie śmierci.
 

Inny producent chcac wydluzyc swoje auto o te 2mm mogl zaproponowac
np. pakiet sport z dod. nakladkami na zderzaki (ktore wydluzylyby auto
o te 2mm) ;)

Uwielbiam tlumaczenie gospodarności ZUSu...

Bo byc moze te nici rzeczywiscie jedne sa ok, drugie be (co imo
powinno byc opisane w przetargu w taki sposób, ze jak ktos zrobi inne
ok, to powinien móc uczestniczyc), ale w przypadku samochodu czy
prezes dostanie superba czy c5 - nie ma zadnego znaczenia.

IMHO w przetargu klient powinien moc sprecyzowac dokladnie co chce (ze
wskazaniem modelu). Natomiast dostawcy maja to zaspokoic dajac
najnizsza cene. Wowczas nie byloby ustawianych SIWZow i przetargi
bylyby bardziej przejrzyste.

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

On 2014-05-15 16:53, Budzik wrote:

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na pokładzie
skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania (ale jawnie tego nie ma).
Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi koszt serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie wowczas dilerzy Skody.

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna oferta)

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości
On 2014-05-15 16:53, Budzik wrote:

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na pokładzie
skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?
I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania (ale jawnie tego nie ma).

No ale jawnie nie ma - moze znajdzie sie inny procesor.
A moze urzednicy narzekaja na wolna prace skomplikowanego formularza czy drukarki i naprawde chca szybki.

Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi koszt serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

No, z tym mozna by polemizowac dlugo i zasadnie.

I niby wlasnie nie o to chodzi - to ze klient kupil raz produkt firmy X, nie znaczy ze dalej moze za marke X przeplacac, nawet jesli jest zadowolony. Ma byc przetarg.

Co czasem bywa smieszne, bo np wszystkie urzadzenia w sieci klient ma Cisco, potrzebuje paru routerow dodatkowo, i co - ma przetarg robic na dowolne routery, wypisywac setki punktow w specyfikacji, adminow wyslac na szkolenia, programy monitorujace zmieniac, czy moze nawet drugi zestaw komputerow dla obslugi kupowac, a potem sie procesowac jak cos nie dziala czy sie zrobic nie da, bo przeciez w przetargu bylo napisane ze ma spelniac wszystkie punkty ...

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie wowczas dilerzy Skody.

No, niby wlasnie chodzi o to zeby tak nie bylo, bo moze byc podtekst korupcyjny, a z drugiej strony - tu chodzi o 2 samochody.
Jesli prezesowi ten superb pasuje, to czemu go zmuszac do jazdy mercedesem, gdzie bedzie narzekal na zbyt niski podlokietnik, zla widocznosc do tylu, czy kiepskie radio i niekompatybilne z jego telefonem (tez z przetargu). A wszystko dlatego ze ten merc  kosztuje 148 a nie 149 tys.

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna oferta)

No niekonieczne - cos nie moge znalezc strony przetergu, ale mysle ze sie wiecej pojazdow znalazlo. A superb naj

J.

Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na pokładzie
skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?
I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania (ale jawnie tego nie ma).

No ale jawnie nie ma - moze znajdzie sie inny procesor.
A moze urzednicy narzekaja na wolna prace skomplikowanego formularza czy drukarki i naprawde chca szybki.

Skomplikowanego formularza? Co w nim musiałby być zeby źle działał na jakimkolwiek wspolczesnym komputerze?
Zaraz sie dowiem, ze urzednicy biegle posługuja sie excelem i sobie w nim makra pisza a te musza szybko działac.
Czy my wiemy o czym mówimy?

Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi koszt serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

No, z tym mozna by polemizowac dlugo i zasadnie.

I niby wlasnie nie o to chodzi - to ze klient kupil raz produkt firmy X, nie znaczy ze dalej moze za marke X przeplacac, nawet jesli jest zadowolony. Ma byc przetarg.

Co czasem bywa smieszne, bo np wszystkie urzadzenia w sieci klient ma Cisco, potrzebuje paru routerow dodatkowo, i co - ma przetarg robic na dowolne routery, wypisywac setki punktow w specyfikacji, adminow wyslac na szkolenia, programy monitorujace zmieniac, czy moze nawet drugi zestaw komputerow dla obslugi kupowac, a potem sie procesowac jak cos nie dziala czy sie zrobic nie da, bo przeciez w przetargu bylo napisane ze ma spelniac wszystkie punkty ...

W takiej sytuacj pewnie naet zrozumiałbym przetarg na kolejny sprzet cisco własnie ze wzgledu na zgodnosc.
Wszystko zalezy od skali.
Jak do 100 dokupujesz 5 to moze i warto dobrac taki sam.
Jak do 300 dokupujesz 100 to juz nie widze takiej ptorzeby.

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie wowczas dilerzy Skody.

No, niby wlasnie chodzi o to zeby tak nie bylo, bo moze byc podtekst korupcyjny, a z drugiej strony - tu chodzi o 2 samochody.
Jesli prezesowi ten superb pasuje, to czemu go zmuszac do jazdy mercedesem, gdzie bedzie narzekal na zbyt niski podlokietnik, zla widocznosc do tylu, czy kiepskie radio i niekompatybilne z jego telefonem (tez z przetargu). A wszystko dlatego ze ten merc  kosztuje 148 a nie 149 tys.

Ale przeciez nikt go nie zmusza.
Zarabia tyle, ze niech sobie kupi co chce.
Ale ze on chce za darmoche korzystac z panstwowego to dupa sie musi przyzwyczaic do "niewygody"...

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna oferta)

No niekonieczne - cos nie moge znalezc strony przetergu, ale mysle ze sie wiecej pojazdow znalazlo. A superb naj

Wszystkie te ktore mogłyby rywalizowac - zostały wyciete.

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

Do pracy biurowej...? ROTFL

I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania
(ale jawnie tego nie ma).

No własnie o tym mówie! Po co? Marnotrastwo pieniedzy i tyle.

Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi koszt
serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

Nie zagraza.
nie podraza.
Przestoje w pracy urzednika - zaraz sie posikam ze smiechu :)
 

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi
wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie
wowczas dilerzy Skody.

Ok, to czekam na to uzasadnienie, dlaczego taka avensis sie nie nadawała.
 

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko
jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna
oferta)

Cóż, przyzwyczailismy sie do łamania prawa i tyle.

On 2014-05-16 20:00, Budzik wrote:

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

Do pracy biurowej...? ROTFL

to byl przyklad.
Nie zawsze praca biurowa = praca jedynie z Wordem (umiesz to sobie wyobrazic?)

I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla
grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania
(ale jawnie tego nie ma).

No własnie o tym mówie! Po co? Marnotrastwo pieniedzy i tyle.

Ale tak jest - bo, nikt tego nie weryfikuje, a dostawca musi spelnic warunki SIWZ i jak PASSMARK wskazuje i7 to nie moze dostarczyc i3.

Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego
firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi koszt
serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to
tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

Nie zagraza.
nie podraza.
Przestoje w pracy urzednika - zaraz sie posikam ze smiechu :)

czekam teraz jak pojdziesz do urzedu cos zalatwic, a urzednik Ci powie - sorki, prosze przyjsc za pare dni - komputer sie zepsul i wyslano go do serwisu (zamiast w przetargu umiescic zapis, ze gwarancja ma byc on-site z reakcja do np. 4 godzin)

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi
wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie
wowczas dilerzy Skody.

Ok, to czekam na to uzasadnienie, dlaczego taka avensis sie nie nadawała.

bo ktos zyga na widok Toyoty avensis?
Bo ma bole glowy jak jedzie innym autem niz S.Superb ? ;)

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko
jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna
oferta)

Cóż, przyzwyczailismy sie do łamania prawa i tyle.

Ty tez sie widac przyzwyczailes, skoro masz takie podejscie.

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

Do pracy biurowej...? ROTFL

to byl przyklad.
Nie zawsze praca biurowa = praca jedynie z Wordem (umiesz to sobie wyobrazic?)

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie zabrzmiało to pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD, to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer sprzed 5 lat.
No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla
grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania
(ale jawnie tego nie ma).

No własnie o tym mówie! Po co? Marnotrastwo pieniedzy i tyle.

Ale tak jest - bo, nikt tego nie weryfikuje, a dostawca musi spelnic warunki SIWZ i jak PASSMARK wskazuje i7 to nie moze dostarczyc i3.

Matko, no to własnie o tym PISZE, ze powinno to być robione w ten sposób aby wymagania były ROZSADNE, nie przestrzeliwane na wyrost, nastawione na niskie koszty tam gdzie to jest możliwe.
Ogólnie zeby były GOSPODARNE a nie były wydawaniem publicznych peiniedzy na lewo i prawo bez opamietania...
 

Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego
firmie.  Dlaczego ma kupic skladaki?  Skladak tanszy ale podnosi
koszt serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy.
Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.

Nie zagraza.
nie podraza.
Przestoje w pracy urzednika - zaraz sie posikam ze smiechu :)

czekam teraz jak pojdziesz do urzedu cos zalatwic, a urzednik Ci powie
- sorki, prosze przyjsc za pare dni - komputer sie zepsul i wyslano go
do serwisu (zamiast w przetargu umiescic zapis, ze gwarancja ma byc
on-site z reakcja do np. 4 godzin)

Przeciez i tak mi mowi! Byłes kiedys w urzędzie?
UM - kolejki... UK - kolejki... ZUS - kolejki itp itd.
Kupuja drogi, najnowszy sprzet a i tak sie nie wyrabiaja.
Wystarczy jednak stanąć przy popielniczce aby szybko zorientować się z czego to wynika...

Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi
wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili
sie wowczas dilerzy Skody.

Ok, to czekam na to uzasadnienie, dlaczego taka avensis sie nie
nadawała.

bo ktos zyga na widok Toyoty avensis?

A co mnie, pdoatnika to interesuje? Nie podoba sie avensis, niech sobie prywatnie kupi co tylko mu sie podoba.
Ale w przetargu w granicach prawa byc moze bedzie musiał jezdzic avensis...
 

Bo ma bole glowy jak jedzie innym autem niz S.Superb ? ;)

Prywatnie jego sprawa. Z publicznych - bardzo mi przykro. Gorsze rzeczy ludzie akceptują.
 

A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko
jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna
oferta)

Cóż, przyzwyczailismy sie do łamania prawa i tyle.

Ty tez sie widac przyzwyczailes, skoro masz takie podejscie.

Jak bym sie przyzwyczaił to bym wtórował obroncom ZUS w tym wątku...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

Do pracy biurowej...? ROTFL

to byl przyklad.
Nie zawsze praca biurowa = praca jedynie z Wordem (umiesz to sobie
wyobrazic?)

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD, to
jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer sprzed 5 lat.
No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie wziąć udział w przetargu.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?

jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?

Do pracy biurowej...? ROTFL

to byl przyklad.
Nie zawsze praca biurowa = praca jedynie z Wordem (umiesz to sobie
wyobrazic?)

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie
zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD,
to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer
sprzed 5 lat. No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie
wziąć udział w przetargu.

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie
zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD,
to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer
sprzed 5 lat. No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie
wziąć udział w przetargu.

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę a końca nie widać.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie
zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD,
to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer
sprzed 5 lat. No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie
wziąć udział w przetargu.

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz
pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę a
końca nie widać.

Czy na pewno?
Zastanówmy sie - czy opłaca się wziąc ryzyko awarii na siebie i zamiast komputerów po 3 tysiace kupic uzywki po 350zl? Jak myslisz? Sa sytuacje w ktorych to moze sie opłacac?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz
pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę a
końca nie widać.

Czy na pewno?
Zastanówmy sie - czy opłaca się wziąc ryzyko awarii na siebie i zamiast
komputerów po 3 tysiace kupic uzywki po 350zl? Jak myslisz? Sa sytuacje w
ktorych to moze sie opłacac?

Np jak jesteś emerytem

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz
pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę
a końca nie widać.

Czy na pewno?
Zastanówmy sie - czy opłaca się wziąc ryzyko awarii na siebie i
zamiast komputerów po 3 tysiace kupic uzywki po 350zl? Jak myslisz?
Sa sytuacje w ktorych to moze sie opłacac?

Np jak jesteś emerytem

Dziekuje za merytoryczne odniesienie sie do tematu...

On 2014-05-19 22:00, Budzik wrote:

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie
zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko WORD,
to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz komputer
sprzed 5 lat. No chyba ze mnie przekonasz ze jednak wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie
wziąć udział w przetargu.

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz
pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę a
końca nie widać.

Czy na pewno?
Zastanówmy sie - czy opłaca się wziąc ryzyko awarii na siebie i zamiast
komputerów po 3 tysiace kupic uzywki po 350zl? Jak myslisz? Sa sytuacje w
ktorych to moze sie opłacac?

pomijajac fakt zakupu jakies ilosc > 3sztuk dokladnie identycznych komputerów
(zapewnienie jednolitego serwisu),
to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich dziadkow;)
Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz. Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty (nie tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt beproduktywnosci urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia pracy).

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

Tak, umiem sobie to wyobrazić pomimo tego jak protekcjonalnie
zabrzmiało to
pytanie...
Pisze tylko, ze pomimo tego, iz praca to przewaznie nie tylko
WORD, to jednak 99% zastosowań nie wymaga niczego wiecej niz
komputer sprzed 5 lat. No chyba ze mnie przekonasz ze jednak
wymaga...?

Jakby jeszcze ktoś produkował te komputery to by mogły ewentualnie
wziąć udział w przetargu.

Bo muszą byc nówki cewki?
Wiadomo, RAM sie zuzywa...

Muszą mieć gwarancję. Jak mi się sp... używany samochód to teraz
pierd... się już drugi miesiąc by wyegzekwować od mechanika naprawę
a końca nie widać.

Czy na pewno?
Zastanówmy sie - czy opłaca się wziąc ryzyko awarii na siebie i
zamiast komputerów po 3 tysiace kupic uzywki po 350zl? Jak myslisz?
Sa sytuacje w ktorych to moze sie opłacac?

pomijajac fakt zakupu jakies ilosc > 3sztuk dokladnie identycznych komputerów
(zapewnienie jednolitego serwisu),

Jaki masz z tym problem?
Ile potrzebujesz?

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz. Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty (nie tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt beproduktywnosci urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Przygotowanie - w jakim sensie?
Gwarancja - firmy ktore handluja takim sprzaetem daja gwarancje np. 2 miesiace, a ze nie daja dłuższej cóz - cena jest kilkukrotnie nizsza.

Demonizujecie koszty tzw ludzkie - w urzedzie najczesciej i tak jest informatyk ktory ewentualne mini awarie szybko moze naprawic.
Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni - zrobiłby fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie komputerów sa problemem.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz.
Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty (nie
tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt beproduktywnosci
urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą funkcjonowania.

Przygotowanie - w jakim sensie?
Gwarancja - firmy ktore handluja takim sprzaetem daja gwarancje np. 2
miesiace, a ze nie daja dłuższej cóz - cena jest kilkukrotnie nizsza.

I co, urząd będzie zmieniał komputery co 2 miesiące ?

Demonizujecie koszty tzw ludzkie - w urzedzie najczesciej i tak jest
informatyk ktory ewentualne mini awarie szybko moze naprawic.

Informatyk nie zajmuje się naprawami sprzętu.

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest
zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni - zrobiłby
fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie komputerów sa
problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały niezawodnie.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz.
Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty (nie
tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt beproduktywnosci
urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

Przygotowanie - w jakim sensie?
Gwarancja - firmy ktore handluja takim sprzaetem daja gwarancje np. 2
miesiace, a ze nie daja dłuższej cóz - cena jest kilkukrotnie nizsza.

I co, urząd będzie zmieniał komputery co 2 miesiące ?

Po co? Twoim zdaniem one sie zepsują wszystkie hurtem dzień po gwarancji?

Demonizujecie koszty tzw ludzkie - w urzedzie najczesciej i tak jest
informatyk ktory ewentualne mini awarie szybko moze naprawic.

Informatyk nie zajmuje się naprawami sprzętu.

Co rozumiesz przez pojecie informatyk?

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest
zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni - zrobiłby
fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie komputerów sa
problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały
niezawodnie.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w urzedzie padnie na 1 dzień.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz.
Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty (nie
tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt beproduktywnosci
urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60 padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z gwarancją kosztuje poniżej 40.

Przygotowanie - w jakim sensie?
Gwarancja - firmy ktore handluja takim sprzaetem daja gwarancje np. 2
miesiace, a ze nie daja dłuższej cóz - cena jest kilkukrotnie nizsza.

I co, urząd będzie zmieniał komputery co 2 miesiące ?

Po co? Twoim zdaniem one sie zepsują wszystkie hurtem dzień po gwarancji?

Nie, wszystkie będą się pierd.. od początku :-)

Demonizujecie koszty tzw ludzkie - w urzedzie najczesciej i tak jest
informatyk ktory ewentualne mini awarie szybko moze naprawic.

Informatyk nie zajmuje się naprawami sprzętu.

Co rozumiesz przez pojecie informatyk?

Z kontekstu, takiego informatyka stosowanego, który zajmuje się komputerami w firmie, czyli je zamawia i oddaje do serwisu a nie naprawia.

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest
zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni - zrobiłby
fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie komputerów sa
problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały
niezawodnie.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w urzedzie
padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ... tego będzie.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz.
Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty
(nie tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt
beproduktywnosci urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia
pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?
Co 60 tysiecy bedziesz kupował nowy? A jak ci peknie pasek po 40?
A zastepczego ci nie dali? To moze lepiej było kupic 2 uzywane po 20?
A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie zawiodł...

Przygotowanie - w jakim sensie?
Gwarancja - firmy ktore handluja takim sprzaetem daja gwarancje np.
2 miesiace, a ze nie daja dłuższej cóz - cena jest kilkukrotnie
nizsza.

I co, urząd będzie zmieniał komputery co 2 miesiące ?

Po co? Twoim zdaniem one sie zepsują wszystkie hurtem dzień po
gwarancji?

Nie, wszystkie będą się pierd.. od początku :-)

Dziękuje.
 

Demonizujecie koszty tzw ludzkie - w urzedzie najczesciej i tak
jest informatyk ktory ewentualne mini awarie szybko moze naprawic.

Informatyk nie zajmuje się naprawami sprzętu.

Co rozumiesz przez pojecie informatyk?

Z kontekstu,

Z jakiego kontekstu?

takiego informatyka stosowanego, który zajmuje się
komputerami w firmie, czyli je zamawia i oddaje do serwisu a nie
naprawia.

Bo? W firmach ktore znam informatycy praktycznie zawsze wykonywali niektore czynnosci serwisowe. Dlaczego? Bo tak jest szybciej, taniej, maja do tego odpowiednia wiedze etc. Przykładowo w komputerze po gwarancji pada dysk. Jaki jest sens wozenia do serwisu czy zamawania serwisu skoro serwis takiego komputera trwa 10 minut?

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest
zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni -
zrobiłby fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie
komputerów sa problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały
niezawodnie.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ... tego
będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma statystyki awaryjnosci.
A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie padnie płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut pracy...

On 2014-05-21 11:00, Budzik wrote:

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam wszystkich
dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala stare komputery?
(ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase czasu = pieniadz.
Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac dodatkowe koszty
(nie tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac koszt
beproduktywnosci urzednika w tym czasie pozbawionego narzedzia
pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?
Co 60 tysiecy bedziesz kupował nowy? A jak ci peknie pasek po 40?
A zastepczego ci nie dali? To moze lepiej było kupic 2 uzywane po 20?

:)
W sluzbowym Megane, na koncowce gwarancji polecialy panewki i rozrzad bodajrze - wymienili caly silnik na nowy (firma nic nie zaplacila).

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

W swoim mam łańcuch - wg producenta powinien wytrzymać do końca życia pojazdu. Ale sam nie wiem....

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.
A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut pracy...

tak, ale jesli komputer na gwarancji, do tego zaplombowany, to gwarant chce by naprawa byla wykonywana u niego w serwisie - wiec raczej firma mogac naprawic sprzed w ramach gwarancji ale w serwisie zewnetrznym raczej nie bedzie sklonna sama kupowac podzespoly by ich informatyk je wymienil (co innego jak juz jest po gwarancji).

Użytkownik AL adam@skads.tam.pl ...

to Twój pomysł opiera się o 'dziadowanie' (przepraszam
wszystkich dziadkow;) Naprawde chcesz by instytucja kupowala
stare komputery? (ich przygotowanie, sprawdzenie pochlonie mase
czasu = pieniadz. Dodatkowo pozbawione gwarancji beda generowac
dodatkowe koszty (nie tylko sprzetowe ale i ludzkie - pomijajac
koszt beproduktywnosci urzednika w tym czasie pozbawionego
narzedzia pracy).

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?
Co 60 tysiecy bedziesz kupował nowy? A jak ci peknie pasek po 40?
A zastepczego ci nie dali? To moze lepiej było kupic 2 uzywane po 20?

:)
W sluzbowym Megane, na koncowce gwarancji polecialy panewki i rozrzad bodajrze - wymienili caly silnik na nowy (firma nic nie zaplacila).

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

Jasne. Nawet ostatnio. Ale co ma planowana wymiana z awaria?
No i nadal nie wiem jak traktować odniesienie zerwania paska do uzywanych komputerów... :)

W swoim mam łańcuch - wg producenta powinien wytrzymać do końca życia pojazdu. Ale sam nie wiem....

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.
A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie
padnie płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka
minut pracy...

tak, ale jesli komputer na gwarancji, do tego zaplombowany, to gwarant
chce by naprawa byla wykonywana u niego w serwisie - wiec raczej firma
mogac naprawic sprzed w ramach gwarancji ale w serwisie zewnetrznym raczej nie bedzie sklonna sama kupowac podzespoly by ich informatyk je
wymienil (co innego jak juz jest po gwarancji).

Czyli kolejny plus komputerów za 400zł... Można samemu naprawic w 10 minut.
A koszty pomijalne biorac pod uwage ze 90% ceny zaoszczedzilismy przy kupnie...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

Jasne. Nawet ostatnio. Ale co ma planowana wymiana z awaria?
No i nadal nie wiem jak traktować odniesienie zerwania paska do uzywanych
komputerów... :)

Nie chodzi akurat o zerwanie paska, ale pierwszą z brzegu awarię jaka się akurat trafiła i skutki jakie niesie. Jakbym nie miał innego samochodu to musiałbym go kupić, pożyczyć lub miesiąc straty dochodów mieć.

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie
padnie płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka
minut pracy...

tak, ale jesli komputer na gwarancji, do tego zaplombowany, to gwarant
chce by naprawa byla wykonywana u niego w serwisie - wiec raczej firma
mogac naprawic sprzed w ramach gwarancji ale w serwisie zewnetrznym
raczej nie bedzie sklonna sama kupowac podzespoly by ich informatyk je
wymienil (co innego jak juz jest po gwarancji).

Czyli kolejny plus komputerów za 400zł... Można samemu naprawic w 10 minut.

W urzędzie samemu ?

A koszty pomijalne biorac pod uwage ze 90% ceny zaoszczedzilismy przy
kupnie...

....dalej jesteśmy w d..e

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

Jasne. Nawet ostatnio. Ale co ma planowana wymiana z awaria?
No i nadal nie wiem jak traktować odniesienie zerwania paska do
uzywanych komputerów... :)

Nie chodzi akurat o zerwanie paska, ale pierwszą z brzegu awarię jaka
się akurat trafiła i skutki jakie niesie. Jakbym nie miał innego
samochodu to musiałbym go kupić, pożyczyć lub miesiąc straty dochodów
mieć.

No patrz. A ja mam jeden. Zarobkowy.
I jak sie zepsuje tudziez wiem ze trzeba cos zrobic to robie. Bez wiekszych problemów, tam gdzie chce, gdzie wiem ze zrobia mi szybko, bez bujania sie z "autoryzowanymi serwisami".
Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.
Moze do samochodów masz takiego samego pecha jak do komputerów?

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli
nie padnie płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez
kilka minut pracy...

tak, ale jesli komputer na gwarancji, do tego zaplombowany, to
gwarant chce by naprawa byla wykonywana u niego w serwisie - wiec
raczej firma mogac naprawic sprzed w ramach gwarancji ale w serwisie
zewnetrznym raczej nie bedzie sklonna sama kupowac podzespoly by ich
informatyk je wymienil (co innego jak juz jest po gwarancji).

Czyli kolejny plus komputerów za 400zł... Można samemu naprawic w 10 minut.

W urzędzie samemu ?

A co? Nie ma tam człowieka zatrudnionego na stanowisku "informatyka" ktory ma takie naprawy w zakresie obowiazków?
W kazdym urzedzie gdzie jest tylko komputerów jest taki człowiek.

A koszty pomijalne biorac pod uwage ze 90% ceny zaoszczedzilismy przy
kupnie...

...dalej jesteśmy w d..e

Wybacz, ale ja ci w tej podrózy nie towarzysze.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

Jasne. Nawet ostatnio. Ale co ma planowana wymiana z awaria?
No i nadal nie wiem jak traktować odniesienie zerwania paska do
uzywanych komputerów... :)

Nie chodzi akurat o zerwanie paska, ale pierwszą z brzegu awarię jaka
się akurat trafiła i skutki jakie niesie. Jakbym nie miał innego
samochodu to musiałbym go kupić, pożyczyć lub miesiąc straty dochodów
mieć.

No patrz. A ja mam jeden. Zarobkowy.
I jak sie zepsuje tudziez wiem ze trzeba cos zrobic to robie. Bez wiekszych
problemów, tam gdzie chce, gdzie wiem ze zrobia mi szybko, bez bujania sie
z "autoryzowanymi serwisami".

Poczekaj aż będzie miał np 18 lat :-)

Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.

Remont silnika zastąpiony jego wymianą na dostarczony przez mechanika, który oczywiście był używany, ale podobno miał tylko 90tysięcy km przejechane tylko jakoś po 600km przestał pracować. Mechanik który wszystko robił już nie bardzo poczuwa się. Dzisiaj prowadziłem kolejną rozmowę z której nic nie wyniknęło, bo coś popierd... że "zobaczy czy będzie mógł czy miał czas" zamiast po prostu samochód zabrać, bo oczywiście nie zabrał jak już to kilka razy ćwiczyliśmy. Dostał już pismo od prawnika i w zasadzie minął mu termin na podjęcie naprawy, ale to tylko znaczy, że mogę podjąć kroki prawne, ale czy mi się to będzie opłacało wcale nie wiadomo. Może być tak, że mniej mnie będzie kosztowała naprawa u innego mechanika. Nie mam natomiast żadnych złudzeń co do tego, że gdybym naprawdę potrzebował samochodu to już dawno kupiłbym nowy w salonie. Tak samo planuję zakup nowego tableta-laptopa bo stary mógłbym doprowadzić co najwyżej do stanu jako takiej używalności i kosztowałoby mnie to całkiem sporo energii, którą mogę spożytkować lepiej.

Moze do samochodów masz takiego samego pecha jak do komputerów?

Nie mam żadnego pecha do komputerów tylko co najwyżej do składaków szczególnie starych.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

ale pasek już wymieniałeś - ile razy?

Jasne. Nawet ostatnio. Ale co ma planowana wymiana z awaria?
No i nadal nie wiem jak traktować odniesienie zerwania paska do
uzywanych komputerów... :)

Nie chodzi akurat o zerwanie paska, ale pierwszą z brzegu awarię
jaka się akurat trafiła i skutki jakie niesie. Jakbym nie miał
innego samochodu to musiałbym go kupić, pożyczyć lub miesiąc straty
dochodów mieć.

No patrz. A ja mam jeden. Zarobkowy.
I jak sie zepsuje tudziez wiem ze trzeba cos zrobic to robie. Bez wiekszych
problemów, tam gdzie chce, gdzie wiem ze zrobia mi szybko, bez
bujania sie z "autoryzowanymi serwisami".

Poczekaj aż będzie miał np 18 lat :-)

Juz prawie ma... 98 rocznik...

Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.

Remont silnika zastąpiony jego wymianą na dostarczony przez mechanika,
który oczywiście był używany, ale podobno miał tylko 90tysięcy km
przejechane tylko jakoś po 600km przestał pracować. Mechanik który
wszystko robił już nie bardzo poczuwa się. Dzisiaj prowadziłem kolejną
rozmowę z której nic nie wyniknęło, bo coś popierd... że "zobaczy czy
będzie mógł czy miał czas" zamiast po prostu samochód zabrać, bo
oczywiście nie zabrał jak już to kilka razy ćwiczyliśmy. Dostał już
pismo od prawnika i w zasadzie minął mu termin na podjęcie naprawy,
ale to tylko znaczy, że mogę podjąć kroki prawne, ale czy mi się to
będzie opłacało wcale nie wiadomo. Może być tak, że mniej mnie będzie
kosztowała naprawa u innego mechanika. Nie mam natomiast żadnych złudzeń co do tego, że gdybym naprawdę potrzebował samochodu to już
dawno kupiłbym nowy w salonie. Tak samo planuję zakup nowego
tableta-laptopa bo stary mógłbym doprowadzić co najwyżej do stanu jako
takiej używalności i kosztowałoby mnie to całkiem sporo energii, którą
mogę spożytkować lepiej.

Cóż, jak widac nie tylko komputery źle wybierasz.
Równiez mechanika.
Ja mam drogiego ale takiego ze jak np. zrobił remont silnika w poczciwej 207D to ten samochód przejechał potem ponad milion km.
Dziadujesz na mechaniku? ;-P

Moze do samochodów masz takiego samego pecha jak do komputerów?

Nie mam żadnego pecha do komputerów tylko co najwyżej do składaków szczególnie starych.

A ja jednak masowe padanie komputerów nazwe pechem...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.

Remont silnika zastąpiony jego wymianą na dostarczony przez mechanika,
który oczywiście był używany, ale podobno miał tylko 90tysięcy km
przejechane tylko jakoś po 600km przestał pracować. Mechanik który
wszystko robił już nie bardzo poczuwa się. Dzisiaj prowadziłem kolejną
rozmowę z której nic nie wyniknęło, bo coś popierd... że "zobaczy czy
będzie mógł czy miał czas" zamiast po prostu samochód zabrać, bo
oczywiście nie zabrał jak już to kilka razy ćwiczyliśmy. Dostał już
pismo od prawnika i w zasadzie minął mu termin na podjęcie naprawy,
ale to tylko znaczy, że mogę podjąć kroki prawne, ale czy mi się to
będzie opłacało wcale nie wiadomo. Może być tak, że mniej mnie będzie
kosztowała naprawa u innego mechanika. Nie mam natomiast żadnych
złudzeń co do tego, że gdybym naprawdę potrzebował samochodu to już
dawno kupiłbym nowy w salonie. Tak samo planuję zakup nowego
tableta-laptopa bo stary mógłbym doprowadzić co najwyżej do stanu jako
takiej używalności i kosztowałoby mnie to całkiem sporo energii, którą
mogę spożytkować lepiej.

Cóż, jak widac nie tylko komputery źle wybierasz.
Równiez mechanika.

K... co tu wybierać ?! Stajesz w polu, nie znasz miasta i jak niby masz wybierać, kolega mówi gdzie robił. Ty byś palcem do d..y nie trafił.

Ja mam drogiego ale takiego ze jak np. zrobił remont silnika w poczciwej
207D to ten samochód przejechał potem ponad milion km.

Ta, znad morza byś samochód na lawecie wiózł żeby tylko u swojego drogiego mechanika remont zrobić. Puknij się.

Dziadujesz na mechaniku? ;-P

Ty dziadujesz

Moze do samochodów masz takiego samego pecha jak do komputerów?

Nie mam żadnego pecha do komputerów tylko co najwyżej do składaków
szczególnie starych.

A ja jednak masowe padanie komputerów nazwe pechem...

Ale że Tobie masowo padają ?

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.

Remont silnika zastąpiony jego wymianą na dostarczony przez
mechanika, który oczywiście był używany, ale podobno miał tylko
90tysięcy km przejechane tylko jakoś po 600km przestał pracować.
Mechanik który wszystko robił już nie bardzo poczuwa się. Dzisiaj
prowadziłem kolejną rozmowę z której nic nie wyniknęło, bo coś
popierd... że "zobaczy czy będzie mógł czy miał czas" zamiast po
prostu samochód zabrać, bo oczywiście nie zabrał jak już to kilka
razy ćwiczyliśmy. Dostał już pismo od prawnika i w zasadzie minął mu
termin na podjęcie naprawy, ale to tylko znaczy, że mogę podjąć
kroki prawne, ale czy mi się to będzie opłacało wcale nie wiadomo.
Może być tak, że mniej mnie będzie kosztowała naprawa u innego
mechanika. Nie mam natomiast żadnych złudzeń co do tego, że gdybym
naprawdę potrzebował samochodu to już dawno kupiłbym nowy w salonie.
Tak samo planuję zakup nowego tableta-laptopa bo stary mógłbym
doprowadzić co najwyżej do stanu jako takiej używalności i
kosztowałoby mnie to całkiem sporo energii, którą mogę spożytkować
lepiej.

Cóż, jak widac nie tylko komputery źle wybierasz.
Równiez mechanika.

K... co tu wybierać ?! Stajesz w polu, nie znasz miasta i jak niby
masz wybierać, kolega mówi gdzie robił.

I znouw pech.

Ty byś palcem do d..y nie
trafił.

o jak ładnie.
Rozumiem ze ty trafiasz bez problemu?
 

Ja mam drogiego ale takiego ze jak np. zrobił remont silnika w
poczciwej 207D to ten samochód przejechał potem ponad milion km.

Ta, znad morza byś samochód na lawecie wiózł żeby tylko u swojego
drogiego mechanika remont zrobić. Puknij się.

Dziadujesz na mechaniku? ;-P

Ty dziadujesz

Ty dziadujesz...

Moze do samochodów masz takiego samego pecha jak do komputerów?

Nie mam żadnego pecha do komputerów tylko co najwyżej do składaków
szczególnie starych.

A ja jednak masowe padanie komputerów nazwe pechem...

Ale że Tobie masowo padają ?

Mi, widze ze zaczynasz zartowac.
Przeciez to Ty piszesz o wszechobecnych awariach...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Nie wiem co ty masz za awarie ze na miesiac ci samochód uziemiaja.

Remont silnika zastąpiony jego wymianą na dostarczony przez
mechanika, który oczywiście był używany, ale podobno miał tylko
90tysięcy km przejechane tylko jakoś po 600km przestał pracować.
Mechanik który wszystko robił już nie bardzo poczuwa się. Dzisiaj
prowadziłem kolejną rozmowę z której nic nie wyniknęło, bo coś
popierd... że "zobaczy czy będzie mógł czy miał czas" zamiast po
prostu samochód zabrać, bo oczywiście nie zabrał jak już to kilka
razy ćwiczyliśmy. Dostał już pismo od prawnika i w zasadzie minął mu
termin na podjęcie naprawy, ale to tylko znaczy, że mogę podjąć
kroki prawne, ale czy mi się to będzie opłacało wcale nie wiadomo.
Może być tak, że mniej mnie będzie kosztowała naprawa u innego
mechanika. Nie mam natomiast żadnych złudzeń co do tego, że gdybym
naprawdę potrzebował samochodu to już dawno kupiłbym nowy w salonie.
Tak samo planuję zakup nowego tableta-laptopa bo stary mógłbym
doprowadzić co najwyżej do stanu jako takiej używalności i
kosztowałoby mnie to całkiem sporo energii, którą mogę spożytkować
lepiej.

Cóż, jak widac nie tylko komputery źle wybierasz.
Równiez mechanika.

K... co tu wybierać ?! Stajesz w polu, nie znasz miasta i jak niby
masz wybierać, kolega mówi gdzie robił.

I znouw pech.

A co, twój samochód psuje się przed warsztatem twojego mechanika ?

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Cóż, jak widac nie tylko komputery źle wybierasz.
Równiez mechanika.

K... co tu wybierać ?! Stajesz w polu, nie znasz miasta i jak niby
masz wybierać, kolega mówi gdzie robił.

I znouw pech.

A co, twój samochód psuje się przed warsztatem twojego mechanika ?

Roznie to bywa.
Ale tyle pechowych sytuacji o ktorych piszesz to mi sie nie zdarza.
Innymi słowy to nie jest dziwne, ze samochód zepsuł ci sie w trasie, dziwne jest to, ze wszystko psuje ci sie wszedzie w ilosciach hurtowych. :)

Ale nie traktuj tego az tak dosłownie - to tylko taka mała złośliwość. ;-)

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?

No i że nie mam tej gwarancji a samochód mocno wyeksploatowany jest to od ponad miesiąca bujam się z jego naprawą

Co 60 tysiecy bedziesz kupował nowy? A jak ci peknie pasek po 40?
A zastepczego ci nie dali? To moze lepiej było kupic 2 uzywane po 20?

Paska ?

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie zawiodł...

Mnie też wcześniej nie zawiódł

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie jest
zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni -
zrobiłby fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie
komputerów sa problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały
niezawodnie.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ... tego
będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut pracy...

Tak ? Masz w szufladzie zasilacz do mojego składaka ? Taki płaski, nietypowy.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...
 

Nie wiem.
Zadałem pytanie czy sa sytuacje w ktorych to sie moze opłacac.

Oczywiście, że są, gdzieś gdzie te komputery nie są podstawą
funkcjonowania.

A gdzie gdzie są podstawą to juz nie ma szansy?

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?

No i że nie mam tej gwarancji a samochód mocno wyeksploatowany jest to
od ponad miesiąca bujam się z jego naprawą

A myslisz ze jakbys miał gwarancje to byś się nie bujał?
O naiwnosci...

Co 60 tysiecy bedziesz kupował nowy? A jak ci peknie pasek po 40?
A zastepczego ci nie dali? To moze lepiej było kupic 2 uzywane po 20?

Paska ?

Co paska? Kup sobie co chcesz. Chocby paska.
 

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

Mnie też wcześniej nie zawiódł

Jakie wczesniej? 60 tys to ledwo dotarłes silnik...

Pomijam bezproduktywnosc urzedników - ich czas pracy i tak nie
jest zoptymalizowany.
Jakby ktos chciał sprawic aby przestali byc bezproduktywni -
zrobiłby fotografie czasu pracy i okazałoby sie ze to nie awarie
komputerów sa problemem.

No tak, ale na razie chodzi o to, by im komputery działały
niezawodnie.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ...
tego będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.
 

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut pracy...

Tak ? Masz w szufladzie zasilacz do mojego składaka ? Taki płaski, nietypowy.

Ja nie mam.
Ale jak bede kupował 100 komputerów to bede miał. koszt przy takiej ilosci pomijalny.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed 60
padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już ponad
miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy samochód z
gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?

No i że nie mam tej gwarancji a samochód mocno wyeksploatowany jest to
od ponad miesiąca bujam się z jego naprawą

A myslisz ze jakbys miał gwarancje to byś się nie bujał?
O naiwnosci...

Myślę, że dostałbym zastępczy.

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

Mnie też wcześniej nie zawiódł

Jakie wczesniej? 60 tys to ledwo dotarłes silnik...

60 tysięcy jest między wymianami paska rozrządu. Pasek zmieniłem po zakupie, potem jak uszczelka padła i teraz miałem zmieniać. Przejechałem samochodem 110tys km. Licznik cośtam pokazuje, ale bardziej prawdopodobne jest, że ma przejechane 400 tys.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ...
tego będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli nie
padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut
pracy...

Tak ? Masz w szufladzie zasilacz do mojego składaka ? Taki płaski,
nietypowy.

Ja nie mam.
Ale jak bede kupował 100 komputerów to bede miał. koszt przy takiej ilosci
pomijalny.

Płyty główne też kupisz na zapas ?

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

W używanym samochodzie zerwał mi się pasek rozrządu. Nieco przed
60 padł. Zacząłem go naprawiać. Wydałem na razie 2700, ale już
ponad miesiąc nie mam samochodu. Byłem dzisiaj w salonie. Nowy
samochód z gwarancją kosztuje poniżej 40.

No i?

No i że nie mam tej gwarancji a samochód mocno wyeksploatowany jest
to od ponad miesiąca bujam się z jego naprawą

A myslisz ze jakbys miał gwarancje to byś się nie bujał?
O naiwnosci...

Myślę, że dostałbym zastępczy.

Pewie tak. Jakby akurat mieli.
Ale drogi ten luksus.

Ale nie rozumiem - skoro tak bardzo optujesz za nowymi rzeczami, za gwarancja i bezpieczenstwem to dlaczego jezdzisz takim samochodem a nie kupujesz po gwarancji nowego?

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

Mnie też wcześniej nie zawiódł

Jakie wczesniej? 60 tys to ledwo dotarłes silnik...

60 tysięcy jest między wymianami paska rozrządu. Pasek zmieniłem po
zakupie, potem jak uszczelka padła i teraz miałem zmieniać.
Przejechałem samochodem 110tys km. Licznik cośtam pokazuje, ale
bardziej prawdopodobne jest, że ma przejechane 400 tys.

A, to pisz wyraźnie.
No to pech z tym paskiem. W sumie juz sie nie dziwie, ze akurat Tobie padł. :)

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ...
tego będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

Plisss, nie kaz mi powtarzac. Tyle razy o tym było. Pisał tez o tym JF. Nie moja wina, ze ci sie liczby nie podobaja.

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli
nie padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut
pracy...

Tak ? Masz w szufladzie zasilacz do mojego składaka ? Taki płaski,
nietypowy.

Ja nie mam.
Ale jak bede kupował 100 komputerów to bede miał. koszt przy takiej
ilosci pomijalny.

Płyty główne też kupisz na zapas ?

Padaja tak rzadko ze kupie jak bedzie potrzebna.
Ale w sumie dlaczego nie? Można kupic kilka na wszelki wypadek - to zaden koszt przy kupnie 100 komputerów.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

A myslisz ze jakbys miał gwarancje to byś się nie bujał?
O naiwnosci...

Myślę, że dostałbym zastępczy.

Pewie tak. Jakby akurat mieli.

Pewnie by mieli.

Ale drogi ten luksus.

Jakbym wynajął teraz to by był drogi.

Ale nie rozumiem - skoro tak bardzo optujesz za nowymi rzeczami, za
gwarancja i bezpieczenstwem to dlaczego jezdzisz takim samochodem a nie
kupujesz po gwarancji nowego?

Bo mnie bardziej opłaca się taki.

A jezdze takim co ma obecnie 350 przebiegu i nigdy mnie nie
zawiodł...

Mnie też wcześniej nie zawiódł

Jakie wczesniej? 60 tys to ledwo dotarłes silnik...

60 tysięcy jest między wymianami paska rozrządu. Pasek zmieniłem po
zakupie, potem jak uszczelka padła i teraz miałem zmieniać.
Przejechałem samochodem 110tys km. Licznik cośtam pokazuje, ale
bardziej prawdopodobne jest, że ma przejechane 400 tys.

A, to pisz wyraźnie.

Czytaj wyraźnie. Nic nie było o całkowitym przebiegu.

No to pech z tym paskiem.

Pech polega na tym, że miałem ten silnik remontować tylko nie mogłem zastać mechanika.

W sumie juz sie nie dziwie, ze akurat Tobie padł. :)

Ja też się Tobie nie dziwię, że piszesz, że się nie dziwisz, że mi padł.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w ...
tego będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie ma
statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

Plisss, nie kaz mi powtarzac. Tyle razy o tym było.

Jeden cytat twojego szacowania

Pisał tez o tym JF. Nie
moja wina, ze ci sie liczby nie podobaja.

Jarek nie proponował kupowania używanych komputerów do biura, ale jak go znam zaraz z tym wyskoczy. Takie pożyteczne trolowanie.

A awarie tez sa rózne. Co pada najczesciej w komputerach? Jezeli
nie padnie
płyta główna to wymiana pozostałych czesci to przeciez kilka minut
pracy...

Tak ? Masz w szufladzie zasilacz do mojego składaka ? Taki płaski,
nietypowy.

Ja nie mam.
Ale jak bede kupował 100 komputerów to bede miał. koszt przy takiej
ilosci pomijalny.

Płyty główne też kupisz na zapas ?

Padaja tak rzadko ze kupie jak bedzie potrzebna.

Czyli nie kupisz bo wtedy nie będzie jej już na rynku.

Ale w sumie dlaczego nie? Można kupic kilka na wszelki wypadek - to zaden
koszt przy kupnie 100 komputerów.

W urzędzie ? Mieliby robić z urzędu warsztat ?

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

A myslisz ze jakbys miał gwarancje to byś się nie bujał?
O naiwnosci...

Myślę, że dostałbym zastępczy.

Pewie tak. Jakby akurat mieli.

Pewnie by mieli.

Ale drogi ten luksus.

Jakbym wynajął teraz to by był drogi.

Ale nie rozumiem - skoro tak bardzo optujesz za nowymi rzeczami, za
gwarancja i bezpieczenstwem to dlaczego jezdzisz takim samochodem a
nie kupujesz po gwarancji nowego?

Bo mnie bardziej opłaca się taki.

Co było do udowodnienia...
Sam widzisz - w przeciwienstwie do urzedników wykonałes obliczenia opłacalnosci i wyszło Ci to samo co mi.

Oczywiscie. Ale nie demonizuj tego, ze jeden komputer na 100 w
urzedzie padnie na 1 dzień.

Policz to sobie. Może Ci wyjdzie mniej, ale i tak w miesiąc w
... tego będzie.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie
ma statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

Plisss, nie kaz mi powtarzac. Tyle razy o tym było.

Jeden cytat twojego szacowania

Naprawde musisz sobie to sam wyciągnąć z moich postów.
Nie mam az tyle wolnego czasu.
A wnioski są jednoznaczne, skoro według mnie informatyk pracujący w urzedzie moze w ramach swoich obowiazków wymienic zasilacz czy wentylator a Ty twierdzisz, ze absolutnie nie, bo ani miejsca ani umiejetnosci etc.
 

Pisał tez o tym JF. Nie
moja wina, ze ci sie liczby nie podobaja.

Jarek nie proponował kupowania używanych komputerów do biura, ale jak
go znam zaraz z tym wyskoczy. Takie pożyteczne trolowanie.

Ale pisał o tym, ze Twoje szacowanie iz codziennie psuje sie jeden komputer jest mocno przesadzone.

Ale w sumie dlaczego nie? Można kupic kilka na wszelki wypadek - to
zaden koszt przy kupnie 100 komputerów.

W urzędzie ? Mieliby robić z urzędu warsztat ?

W kazdym w ktorym byłem informatycy mają swoje pomieszczenie magazynowe wiec nie widze problemu.
I w sumie w jakims sensie te pomieszczenia wyglądają jak warsztat.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

Ale nie rozumiem - skoro tak bardzo optujesz za nowymi rzeczami, za
gwarancja i bezpieczenstwem to dlaczego jezdzisz takim samochodem a
nie kupujesz po gwarancji nowego?

Bo mnie bardziej opłaca się taki.

Co było do udowodnienia...

Nie, do udowodnienia przez Ciebie było że bardziej opłaca się urzędowi (a nie mnie czy Tobie)

Sam widzisz - w przeciwienstwie do urzedników wykonałes obliczenia
opłacalnosci i wyszło Ci to samo co mi.

Sam widzisz, że udowodniłeś coś innego niż należało udowodnić.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie
ma statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

Plisss, nie kaz mi powtarzac. Tyle razy o tym było.

Jeden cytat twojego szacowania

Naprawde musisz sobie to sam wyciągnąć z moich postów.
Nie mam az tyle wolnego czasu.

A jest w ogóle coś w twoich wypowiedziach co by można nazwać szacowaniem ?

A wnioski są jednoznaczne, skoro według mnie informatyk pracujący w
urzedzie moze w ramach swoich obowiazków wymienic zasilacz czy wentylator a
Ty twierdzisz, ze absolutnie nie, bo ani miejsca ani umiejetnosci etc.

To co ?

Dla mnie wniosek jest taki, że nie odróżniasz serwisanta od informatyka.

Pisał tez o tym JF. Nie
moja wina, ze ci sie liczby nie podobaja.

Jarek nie proponował kupowania używanych komputerów do biura, ale jak
go znam zaraz z tym wyskoczy. Takie pożyteczne trolowanie.

Ale pisał o tym, ze Twoje szacowanie iz codziennie psuje sie jeden komputer
jest mocno przesadzone.

Nie zauważyłem by pisał, że jest mocno przesadzone. Że pewnie jest przesadzone pisałem sam. Nie zmienia istotnie wyniku.

Ale w sumie dlaczego nie? Można kupic kilka na wszelki wypadek - to
zaden koszt przy kupnie 100 komputerów.

W urzędzie ? Mieliby robić z urzędu warsztat ?

W kazdym w ktorym byłem informatycy mają swoje pomieszczenie magazynowe
wiec nie widze problemu.
I w sumie w jakims sensie te pomieszczenia wyglądają jak warsztat.

Ale zrozum, są firmy, które zajmą się tym lepiej niż serwisant w urzędzie. Trzeba zawrzeć odpowiednią umowę w której zagra właściwy sprzęt. I tę umowę przygotuje informatyk a nie serwisant.

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Ale nie rozumiem - skoro tak bardzo optujesz za nowymi rzeczami, za
gwarancja i bezpieczenstwem to dlaczego jezdzisz takim samochodem a
nie kupujesz po gwarancji nowego?

Bo mnie bardziej opłaca się taki.

Co było do udowodnienia...

Nie, do udowodnienia przez Ciebie było że bardziej opłaca się urzędowi
(a nie mnie czy Tobie)

A nienie! To ze urzedowi opłaca sie bardziej tak jak robią teraz to ja rozumiem! Bo płaca nie swoimi pieniedzmi a maja swiety spokój.

Ja dyskutuje jak bedzie gospodarniej! Czyli własnie tak jakby kupował to przecietny Kowalski ale nie do zabawy tylko w celach zarobkowych.
Zapewne zgodzisz sie, ze małe firmy (taki przysłowiowy Kowalski) sa przykładem gospodarnosci.

Sam widzisz - w przeciwienstwie do urzedników wykonałes obliczenia
opłacalnosci i wyszło Ci to samo co mi.

Sam widzisz, że udowodniłeś coś innego niż należało udowodnić.

Byc moze my sie zgadzamy, tylko rozmawiamy o dwóch róznych sprawach...
Ale ja kilka razy podkreslałem ze urzad wydaje nie swoja kase a powinien rządzic sie jak firma ktora ma wypracowac zysk wiec mysle, ze moje stanowisko jest jasne.

Nie mamy odpowiednich danych zeby to policzyc. W koncu nikt nie
ma statystyki awaryjnosci.

To oszacuj

Juz to robiłem.

Ile wyszło ?

Plisss, nie kaz mi powtarzac. Tyle razy o tym było.

Jeden cytat twojego szacowania

Naprawde musisz sobie to sam wyciągnąć z moich postów.
Nie mam az tyle wolnego czasu.

A jest w ogóle coś w twoich wypowiedziach co by można nazwać
szacowaniem ?

A nic takiego nie znalazłes ze pytasz?

A wnioski są jednoznaczne, skoro według mnie informatyk pracujący w
urzedzie moze w ramach swoich obowiazków wymienic zasilacz czy
wentylator a
Ty twierdzisz, ze absolutnie nie, bo ani miejsca ani umiejetnosci
etc.

To co ?

Dla mnie wniosek jest taki, że nie odróżniasz serwisanta od
informatyka.

Dla mnie wniosek jest taki, ze informatyk i serwisant to bardzo czesto ta sama osoba i nawet czesto ma to wpisane w zakres obowiazków.

Pisał tez o tym JF. Nie
moja wina, ze ci sie liczby nie podobaja.

Jarek nie proponował kupowania używanych komputerów do biura, ale
jak go znam zaraz z tym wyskoczy. Takie pożyteczne trolowanie.

Ale pisał o tym, ze Twoje szacowanie iz codziennie psuje sie jeden komputer
jest mocno przesadzone.

Nie zauważyłem by pisał, że jest mocno przesadzone. Że pewnie jest przesadzone pisałem sam. Nie zmienia istotnie wyniku.

aha, czyli zle oszacowane ale wynik dobry... Hmmm...
Według mnie jest mocno przesacowane. I byc moze dlatego wychodzą ci złe wyniki.

Ale w sumie dlaczego nie? Można kupic kilka na wszelki wypadek - to
zaden koszt przy kupnie 100 komputerów.

W urzędzie ? Mieliby robić z urzędu warsztat ?

W kazdym w ktorym byłem informatycy mają swoje pomieszczenie
magazynowe wiec nie widze problemu.
I w sumie w jakims sensie te pomieszczenia wyglądają jak warsztat.

Ale zrozum, są firmy, które zajmą się tym lepiej niż serwisant w
urzędzie.

W jakim sensie lepiej?
Na pewno drozej.

Trzeba zawrzeć odpowiednią umowę w której zagra właściwy
sprzęt. I tę umowę przygotuje informatyk a nie serwisant.

Znów demonizujesz prosta sprawe.
BTW umowy to raczej powinien przygotowywac prawnik...