Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?

witrak()

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 12:14:00 UTC+1 użytkownik witrak() napisał:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?

Rzeczywiście mocny przymuł.
Logowanie co drugą próbę przechodzi (nawet przyszedł SMS z hasłem jednorazowym do "zaufania"), ale potem tylko biały ekran, a po "refresh" wylogowanie.

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 12:52:43 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2020-11-10 o 12:13, witrak() pisze:
> Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
> Też widzicie coś takiego?
> > witrak()

W kwestii formalnej - to jest ddos. DOS to taki system operacyjny przed Windowsem.

W kwestii formalnej to najpierw sprawdź.
Jest i DOS i DDOS - tzn. oba to ataki.
DDOS jest odmianą DOS - ale nie tego DOS, co to na PC-tach pierwszych był.
A wcześniej były też inne DOS (jako disk operating system) na wcześniejszych komputerach.
Formalnie możesz jedynie się czepić tego, że atak DOS obecnie nie ma szansy się udać - ale DDOS jest również DOSem.

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

[...]

Formalnie możesz jedynie się czepić tego, że atak DOS obecnie nie ma
szansy się udać

A niby dlaczego? Jeśli z powodu np. błędu w sofcie wyłożymy serwer?  DOS
jak najbardziej :)

KJ


--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 13:00:05 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Dawid Rutkowski writes:

[...]

> Formalnie możesz jedynie się czepić tego, że atak DOS obecnie nie ma
> szansy się udać

A niby dlaczego? Jeśli z powodu np. błędu w sofcie wyłożymy serwer?  DOS
jak najbardziej :)

A rzeczywiście, taki typ ataku DOS też jest.
Pomyliłem DOS z flooding.

W każdym razie już naprawili, a przynajmniej SOA#1.

W dniu 2020-11-10 o 12:13, witrak() pisze:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?

witrak()

W kwestii formalnej - to jest ddos. DOS to taki system operacyjny przed Windowsem.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W dniu 2020-11-10 o 12:13, witrak() pisze:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?
witrak()

W kwestii formalnej - to jest ddos. DOS to taki system operacyjny
przed Windowsem.

DOS może znaczyć też ogólnie 'Denial of Service" (niekoniecznie
Distributed" ) i akurat tutaj może być ten skrót bardziej uprawniony, bo
nie wiemy czy jest efekt jakiegoś rozproszonego ataku.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

W dniu 2020-11-10 o 12:57, Kamil Jońca pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W dniu 2020-11-10 o 12:13, witrak() pisze:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?
witrak()

W kwestii formalnej - to jest ddos. DOS to taki system operacyjny
przed Windowsem.

DOS może znaczyć też ogólnie 'Denial of Service" (niekoniecznie
Distributed" ) i akurat tutaj może być ten skrót bardziej uprawniony, bo
nie wiemy czy jest efekt jakiegoś rozproszonego ataku.

ok.

--
Liwiusz

No ale powinien być pisany jako DoS.


-- -- -

DOS może znaczyć też ogólnie 'Denial of Service" i akurat tutaj może być ten skrót bardziej uprawniony, bo nie wiemy czy jest efekt jakiegoś rozproszonego ataku.

W dniu 10.11.2020 o 12:13, witrak() pisze:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne
działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się
tejże. Też widzicie coś takiego?

Sparwdziłem przed chwilą i pakiety nie wracają z serwera, na którym jest
kantor. Pewnie mają jakiś problem.


--
Robert Tomasik

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 13:21:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 10.11.2020 o 12:13, witrak() pisze:
> Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne
> działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się
> tejże. Też widzicie coś takiego?

Sparwdziłem przed chwilą i pakiety nie wracają z serwera, na którym jest
kantor. Pewnie mają jakiś problem.

Jakie pakiety? ICMP wysyłane pingiem?
Znajdź "poważny" serwer odpowiadający na pingi (onet.pl się nie liczy ;)
Przecież nawet komputery z windows nie odpowiadają na pingi (czy też był jakiś czas, że nie odpowiadały, albo można to sobie włączyć/wyłączyć)...
Ale https działa.

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 13:21:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 10.11.2020 o 12:13, witrak() pisze:
> Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne
> działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się
> tejże. Też widzicie coś takiego?

Sparwdziłem przed chwilą i pakiety nie wracają z serwera, na którym jest
kantor. Pewnie mają jakiś problem.

Jakie pakiety? ICMP wysyłane pingiem?
Znajdź "poważny" serwer odpowiadający na pingi (onet.pl się nie liczy ;)

ping santander.pl
PING santander.pl (45.60.5.213) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=1 ttl=59 time=42.9 ms
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=2 ttl=59 time=39.7 ms
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=3 ttl=59 time=42.4 ms


ping inteligo.pl
PING inteligo.pl (193.109.225.10) 56(84) bytes of data.
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=1 ttl=248 time=9.39 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=2 ttl=248 time=8.77 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=3 ttl=248 time=14.5 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=4 ttl=248 time=8.59 ms

ping ipko.pl
PING ipko.pl (193.109.225.71) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 193.109.225.71 (193.109.225.71): icmp_seq=1 ttl=248 time=7.29 ms
64 bytes from 193.109.225.71 (193.109.225.71): icmp_seq=2 ttl=248 time=7.94 ms

ping www.online.citibank.pl
PING e16060.x.akamaiedge.net (104.81.216.142) 56(84) bytes of data.
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=1 ttl=59 time=16.2 ms
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=2 ttl=59 time=7.99 ms
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=3 ttl=59 time=12.3 ms


ping ingbank.pl PING ingbank.pl (149.126.72.108) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 149.126.72.108.ip.incapdns.net (149.126.72.108): icmp_seq=1 ttl=59 time=37.7 ms
64 bytes from 149.126.72.108.ip.incapdns.net (149.126.72.108): icmp_seq=2 ttl=59 time=40.8 ms

Cholera, niepoważne banki w tej Polsce sa.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu wtorek, 10 listopada 2020 14:14:03 UTC+1 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Dawid Rutkowski writes:

> W dniu wtorek, 10 listopada 2020 13:21:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 10.11.2020 o 12:13, witrak() pisze:
>> > Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne
>> > działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się
>> > tejże. Też widzicie coś takiego?
>> >> Sparwdziłem przed chwilą i pakiety nie wracają z serwera, na którym jest
>> kantor. Pewnie mają jakiś problem.
>
> Jakie pakiety? ICMP wysyłane pingiem?
> Znajdź "poważny" serwer odpowiadający na pingi (onet.pl się nie liczy ;)

ping santander.pl
PING santander.pl (45.60.5.213) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=1 ttl=59 time=42.9 ms
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=2 ttl=59 time=39.7 ms
64 bytes from 45.60.5.213 (45.60.5.213): icmp_seq=3 ttl=59 time=42.4 ms


ping inteligo.pl
PING inteligo.pl (193.109.225.10) 56(84) bytes of data.
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=1 ttl=248 time=9.39 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=2 ttl=248 time=8.77 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=3 ttl=248 time=14.5 ms
64 bytes from inteligo.pl (193.109.225.10): icmp_seq=4 ttl=248 time=8.59 ms

ping ipko.pl
PING ipko.pl (193.109.225.71) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 193.109.225.71 (193.109.225.71): icmp_seq=1 ttl=248 time=7.29 ms
64 bytes from 193.109.225.71 (193.109.225.71): icmp_seq=2 ttl=248 time=7.94 ms

ping www.online.citibank.pl
PING e16060.x.akamaiedge.net (104.81.216.142) 56(84) bytes of data.
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=1 ttl=59 time=16.2 ms
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=2 ttl=59 time=7.99 ms
64 bytes from a104-81-216-142.deploy.static.akamaitechnologies.com (104.81.216.142): icmp_seq=3 ttl=59 time=12.3 ms


ping ingbank.pl PING ingbank.pl (149.126.72.108) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 149.126.72.108.ip.incapdns.net (149.126.72.108): icmp_seq=1 ttl=59 time=37.7 ms
64 bytes from 149.126.72.108.ip.incapdns.net (149.126.72.108): icmp_seq=2 ttl=59 time=40.8 ms

Cholera, niepoważne banki w tej Polsce sa.

santander ma ST na centrum24.pl (193.41.231.130) - ale się pinguje, więc niepoważny.

Widać tylko alior poważny, kurtałka, trza się będzie przenieść ;>

A z ciekawostek poobserwuj, jak zmienia się adres citka.

W dniu 2020-11-10 o 12:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-11-10 o 12:13, witrak() pisze:

Problem z zalogowaniem do kantoru Aliora. To samo z Apką - powolne działanie, wyraźnie nie może się komunikować - aż do wywrócenia się tejże.
Też widzicie coś takiego?

witrak()

W kwestii formalnej - to jest ddos. DOS to taki system operacyjny przed Windowsem.

ddos to atak-wirus.


--
animka

W sumie to śmiesznie z taką Animką.
Wszystkim już się rozmowa znudziła, a ta jak nie pie....nie ;-)


-- -- -

ddos to atak-wirus.

Ręka do góry który pamięta DOS ;)

_Master_ <Master@z.pl> writes:

Ręka do góry który pamięta DOS ;)

Żebyś się nie zdziwił.
KJ (któy pamięta i MS-DOS isparta-dos i amsdos )
--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

Ja się nie znam ale w tytule nie powinno być DDOS? ;-)

_Master_ <Master@z.pl> writes:

Ja się nie znam ale w tytule nie powinno być DDOS? ;-)

Nie wiem czy się znasz, ale na pewno nie czytałeś wątku.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu 2020-11-16 o 19:43, _Master_ pisze:

Ręka do góry który pamięta DOS ;)

A kto pamięta George i CP/M?
P.G.

W dniu 16.11.2020 o 20:46, Piotr Gałka pisze:

W dniu 2020-11-16 o 19:43, _Master_ pisze:

Ręka do góry który pamięta DOS ;)

A kto pamięta George i CP/M?
P.G.

George 2 na Odrze, 3 nie zdążyła wejść
CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

poniedziałek, 16 listopada 2020 o 22:14:34 UTC+1 Adam napisał(a):

George 2 na Odrze, 3 nie zdążyła wejść CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

Z Merą to nie miałem przyjemności ale na Amstradach / Schneiderach jakaś tam wersja CP/M też była :D

A, no i zmodyfikowany CP/J na Elwro Junior! :D

R.

On Monday, November 16, 2020 at 10:42:44 PM UTC+1, rom...@gmail.com wrote:

poniedziałek, 16 listopada 2020 o 22:14:34 UTC+1 Adam napisał(a): > George 2 na Odrze, 3 nie zdążyła wejść

G2 wdrażałem - na siłę, wbrew początkowemu oporowi operatorów, ale potem, jak przyszła 1325 to już inaczej nie chcieli pracować - bo miała dyski :-)
Ale na początku musiałem na niej przerobić Executiva, bo liczne komunikaty rozwalały eletryczną maszynę do pisania operatorów (a mieli tylko dwie).

> CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

Na Amstrada to pisałem (1987/88) aplikację do zbierania wyników pomiarów geofizycznych w czasie rzeczywistym :-)

Miał dodatkową stację zewnętrzną dyskietek 5,25" i tam operatorzy wymieniali kolejno kilkanaście dyskietek, bo danych przy dziurze w ziemi na 1,5-3km zbierali sporo.
Najlepsze było dopracowanie buforowania na wbudowanej stacji 3,5" danych przez czas wymiany dyskietki. Jak operator zużył cały dopuszczalny czas na wymianę to wskutek niewielkiej różnicy prędkości stacji dyskietek odzyskiwanie synchronizacji trwało parę razy dłużej niż zapełnianie jednej dyskietki :-)
Ale całość działała i była używana chyba z rok albo więcej w warunkach polowych - dopóki ktoś inny nie zrobił systemu już na PC AT.

A! No jeszcze debugowanie prototypowej elektroniki! Siedziałem z generatorem sygnałów i próbnikiem HP - nie żadnym analizatorem stanów logicznych...

witrak()

W dniu 16.11.2020 o 22:14, Adam pisze:

CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

CP/M mogłem uruchomić na ZX Spectrum (!). Tylko nie wiem po co, bo poza promptem żadnych programów nie było. A może i były, ale nie miałem..
A DOS, panie, DR DOS był fajniejszy niż MS DOS. I co z tego :)

--
Alf/red/

Użytkownik "Alf/red/"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rouqqd$l3g$1@gioia.aioe.org...
W dniu 16.11.2020 o 22:14, Adam pisze:

CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

CP/M mogłem uruchomić na ZX Spectrum (!).

W zasadzie nie mogles. Sprzet nie pasowal.

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.
Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.
Czyli trzeba bylo zaplacic za dwa komputery i napedy dyskietek - za drogo na polska kieszen zwyklego obywatela.

Tylko nie wiem po co, bo poza promptem żadnych programów nie było. A może i były, ale nie miałem..

Programow pod CP/M bylo wlasnie sporo, bardzo duzo w pewnym momencie, stad tez IBM PC mial byc nastepca CP/M.

Ale pod nasze strzechy nie dotarly, bo i CP/M nie dotarl. Za drogi. I grac sie nie da :)

https://archive.org/details/byte-magazine

Popatrz sobie po reklamach np w roku 1982 ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Użytkownik "Alf/red/"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rouqqd$l3g$1@gioia.aioe.org...
W dniu 16.11.2020 o 22:14, Adam pisze:

CP/M na jakiej Merze, ale to było do zabawy

CP/M mogłem uruchomić na ZX Spectrum (!).

W zasadzie nie mogles. Sprzet nie pasowal.

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie
komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

Timex.
KJ


--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

www.google.com/search?q=Amstrad+CPC&tbm=isch

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

CP/M mogłem uruchomić na ZX Spectrum (!).

W zasadzie nie mogles. Sprzet nie pasowal.

Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie
komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.
Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Różnica między Timeksem 2048 ("zwykłym") i Spectrum była w tym
kontekście żadna. Zresztą długi (2068) też tu nic nie wnosił. Chyba że
chodzi o grafikę 512x192 (czy jakoś tak)? Stacja to była FD 3000 (czy
jakoś tak), i typowo miała 16 KB RAM, potrzebna była wersja z 64 KB RAM,
wtedy można było na niej odpalić (podobno) CP/M. A może to ta starsza
stacja (z 3 pudełek) miała 16 KB, a nowsza (duża, blacha) miała 64 KB?
Nie pamiętam.

Ale pod nasze strzechy nie dotarly, bo i CP/M nie dotarl. Za drogi. I
grac sie nie da :)

Pamiętam że jakiś Sokoban czy jak mu tam był. Tylko wymagał specjalnych
terminali, ale może jakby na Timeksie mieć terminal hi-res (z tym
układem ULA SMD), to może dałoby się to odpalić? Nie jestem pewien, czy
widziałem w ogóle CP/M na tej stacji w akcji.


BTW były komputerki "Meritum", tylko teraz nie pamiętam, czy one mogły
działać pod CP/M, czy tylko ich stacja dysków mogła (i chyba musiała)?
Chyba tylko stacja. Ale przynajmniej klawiatury były normalniejsze.

I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
dawało się odpalić CP/M?
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m34klmp9m0.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

CP/M mogłem uruchomić na ZX Spectrum (!).

W zasadzie nie mogles. Sprzet nie pasowal.

Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie
komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.
Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Różnica między Timeksem 2048 ("zwykłym") i Spectrum była w tym
kontekście żadna. Zresztą długi (2068) też tu nic nie wnosił. Chyba że
chodzi o grafikę 512x192 (czy jakoś tak)? Stacja to była FD 3000 (czy

Dokladnie - znacznie powiekszalo ilosc liter na ekranie.
A CP/M lubil duzo - tzn programy pod niego ...

jakoś tak), i typowo miała 16 KB RAM, potrzebna była wersja z 64 KB RAM,
wtedy można było na niej odpalić (podobno) CP/M. A może to ta starsza
stacja (z 3 pudełek) miała 16 KB, a nowsza (duża, blacha) miała 64 KB?
Nie pamiętam.

Jakos tak to musialo byc - tak czy inaczej - komputer wlasciwy byl w stacji, dolaczony Spectrum czy Timex robil tylko za terminal.

Ale pod nasze strzechy nie dotarly, bo i CP/M nie dotarl. Za drogi. I
grac sie nie da :)

Pamiętam że jakiś Sokoban czy jak mu tam był. Tylko wymagał specjalnych
terminali, ale może jakby na Timeksie mieć terminal hi-res (z tym
układem ULA SMD), to może dałoby się to odpalić?

CP/M w ogole nie przewidywal grafiki.
Ale programy mogly juz wykorzystywac mozliwosci terminala ... znakowego ...

BTW były komputerki "Meritum", tylko teraz nie pamiętam, czy one mogły
działać pod CP/M, czy tylko ich stacja dysków mogła (i chyba musiała)?
Chyba tylko stacja. Ale przynajmniej klawiatury były normalniejsze.
I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
dawało się odpalić CP/M?

Kojarzy mi sie, ze oba to byly klony Spectrum, wiec raczej nie bardzo.
Elwro robilo jakies "stacje robocze" z CP/M, ale zainteresowania "pod strzechami" nie bylo - za drogie, za duze.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Różnica między Timeksem 2048 ("zwykłym") i Spectrum była w tym
kontekście żadna. Zresztą długi (2068) też tu nic nie wnosił. Chyba
że
chodzi o grafikę 512x192 (czy jakoś tak)? Stacja to była FD 3000 (czy

Dokladnie - znacznie powiekszalo ilosc liter na ekranie.
A CP/M lubil duzo - tzn programy pod niego ...

To fakt. Ale nigdy chyba nie widziałem niczego, co by używało
specjalnych trybów grafiki nowego układu ULA.

Dla terminala to by miało sens - terminal nie potrzebuje wiele pamięci
"zwykłej". Normalnie ZX Spectrum miało raczej za mało pamięci, nie za
dużo.

Jakos tak to musialo byc - tak czy inaczej - komputer wlasciwy byl w
stacji, dolaczony Spectrum czy Timex robil tylko za terminal.

Definitywnie.

CP/M w ogole nie przewidywal grafiki.
Ale programy mogly juz wykorzystywac mozliwosci terminala ...
znakowego ...

I właśnie tak było z tym Sokobanem. Czy to były terminale znakowe (tu
akurat Unimor ANG3000) czy nie to kwestia nomenklatury - podpinane były
przez RS-232, to w pewnym sensie znakowe, w innym graficzne.

Kojarzy mi sie, ze oba to byly klony Spectrum, wiec raczej nie bardzo.
Elwro robilo jakies "stacje robocze" z CP/M, ale zainteresowania "pod
strzechami" nie bylo - za drogie, za duze.

Elwro Jr to był klon Spectrum, natomiast Meritum to było zupełnie coś
innego. Wikipedia podaje, że to był klon TRS-80 - możliwe, nie pamiętam,
bym kiedykolwiek widział oryginalnego TRS-80. "Stacja" Meritum (w obłej
białej obudowie, dwa napędy 5.25", chyba jednostronne, działała pod CP/M
(być może były inne możliwości, nie pamiętam).
W Wiki jest napisane, że stacja miała 2 KB EPROM i 1 KB RAM. Jestem
jednak przekonany, że tam było 64 KB RAM i CP/M - może były różne
stacje, a może pamięć była w samym komputerze (w specjalnej wersji).
Tego to już nie pamiętam, nie używałem tego zbyt mocno.

Pamiętam też, że do Meritum mogła być jakaś skrzynia (biała?), którą
stawiało się pod monitorem, a która zwiększała (dawała) możliwości
grafiki. To mogło być coś eksperymentalnego.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3r1op3v59.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

CP/M w ogole nie przewidywal grafiki.
Ale programy mogly juz wykorzystywac mozliwosci terminala ...
znakowego ...

I właśnie tak było z tym Sokobanem. Czy to były terminale znakowe (tu
akurat Unimor ANG3000) czy nie to kwestia nomenklatury - podpinane były
przez RS-232, to w pewnym sensie znakowe, w innym graficzne.

Komunikacja i funkcjonalnosc przewidywaly tylko wyswietlanie znakow.
Moze producent dorzucil jakas semigrafike.

Nawet, gdyby producent dorobil troche grafiki (ha, ha - przez RS232 z predkoscia 19200), to byloby to niestandardowe, wiec mialoby wsparcie tylko od nielicznych programow.

Kojarzy mi sie, ze oba to byly klony Spectrum, wiec raczej nie bardzo.
Elwro robilo jakies "stacje robocze" z CP/M, ale zainteresowania "pod
strzechami" nie bylo - za drogie, za duze.

Elwro Jr to był klon Spectrum, natomiast Meritum to było zupełnie coś
innego. Wikipedia podaje, że to był klon TRS-80 - możliwe, nie pamiętam,
bym kiedykolwiek widział oryginalnego TRS-80. "Stacja" Meritum (w obłej
białej obudowie, dwa napędy 5.25", chyba jednostronne, działała pod CP/M
(być może były inne możliwości, nie pamiętam).
W Wiki jest napisane, że stacja miała 2 KB EPROM i 1 KB RAM. Jestem
jednak przekonany, że tam było 64 KB RAM i CP/M - może były różne
stacje, a może pamięć była w samym komputerze (w specjalnej wersji).
Tego to już nie pamiętam, nie używałem tego zbyt mocno.

Stacja dyskow w ogole nie potrzebuje pamieci. Szczegolnie jesli ma wspolpracowac z komputerem na 8080/Z80 z przewidziana obsluga dyskow.

Pamiętam też, że do Meritum mogła być jakaś skrzynia (biała?), którą
stawiało się pod monitorem, a która zwiększała (dawała) możliwości
grafiki. To mogło być coś eksperymentalnego.

I jeszcze trzeba miec ambicje "Polish Software House", zeby to obsluzyc, choc akurat za socjalizmu mogl wypalic ...

A potem nadchodzi ten przykry moment, gdzy trzeba klientowi powiedziec .... wie pan co - najlepiej by bylo, gdyby ten caly sprzet kupiony dwa lata temu wyrzucic i kupic pecety, bo to juz jest zlom.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Komunikacja i funkcjonalnosc przewidywaly tylko wyswietlanie znakow.
Moze producent dorzucil jakas semigrafike.

ANG3000 miały grafikę mniej-więc taką jak Hercules (HGC), a może nawet
miały dwa (trzy?) poziomy jasności (+ czarny) w grafice.

Nawet, gdyby producent dorobil troche grafiki (ha, ha - przez RS232 z
predkoscia 19200), to byloby to niestandardowe, wiec mialoby wsparcie
tylko od nielicznych programow.

W jakim sensie niestandardowe? Niezgodne z "ANSI", czy z Tektroniksem,
albo innym VT-52? No pewnie że niestandardowe.
Szybkość była chyba większa, może 115 kbps (chyba można było ustawić).

Stacja dyskow w ogole nie potrzebuje pamieci. Szczegolnie jesli ma
wspolpracowac z komputerem na 8080/Z80 z przewidziana obsluga dyskow.

Owszem. Gorzej, jeśli to nie jest spełnione. Ale możliwe że rzeczywiście
tamte Meritum miały "całą" pamięć w sobie, a stacja była głupia.

I jeszcze trzeba miec ambicje "Polish Software House", zeby to
obsluzyc, choc akurat za socjalizmu mogl wypalic ...

A potem nadchodzi ten przykry moment, gdzy trzeba klientowi powiedziec
... wie pan co - najlepiej by bylo, gdyby ten caly sprzet kupiony dwa lata temu wyrzucic i kupic pecety, bo to juz jest zlom.

To akurat było normalne i nikt się wtedy nie dziwił. Zresztą z pecetami
to było inaczej? Też po dwóch latach trzeba było wyrzucić i kupić nowe
- no może monitor został.
Ile to ja miałem/używałem tych pecetów? 8088, 286, 386, 486, P5, K6,
Celeron - to tylko w ubiegłym wieku, jeśli niczego nie zapomniałem
(liczę tylko "główną" maszynkę). Dopiero po pojawieniu się Athlonów XP
procesory zrobiły się (przez jakiś czas) "wystarczające".
--
Krzysztof Hałasa

Dnia 18.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak, ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
dawało się odpalić CP/M?

Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fb65759$0$545$65785112@news.neostrada.pl...
Dnia 18.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak,
ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

Tak czy inaczej - CP/M chcial mozliwe duzo pamieci od adresu 0,
a w spectrum od 0 ROM, od 16KB pamiec video ...
ROM byc moze daloby sie podmienic z RAM, ale wyswietlanie z ULI trudniej.

I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
dawało się odpalić CP/M?

Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

Swoją drogą, gdyby wtedy nasze opóźnienie względem Zachodu to było tylko
kilka lat, to nie byłoby wielkiego problemu. Problem polegał raczej na
tym, że na Zachodzie takie rzeczy były powszechne (chociaż dość drogie),
a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
w jeszcze mniejszych ilościach.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3ima13upf.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

Swoją drogą, gdyby wtedy nasze opóźnienie względem Zachodu to było tylko
kilka lat, to nie byłoby wielkiego problemu. Problem polegał raczej na
tym, że na Zachodzie takie rzeczy były powszechne (chociaż dość drogie),

Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
Spektrum 5 mln.
Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez jeszcze pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
w jeszcze mniejszych ilościach.

Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i moze dobrze, ze nie mialo ...

http://lootmuchow.wodip.opole.pl/informatyka/komp.html

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
Spektrum 5 mln.
Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez jeszcze
pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

Także Atari (nie wiem czy nie bardziej popularny), Tandy, Apple, możliwe
że jeszcze inne. Japończycy mieli jakieś swoje chyba.

Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

Wielokrotnie większe (100x? 1000x?) niż u nas wtedy.

a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
w jeszcze mniejszych ilościach.

Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt
kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i moze dobrze, ze nie mialo ...

To możliwe, ale na Zachodzie taki sprzęt był normalnie w domach.
Chociaż tam także były to drogie zabawki.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m38sau8e9v.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
Spektrum 5 mln.
Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez jeszcze
pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

Także Atari (nie wiem czy nie bardziej popularny), Tandy, Apple, możliwe

C64 ponoc najliczniejszy, ale to moze byc np kwestia ilosci modeli Atari.

że jeszcze inne. Japończycy mieli jakieś swoje chyba.

Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

Wielokrotnie większe (100x? 1000x?) niż u nas wtedy.

Raczej licze inaczej - powiedzmy 1.5 mld ludzi w "krajach cywilizowanych", jakies 20 mln w roczniku ... zakladajac kilkuletni okres uzytkowania ... moze starczy dla kazdego mlodego.
Szczegolnie, jak odjac dziewczyny ...

a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
w jeszcze mniejszych ilościach.

Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt
kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i moze
dobrze, ze nie mialo ...

To możliwe, ale na Zachodzie taki sprzęt był normalnie w domach.
Chociaż tam także były to drogie zabawki.

Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.
Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej sa nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz skonczone, teraz mamy AT".

Tak czy inaczej - napedy dyskietek kosztuja, twardy dysk kosztuje, monitor kosztuje, i na prywatna socjalistyczna kieszen - bardzo drogo.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.

No, powiedzmy. Często to jednak wciąż były 8-bitowce, co innego sprzęt
do pracy, a co innego zabawka.

Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej sa
nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz
skonczone, teraz mamy AT".

Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
tajwańskiego AT, i dochodził problem z dziwnym złączem / adapterem /
wysokością (XT-BUS). I po co to wszystko? Żeby mieć HGC (?) z polskimi
znakami? To można było załatwić wymianą EPROMu.

Tak czy inaczej - napedy dyskietek kosztuja, twardy dysk kosztuje,
monitor kosztuje, i na prywatna socjalistyczna kieszen - bardzo drogo.

Ano.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3lfesyljt.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.

No, powiedzmy. Często to jednak wciąż były 8-bitowce, co innego sprzęt
do pracy, a co innego zabawka.

Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)
Ale widze, ze C64 robili do 1994 ... pogratulowac.

Spectrum do 1992 ... no, to jeszcze pare lat mogloby Elwro zyc ... o ile by zeszlo z cena do 100$  :-)

Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej sa
nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz
skonczone, teraz mamy AT".

Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
tajwańskiego AT,

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Do tego jakies dziwne przeliczniki dewizowe, ktore w krajowym przemysle egzystowaly.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)
Ale widze, ze C64 robili do 1994 ... pogratulowac.

Sam widzisz. BTW wiem, że ludzie używali Amigi także do pracy. Ale to
raczej wyjątki.

Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
tajwańskiego AT,

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Procesor pewnie z NRD, itp. FDD - bardzo wątpię.
No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.
Wtedy kupowało się raczej 386DX (a przynajmniej jakieś szybsze AT).
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3o8jn7l4e.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
tajwańskiego AT,

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Procesor pewnie z NRD, itp.

troche watpie. Czasy juz takie, ze oryginalne nie byly drogie.
Mialo to w ogole jakas wlasna plyte glowna, czy tajwanska ?

FDD - bardzo wątpię.

Byly krajowe, z KFAP. Ale czy pokrywaly krajowe zapotrzebowanie, i czy trafily do Mazowii to nie wiem ..

https://archiwum.allegro.pl/oferta/polska-stacja-dyskietek-mera-kfap-5-25-fdd-i7362940871.html

No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.
Wtedy kupowało się raczej 386DX (a przynajmniej jakieś szybsze AT).

Ale byla tez Mazovia AT ... czy mi sie z elwro pomylilo ?
Internet wspomina "egzemplarze pokazowe" ..

J.

On Tuesday, November 24, 2020 at 11:47:03 AM UTC+1, J.F. wrote:

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m3o8jn7...@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> writes:

....

>FDD - bardzo wątpię. Byly krajowe, z KFAP. Ale czy pokrywaly krajowe zapotrzebowanie, i czy trafily do Mazowii to nie wiem .. https://archiwum.allegro.pl/oferta/polska-stacja-dyskietek-mera-kfap-5-25-fdd-i7362940871.html
>No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.

Ciekawe, że mimo, iż pół dyskusji było o CP-M, nikt nie wspomniał o mikrokomputerze MK-45 z KFAPu. Maszynka była na 8085, miała floppy z produkcji KFAP i chodziła pod tym systemem właśnie. I sprawowała się zupełnie nieżle. A wcześniej KFAP robił stacje przygotowania danych PSPD-90 i te miały pierwsze dyskietki 8".

witrak()

Dnia 24.11.2020 witrak() <witrak@hotmail.com> napisał/a:

Ciekawe, że mimo, iż pół dyskusji było o CP-M, nikt nie wspomniał o mikrokomputerze MK-45 z KFAPu. Maszynka była na 8085, miała floppy z produkcji KFAP i chodziła pod tym systemem właśnie. I sprawowała się zupełnie nieżle. A wcześniej KFAP robił stacje przygotowania danych PSPD-90 i te miały pierwsze dyskietki 8".

To chyba tę maszynę (MK-45) właśnie miałem na myśli, dzięki za przypomnienie.
Nawet gdzieś powinienem mieć dyskietkę 8 cali z niej.

Bawiliśmy się w technikum sprzętem wycofanym z banku, więc dyskusja (a w zasadzie wspominki) jest nadal na temat ;-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 24.11.2020 Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> napisał/a:

To chyba tę maszynę (MK-45) właśnie miałem na myśli, dzięki za przypomnienie.

I pamiętam, że jakiś geniusz prostaty zaprojektował identyczne złącza
do stacji i bodaj monitora: https://8bit.yarek.pl/computer/8080.mk45/obraz024.jpg

wskutek czego udało nam się parę sztuk puścić z dymem, potem już
uważaliśmy. No i dyskietki bez zabezpieczenia przez zapisem,
z jednoliterowymi komendami, zamiast załadować system często
udawało się wyczyścić dysk...


--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fbcf910$0$545$65785112@news.neostrada.pl...
Dnia 24.11.2020 witrak() <witrak@hotmail.com> napisał/a:

Ciekawe, że mimo, iż pół dyskusji było o CP-M, nikt nie wspomniał o mikrokomputerze MK-45 z KFAPu. Maszynka była na 8085, miała floppy z produkcji KFAP i chodziła pod tym systemem właśnie. I sprawowała się zupełnie nieżle. A wcześniej KFAP robił stacje przygotowania danych PSPD-90 i te miały pierwsze dyskietki 8".

To chyba tę maszynę (MK-45) właśnie miałem na myśli, dzięki za przypomnienie.
Nawet gdzieś powinienem mieć dyskietkę 8 cali z niej.

Bawiliśmy się w technikum sprzętem wycofanym z banku,
więc dyskusja (a w zasadzie wspominki) jest nadal na temat ;-)

Taa ... pamietam PKO, chyba jeszcze nie BP, z lat 90-tych.

Pani przy okienku ma na biurku wydruk z drukarki wierszowej - znaczy sie Odre lub Riada mieli, z kontami klientow i weryfikuje. I zapisuje ile pobrali/przelali.

Gdzies tam na zapleczu ktos pewnie te rozne kwitki wpisuje "w komputer" ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

[Mazovia]

troche watpie. Czasy juz takie, ze oryginalne nie byly drogie.
Mialo to w ogole jakas wlasna plyte glowna, czy tajwanska ?

Produkowali to chyba w Warszawie - niejaka Era. Nie wiem czy nawet nie
widziałem kiedyś stanowiska do lutowania tych płyt, przy jakiejś okazji.
Ale może pomyliłem z inną firmą.

No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.
Wtedy kupowało się raczej 386DX (a przynajmniej jakieś szybsze AT).

Ale byla tez Mazovia AT ... czy mi sie z elwro pomylilo ?
Internet wspomina "egzemplarze pokazowe" ..

Może takie i były, ja raczej nie widziałem, ale nie pamiętam. Natomiast
XT udawało się gdzieś tam zobaczyć.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia 23.11.2020 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)

Oczywiście. Z uwagi na możliwość synchronizacji zegara
systemowego sygnałem odchylania poziomego idealnie nadawała
się do wszelkiej pracy w TV, zwłaszcza po zbudowaniu karty
VideoToaster. Była też np. wersja Amigi 3000UX, do pracy
z Uniksem. Oczywiście w Polsce laikowi kojarzy się wyłącznie
z pięćsetką, no może czasem z tysiącdwusetką.

Swoją drogą, Amiga była naprawdę świetną maszyną,
pod wieloma względami wyprzedzającą swoje czasy. No, ale Commodore wykupił ją tylko po to, żeby "mieć czym" rywalizować z Jackiem Trzmielem, swoim byłym szefem, który wykupił Atari (stąd też bezsensowne "wojenki"
schodzące niżej do użytkowników rzeczonych maszyn).
A pomysł na rozwój miał mocno średni, lepiej było marnować
zasoby na kopie PC, w którym to segmencie i tak nie
miał szans ze skośnooką konkurencją...

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Chyba faktycznie tyle. Bodajże KFAP ruszyło szumnie z produkcją FDD 360 kB :-) I Stilon Gorzów z dyskietkami.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fbca7ac$0$523$65785112@news.neostrada.pl...
Dnia 23.11.2020 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)

Oczywiście. Z uwagi na możliwość synchronizacji zegara
systemowego sygnałem odchylania poziomego idealnie nadawała
się do wszelkiej pracy w TV, zwłaszcza po zbudowaniu karty
VideoToaster.

wersja dla malych TV kablowych :-)

Była też np. wersja Amigi 3000UX, do pracy
z Uniksem. Oczywiście w Polsce laikowi kojarzy się wyłącznie
z pięćsetką, no może czasem z tysiącdwusetką.

Ale tez 3000 to pozniejsze czasy, i inna cena.

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Chyba faktycznie tyle. Bodajże KFAP ruszyło szumnie
z produkcją FDD 360 kB :-) I Stilon Gorzów z dyskietkami.

Te FDD to wydaje mi sie, ze robilismy wczesniej.
Tylko lekko dostosowano do peceta, albo nawet nie trzeba bylo.

A - Elwro robilo jeszcze zasilacze.

J.

Dnia 24.11.2020 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

wersja dla malych TV kablowych :-)

Nie tylko. Używał ich Polsat, w tym pięćsetki z genlockiem
do nakładania swojego znaczka na obraz. Niestety chyba
zaczęła im się przegrzewać, bo kilka razy widziałem
gustowne Guru Meditation :-)

Telewizja, za przeproszeniem, publiczna również
używała Amig, oczywiście z pirackim softem. Najlepszy numer
był, gdy podczas meczu Polska-Norwegia realizatorowi
wymsknął się na wizję ekran roboczy używanego (spiraconego)
programu Scala, pochodzącego z... Norwegii :-)

Ale tez 3000 to pozniejsze czasy, i inna cena.

Oczywiście. Ale Amiga zaczęła się nie od pięćsetki, ale od modelu 1000 a potem 2000, do zastosowań bynajmniej
nie rozrywkowych (vide prezentacja możliwości graficznych
Amigi przez Andy'ego Warhola).

Choć faktem jest, że to wykastrowana 2000 pod nazwą 500 podbiła rynek, a zwłaszcza serca (i portfele) graczy.

Co ciekawe, dziś kto popędza Wieśka III na PC
ma profesjonalną gamingową maszynę, wtedy Amiga była
zabawką, zaś PC 286 z Herculesem- profesjonalnym komputerem :-)

Te FDD to wydaje mi sie, ze robilismy wczesniej.

Możliwe. Jakieś tam komputery z 8085 (nie 86) z CP/M
w bankowości kojarzę- one nie miały czasem właśnie
polskich flopów? Z tym, że to były 8 calowe.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fbce75e$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
Dnia 24.11.2020 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Te FDD to wydaje mi sie, ze robilismy wczesniej.

Możliwe. Jakieś tam komputery z 8085 (nie 86) z CP/M
w bankowości kojarzę- one nie miały czasem właśnie

PSPD - podstawowa stacja przygotowania danych.
I pare innych
https://polskiekomputery.pl/historia/

polskich flopów? Z tym, że to były 8 calowe.

Owszem, ale z czasem robili tez 5.25.

Kojarzy mi sie jeszcze, ze napedy 8 cali mogly byc bulgarskie.
ZSRR jakos podzielil role w RWPG, na szczescie jakos nie wyszlo.

P.S. juz nowsze czasy
https://www.computerworld.pl/news/Napedy-dyskow-z-Bulgarii,310014.html

o bulgarskich HDD nigdy nie slyszalem ...


J.

Dnia 24.11.2020 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

PSPD - podstawowa stacja przygotowania danych.

Nie, zdecydowanie MK-45.
 Wyglądał dokładnie tak, jak na tym zdjęciu z MT:
https://pl.wikipedia.org/wiki/MK_45#/media/Plik:MK_45.jpg

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> writes:

Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak, ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

Dlatego napisałem "praktycznie".

I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
dawało się odpalić CP/M?

Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

To rzeczywiście całkiem blisko :-)
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 17.11.2020 o 20:44, J.F. pisze:

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

Jeśli już tak oftopikujemy okrutnie, to stacja dysków FDD-3000 (mogła mieć jeden napęd 3" albo dwa, do mojej wstawiłem 5", trochę wystawał) albo FDD-3 (była z "klocków" zasilacz+kontroler+napęd+napęd łączonych taśmą). I tak, ten CP/M działał na stacji, bo musiał mieć pamięć masową.

Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

--
Alf/red/

Użytkownik "Alf/red/"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rp6c5d$1h2q$1@gioia.aioe.org...
W dniu 17.11.2020 o 20:44, J.F. pisze:

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

Jeśli już tak oftopikujemy okrutnie, to stacja dysków FDD-3000 (mogła mieć jeden napęd 3" albo dwa, do mojej wstawiłem 5", trochę wystawał) albo FDD-3 (była z "klocków" zasilacz+kontroler+napęd+napęd łączonych taśmą). I tak, ten CP/M działał na stacji, bo musiał mieć pamięć masową.

Mial tez pare innych wymagan, ktore na Spectrum bylyby trudne do spelnienia.
Wiec dlatego w stacji byl drugi komputer.

Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

Bo za maly ekran przede wszystkim.


J.

W dniu 20.11.2020 o 13:39, J.F. pisze:

Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

Bo za maly ekran przede wszystkim.

A racja. Ten CP/M działał w trybie 80 znaków w linii, a taki był tylko w Timexie.

--
Alf/red/

Użytkownik "Alf/red/"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rp6c5d$1h2q$1@gioia.aioe.org...
W dniu 17.11.2020 o 20:44, J.F. pisze:

Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

Jeśli już tak oftopikujemy okrutnie, to stacja dysków FDD-3000 (mogła mieć jeden napęd 3" albo dwa, do mojej wstawiłem 5", trochę wystawał) albo FDD-3 (była z "klocków" zasilacz+kontroler+napęd+napęd łączonych taśmą). I tak, ten CP/M działał na stacji, bo musiał mieć pamięć masową.

Mial tez pare innych wymagan, ktore na Spectrum bylyby trudne do spelnienia.
Wiec dlatego w stacji byl drugi komputer.

Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

Bo za maly ekran przede wszystkim.


J.