Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

niusy.pl pisze:

Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymĂłg ?

   Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na wekslu. Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie naleĹźy się dziwić, Ĺźe oprĂłcz niego ktoś moĹźe sobie zaĹźyczyć napisania swojego imienia i nazwiska, aby było wiadomo do kogo naleĹźy podpis, oraz aby moĹźna było lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

"Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo wekslowe nie wymaga dla ważności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis nieczytelny powinien jednak być złożony w formie zwykle używanej przez wystawcę."

http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html

--
Liwiusz

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl
*Liwiusz* napisał(-a):

  Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
wekslu.

Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.

Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

Imienna pieczątka i parafa może być?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani Ĺźaden inny antywirus :P

Big Jack pisze:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl
*Liwiusz* napisał(-a):

  Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
wekslu.

Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.

Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

Imienna pieczątka i parafa może być?

   A czy parafa to podpis? Przede wszystkim naleĹźy wziąć pod uwagę po co jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby później biegły mĂłgł określić czy pochodził on z danej ręki.

   Parafka Ĺźadnego z powyĹźszych warunkĂłw nie spełnia - zwykle jest zbyt krĂłtka, aby moĹźna było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki, jak rĂłwnieĹź nie moĹźna z niej wyczytać nazwiska.

   Skoro mĂłwimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

   I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczegĂłlnych przypadkach moĹźe być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek, choćby właściciel zarzekał się, Ĺźe jest to właśnie jego podpis.

   Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko się zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego teĹź złośliwe napisanie nazwiska tym pismem teĹź nie powinno być uznane za podpis.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  Skoro mĂłwimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

   Właściwie lepsza jest definicja z punktu 3. tegoĹź słownika, od razu wiadomo gdzie moĹźna sobie włoĹźyć marudzenie tych, co juĹź zatracili umiejętność pisania i chcą sie podpisywać piktogramami:

Podpis to "potwierdzenie pisma przez napisanie na nim własnego nazwiska"

--
Liwiusz

Osóbka znana jako Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>
w <hpms1m$ckc$2@news.onet.pl> wystukała:

Liwiusz pisze:

  Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej
  godło,
inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

   Właściwie lepsza jest definicja z punktu 3. tegoż słownika, od razu
wiadomo gdzie można sobie włożyć marudzenie tych, co już zatracili
umiejętność pisania i chcą sie podpisywać piktogramami:

Podpis to "potwierdzenie pisma przez napisanie na nim własnego
nazwiska"

Z ciekawości czy ta definicja rozróżnia "Kowalski" i "KOWALSKI"

pozdrawiam
--
Adam Gapiński ::::: adas-news (at) artikon (dot) pl
Na pytanie *Która godzina?* chciałem zainstalować rdate...
                                        (/me 18.05.2004)

Liwiusz pisze:

Big Jack pisze:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.onet.pl
*Liwiusz* napisał(-a):

  Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
wekslu.

Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.

Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

Imienna pieczątka i parafa może być?

  A czy parafa to podpis? Przede wszystkim naleĹźy wziąć pod uwagę po co jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby później biegły mĂłgł określić czy pochodził on z danej ręki.

  Parafka Ĺźadnego z powyĹźszych warunkĂłw nie spełnia - zwykle jest zbyt krĂłtka, aby moĹźna było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki, jak rĂłwnieĹź nie moĹźna z niej wyczytać nazwiska.

  Skoro mĂłwimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło, inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

  I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczegĂłlnych przypadkach moĹźe być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek, choćby właściciel zarzekał się, Ĺźe jest to właśnie jego podpis.

  Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko się zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego teĹź złośliwe napisanie nazwiska tym pismem teĹź nie powinno być uznane za podpis.

Z drugiej strony czytelność/nieczytelność podpisu to też śliska sprawa, dla jednych będzie to czytelne, dla innych nie...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

UĹźytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymĂłg ?

  Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na wekslu. Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie naleĹźy się dziwić, Ĺźe oprĂłcz niego ktoś moĹźe sobie zaĹźyczyć napisania swojego imienia i nazwiska, aby było wiadomo do kogo naleĹźy podpis, oraz aby moĹźna było lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi, że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.

"Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo wekslowe nie wymaga dla ważności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis nieczytelny powinien jednak być złożony w formie zwykle używanej przez wystawcę."

http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html

Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo zbyt czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.

niusy.pl pisze:

Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi, że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.

   Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest więcej materiału do badania.

   WyobraĹş sobie sytuację, Ĺźe nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie parafką, a potem biegły mĂłwi, Ĺźe na tej podstawie nie moĹźna określić, Ĺźe podpis nie pochodzi z Twojej ręki.

Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo zbyt czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.

   Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyĹźyki są zwykle stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. Tak dla pewności.

--
Liwiusz

   Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.

no, czyli najlepiej 'podpisac sie' drukowanymi literkami- albo odbic
pieczatke/nakleic naklejke z wydrukowanym imieniem i nazwiskiem.
czytelniej byc nie moze

   Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej
przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
Tak dla pewności.

podpis zwykly != czytelny
najlepiej jest po prostu- dac podpis, oraz obok, drukowanymi literkami
nazwisko i imie.

Szymon von Ulezalka pisze:

   Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.

no, czyli najlepiej 'podpisac sie' drukowanymi literkami- albo odbic
pieczatke/nakleic naklejke z wydrukowanym imieniem i nazwiskiem.
czytelniej byc nie moze

  Nie, podpis ma się składać z liter pisanych, mniej lub bardziej czytelnie, ale z liter, a nie ze szlaczków i rysunków. Przyjęło się, że podpis ocenia się na podstawie charakteru pisma, a nie odcisku buta, ust, czy na podstawie jedynego w swoim rodzaju układzie linii prostych.

   Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej
przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
Tak dla pewności.

podpis zwykly != czytelny
najlepiej jest po prostu- dac podpis, oraz obok, drukowanymi literkami
nazwisko i imie.

   Najlepiej, to dać podpis nieczytelny,jeśli taki stosujemy, a obok napisać pismem pisanym imię i nazwisko. Chyba, że ktoś umiejętność pisania pismem pisanym zatracił, wówczas od biedy można wykaligrafować.

--
Liwiusz

Dnia 9 kwi  o godzinie  12:19, na pl.soc.prawo, Liwiusz napisał(a):

  Nie, podpis ma się składać z liter pisanych, mniej lub bardziej czytelnie, ale z liter,

A kapitaliki, wersaliki to nie litery pisane??
Coś tak się uczepił jak rzep tego "drukowanego pisma" - które notabene jest
tylko potoczną nazwa kapitalików/wersalików.

Bo jak można "pisać drukowanymi literami"?  :))))
Możliwe że Ty potrafisz

NMSP



--
Robert

Użytkownik "Szymon von Ulezalka" <atavus@interia.pl>

Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.

no, czyli najlepiej 'podpisac sie' drukowanymi literkami- albo odbic
pieczatke/nakleic naklejke z wydrukowanym imieniem i nazwiskiem.
czytelniej byc nie moze

Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej
przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
Tak dla pewności.

podpis zwykly != czytelny
najlepiej jest po prostu- dac podpis, oraz obok, drukowanymi literkami
nazwisko i imie.
--
Też bym tak powiedział. Przy czym te drukowane literki MZ są zupełnie dobrą wolą składającego podpis. Szczególnie, gdy czytelnego podpisu zażądano po zidentyfikowaniu osoby.

On 9 Kwi, 11:26, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

niusy.pl pisze:

> Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi,
> że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i
> podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u
> którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam
> dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być
> drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się
> ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił
> zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu
> jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.

   Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.
>
--
Liwiusz

Takie ze "czytelny" podpis jest niezgodny z moim "czytelnym" podpisem
na dowodzie. Moj podpis jest jak samospelniajaca sie przepowiednia,
jak ktos wie co ma tam zobaczyc to zobaczy bo to tam jest. Jak nie, to
zobaczy pierwsza litere nazwiska, fale, i ostatnia litere.
Skoro kurier ma dowod w rece to chyba moze potwierdzic ze podpis na
dowodzie i podpis na karcie odbioru sa podobne? A moze bez okularowo
do czytania nie widzi i wszystko jest "nieczytelne"?
A taki Kalarus, profesor ktory podpisuje sie drukowanymi literami
(czyli jak najbardziej czytelnie) ale znakiem charaktrystycznym jest
kutasik z ogonkiem i korona na koncu?

Użytkownik "SzalonyKapelusznik" <szalonykapelusznik@gmail.com>

Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.
>
--

Takie ze "czytelny" podpis jest niezgodny z moim "czytelnym" podpisem
na dowodzie. Moj podpis jest jak samospelniajaca sie przepowiednia,
jak ktos wie co ma tam zobaczyc to zobaczy bo to tam jest. Jak nie, to
zobaczy pierwsza litere nazwiska, fale, i ostatnia litere.
Skoro kurier ma dowod w rece to chyba moze potwierdzic ze podpis na
dowodzie i podpis na karcie odbioru sa podobne? A moze bez okularowo
do czytania nie widzi i wszystko jest "nieczytelne"?
--
Chodziło o to, że niby kontrahent wymaga podpisu czytelnego i dlatego mam się podpisać "jak w przedszkolu". Jako, że nie zamierzam się podpisywać inaczej niż zwykle, normalny mój podpis uzupełniłem drukowanymi imieniem i nzwiskiem. Tak, by rozwiązać problem czytelności a nie żebym czuł, że muszę albo, że czemuś to służy. Okazało się, że "tak też nie może być". Dalszych prób nie podejmowałem bo nie widziałem żadnego uzasadnienia. Nie wiem nawet czy do odbioru przesyłki jest konieczny mój podpis. Po coś w końcu okazywałem dowód osobisty ze zdjęciem...

UĹźytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi, że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.

  Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie?

Takie, Ĺźe:
1. nie wiadomo o czym mowa (mój podpis oczywiście był czytelny choć dla kuriera wydawał się nieczytelny)
2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który mi przesyłkę nadesłał
3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie osobisym, który kurier miał w ręku
4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi (prawda że czytelnie)

Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał,

Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo może właśnie napisać to kurier.

a w razie sporu jest więcej materiału do badania.

Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do badania, prawda ?

  WyobraĹş sobie sytuację, Ĺźe nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie parafką, a potem biegły mĂłwi, Ĺźe na tej podstawie nie moĹźna określić, Ĺźe podpis nie pochodzi z Twojej ręki.

Ale ja nie złożyłem parafki tylko podpis. Patrz wyżej.

Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo zbyt czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.

  Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyĹźyki są zwykle stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. Tak dla pewności.

Niesłusznie ponieważ ma w ręku mój dowód w którym jest:
1. wzĂłr mojego podpisu zwykle stosowanego oraz
2. moje imię i nazwisko
więc może je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, że nie on potrzebował, że potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mój wzór podpisu a na podpisywanym dokumencie jest już moje imię i nazwisko oraz zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu.

niusy.pl pisze:

  Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie?

Takie, Ĺźe:
1. nie wiadomo o czym mowa (mój podpis oczywiście był czytelny choć dla kuriera wydawał się nieczytelny)

  Nie rĂłbmy z igły widły. Podpisz się bardziej czytelnie i po problemie.

2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który mi przesyłkę nadesłał

   Bez znaczenia.

3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie osobisym, który kurier miał w ręku

   Bez znaczenia - nie ma obowiązku stosowania podpisu z dowodu.

4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi (prawda że czytelnie)

   Podpis ma być napisany. Przyjęło się, Ĺźe piszemy pismem pisanym  i to pismo pisane (a nie drukowane) pozwala wychwycić indywidualny kształt liter.

Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał,

Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo może właśnie napisać to kurier.

   Nie mĂłwimy o fałszerstwie, jak widzisz podpis pisany KOWALSKI, to domniemuje się, Ĺźe pochodzi od Kowalskeigo, jak zobaczysz W^$%&^W%, to nic nie wiesz.

a w razie sporu jest więcej materiału do badania.

Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do badania, prawda ?

   Ale przepisy mĂłwią, Ĺźe tym minimalnym materiałem jest podpis, czyli napisane nazwisko. W sprawach większej wagi, cała treść powinna być napisana odręcznie, np. testament.

  WyobraĹş sobie sytuację, Ĺźe nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie parafką, a potem biegły mĂłwi, Ĺźe na tej podstawie nie moĹźna określić, Ĺźe podpis nie pochodzi z Twojej ręki.

Ale ja nie złożyłem parafki tylko podpis. Patrz wyżej.

   Nie wiem jak się podpisałeś, nie zamieściłeś skanu.

  Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyĹźyki są zwykle stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. Tak dla pewności.

Niesłusznie ponieważ ma w ręku mój dowód w którym jest:
1. wzĂłr mojego podpisu zwykle stosowanego oraz
2. moje imię i nazwisko
więc może je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, że nie on potrzebował, że potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mój wzór podpisu a na podpisywanym dokumencie jest już moje imię i nazwisko oraz zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu.

   W przypadku przesyłek UPS podpisujesz się na specjalnym tablecie (czy jak to się nazywa). TeĹź wymagają czytelnego podpisu. I ma to tę zaletę, Ĺźe jak jest reklamacja (towar nie dojechał do firmy), to od razu wiadomo, Ĺźe podpisał go ktoś nazwiskiem Brzęczyszczykiewicz, co nieraz ułatwia poszukiwanie tej osoby. Podpis w formie egipskiego słońca byłby zupełnie bezuĹźyteczny. Tak, kurier moĹźe zapisać kto się podpisał, ale czy nie lepiej dowodowo, aby napisał to sam odbiorca? Pisać przecieĹź umie.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

  Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie?

Takie, Ĺźe:
1. nie wiadomo o czym mowa (mój podpis oczywiście był czytelny choć dla kuriera wydawał się nieczytelny)

 Nie rĂłbmy z igły widły.

TeĹź tak uwaĹźam.

Podpisz się bardziej czytelnie i po problemie.

Już Ci pisałem, że mimo, że nie musiałem to podpisałem się drukowanymi. Na czym polega twój problem ?

2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który mi przesyłkę nadesłał

  Bez znaczenia.

Kluczowa sprawa. Przesyłka była na rzecz kontrahenta, który właśnie podobno takie miał oczekiwanie.

3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie osobisym, który kurier miał w ręku

  Bez znaczenia - nie ma obowiązku stosowania podpisu z dowodu.

Kluczowa sprawa - można na miejscu zakwestionować tożsamość i odmówić wydania przesyłki.

4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi (prawda że czytelnie)

  Podpis ma być napisany. Przyjęło się, Ĺźe piszemy pismem pisanym  i to pismo pisane (a nie drukowane) pozwala wychwycić indywidualny kształt liter.

Pierdoły do kwadratu. Odręczne napisanie drukowanymi jest pismem pisanym.

Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał,

Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo może właśnie napisać to kurier.

  Nie mĂłwimy o fałszerstwie, jak widzisz podpis pisany KOWALSKI, to domniemuje się, Ĺźe pochodzi od Kowalskeigo, jak zobaczysz W^$%&^W%, to nic nie wiesz.

Jeśli kogoś interesuje autentyczność podpisu to bada zgodnością z wzorem a nie tym jakie nazwisko w nim jest. Jak go nie interesuje to zakłada, że jest to podpis autentyczny.

a w razie sporu jest więcej materiału do badania.

Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do badania, prawda ?

  Ale przepisy mĂłwią, Ĺźe tym minimalnym materiałem jest podpis, czyli napisane nazwisko.

Nudzi Ci się. Ludzie podpisują się nazwiskiem, więc rozważanie ile materiału do badania przybędzie, jest niedorzeczne.

W sprawach większej wagi, cała treść powinna być napisana odręcznie, np. testament.

Jakieś zmiany zaszły ?

  WyobraĹş sobie sytuację, Ĺźe nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie parafką, a potem biegły mĂłwi, Ĺźe na tej podstawie nie moĹźna określić, Ĺźe podpis nie pochodzi z Twojej ręki.

Ale ja nie złożyłem parafki tylko podpis. Patrz wyżej.

  Nie wiem jak się podpisałeś, nie zamieściłeś skanu.

Nie zawierałem z Tobą żadnej umowy byś mógł się tego spodziewać.

  Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyĹźyki są zwykle stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko. Tak dla pewności.

Niesłusznie ponieważ ma w ręku mój dowód w którym jest:
1. wzĂłr mojego podpisu zwykle stosowanego oraz
2. moje imię i nazwisko
więc może je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, że nie on potrzebował, że potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mój wzór podpisu a na podpisywanym dokumencie jest już moje imię i nazwisko oraz zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu.

  W przypadku przesyłek UPS podpisujesz się na specjalnym tablecie (czy jak to się nazywa). TeĹź wymagają czytelnego podpisu.

TeĹź bez powodu ?

I ma to tę zaletę, że jak jest reklamacja (towar nie dojechał do firmy), to od razu wiadomo, że podpisał go ktoś nazwiskiem Brzęczyszczykiewicz, co nieraz ułatwia poszukiwanie tej osoby.

Poza tematem. Dokument, który podpisywałem zawierał już moje nazwisko a kurier zidentyfikował mnie.

Podpis w formie egipskiego słońca byłby zupełnie bezużyteczny. Tak, kurier może zapisać kto się podpisał, ale czy nie lepiej dowodowo, aby napisał to sam odbiorca? Pisać przecież umie.

Dowodowo to DNA

niusy.pl pisze:

 Nie rĂłbmy z igły widły.
Podpisz się bardziej czytelnie i po problemie.

Już Ci pisałem, że mimo, że nie musiałem to podpisałem się drukowanymi. Na czym polega twój problem ?

   MĂłj - na niczym. To Ty się wypytujesz na grupie, czy musiałeś się podpisać czytelnie. A nie wszystko ma oparcie w paragrafach.

2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który mi przesyłkę nadesłał

  Bez znaczenia.

Kluczowa sprawa. Przesyłka była na rzecz kontrahenta, który właśnie podobno takie miał oczekiwanie.

To już problem kuriera, że pobrał podpis nie taki, jak chciał nadawca.

3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie osobisym, który kurier miał w ręku

  Bez znaczenia - nie ma obowiązku stosowania podpisu z dowodu.

Kluczowa sprawa - można na miejscu zakwestionować tożsamość i odmówić wydania przesyłki.

   Co najwyĹźej w przypadku, gdybyś nie umiał się podpisać tak jak w dowodzie, a tak przecieĹź nie jest.

  Podpis ma być napisany. Przyjęło się, Ĺźe piszemy pismem pisanym  i to pismo pisane (a nie drukowane) pozwala wychwycić indywidualny kształt liter.

Pierdoły do kwadratu. Odręczne napisanie drukowanymi jest pismem pisanym.

   A jakieś podparcie? Mnie w podstawĂłwce uczyli: litery pisane, litery drukowane, obydwie moĹźna pisać ręcznie.

  Nie mĂłwimy o fałszerstwie, jak widzisz podpis pisany KOWALSKI, to domniemuje się, Ĺźe pochodzi od Kowalskeigo, jak zobaczysz W^$%&^W%, to nic nie wiesz.

Jeśli kogoś interesuje autentyczność podpisu to bada zgodnością z wzorem a nie tym jakie nazwisko w nim jest. Jak go nie interesuje to zakłada, że jest to podpis autentyczny.

   Przede wszystkim musi wiedzieć, od kogo podpis ma pochodzić, a tego z podpisu graficznego się nie dowie. Podpis, z dfinicji, jest napisanym nazwiskiem, a nie wymyślonym znakiem.

  Ale przepisy mĂłwią, Ĺźe tym minimalnym materiałem jest podpis, czyli napisane nazwisko.

Nudzi Ci się. Ludzie podpisują się nazwiskiem, więc rozważanie ile materiału do badania przybędzie, jest niedorzeczne.

?

W sprawach większej wagi, cała treść powinna być napisana odręcznie, np. testament.

Jakieś zmiany zaszły ?

   Ĺťadne. Art. 949kc nadal obowiązuje.

  Nie wiem jak się podpisałeś, nie zamieściłeś skanu.

Nie zawierałem z Tobą żadnej umowy byś mógł się tego spodziewać.

   A z kurierem umowę zawarłeś?

  W przypadku przesyłek UPS podpisujesz się na specjalnym tablecie (czy jak to się nazywa). TeĹź wymagają czytelnego podpisu.

TeĹź bez powodu ?

   Są opisane poniĹźej.

I ma to tę zaletę, że jak jest reklamacja (towar nie dojechał do firmy), to od razu wiadomo, że podpisał go ktoś nazwiskiem Brzęczyszczykiewicz, co nieraz ułatwia poszukiwanie tej osoby.

Poza tematem. Dokument, który podpisywałem zawierał już moje nazwisko a kurier zidentyfikował mnie.

Podpis w formie egipskiego słońca byłby zupełnie bezużyteczny. Tak, kurier może zapisać kto się podpisał, ale czy nie lepiej dowodowo, aby napisał to sam odbiorca? Pisać przecież umie.

Dowodowo to DNA

   Co nie wyklucza podpisu.

--
Liwiusz

Dnia 9 kwi  o godzinie  13:07, na pl.soc.prawo, Liwiusz napisał(a):

To już problem kuriera, że pobrał podpis nie taki, jak chciał nadawca.

A jaki podpis chciał nadawca?  :)))


--
Robert

Dnia 9 kwi  o godzinie  11:58, na pl.soc.prawo, Liwiusz napisał(a):

4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi (prawda że czytelnie)

   Podpis ma być napisany.

Przecież niusy.pl tego nie drukował tylko napisał. O co Ci biega?

Przyjęło się, że piszemy pismem pisanym  i to pismo pisane
(a nie drukowane)

Stary - nie kumasz bazy o czym pisał niusy.pl?
Nie drukował podpisu - tylko PODPISAŁ się ręcznie WERSALIKAMI (lub
KAPITALIKAMI).

pozwala wychwycić indywidualny kształt liter.

Taki sam materiał pisany wersalikami/kapitalikami, jak i zwykłymi
czcionkami - z czym masz problem?


--
Robert

Uzytkownik "niusy.pl" <fh@op.pl.invalid> napisal w wiadomosci news:hpmmuk$6av$1news.net.icm.edu.pl...

Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

Macie problem. Ja na nakaz czytelnego podpisu pisze po swojemu nazwisko, tak jak zawsze to robie, i mówie Pani w okienku, ze ladniej nie umie pisac.

Użytkownik "mz" <lubiespam@wp.pl>

Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

Macie problem. Ja na nakaz czytelnego podpisu pisze po swojemu nazwisko, tak jak zawsze to robie, i mówie Pani w okienku, ze ladniej nie umie pisac.

Może byś podpisał za mnie jak znowu przyjdzie ?

Uzytkownik "niusy.pl" <fh@op.pl.invalid> napisal w wiadomosci news:hpmmuk$6av$1news.net.icm.edu.pl...

Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

Powiedz im, ze z natury bazgrzesz, wiec niech podpisza za Ciebie - Ty im podyktujesz.
Debile.