Data: 2010-08-05 07:58:54 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
DHL czy maja prawo? | |
Dowód to dowód. W końcu kurier musi jakoś zidentyfikować osobę która odbiera. Żeby potem nie było, że np. sprzątaczka odebrała i paczka zniknęła.
Ale z tą pieczątką to przegięcie. Walczę z tym od dawna z różnym skutkiem. Jedni kurierzy sie poddają, inni nie. Wszystkie urzędy, poczta i ZUS poległy. W zasadzie tylko chyba niektórzy kurierzy zostali. Przy następnym telefonie z Ery muszę koniecznie zamówić go kurierem, bo Era ma w zapisie regulaminu(!), że przy odbiorze trzeba podstemplować kurierowi papiery pieczątka firmową :) Będzie Era miała problem z powracającą przesyłką. -- Krzysztof |
|
Data: 2010-08-05 09:27:48 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
DHL czy maja prawo? | |
On Thu, 5 Aug 2010, Krzysztof Jodłowski wrote:
Przy następnym telefonie z Ery muszę koniecznie zamówić go kurierem, bo Era ma w zapisie regulaminu(!), że przy odbiorze trzeba podstemplować kurierowi papiery pieczątka firmową :) Będzie Era miała problem z powracającą przesyłką. Najpierw przeczytaj uważnie post "andreasa". To Ty będziesz miał problem, jak Era obciąży Cię kosztami związanymi z niedotrzymaniem (przez Ciebie) warunków umowy na którą się dobrowolnie zgodziłeś (w oparciu o ich wzorzec umowny). Jeśli strony *umówią się dobrowolnie* na to, że będą np. treść umowy lub dokumenty z nią związane akceptować odbiciem pieczęci, to nic nie stoi na przeszkodzie aby taki wymóg był prawnie obowiązujący. Co najmniej do niedawna do niektórych umów taki wymóg stawiały co poniektóre banki (i być może nadal tak jest) - a fakt, że w owych "bankowych" umowach stosuje się restrykcyjnieszne i znacznie bardziej uzasadnione :) wymogi (odcisk *konkretnej* pieczątki, trudniejszy do podrobienia niż podpis) jest sprawą drugorzędną. Zgadzasz się/akceptujesz warunek "treść pisemna będzie potwierdzona pieczątką", to *TY* masz warunku dotrzymać. No, chyba że zechcesz się powołać na "świadczenie powszechne", ale IMVHO, dopóki istnieje *inna* droga do zawarcia umowy (przez przyjazd do punktu Ery) to (ta droga podważenia wymogu pieczątki) nie przejdzie. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-05 09:36:41 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
DHL czy maja prawo? | |
Jeśli strony *umówią się dobrowolnie* na to, że będą np. treść umowy Tak, masz rację. Ale nic nie określa jak ma wyglądać ta pieczątka (kiedyś określały przepisy statystyczne). Więc chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby była ładnym motylkiem zrobionym z ziemniaka albo np. odciskiem kciuka (niepowtarzalny!). -- Krzysztof |
|
Data: 2010-08-05 09:38:15 | |
Autor: Liwiusz | |
DHL czy maja prawo? | |
Krzysztof Jodłowski pisze:
Jeśli strony *umówią się dobrowolnie* na to, że będą np. treść umowy Potrzebujesz ustawy, aby wiedzieć jak wygląda pieczątka? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-05 11:36:03 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
DHL czy maja prawo? | |
On Thu, 5 Aug 2010, Liwiusz wrote:
Krzysztof Jodłowski pisze: To jest problem, który wystąpił w sąsiednim wątku (tym o hałasie, "współżyciu" i prawie): jeśli Era życzy sobie tylko pieczątki, to pojawia się poważny problem związany właśnie z faktem że zapis dotyczący pieczątek *był* i *został zniesiony*. Prawo chyba jednak idzie przed "zwyczajem". Motylek z REGONem *był* prawidłową pieczątką, trzeba przyznać że skoro Era wymaga czegoś więcej na pieczątce w wyniku umowy, to powinna to określić - powołanie się na art.56 może poskutkować a może nie... (przypomnę iż odnoszę się do "starcia", czyli kiedy kontrahenci *nie* chcą ze sobą współpracować i robią sobie na złość, mimo uprzednio zawartej umowy). Głowy nie dam, ale sądzę że we wspominanych przeze mnie umowach bankowych (w których bank wymaga zatwierdzania dokumentow pieczątką) *będą* zapisy co na pieczątce musi być... :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-05 12:12:53 | |
Autor: Liwiusz | |
DHL czy maja prawo? | |
Gotfryd Smolik news pisze:
To jest problem, który wystąpił w sąsiednim wątku (tym o hałasie, Z tego co wiem, żaden przepis nie definiuje "co to jest podpis", a ludzie jednak jakoś umowy podpisują. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-05 12:58:54 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
DHL czy maja prawo? | |
On Thu, 5 Aug 2010, Liwiusz wrote:
Z tego co wiem, żaden przepis nie definiuje "co to jest podpis", a ludzie jednak jakoś umowy podpisują. I co, mało jest wątków o "podpisie czytelnym", bo jeden uznaje za podpis gryzmoł a drugi wyłącznie "czytelny"? Pic w tym, że samo starcie o definicję występuje tu i teraz, w momencie podpisywania, i widocznie mało komu chce się iść do sądu :| pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-05 19:56:38 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
DHL czy maja prawo? | |
W dniu 2010-08-05 09:38, Liwiusz pisze:
Potrzebujesz ustawy, aby wiedzieć jak wygląda pieczątka? A jak wygląda? Taka z Kaczorem Donaldem może być? -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
Data: 2010-08-05 20:13:45 | |
Autor: Liwiusz | |
DHL czy maja prawo? | |
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 2010-08-05 09:38, Liwiusz pisze: Jeśli jesteś 3-latkiem, to może być. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-05 16:41:01 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 05-08-2010 o 07:58:54 Krzysztof Jodłowski <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał(a):
Dowód to dowód. W końcu kurier musi jakoś zidentyfikować osobę która odbiera. Żeby potem nie było, że np. sprzątaczka odebrała i paczka zniknęła. Dlatego dokument tożsamości można okazać. Natomiast spisywanie danych już odpada leon |
|
Data: 2010-08-06 06:01:51 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
DowĂłd to dowĂłd. W koĹcu kurier musi jakoĹ zidentyfikowaÄ osobÄ ktĂłra odbiera. Ĺťeby potem nie byĹo, Ĺźe np. sprzÄ taczka odebraĹa i paczka zniknÄĹa. Dlatego dokument toĹźsamoĹci moĹźna okazaÄ. Natomiast spisywanie danych juĹź odpada Analogicznie: paczkÄ moĹźesz obejrzeÄ ale odebranie jej juĹź odpada. j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-06 21:03:21 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 06-08-2010 o 08:01:51 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a):
leon napisa?(a): Niby dlaczego? Poprzez okazanie dokumentu udowadnia sie ze jest sie odbiorca. Spytywanie danych osobowych przekracza taka czynnosc. leon |
|
Data: 2010-08-06 19:37:18 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
Analogicznie: paczkÄ moĹźesz obejrzeÄ ale odebranie jej juĹź odpada. Niby dlaczego? Poprzez okazanie dokumentu udowadnia sie ze jest sie odbiorca. Spytywanie danych osobowych przekracza taka czynnosc. Okazanie paczki udowadnia, ze ona istnieje. Wydanie jej przekracza jednak taka czynnosc ;) j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-07 15:13:40 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 06-08-2010 o 21:37:18 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a):
leon napisa?(a): Jak przyjdzie mu zaplacic za niedostarczona paczke w wlasnej kieszeni to przestanie miec glupie wymagania. Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich problem. leon |
|
Data: 2010-08-07 13:26:26 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
Jak przyjdzie mu zaplacic za niedostarczona paczke w wlasnej kieszeni to przestanie miec glupie wymagania. Nadawca otrzyma zwrot z adnotacja "odbiorca odmowil przyjecia paczki". Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich problem. W Swietego Mikolaja tez jeszcze wierzysz? ;) j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-07 20:26:29 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 07-08-2010 o 15:26:26 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a):
leon napisa?(a): Oraz telefony i maile od wkurzonych klientow. Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich jane, podobnie jak w twoj rozsadek leon |
|
Data: 2010-08-08 05:20:46 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
Nadawca otrzyma zwrot z adnotacja "odbiorca odmowil przyjecia paczki".Oraz telefony i maile od wkurzonych klientow. Ktorych moim zdaniem powinien obciazyc cena uslugi dhl. Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich W Swietego Mikolaja tez jeszcze wierzysz? ;) jane, podobnie jak w twoj rozsadek Masz na mysli Jane z dzungli? ;P tez mi autorytet... ;P j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-07 15:34:40 | |
Autor: spp | |
DHL czy maja prawo? | |
W dniu 2010-08-07 15:13, leon pisze:
Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich Jakiś konkretny paragraf? -- spp |
|
Data: 2010-08-07 20:25:17 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 07-08-2010 o 15:34:40 spp <spp@op.pl> napisał(a):
W dniu 2010-08-07 15:13, leon pisze: Ustawa o ochronie danych osobowych? leon |
|
Data: 2010-08-08 05:21:22 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
JakiĹ konkretny paragraf Ustawa o ochronie danych osobowych? Ktory konkretnie artykul/paragraf? j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-09 15:33:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
DHL czy maja prawo? | |
On Sat, 7 Aug 2010, leon wrote:
Dnia 07-08-2010 o 15:34:40 spp <spp@op.pl> napisał(a): Jesteś za leniwy, żeby sprawdzić że dane dotyczące transakcji z klientami wolno zbierać? ;) Zacznij od tego: jeśli "okazania" uważacie za dopuszczalne (piszę o tych, którzy czepiają się "spisywania"), to w jaki sposób chcecie odsiać z zawodu kuriera ludzi z tzw. "fotograficzną" pamięcią, zdolnych do odtworzenia tych danych po wyjściu z mieszkania? Co do dowodów. Właśnie ten problem pojawia się w przypadku powrotu do dowodów w któych jest "za dużo danych", jak w PRLu było (tym razem w wersji elektronicznej). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-19 15:54:11 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 09-08-2010 o 15:33:51 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Sat, 7 Aug 2010, leon wrote: Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ichJakiś konkretny paragraf Klientem firmy jest nadawca nie adresat. Zacznij od tego: jeśli "okazania" uważacie za dopuszczalne (piszę Prawdopodobienstwo iz taka osoba pracuje jako kurier i wykorzystuje pozniej dane osobowe jest znikome leon |
|
Data: 2010-08-20 01:20:48 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
DHL czy maja prawo? | |
On Thu, 19 Aug 2010, leon wrote:
Dnia 09-08-2010 o 15:33:51 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a): Racja. Korekta. Punkt 3. odpada, pozostaje p.5: http://www.giodo.gov.pl/144/id_art/386/j/pl/ +++ Art. 23. 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: [...] 3) jest to konieczne do realizacji umowy [...] [...] 5) jest to niezbędne dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez administratorów danych albo odbiorców danych, a przetwarzanie nie narusza praw i wolnoci osoby, której dane dotyczš. [...] 4. Za prawnie usprawiedliwiony cel, o którym mowa w ust. 1 pkt 5, uważa się wszczególnoci: [...] 2) dochodzenie roszczeń z tytułu prowadzonej działalnoci gospodarczej. [...] -- - Jak dochodzić roszczeń, nie mając danych świadka (adres doręczenia nie musi być adresem zamieszkania)? Zacznij od tego: jeśli "okazania" uważacie za dopuszczalne (piszę Definicja "znikomości" zależy od definiującego, równie dobrze można powiedzieć o prawdopodobienstwie wykorzystania danych przez kuriera w ogóle. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-20 21:38:03 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 20-08-2010 o 01:20:48 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
Ustawa o ochronie danych osobowych? Podkreslmy zwrot "Administrator danych". Firma kurierska nie posiada tego statutu. wiec reszta cytowanych art nie ma zastosowania. Jak dochodzić roszczeń, nie mając danych świadka (adres doręczenia Ciagle nie rozumiesz. Kurier sprawdza dane na okazanym dokumencie. Tylko i wyłącznie te dane które są potrzebne do identyfikacji odbiorcy i tyle. Zadnych dodatkowych typu adres z dokumentu, pesel czy data urodzenia oraz ich spisywania. Jak ma watpliwosci to nie wydaje paczki i później ma cala mase reklamacji, ktorych koszt firma mu odbija z wypłaty. Definicja "znikomości" zależy od definiującego, równie dobrze można Dane którymi i tak zna kurier jest Imie Nazwisko i adres. Dane osobowe nazwijmy je niskiego stopnia. Pesel, nr dowodu i data urodzenia, imiona rodzicow nie sa danymi niezbednymi do wykonania uslugi. Pojedynczy kurier tych dancyh nie wykorzysta, ale sama firma tworzy sobie gigantyczna baze danych. A taka jest juz bardzo cenna. leon |
|
Data: 2010-08-07 15:47:29 | |
Autor: mvoicem | |
DHL czy maja prawo? | |
(07.08.2010 15:13), leon wrote:
Jak DHL straci klientow z powodu sprzecznych z prawem wymagan to ich Klientem DHLa jest nadawca. Nadawca ma takich co nie pokażą dowodu osobistego może 1% ... Myślisz że z tego tylko powodu zrezygnuje z DHLa? Zwłaszcza jak inni kurierzy wcale nie są kryształowi? p. m. |
|
Data: 2010-08-19 08:35:56 | |
Autor: Tapatik | |
DHL czy maja prawo? | |
Użytkownik leon napisał:
Dnia 05-08-2010 o 07:58:54 Krzysztof Jodłowski No i jak ma potem kurier udowodnić, kto paczkę odebrał? Jeśli spisze dane, to potem może powiedzieć komu paczkę dał. Jeśli nie pisze, to za miesiąc nawet nie będzie pamiętał tej paczki. My się tu koncentrujemy na ochronie danych odbiorcy przesyłki, a kurier na tym, aby przesyłkę oddać odpowiedniej osobie i mieć na to kwit. -- Pozdrawiam, Tapatik |
|
Data: 2010-08-19 15:57:49 | |
Autor: leon | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia 19-08-2010 o 08:35:56 Tapatik <tapatik@bez.spamu> napisał(a):
Użytkownik leon napisał: Od tego jest czytelny podpis. Mimo, ze na Poczte Polska narzekam , to stwierdzam iz jej to wystarcza Jeśli spisze dane, to potem może powiedzieć komu paczkę dał. Jw. czytelny podpis. A jeżeli dany kurier miałby duzo reklamacji iz paczka nie dotarla mimo podpisu to automatycznie jest odsuwany od dostarczania przesylek. To chyba oczywiste leon |
|
Data: 2010-08-19 16:45:06 | |
Autor: januszek | |
DHL czy maja prawo? | |
leon napisa?(a):
Od tego jest czytelny podpis. Mimo, ze na Poczte Polska narzekam , to stwierdzam iz jej to wystarcza Mijasz sie z prawda bo na poczcie spisuja takze i nr dowodu. j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-08-19 19:22:16 | |
Autor: qwerty | |
DHL czy maja prawo? | |
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni6qnsi.2em.januszek@gimli.mierzwiak.com...
leon napisa?(a): Czasami nawet potrafią się spytać o stopień spokrewieństwa. -- Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity |
|
Data: 2010-08-20 10:10:32 | |
Autor: Maddy | |
DHL czy maja prawo? | |
W dniu 19-08-2010 18:45, januszek pisze:
leon napisa?(a): A mnie nie spisujÄ dowody tylko wpisujÄ "osobiĹcie znana" :-) Jedne z nielicznych urokĂłw podlegania pod maĹy urzÄ d pocztowy :-) -- *** Stosujesz sie do powyĹźszych teorii na wĹasnÄ odpowiedzialnoĹÄ *** Magdalena "Maddy" WoĹoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-22 23:34:20 | |
Autor: Kris | |
DHL czy maja prawo? | |
Użytkownik "Tapatik" <tapatik@bez.spamu> napisał w wiadomości news:4c6cd0dc$0$22815$65785112news.neostrada.pl... No i jak ma potem kurier udowodnić, kto paczkę odebrał? A KOGO TO OBCHODZI? czy odebrala to kolezenka a ja na kiblu cisnolem klocka?? My się tu koncentrujemy na ochronie danych odbiorcy przesyłki, a kurier na tym, aby przesyłkę oddać odpowiedniej osobie i mieć na to kwit. to wasz problem ze paczki gina a kurierzy czesto podrabiaja podpisy i lupia przesylki co nie raz bylo w TV :( co najwyzej moge sie wylegitymowac choc tez z wielka niechecia siegam po ten dokument gdy zada go odemnie instytucja nieuprawniona |
|
Data: 2010-08-23 00:53:03 | |
Autor: animka | |
DHL czy maja prawo? | |
W dniu 2010-08-22 23:34, Kris pisze:
to wasz problem ze paczki gina a kurierzy czesto podrabiaja podpisy i lupia Czy jak kurierzy mają taki komputerek, czy tablet do podpisania się rysikiem to też mogą podpis podrobić? -- animka |
|
Data: 2010-10-09 16:46:33 | |
Autor: Kris | |
DHL czy maja prawo? | |
Użytkownik "animka" <animka@to.nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości news:i4s9r7$djm$1node1.news.atman.pl... W dniu 2010-08-22 23:34, Kris pisze: to wasz problem ze paczki gina a kurierzy czesto podrabiaja podpisy i lupia Czy jak kurierzy mają taki komputerek, czy tablet do podpisania się rysikiem to też mogą podpis podrobić? -- problem w ilosciach paczek jak ci nie zeskanuje dobrze albo co to paczki nima i na spedycji ktos ja zlupi |
|
Data: 2010-10-09 16:58:56 | |
Autor: animka | |
DHL czy maja prawo? | |
W dniu 2010-10-09 16:46, Kris pisze:
To chyba jest przesyłane bezpośrednio do Firmy. Alior Bank też ma takie tablety. -- animka |
|
Data: 2010-10-09 17:57:22 | |
Autor: WĂłdz | |
DHL czy maja prawo? | |
Dnia Sat, 09 Oct 2010 16:58:56 +0200, animka napisaĹ(a):
To chyba jest przesyĹane bezpoĹrednio do Firmy. Z tego co wiem to te tablety komunikujÄ siÄ z sieciÄ dopiero jak kurier wrĂłci do firmy... Dla tego przy Ĺledzeniu przesyĹki informacje o niej sÄ wyĹwietlane z opóźnieniem. -- Pozdrawiam WĂłdz |
|
Data: 2010-10-09 23:57:40 | |
Autor: Kris | |
DHL czy maja prawo? | |
Użytkownik "animka" <animka@to.nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości news:i8pvvn$7qj$1node1.news.atman.pl... W dniu 2010-10-09 16:46, Kris pisze:
To chyba jest przesyłane bezpośrednio do Firmy. Alior Bank też ma takie tablety. nie jest przesylane zczytywane jest na spedycji jak sie machnie i zle wpisze ilosc to dupa zimna zadnego kwitu przeciez nie podpisuje wiec widzialaly galy co braly w przypadku zestawienia jest kod paczki ilosc i podpis jak paczki nie ma to wykreslasz i jest SI czasem za duzo paczek wezmie :) jak jest skaner i czegos nie zeskanuje albo zle policzy amen |