Witam,
powiedzmy, że mam bazę 100tyś. polskich firm (nazwa, adres, telefon, branża). Czy mogę wykorzystać te dane tworząc stronę internetową tzw. katalog firm bez zgody właścicieli / udziałowców firm?

Użytkownik "#ffffff" <fff@ewp.pl> napisał w wiadomości news:hvkukt$uo2$1node1.news.atman.pl...

Witam,
powiedzmy, że mam bazę 100tyś. polskich firm (nazwa, adres, telefon, branża). Czy mogę wykorzystać te dane tworząc stronę internetową tzw. katalog firm bez zgody właścicieli / udziałowców firm?

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Dnia Sun, 20 Jun 2010 14:30:20 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Ochrona baz danych?
Przecież taką bazę o której pisze autor można sobie kupić z GUS.

--
best regards, scream Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Dnia Sun, 20 Jun 2010 15:10:42 +0200, scream napisał(a):

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po
drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Ochrona baz danych?
Przecież taką bazę o której pisze autor można sobie kupić z GUS.

No więc jeśli ją sobie kupi z GUS to wszystko będzie OK. Ale jeśli pozyska od innego producenta, bez zgody do dalszego rozpowszechniania, to nie będzie OK.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.20.13.15.04legeartis.org.pl...

Dnia Sun, 20 Jun 2010 15:10:42 +0200, scream napisał(a):

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po
drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Ochrona baz danych?
Przecież taką bazę o której pisze autor można sobie kupić z GUS.

No więc jeśli ją sobie kupi z GUS to wszystko będzie OK. Ale jeśli
pozyska od innego producenta, bez zgody do dalszego rozpowszechniania, to
nie będzie OK.

-- :) Olgierd ||
Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

A przepraszam, skąd "inny producent" będzie wiedział, że to jest baza od niego? Są tam jakieś elementy autorskie? Dane firmy nie są chronione prawem autorskim, więc przykładowo kopiujemy je ze strony internetowej i jaki paragraf za to grozi? Tworzymy swoją bazę danych na podstawie tej udostępnionej publicznie - kopiując firma po firmie dane, które nie są chronione prawem autorskim. Jakie paragrafy regulują takie sytuacje? Czy nie jest to po prostu baza, która nie jest chroniona prawem autorskim, gdyż jej elementy nie są chronione prawem autorskim? Za co mam więc płacić GUS-owi?

W dniu 2010-06-20 20:41, #ffffff pisze:

 Czy nie
jest to po prostu baza, kt�ra nie jest chroniona prawem autorskim, gdy� jej
elementy nie s� chronione prawem autorskim? Za co mam wi�c p�aci� GUS-owi?

Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za darmo?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:hvlnl9$qfu$1news.onet.pl...

W dniu 2010-06-20 20:41, #ffffff pisze:

 Czy nie
jest to po prostu baza, kt?ra nie jest chroniona prawem autorskim, gdy? jej
elementy nie s? chronione prawem autorskim? Za co mam wi?c p?aci? GUS-owi?

Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za darmo?

-- spp

Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał

Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
darmo?

Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.

  Dość oryginalny pogląd.
  Chcesz spróbować podrabiać (w celu sprzedaży) jakiś nowy model
np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?
  A może tylko użyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
  Obejrzymy ile będzie warta teza którą postawiłeś ;)

pzdr, Gotfryd

(21.06.2010 11:11), Gotfryd Smolik news wrote:

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał

Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
darmo?

Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.

 Dość oryginalny pogląd.
 Chcesz spróbować podrabiać (w celu sprzedaży) jakiś nowy model
np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?
 A może tylko użyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
 Obejrzymy ile będzie warta teza którą postawiłeś ;)

Ale te rzeczy chyba są chronione prawami autorskimi, nie?

p. m.

W dniu 21-06-2010 13:00, mvoicem pisze:

(21.06.2010 11:11), Gotfryd Smolik news wrote:

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

UĹźytkownik "spp"<spp@op.pl>  napisał

Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
darmo?

Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.

  Dość oryginalny pogląd.
  Chcesz sprĂłbować podrabiać (w celu sprzedaĹźy) jakiś nowy model
np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?

Model obiektywu to może być nawet chroniony patentem.

  A moĹźe tylko uĹźyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
  Obejrzymy ile będzie warta teza ktĂłrą postawiłeś ;)

Ale te rzeczy chyba są chronione prawami autorskimi, nie?

Na pewno są to zarejestrowane znaki towarowe.

Te wszystkie porównania są do kitu, bo mówimy o wykorzystaniu danych, które same w sobie nie są chronione (zasada jawności obrotu gospodarczego) a nie wykorzystaniu np. silnika bazy danych.
Karalne jest podszywanie się pod firmę ABC, używanie zastrzeżonego znaku towarowego bez zezwolenia, ale nie publikowanie nazwy i adresu firmy.

Może i pójście na łatwiznę, w rodzaju przeklepania sobie danych z PF może się wydawać naganne ale to nie jest naruszenie praw autorskich.
(Ale czy to taka łatwizna, nawet copy-paste w takiej ilości to ciężka praca).
Jeżeli taka praktyka wywołuje czyjeś oburzenie to niech znajdzie prawdziwego haka prawnego a nie plecie banialuki.

Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych wyszukiwarek, katalogów itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym zakresie.
Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały ściągnięte.

Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

Jaki przepis tym czynem naruszyłam?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:25:33 +0200, Maddy napisał(a):

Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych
wyszukiwarek, katalogów itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy
danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym
zakresie. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały
ściągnięte.

Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

Jaki przepis tym czynem naruszyłam?

Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie oznacza, że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych wolno korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 21-06-2010 13:37, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:25:33 +0200, Maddy napisał(a):

Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych
wyszukiwarek, katalogĂłw itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy
danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym
zakresie. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały
ściągnięte.

Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

Jaki przepis tym czynem naruszyłam?

Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie oznacza,
że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych wolno
korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale czysto praktyczne pytanie?

>> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:46:32 +0200, Maddy napisał(a):

Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie
oznacza, że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych
wolno korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale
czysto praktyczne pytanie?

Praktycznie to jest pytanie -- zachowując proporcję -- jak "ukradnę, przecież mnie nie złapią".

W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co konkretny czas.

Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest jakieś ułatwienie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 21-06-2010 13:53, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:46:32 +0200, Maddy napisał(a):

Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie
oznacza, że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych
wolno korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale
czysto praktyczne pytanie?

Praktycznie to jest pytanie -- zachowując proporcję -- jak "ukradnę,
przecież mnie nie złapią".

Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to przestępstwo?" Oczywiście nie. Porównanie zupełnie nieproporcjonalne.

Czy kradzież to przestępstwo - oczywiście.
Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisów to kradzież? Może, ale kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieży?
I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania, skoro "okradany" serwis nie żyje ze sprzedaży danych, a z faktu, że firmy płacą mu za publikację swoich danych i za to, żeby te dane były jak najszerzej rozpropagowane.

Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF płacę grube pieniądze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo.
Podobnie inne duże firmy - żyją z ogłaszających się a nie z poszukujących.

W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną
penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często
aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co
konkretny czas.

Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc
jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest
jakieś ułatwienie.

Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się dyskusja.
Wyszukiwarka, silnik bazy danych, nawet grafika strony - owszem.
Same dane są wysoce nieunikalne, mozna je zdobyć z kilku źródeł.
Nie widać po nich, skąd pochodzą.

"Ktoś nowy" kto wzbudzi czujność to mógł być 20 lat temu. Dziś tych serwisów jest na kopy, trudno ustalić kto od kogo ściąga.
I czy w ogóle ktoś ustala?

Zejdźmy na ziemię.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 21 Jun 2010 15:54:23 +0200, Maddy napisał(a):

Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się
dyskusja.

*Dane* nie są unikalne, sama *baza* może być. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

(21.06.2010 15:54), Maddy wrote:
[...]

Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to
przestępstwo?" Oczywiście nie. Porównanie zupełnie nieproporcjonalne.

Czy kradzież to przestępstwo - oczywiście.
Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisĂłw to kradzieĹź? MoĹźe, ale
kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieży?
I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania,

To tak jak ze zdjęciem na blogu. Ktoś se wrzucił fotkę z wakacji żeby
cieszyć oko swoje i swoich czytelników. Ktoś sobie tą fotkę bez pytania
weĹşmie i uĹźyje tu i tam. Autor fotki, mimo Ĺźe przecieĹź nie traci tej
fotki z blogu - ma słuszne żądania o kasę za użycie tej fotki.

skoro "okradany" serwis nie Ĺźyje ze sprzedaĹźy danych, a z faktu, Ĺźe
firmy płacą mu za publikację swoich danych i za to, żeby te dane były
jak najszerzej rozpropagowane.

Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF
płacę grube pieniądze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo.
Podobnie inne duże firmy - żyją z ogłaszających się a nie z poszukujących.

To co jest w interesie ogłoszeniodawcy - niekoniecznie jest w interesie
PF. PrzecieĹź PF ma na swojej stronie *takĹźe* reklamy. Nie jest w jej
interesie puszczanie swojej bazy ogłoszeń dalej.

W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną
penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często
aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co
konkretny czas.

Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc
jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest
jakieś ułatwienie.

Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się
dyskusja.
Wyszukiwarka, silnik bazy danych, nawet grafika strony - owszem.
Same dane są wysoce nieunikalne, mozna je zdobyć z kilku źródeł.
Nie widać po nich, skąd pochodzą.

jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo
wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją.

p. m.

On Mon, 21 Jun 2010, mvoicem wrote:

jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo
wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją.

  Tak przy okazji - wielokroć takie "numery" stwierdziłem w publicznie
dostępnych "nieurzędowo ujednoliconych" aktach prawnych :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 21 Jun 2010, mvoicem wrote:

jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo
wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją.

 Tak przy okazji - wielokroć takie "numery" stwierdziłem w publicznie
dostępnych "nieurzędowo ujednoliconych" aktach prawnych :)

   Jakiego typu błędy na przykład?

--
Liwiusz

On Mon, 21 Jun 2010, Liwiusz wrote:

 Jakiego typu błędy na przykład?

  Trudno czasem wykazać, czy coś jest błędem czy "błędem", dajmy na to
teksty ujmowane w cudzysłowy wyglądają np. tu w art.22a.2.1:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,4.html
.....i paru innych miejscach na "błąd automatu", co ew. roli dowodowej by
nie wykluczało, ale AFAIR i inne "litrówki" widywałem - pewnie trzeba by
przepuścić przez jakiegoś DIFFa :)

pzdr, Gotfryd

UĹźytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale
czysto praktyczne pytanie?

Praktycznie to jest pytanie -- zachowując proporcję -- jak "ukradnę,
przecież mnie nie złapią".

Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to przestępstwo?" Oczywiście nie. Porównanie zupełnie nieproporcjonalne.

Czy kradzież to przestępstwo - oczywiście.
Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisĂłw to kradzieĹź?

Pojedynczych nie, całego zbioru tak

Może, ale kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieży?

ZbiĂłr danych

I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania, skoro "okradany" serwis nie żyje ze sprzedaży danych, a z faktu, że firmy płacą mu za publikację swoich danych

Jak konkuencyjny serwis będzie miał więcej danych (bo ukradł) to temu już nie zapłacą.

i za to, żeby te dane były jak najszerzej rozpropagowane.

TeĹź nie o dane jednej firmy chodzi

Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF płacę grube pieniądze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo.
Podobnie inne duże firmy - żyją z ogłaszających się a nie z poszukujących.

No ale to nie oznacza jeszcze, że chce dzielić się całym zbiorem danych.

Maddy pisze:

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale czysto praktyczne pytanie?

 >> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

   JuĹź Gotfryd odpowiedział.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>

...
Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

Może umieścić w tej bazie nietypowe informacje

Użytkownik "#ffffff" <fff@ewp.pl> napisał w wiadomości news:hvlnc2$28l$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.20.13.15.04legeartis.org.pl...

Dnia Sun, 20 Jun 2010 15:10:42 +0200, scream napisał(a):

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po
drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Ochrona baz danych?
Przecież taką bazę o której pisze autor można sobie kupić z GUS.

No więc jeśli ją sobie kupi z GUS to wszystko będzie OK. Ale jeśli
pozyska od innego producenta, bez zgody do dalszego rozpowszechniania, to
nie będzie OK.

-- :) Olgierd ||
Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

A przepraszam, skąd "inny producent" będzie wiedział, że to jest baza od niego? Są tam jakieś elementy autorskie? Dane firmy nie są chronione prawem autorskim, więc przykładowo kopiujemy je ze strony internetowej i jaki paragraf za to grozi? Tworzymy swoją bazę danych na podstawie tej udostępnionej publicznie - kopiując firma po firmie dane, które nie są chronione prawem autorskim. Jakie paragrafy regulują takie sytuacje? Czy nie jest to po prostu baza, która nie jest chroniona prawem autorskim, gdyż jej elementy nie są chronione prawem autorskim? Za co mam więc płacić GUS-owi?

Gusowi płacisz za to że nie musisz teog wstukiwac do komputera albo kopiować adres po adresie.
Do tego wiesz że masz aktualną bazę podmiotów działających.
Proste nie?

Użytkownik "moje_przedmioty" <fotkom@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hvlq0g$486$1news.onet.pl...

Użytkownik "#ffffff" <fff@ewp.pl> napisał w wiadomości news:hvlnc2$28l$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.06.20.13.15.04legeartis.org.pl...

Dnia Sun, 20 Jun 2010 15:10:42 +0200, scream napisał(a):

Tak, ale po pierwsze musisz mieć pewność, że te dane są aktualne, a po
drugie posiadać te dane legalnie (ochrona baz danych).

Ochrona baz danych?
Przecież taką bazę o której pisze autor można sobie kupić z GUS.

No więc jeśli ją sobie kupi z GUS to wszystko będzie OK. Ale jeśli
pozyska od innego producenta, bez zgody do dalszego rozpowszechniania, to
nie będzie OK.

-- :) Olgierd ||
Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

A przepraszam, skąd "inny producent" będzie wiedział, że to jest baza od niego? Są tam jakieś elementy autorskie? Dane firmy nie są chronione prawem autorskim, więc przykładowo kopiujemy je ze strony internetowej i jaki paragraf za to grozi? Tworzymy swoją bazę danych na podstawie tej udostępnionej publicznie - kopiując firma po firmie dane, które nie są chronione prawem autorskim. Jakie paragrafy regulują takie sytuacje? Czy nie jest to po prostu baza, która nie jest chroniona prawem autorskim, gdyż jej elementy nie są chronione prawem autorskim? Za co mam więc płacić GUS-owi?

Gusowi płacisz za to że nie musisz teog wstukiwac do komputera albo kopiować adres po adresie.
Do tego wiesz że masz aktualną bazę podmiotów działających.
Proste nie?

Proste. Jednakże pytanie dalej brzmi: czy jeżeli już mam _tą_ bazę (np. skopiowaną z bazy publicznie dostępnej) to czy mogę ją legalnie upublicznić na swojej stronie internetowej?

Dnia Sun, 20 Jun 2010 22:42:37 +0200, #ffffff napisał(a):

Proste. Jednakże pytanie dalej brzmi: czy jeżeli już mam _tą_ bazę (np.
skopiowaną z bazy publicznie dostępnej) to czy mogę ją legalnie
upublicznić na swojej stronie internetowej?

Ustawa o ochronie baz danych, w szczególności jej art. 7-8. W skrócie: powszechna dostępność i "bezpłatność" czy "otwartość" danych niekoniecznie oznacza te same cechy w odniesieniu do bazy danych, w której zgromadzono te dane.

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

W dniu 2010-06-20 20:41, #ffffff pisze:

A przepraszam, sk�d "inny producent" b�dzie wiedzia�, �e to jest baza od niego?

Kwestia dowodowa. Czasami wprowadza się charakterystyczne błędy.

ATPO: Skonfiguruj właściwie czytnik:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php


--
Przemysław Adam Śmiejek

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

A przepraszam, skąd "inny producent" będzie wiedział, że to jest baza od
niego?

  Posłużę się "klasycznym" przykładem sprawy, w której Deutche Bahn wygrały
z producentem krążka DVD z ichnim rozkładem jazdy.
  Producent rozkładu utrzymywał, że dane w postaci elektronicznej
sporządził sam, a pytany jak - powiedział, że "spisał z drukowanych
rozkładów"
  Otóż na procesie DB wyłożyły na stół listę pozycji drukowanych
rozkładów z błędami, których to błędów nie było w postaci elektronicznej.
  Co ciekawsze, również mieli listę błędów w postaci elektronicznej,
a nie wszystkie pokrywały się z błędami na wydrukach.
  Wyrok był wiadomy ;) (bo domyślasz się które błędy były na płytce).

Są tam jakieś elementy autorskie?

  Kolejny...
  A to prawo autorskie, jest - Twoim zdaniem - JEDYNYM składnikiem
prawa własności intelektualnej??
  Jak cos pod PA nie "podpada" to już jest niechronione prawem czy jak?
  Patenty i ochrona baz danych nie istnieją? ;)

Dane firmy nie są chronione prawem autorskim

  Nie są.
  Są chronione tylko Kodeksem Cywilnym - przed obelgami :P

więc przykładowo kopiujemy je ze strony internetowej i jaki
paragraf za to grozi?

  Jak kopiujesz dane jednej firmy? Żaden.
  Jak kopiujesz dane 10 firm? Żaden.
  Warunkiem ochrony (i karalności) są "istotne nakłady" poniesione na
stworzenie takiej bazy.

Tworzymy swoją bazę danych na podstawie tej
udostępnionej publicznie - kopiując firma po firmie dane, które nie są
chronione prawem autorskim.

  Prawu autorskiemu NIC DO TEGO.

OT:
  Zwyczajnie się jeżę, a co gorsza widuję w Internecie teksty prawników
(po prawdzie "przerobione" przez redaktorów, więc nigdy nie wiadomo...)
powołujące się na prawo autorskie np. wobec map.
  Toż to bezsens szczytowy - jak mapa jest "utworem", to znaczy że nie
nadaje się do używania, prawda?

  Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
"autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza danych!
*Tylko i wyłącznie*.
  Zakres "twórczości", sprowadzający się do dobrania kolorów i symboli
jest tak znikomy, że pomijalny, a biorąc pod uwagę pewną "standaryzację"
(np dla wysokości - wysokość od zielonego do czerwonego, niebieski woda)
wręcz nie ma miejsca na "autorskość", żadną.

Za co mam więc płacić GUS-owi?

  Za pozbieranie danych iluś tam firm.
  Możesz je sobie zebrać sam - dzwoniąc, wysyłając listy itede.
  I będziesz miał własną bazę, miejscami aktualniejszą i pozbawioną
błędów w bazie GUS (bo w niej są podmioty "martwe"), za to
z własnymi błędami, stanowiącymi twardy dowód "zebrania samemu" :D

  :)

pzdr, Gotfryd

(21.06.2010 11:06), Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

 Toż to bezsens szczytowy - jak mapa jest "utworem", to znaczy że nie
nadaje się do używania, prawda?

 Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
"autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza danych!
*Tylko i wyłącznie*.

Stanowczo się nie zgodzę.

Mapa oprócz danych (czyli przebieg dróg, ich nazwy itd...) zawiera
prezentację tych danych, taką żeby oglądający kociokwiku ocznego nie
dostał zaś mógł odczytać to co chce odczytać.

Łatwo się o tym przekonać, próbując samodzielnie wyrysować mapę na
podstawie znanych sobie danych. Ja próbowałem i wiem że trzeba się
nieźle napocić żeby wyszło ładnie.

 Zakres "twórczości", sprowadzający się do dobrania kolorów i symboli
jest tak znikomy, że pomijalny, a biorąc pod uwagę pewną "standaryzację"
(np dla wysokości - wysokość od zielonego do czerwonego, niebieski woda)
wręcz nie ma miejsca na "autorskość", żadną.

Uzyte symbole: tak jak z ikonkami w oprogramowaniu. Jest standard jak
powinna wyglądać ikonka "save as", ale przecież nie możesz sobie po
prostu zajumać ikonki z offica jeżeli chcesz użyć, tylko albo sobie sam
narysujesz taką ikonkę, albo użyjesz gotowej na jakiejś licencji. Tak
czy inaczej - dzieło podlegające prawu autorskiemu.

Kolorystyka: porównaj sobie mapę targeo i google mapy - różnicę widać na
pierwszy rzut oka. Ktoś nad tym siedział i dobierał takie a nie inne
kolory, krój i wielkość czcionki itd... Dzięki temu mi się bardziej
podoba mapa na googlach, tobie być może na targeo.

Działalność autorska jak nic.

p. m.

Dnia Mon, 21 Jun 2010 11:29:47 +0200, mvoicem napisał(a):

 Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
"autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza
danych! *Tylko i wyłącznie*.

Stanowczo się nie zgodzę.

Mapa oprócz danych (czyli przebieg dróg, ich nazwy itd...) zawiera
prezentację tych danych, taką żeby oglądający kociokwiku ocznego nie
dostał zaś mógł odczytać to co chce odczytać.

Oczywiście, i nawet jest na ten temat sporo orzecznictwa (począwszy od I CR 593/70 i I CR 41/70).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

Za co mam więc płacić GUS-owi?

 Za pozbieranie danych iluś tam firm.

Eee yyy, nie zapłacil za to czasem wszyscy podatnicy ?

Dnia Thu, 24 Jun 2010 09:51:38 +0200, niusy.pl napisał(a):

Za co mam więc płacić GUS-owi?

 Za pozbieranie danych iluś tam firm.

Eee yyy, nie zapłacil za to czasem wszyscy podatnicy ?

No właśnie w ustawie o ochronie baz danych jest feler -- brak odpowiednika art. 4 pkt 2 pr.aut., przeto nie sposób wprost z ustawy wywieść istnienia "public domain".

Ale ja to osobiście wywodzę i bez ustawy. Dokładnie na tej zasadzie jak napisałeś. Po to jest to publiczne, na podstawie ustawy i tworzone przez organ publiczny, żeby każdy mógł z tego korzystać jak chce.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Olgierd napisal:

Ale ja to osobiście wywodzę i bez ustawy. Dokładnie na tej zasadzie jak napisałeś. Po to jest to publiczne, na podstawie ustawy i tworzone przez organ publiczny, żeby każdy mógł z tego korzystać jak chce.

Z tokiem rozumowania się zgadzam. Ja, znaczy się. Sądy? Nie, że przypomnę
sprawę norm przywołanych, które w dalszym ciagu są SPRZEDAWANE przez
jak najbardziej jednostkę publiczną, jaką jest Polski Komitet Normalizacyjny.

BTW: komitety techniczne PKN robią się coraz bardziej wirtualne.
Teraz jedyny kontakt z PKN jest poprzez kartę chipową i czytnik.
Koszmarne. Można by pomyśleć, że jakaś agencja wywiadu :D

--
Pozdrawiam,

Jacek

Dnia Fri, 25 Jun 2010 06:26:44 +0000, Jacek_P napisał(a):

Ale ja to osobiście wywodzę i bez ustawy. Dokładnie na tej zasadzie jak
napisałeś. Po to jest to publiczne, na podstawie ustawy i tworzone
przez organ publiczny, żeby każdy mógł z tego korzystać jak chce.

Z tokiem rozumowania się zgadzam. Ja, znaczy się. Sądy? Nie, że
przypomnę sprawę norm przywołanych, które w dalszym ciagu są SPRZEDAWANE
przez jak najbardziej jednostkę publiczną, jaką jest Polski Komitet
Normalizacyjny.

Wszystko gra -- Polskie Normy podlegają ochronie na podstawie przepisu szczególnego (art. 5 ustawy o normalizacji). Bo bez tego byłby art. 4 pkt 2 pr.aut.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/
[reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl

Olgierd napisal:

Wszystko gra -- Polskie Normy podlegają ochronie na podstawie przepisu szczególnego (art. 5 ustawy o normalizacji). Bo bez tego byłby art. 4 pkt 2 pr.aut.

Czyli: 'trawniczek' Gotfryda? ;)

--
Pozdrawiam,

Jacek