Data: 2011-05-09 19:18:27 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
po pierwsze - widzÄ™, ĹĽe jest coĹ› takiego jak impedancja - 4, 6 lub 8
ohmów (a przynajmniej takie widzę/widziałem). czy do amplitunera mogę podłczyć dowolne, czy amplitunery są do głośników o danej impedancji tylko? po drugie - które firmy są lepsze a które gorsze? po trzecie - są głośniki takie jak te: http://www.ceneo.pl/10334673 i takie jak te: http://www.ceneo.pl/1808154 w szczególności chodzi mi o to, że w tych tańszych dwa głośniki są takie wielkie. o co chodzi? czym to się różni, jakie są realne, użytkowe różnice? po czwarte - jakiej długości mogą być kable głośnikowe? depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-10 10:47:21 | |
Autor: Dedektyf | |
Czym się różnią głośniki? | |
W dniu 2011-05-09 19:18, hubert depesz lubaczewski pisze:
po pierwsze - widzę, że jest coś takiego jak impedancja - 4, 6 lub 8 Nie, w uproszczeniu można przyjąć że impedancja zestawu głośnikowego powinna być większa lub równa impedancji wyjścia amplitunera/wzmacniacza.
Zastanawiałeś się nad sensem tego pytania ?
Różnice między głośnikami są - odsłuchowe, są oczywiście pewne reguły ale i tak nic z nich nie wynika dopóki nie ustawisz danego zestawu u siebie i nie posłuchasz. Moga być zestawy duże a nawet bardzo duże ale cześć ich objętości odpowiadająca za powstawanie dźwieku będzie malutka a sama obudowa będzie pełniła tylko rolę estetycznej podstawki a sa takie gdzie objętość jest spora i właśnie kluczowa. Bez odsłuchu nie ma szans na dobry wybór
długość to jest pikuś, jest jeszcze średnica i cała masa innych voodoo cech ;-) |
|
Data: 2011-05-10 12:25:51 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
On 2011-05-10, Dedektyf <pan_arek@gazeta.pl> wrote:
W dniu 2011-05-09 19:18, hubert depesz lubaczewski pisze: ok. to już jakaś informacja. teraz tylko pozostaje skąd mam wiedzieć jaką impedancję ma wyjście w danym amplitunerze - z tego co widzę, to zdecydowanie nie wszędzie takie informacje są. po drugie - które firmy są lepsze a które gorsze?Zastanawiałeś się nad sensem tego pytania ? hmm ... jakbym się nie zastanowił to bym nie zadał? co w nim jest złego? nie wiem jak ze sprzętem audio/video, ale w większości innych przypadków jakie mi przychodzą do głowy, są marki które się specjalizują w segmencie ekonomicznym, są takie od średniego, i takie od wysokojakościowego/wysokocenowego. może pytanie nie było całkiem jasne - chodzi mi o przewidywalną jakość sprzętu. przykład - osoba kupująca np. bmw, zasadniczo spodziewa się, że dostanie coś lepszej jakości niż osoba kupująca np. fiata. nie znaczy to, że fiat jako firma jest gorszy, tylko, że ma inny "target". depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-11 00:11:53 | |
Autor: Dedektyf | |
Czym się różnią głośniki? | |
W dniu 2011-05-10 12:25, hubert depesz lubaczewski pisze:
ok. to już jakaś informacja. teraz tylko pozostaje skąd mam wiedzieć To jest akurat podstawowa informacja. Nie może jej nie być.
Myślę że takie pytanie ma sens tylko wtedy gdy stawiasz pewne warunki, nie ma firm bezwzględnie gorszych czy lepszych.
No to zaprzeczyłeś sam sobie, jeśli nie to zacznij od targetu bo jak napisałem wyżej nie wiemy jaki jest target. |
|
Data: 2011-05-10 11:57:59 | |
Autor: Maciej Bojko | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
On Mon, 9 May 2011 19:18:27 +0200, hubert depesz lubaczewski
<depesz@depesz.com> wrote: po pierwsze - widzę, że jest co¶ takiego jak impedancja - 4, 6 lub 8 Cóż. Zagl±dam do instrukcji swojego sprzętu, a tam stoi: 4-16 omów (jednostk± impedancji s± omy, nie "ohmy"). W zależno¶ci od impedancji czasem trzeba co¶ przestawić w menu. Ale nie wiem, czy tak jest we wszystkich. Morał: RTFM. po czwarte - jakiej długo¶ci mog± być kable gło¶nikowe? Tak±, by sięgnęły od amplitunera do gło¶nika. Dużo dłuższe s± w zupełno¶ci zbędne, a krótsze będ± za krótkie. Elementarne. -- Maciej Bójko |
|
Data: 2011-05-10 12:29:14 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
On 2011-05-10, Maciej Bojko <maciej.bojko@gmail.com> wrote:
po pierwsze - widzę, że jest coś takiego jak impedancja - 4, 6 lub 8Cóż. Zaglądam do instrukcji swojego sprzętu, a tam stoi: 4-16 omów zależnie od źródła i języka. tam gdzie zazwyczaj szukam - ceneo, podawana jest nazwa "ohm" i na tym bazowałem. bardzo przepraszam, że uraziłem twoje poczucie poprawnego języka. czasem trzeba coś przestawić w menu. Ale nie wiem, czy tak jest we rtfm zadziała po kupnie, a nie przed. po czwarte - jakiej długości mogą być kable głośnikowe?Taką, by sięgnęły od amplitunera do głośnika. Dużo dłuższe są w zupełności zbędne, a krótsze będą za krótkie. Elementarne. bardzo zabawne. nie znam się na audio. a w mojej branży praktycznie każdy kabel ma określoną maksymalną długość. np. 45 centymetrów. nie sądzie by limit dla głośników był chociażby porównywalnie krótki, ale pewnie jakiś jest, i dlatego się o to zapytałem. depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-10 14:55:47 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał:
rtfm zadziała po kupnie, a nie przed. Obecnie do wielu sprzętów można ¶ci±gn±ć ten "FM" z internetu zanim w ogóle cokolwiek się kupi :-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-10 17:00:24 | |
Autor: Maciej Bojko | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
On Tue, 10 May 2011 12:29:14 +0200, hubert depesz lubaczewski
<depesz@depesz.com> wrote: po pierwsze - widzę, że jest co¶ takiego jak impedancja - 4, 6 lub 8Cóż. Zagl±dam do instrukcji swojego sprzętu, a tam stoi: 4-16 omów Hint co do języka: grupa nazywa się PL.rec.kino-domowe. tam gdzie zazwyczaj szukam - ceneo, Grunt, że teraz już wiesz. czasem trzeba co¶ przestawić w menu. Ale nie wiem, czy tak jest we W życiu bym nie rozważał kupna amplitunera, którego instrukcji producent nie udostępnia online. Chcesz może kupić worek? W ¶rodku jest kot. Być może. po czwarte - jakiej długo¶ci mog± być kable gło¶nikowe?Tak±, by sięgnęły od amplitunera do gło¶nika. Dużo dłuższe s± w zupełno¶ci zbędne, a krótsze będ± za krótkie. Elementarne. Dzięki. Ale jeżeli tak mi wyszło, to przypadkiem. Serio masz tak duże pomieszczenie, że to jest potencjalnym problemem? -- Maciej Bójko |
|
Data: 2011-05-10 15:12:55 | |
Autor: rs | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
On Tue, 10 May 2011 17:00:24 +0200, Maciej Bojko
<maciej.bojko@gmail.com> wrote: On Tue, 10 May 2011 12:29:14 +0200, hubert depesz lubaczewski Hint co do poprawki: jako purysta jezykowy powolujacy sie na nazewnictwo w strukturze usenetu, powinienes zglosic do adminow polskiej galezi, ze w grupie bedacej w polskiej hierarchii, rowniez wystepuje niepoprawnosc w pisowni jej nazwy, bo jakim niby prawem jest "rec" (od recreation). jakby nie mozna bylo napisac "rek" (od rekreacji). prawda? prawda. dwa. hubert zaglada do instrukcji swojego sprzetu i tam moze stac 4-16 ohms, wiec, zgodnie z zaproponowana przez ciebie logika, dla niego jednosta impedancji sa ohms (ohmy), a nie omy. prawda? prawda. sadze, ze wytykanie takich bledow _na_usenecie_ to bezproduktywne czepialstwo i jakkolwiek doceniam walke o czystosc jezyka, to jesli tak cie razila ta pisownia, to lepiej bylo, po prostu odeslac huberta, do jakiegos slownika. <rs> |
|
Data: 2011-05-10 17:10:00 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
On 2011-05-10, Maciej Bojko <maciej.bojko@gmail.com> wrote:
Dzięki. Ale jeżeli tak mi wyszło, to przypadkiem.bardzo zabawne.po czwarte - jakiej długości mogą być kable głośnikowe?Taką, by sięgnęły od amplitunera do głośnika. Dużo dłuższe są w zupełności zbędne, a krótsze będą za krótkie. Elementarne. nie sądzę. po pierwsze - lubię wiedzieć. po drugie - jeśli limit na długość kabla jest odpowiednio duży, to mogę ten kabel poprowadzić w sposób bardziej skomplikowany, dużo dłuższy, ale dla mnie wygodniejszy. poza tym - jestem spaczony swoim zawodem - kable komputerowe sygnałowe mają bardzo ściśle ograniczoną długość, i trzeba się z tym liczyć. a te długości nie zawsze są jakieś olbrzymie. dlatego zawsze lepiej wiedzieć niż się po fakcie dowiedzieć: "ale przecież to oczywiste, że taki kabel nie może być dłuższy niż ...". depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-10 19:59:45 | |
Autor: P.B. | |
Czym się różnią głośniki? | |
Dnia Tue, 10 May 2011 17:10:00 +0200, hubert depesz lubaczewski napisał(a):
poza tym - jestem spaczony swoim zawodem - kable komputerowe sygnałowe Nie wiem co to za kable komputerowe maj± takie straszne ograniczenia na długo¶ć, ale w kablach gło¶nikowych max. częstotliwo¶ć sygnału analogowego to 20 kHz, więc przy długo¶ciach poniżej kilometra, pojemno¶ć i indukcyjno¶ć kabla nie ma większego znaczenia, a rezystancja jest nieistotna do kilkunastu metrów kabla. W najgorszym wypadku, gdyby tego kabla miało być ponad 20 metrów, to dałbym jaki¶ grubszy i to wszytko. I pamiętaj, że to jest analogowe poł±czenie, więc nie ma działa/nie działa tylko cała gama stanów po¶rednich. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2011-05-10 22:33:45 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
On 2011-05-10, P.B. <pbernat@wp.pl> wrote:
Nie wiem co to za kable komputerowe mają takie straszne ograniczenia na najprostsze - sata - 1m. pata - 45cm. external sata - ledwie 2m. nawet infiniband na kablach cx4 ma limit 15 metrów - co prawda jest to sporo więcej niż 45cm, ale też trzeba wiedzieć jaki jest limit by się nie okazało, że dwie szafy można połączyć, ale tylko po prostej, w poprzek klatki, a nie ładnie pod podłogą. ale w kablach głośnikowych max. częstotliwość sygnału analogowego aha. i to jest super informacja. dzięki wielkie. depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-11 00:15:41 | |
Autor: Dedektyf | |
Czym się różnią głośniki? | |
W dniu 2011-05-10 22:33, hubert depesz lubaczewski pisze:
najprostsze - sata - 1m. pata - 45cm. external sata - ledwie 2m. No a teraz zastanówmy się czym różni się kabel sata od E-Sata ... |
|
Data: 2011-05-11 07:46:28 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał:
najprostsze - sata - 1m. pata - 45cm. external sata - ledwie 2m. nawet No tak, ale tam lec± GHz, a w audio mówimy o częstotliwo¶ciach najwyżej kilkudziesięciu kHz. Czyli efekty niedopasowania falowego nie maj± (aż takiego) znaczenia. A powiada się, że przy 6-7 GHz poł±czenie wewn±trz procesora staje się lini± dług±... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-10 22:29:34 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik Maciej Bojko napisał:
Cóż. Zagl±dam do instrukcji swojego sprzętu, a tam stoi: 4-16 omów A tak w ogóle to nie używa się już w tym kontek¶cie znaku "duża omega"? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-10 15:09:55 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał:
czy do amplitunera mogę podłczyć dowolne, czy amplitunery s± do gło¶ników W skrócie jest to tak, że je¶li gło¶nik ma mniejsz± impedancję niż przewiduje konstrukcja wzmacniacza, to jest narażony na większe pr±dy. Może to spowodować spalenie się gło¶nika lub (IMO rzadziej) wzmacniacza. Ale je¶li nie będziesz przesadzał z gło¶no¶ci±, to i jedno i drugie ma szansę żyć długo i szczę¶liwie. Podobnie w drug± stronę. Duża impedancja gło¶nika zmniejsza pr±d, więc trzeba nastawić wzmacniacz na większ± gło¶no¶ć aby uzyskać podobny efekt. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-10 16:57:46 | |
Autor: hubert depesz lubaczewski | |
Czym się różnią głośniki? | |
On 2011-05-10, Bartłomiej Zieliński <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote:
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał: ok. dzięki za dokładne wyjaśnienie. kumam teraz (a przynajmniej sądzę, że kumam). co do długości kabli głośnikowych, to zakładam, że limity które są są i tak nieosiągalne w standardowych sytuacjach i/lub trochę niestandardowych. depesz -- The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it. http://depesz.com/ |
|
Data: 2011-05-11 07:43:47 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał:
co do długo¶ci kabli gło¶nikowych, to zakładam, że limity które s± s± i W kablu ważne jest to, żeby nie psuł sygnału. O ile ważna jest długo¶ć kabla na wej¶ciu wzmacniacza (słaby sygnał), o tyle kabel wyj¶ciowy przenosi sygnały znacznie większej mocy, zatem czuło¶ć na zakłócenia jest mniejsza. Poza tym ewentualne zakłócenie sygnału wej¶ciowego również zostanie wzmocnione, a wyj¶ciowego - już nie. Na mój gust 20m kabla to nie jest wcale szczyt możliwo¶ci, a dla "¶więtego spokoju" można dać przewody o większej ¶rednicy. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-12 23:41:33 | |
Autor: Zbigniew Cofała | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik hubert depesz lubaczewski napisał: Nope. To na jakie pr±dy jest narażony gło¶nik, zależy jedynie od napięcia wyj¶ciowego wzmacniacza (które reguluje się pokrętłem gło¶no¶ci) i od impedancji gło¶nika. A projektant gło¶nika raczej zadbał o to żeby nie spalić go pr±dem wynikaj±cym z jego własnej impedancji. To tak jakby¶ napisał że je¶li w miejsce żarówki 40 watów wsadzisz setkę, to się zaraz spali, bo przepłynie przez ni± większy pr±d. :) Jedynie co jest narażone na spalenie w takim przypadku, to tranzystory końcowego stopnia wzmacniacza mocy - przez które to owszem, może przepłyn±ć wtedy większy pr±d, niż ten na który zostały one przewidziane. Ale je¶li nie będziesz przesadzał z gło¶no¶ci±, to i Niekoniecznie. Np. jak sobie popatrzysz na wykres impedancji jakiego¶ zestawu w funkcji częstotliwo¶ci, to można zobaczyć że dla niektórych częstotliwo¶ci impedancja gło¶nika nominalnie 4 omowego spada do 2 omów albo i mniej, a to przy podł±czaniu do wzmacniacza 8 omowego może go zjarać nawet przy całkiem niewielkim poziomie gło¶no¶ci. Podobnie w drug± stronę. Duża impedancja gło¶nika zmniejsza pr±d, więc A to się zgadza. -- Zbigniew[at]Cofala[dot]com http://turox.pl |
|
Data: 2011-05-13 07:06:45 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik Zbigniew Cofała napisał:
A projektant gło¶nika raczej zadbał o to żeby nie spalić go pr±dem Czyli je¶li podł±czę gło¶nik 1W do wzmacniacza 100W i dam na full to gło¶nik nie spali się? Niekoniecznie. Np. jak sobie popatrzysz na wykres impedancji jakiego¶ No ale przy małej gło¶no¶ci pr±d mimo wszystko nie powinien przekroczyć dopuszczalnego dla danego wzmacniacza. Np. je¶li gło¶no¶ć jest ustawiona powiedzmy na 10% to jeszcze jest chyba spory margines bezpieczeństwa. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2011-05-13 15:41:06 | |
Autor: Zbigniew Cofała | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik Zbigniew Cofała napisał: Spali się, ale co to ma do rzeczy? Rozróżniasz - mam nadzieję - dopuszczaln± moc dla gło¶nika od jego impedancji? Niekoniecznie. Np. jak sobie popatrzysz na wykres impedancji jakiego¶No ale przy małej gło¶no¶ci pr±d mimo wszystko nie powinien Powiedzmy, a sk±d wiesz że masz ustawione 10% mocy - "na ucho"? Zestawy maj± różn± efektywno¶ć, jedne maj± np 86 dB/W/m a inne dochodz± do 95 dB/W/m - i te drugie graj± prawie 10 razy gło¶niej przy tej samej mocy. Pokrętło gło¶no¶ci dużo nie mówi, tym tylko zmieniasz napięcie. -- Zbigniew[at]Cofala[dot]com http://turox.pl |
|
Data: 2011-05-13 16:12:29 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
Czym się różni± gło¶niki? | |
Użytkownik Zbigniew Cofała napisał:
Spali się, ale co to ma do rzeczy? Rozróżniasz - mam nadzieję - Rozróżniam :-) Załóżmy, że wyj¶cie wzmacniacza wytrzymuje jaki¶ tam pr±d maksymalny. Przy niskim poziomie gło¶no¶ci (jak sam piszesz poniżej) napięcie na wyj¶ciu jest niskie, zatem można by przyj±ć, że dla gło¶nika np. 4-omowego i małej gło¶no¶ci przez wyj¶cie wzmacniacza przepłynie mniejszy pr±d niż przy gło¶niku np. 8-omowym i dużej gło¶no¶ci. Powiedzmy, a sk±d wiesz że masz ustawione 10% mocy - "na ucho"? Zestawy Popełniłem skrót my¶lowy - chodziło mi o gło¶no¶ć ustawion± na 1 w skali od 0 do 10 :-) Co za¶ się tyczy efektywno¶ci zestawu, to oczywi¶cie należy założyć, że ten parametr nie zmienia się przy naszych rozważaniach. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|