Dnia Tue, 23 Jun 2009 18:51:48 -0700 (PDT), pmolski@ant.pl napisał(a):

Czy na sciezce rowerowej mozna poruszac sie w inny sposob niz na
rowerze?

Tak, na wózku inwalidzkim - o ile wzdłuż nie ma chodnika i nie utrudnia
to ruchu rowerom. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan wrote:

Dnia Tue, 23 Jun 2009 18:51:48 -0700 (PDT), pmolski@ant.pl napisał(a):

Czy na sciezce rowerowej mozna poruszac sie w inny sposob niz na
rowerze?

Tak, na wózku inwalidzkim - o ile wzdłuż nie ma chodnika i nie utrudnia
to ruchu rowerom.

Pieszo też, jeżeli nie ma chodnika. A trzeba pamiętać, że pieszo to w sumie na wszystkim co nie ma silnika, a nie jest rowerem. Pytanie czy rolki z silnikiem czy właśnie deska to też nie jest pieszo?

Fabian.

fabian pisze:

MadMan wrote:

Dnia Tue, 23 Jun 2009 18:51:48 -0700 (PDT), pmolski@ant.pl napisał(a):

Czy na sciezce rowerowej mozna poruszac sie w inny sposob niz na
rowerze?

Tak, na wózku inwalidzkim - o ile wzdłuż nie ma chodnika i nie utrudnia
to ruchu rowerom.

Pieszo też, jeżeli nie ma chodnika.

A nie jezdnią? Bo to tak jakby jezdnia (pobocze) była ostatnią deską ratunku. W takim razie jak nie ma ścieżynka to rowerem należy jechać w pierwszej kolejności chodnikiem? No lekki absurd.

"amrac" <szymekto@o2.pl> wrote in message news:h1skup$9ju$1inews.gazeta.pl...

Pieszo też, jeżeli nie ma chodnika.

A nie jezdnią? Bo to tak jakby jezdnia (pobocze) była ostatnią deską ratunku. W takim razie jak nie ma ścieżynka to rowerem należy jechać w pierwszej kolejności chodnikiem? No lekki absurd.

to chyba logiczne. Rowery poruszają się z prędkością generalnie znacznie bliższą pieszemu niż samochody.

pozdr

Dnia Wed, 24 Jun 2009 09:38:31 +0200, Wojtek Paszkowski napisał(a):

to chyba logiczne. Rowery poruszają się z prędkością generalnie znacznie bliższą pieszemu niż samochody.

gwoli8 scislosci: poruszajac sie przecietnie 30km/h jest mi nieco blizej do
samochodu ktory zazwyczaj moze jezdzic do 50km/h niz pieszego ktory porusza
sie 5 km/h


--
marcin

"zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote in message news:e18avi1yzrln.dlgpiki.fixed...

gwoli8 scislosci: poruszajac sie przecietnie 30km/h jest mi nieco blizej do
samochodu ktory zazwyczaj moze jezdzic do 50km/h niz pieszego ktory porusza
sie 5 km/h

1) sugerujesz, że temu pieszemu jest bliżej do auta jadącego choćby te 50kmh, czy do Ciebie jadącego 30kmh? Jeszcze ciekawiej wyjdzie porównanie, jeśli zamiast prędkości porównamy pęd obu pojazdów
2) ścieżki rowerowe bez chodników występują (jeśli w ogóle występują) zazwyczaj w miejscach, gdzie samochody mogą jeździć (i jeżdżą) znacznie szybciej niż 50kmh
3) jak praktyka niestety pokazuje, ścieżki rowerowe w większości wypadków są projektowane na prędkości rzędu 12-15kmh - a więc raczej bliższe pieszemu. A że nikt nie ustawia na nich ograniczeń prędkości i tego nie egzekwuje - tak jak w przypadku dróg - to już inna bajka (swoją drogą byłoby zabawnie)

pozdr

zly napisał:

gwoli8 scislosci: poruszajac sie przecietnie 30km/h jest mi nieco blizej do
samochodu ktory zazwyczaj moze jezdzic do 50km/h niz pieszego ktory porusza
sie 5 km/h

Jesli poruszasz sie przecietnie 30/h to MZ jest to predkosc lekko
sportowa. Uczciwie wie by bylo porownywac sie z samochodami rowniez
lekko sportowymi. A takze lekko sportowy pieszy porusza sie z
predkosciami ponad 10/h.
Tak wiec gwoli scislosci nadal rower jest blizej pieszego niz samochodu.

Jan Cytawa

Jan Cytawa wrote:

zly napisał:

gwoli8 scislosci: poruszajac sie przecietnie 30km/h jest mi nieco blizej do
samochodu ktory zazwyczaj moze jezdzic do 50km/h niz pieszego ktory porusza
sie 5 km/h

Jesli poruszasz sie przecietnie 30/h to MZ jest to predkosc lekko
sportowa. Uczciwie wie by bylo porownywac sie z samochodami rowniez
lekko sportowymi. A takze lekko sportowy pieszy porusza sie z
predkosciami ponad 10/h.
Tak wiec gwoli scislosci nadal rower jest blizej pieszego niz samochodu.

Jan Cytawa

Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.

Fabian.

fabian wrote:

Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.

Fabian.

Dobra, nawet jak jedziemy wolno rowerem ~ 20km/h to i tak minimalny stosunek prędkości pieszego do rowerzysty to 1:4.

Fabian.

On 2009-06-25, fabian wrote:

fabian wrote:

Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.

Fabian.

Dobra, nawet jak jedziemy wolno rowerem ~ 20km/h to i tak minimalny stosunek prędkości pieszego do rowerzysty to 1:4.

Ale już różnica w energiach kinetycznych jest zdecydowanie mniejsza.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On Thu, 25 Jun 2009 09:47:19 +0200
fabian <fabian@niematakiego.adresu.pl> wrote:

fabian wrote:
> Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po > chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w > zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami > 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych > danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a > prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.
> > Fabian.

Dobra, nawet jak jedziemy wolno rowerem ~ 20km/h to i tak minimalny stosunek prędkości pieszego do rowerzysty to 1:4.

Ale czemu drążysz stosunek prędkości? Przecież ważniejsza jest prędkość
względna, czyli różnica, nie iloraz. Przy doganianiu to ona decyduje,
ile czasu się ma na bezpieczne wyprzedzenie, przy kolizji to ona
decyduje o skutkach.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

Tomasz Minkiewicz wrote:

On Thu, 25 Jun 2009 09:47:19 +0200
fabian <fabian@niematakiego.adresu.pl> wrote:

fabian wrote:

Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.

Fabian.

Dobra, nawet jak jedziemy wolno rowerem ~ 20km/h to i tak minimalny stosunek prędkości pieszego do rowerzysty to 1:4.

Ale czemu drążysz stosunek prędkości? Przecież ważniejsza jest prędkość
względna, czyli różnica, nie iloraz. Przy doganianiu to ona decyduje,
ile czasu się ma na bezpieczne wyprzedzenie, przy kolizji to ona
decyduje o skutkach.

Bo porównuje wartości przez proporcje, bo tak lubię. A dyskutujemy o doganianiu czy kolizjach? Rozmawiamy o grupowaniu ruchu rowerowego z samochodowym lub pieszym. Ja chcę aby był grupowany z samochodowym i tak przedstawiam dane aby były korzystne dla mojego punktu widzenia. Coś w tym dziwnego? ;)

Fabian.

On Thu, 25 Jun 2009 13:35:16 +0200
fabian <fabian@niematakiego.adresu.pl> wrote:

Tomasz Minkiewicz wrote:
> On Thu, 25 Jun 2009 09:47:19 +0200
> fabian <fabian@niematakiego.adresu.pl> wrote:
> >> fabian wrote:
>>> Ja bym porównał jednak prędkości występujące w przyrodzie i tak po >>> chodniku nie biegam, tylko chodzę 5-6km/h, na rowerze jadę 30-34 w >>> zależności od wiatru, samochodem to różnie, ale w mieście to ~60 czasami >>> 70 przy ograniczeniu do 50, przy ograniczeniu do 70 jadę do 90. Z tych >>> danych można wyliczyć, że prędkość pieszego do rowerzysty to 1:6, a >>> prędkość rowerzysty do samochodu to 1:2 max ewentualnie 1:3.
>>>
>>> Fabian.
>> Dobra, nawet jak jedziemy wolno rowerem ~ 20km/h to i tak minimalny >> stosunek prędkości pieszego do rowerzysty to 1:4.
> > Ale czemu drążysz stosunek prędkości? Przecież ważniejsza jest prędkość
> względna, czyli różnica, nie iloraz. Przy doganianiu to ona decyduje,
> ile czasu się ma na bezpieczne wyprzedzenie, przy kolizji to ona
> decyduje o skutkach.

Bo porównuje wartości przez proporcje, bo tak lubię.

Ale tu nie ma, że lubię. Należy porównywać to co porównywalne i tak,
żeby porównanie miało sens.

A dyskutujemy o doganianiu czy kolizjach? Rozmawiamy o grupowaniu ruchu rowerowego z samochodowym lub pieszym.

Czyli generalnie o doganianiu, ale niestety kolizji wykluczyć nie można.

Ja chcę aby był grupowany z samochodowym i tak przedstawiam dane aby były korzystne dla mojego punktu widzenia. Coś w tym dziwnego? ;)

Tylko to, Ĺźe przedstawianie danych w sposĂłb korzystny dla siebie,
a kreatywny prowadzi do tego, şe w pewnym momencie argumenty takiego
przedstawiacza zaczynają być traktowane jako nieistotne, niezależnie
jak prawdziwe by wtedy nie były.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

fabian pisze:

Tomasz Minkiewicz wrote:

[...]>tak

przedstawiam dane aby były korzystne dla mojego punktu widzenia. Coś w tym dziwnego? ;)

Nic. Z tym, ze właśnie podałeś definicję manipulacji..... ;-)))

Pozdrawiam
Michał

amrac wrote:

fabian pisze:

MadMan wrote:

Dnia Tue, 23 Jun 2009 18:51:48 -0700 (PDT), pmolski@ant.pl napisał(a):

Czy na sciezce rowerowej mozna poruszac sie w inny sposob niz na
rowerze?

Tak, na wózku inwalidzkim - o ile wzdłuż nie ma chodnika i nie utrudnia
to ruchu rowerom.

Pieszo też, jeżeli nie ma chodnika.

A nie jezdnią? Bo to tak jakby jezdnia (pobocze) była ostatnią deską ratunku. W takim razie jak nie ma ścieżynka to rowerem należy jechać w pierwszej kolejności chodnikiem? No lekki absurd.

Pieszo poruszasz się chodnikiem, jak go nie ma to ddr, jak jej nie ma to poboczem, jak go nie ma to jezdnią. Nie wskażę dokładnie podstawy i kolejność pobocze/ddr może być inna.

Co do roweru to ddr lub ciąg pieszo rowerowy (to nie chodnik!) później pobocze, a na końcu jezdnia.

Fabian.